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#39:
#2 La diferencia que algunos no entendéis es la siguiente: los que han tenido algo que ver con la eta han pagado cárcel, los que han tenido algo que ver con el franquismo están(o sus hijos) en puestos de responsabilidad, se han forrado y nos han machacado durante otros 40 años después de que Franco muriera pacíficamente en una cama, siguen sacando sus banderas, nos siguen imponiendo su moral y encima algunos vienen a decirte que ya se pasó cuando no ha habido (ni abra por desgracia) resarcimiento para las víctimas, ni perdones, así es que nunca los que lo sufrieron o sus hijos podrán olvidarlo
#4:
Pienso que habría que dejar de echarle cuenta a esta tía. Siempre está con las mismas chorradas e imbecilidades, y su público las aplaude sin cuestionar nada. Quién se cree a esta tía es un creyente, y esa gente no acepta argumentos.
#1:
Se comenta que Ayuso hasta bien entrada la veintena se partió la cara con los compañeros de colegio e instituto cada vez que le recordaban que los Reyes Magos eran los padres. Siempre que salía a la pizarra recordaba a la clase la existencia de sus Majestades. Ella es así.
#23:
#8 Ayuso ha dicho que ETA está más fuerte que nunca. Así que la interpretación sobre sus palabras de Tosar parecen correctas. Pero vamos, si tú crees que Ayuso quería decir que es que los miembros de una banda terrorista, que no existe desde hace unos cuantos años, están poniéndose cachas en el gimnasio ... pues tú mismo.
#16:
#10 Bajo mi punto de vista, ese enfoque está dramáticamente equivocado. Precisamente para respetar y honrar a las víctimas, hay que recordarlas, por supuesto, recordando que ETA YA NO EXISTE porque LAS VÍCTIMAS GANARON. Porque su esfuerzo y sacrificio, y los enormes riesgos que asumieron, no fueron en balde. Ellas ganaron y ETA perdió. Por eso, la mayor falta de respeto a las víctimas, el mayor insulto, es decir que "ETA está más fuerte que nunca".
Frases como esa son las que de verdad insultan a las víctimas... y a la realidad. ¿Más fuerte que cuando había 90 muertos al año? ¿Uno cada cuatro días? ¿De verdad? ¿Más fuerte que cuando la Kale Borroka quemaba autobuses y contenedores cada dos por tres, cuando no podías pronunciarte ideológicamente en tu propio instituto por las consecuencias que podía traerte, cuando se escuchaban (yo los he escuchado) los pepinazos que presagiaban la noticia, minutos más tarde, de que habían matado a otra persona?
No, no está más fuerte que nunca. De hecho, no está. Y decir lo contrario, además de ser falsa, es el verdadero insulto a las víctimas.
Frases como esa son las que de verdad insultan a las víctimas... y a la realidad. ¿Más fuerte que cuando había 90 muertos al año? ¿Uno cada cuatro días? ¿De verdad? ¿Más fuerte que cuando la Kale Borroka quemaba autobuses y contenedores cada dos por tres, cuando no podías pronunciarte ideológicamente en tu propio instituto por las consecuencias que podía traerte, cuando se escuchaban (yo los he escuchado) los pepinazos que presagiaban la noticia, minutos más tarde, de que habían matado a otra persona?
No, no está más fuerte que nunca. De hecho, no está. Y decir lo contrario, además de ser falsa, es el verdadero insulto a las víctimas.
#14:
#12 En esta plataforma lo que sucede es que los retardados esos que o bien son de pago o parte de una secta de anormales enfermos se dedican a contestar muy rapido buscando ser el primero y desvirtuar el hilo o entran a comentar a los primeros comentarios para desviar la atención. La idea es que Meneame no sirva para nada y que nadie pueda informarse, refinar ideas o compratir informacion relacionada de calidad. Los 500 que se dice, que sirve para balancear opiniones se dice, pero que en realidad busca la polemica, el pique entre usuarios y muchos f5 que reporten visitas. Este lugar es patetico en el momento que se deja hacer esto a esos usuarios pero luego te ponen un strike por contestarles que dicen gilipolleces y que tienen mala fe en sus intenciones.
#43:
#2 Crímenes de guerra, décadas de dictadura, asesinatos hasta sus últimos dias... todo ha quedado impune y siguen en todos los estamentos del sistema podrido español y te atreves a compararlo con una banda terrorista que ha sido condenada (a todos los que han podido coger) y que "se ha pasado" a la democracia del sistema que se les ha impuesto.
Los crímenes franquistas y sus herederos están más vivos que nunca hoy en día. Nunca se fueron.
Ojalá que no, pero es la puta verdad.
Pongo las comillas porque Bildu está compuesto hasta por Izquierda Unida de Euskadi.
Los crímenes franquistas y sus herederos están más vivos que nunca hoy en día. Nunca se fueron.
Ojalá que no, pero es la puta verdad.
Pongo las comillas porque Bildu está compuesto hasta por Izquierda Unida de Euskadi.
#25:
#16 No ganó nadie. Todos perdimos. ETA dejó 'la lucha armada' por ahogo social, policial y por cansancio de los suyos de la 'cultura del sufrimiento' como decían (familias enteras en el talego). A mi me molesta mucho que se diga que fue gracias al PSOE, el mismo del GAL que le dio aire y motivos en periodo democrático. Yo vivo rodeado de su ambiente, un día saliendo de noche me cruce con uno que había salido y me comento que venia de cumplir 10 años de talego (kaleborrika) y me salió un 'vaya ya ves, por ir de salvapatrias. Te han venido bien 10 años para pensar' Puso cara extraña, le vi que no sabia responder, no estaba acostumbrado a su nuevo yo, me giré y entre en el bar dejándolo atrás. El daño que ETA le hizo a toda la sociedad es tremendo. Como en el 78 hay que mirar para delante y de estar constantemente volviendo al pasado. Hasta las victimas estan cansadas de serlo y de que los instrumentalicen de forma pornográfica.
Comentarios
Pienso que habría que dejar de echarle cuenta a esta tía. Siempre está con las mismas chorradas e imbecilidades, y su público las aplaude sin cuestionar nada. Quién se cree a esta tía es un creyente, y esa gente no acepta argumentos.
#4 lo que pasa es como aquí el ignore. Si pones en el ignore a los mentirosos y no les respondes, los nuevos se empiezan a creer sus mentiras.
Yo he tenido que quitar a algunos muy a mi pesar.
#12 En esta plataforma lo que sucede es que los retardados esos que o bien son de pago o parte de una secta de anormales enfermos se dedican a contestar muy rapido buscando ser el primero y desvirtuar el hilo o entran a comentar a los primeros comentarios para desviar la atención. La idea es que Meneame no sirva para nada y que nadie pueda informarse, refinar ideas o compratir informacion relacionada de calidad. Los 500 que se dice, que sirve para balancear opiniones se dice, pero que en realidad busca la polemica, el pique entre usuarios y muchos f5 que reporten visitas. Este lugar es patetico en el momento que se deja hacer esto a esos usuarios pero luego te ponen un strike por contestarles que dicen gilipolleces y que tienen mala fe en sus intenciones.
#4 si miras la comunidad de Madrid en 2019 el mapa electoral era completamente rojo, en las últimas completamente azul, ojo con quien su público...
#4 Ayuso tiene la capacidad de irritar a la izquierda, ella gana la atención con debates estúpidos y la derecha le vitorea
Mientras dejamos de hablar de asuntos mucho más importantes, más complejos y con menos carga emocional que si nos afectan tremendamente
#22 es, como toda la política del PP, filibustera y oportunista de ello, es lo más indecente en política ser así. No hay programa, tan solo marear con realidades inventadas, insidias y filibusteradas sin ningun respeto a la realidad o víctimas (ahí tendremos siempre a las victimas del 11M y como las humillaron por no poder hacerles ese juego, o la utilizacion de ETA, del independentismo, politica de asustaviejas sin fundamento…), solo por tener el asqueroso poder.
Y hay gente que sabiéndolo, les votan.
#37 En mi opinión, si les creen. El nivel de cultura política en este país, es lamentable. Veo a personas asombrarse con las barbaridades que suelta Trump y no ven a su representante en Madrid, con el mismo perfil.
#4 Que ETA sigue existiendo lo dice Otegui de forma implicita, no lo dice Ayuso:
"Tenemos 200 presos en la cárcel. Si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, votaremos"
Y creo que de ETA Otegui sabe bastante.
#82 Sí, pero sin la organización de ETA. En la calle no existe ya. Por algo Otegi dice presos vascos y no presos de ETA.
Se comenta que Ayuso hasta bien entrada la veintena se partió la cara con los compañeros de colegio e instituto cada vez que le recordaban que los Reyes Magos eran los padres. Siempre que salía a la pizarra recordaba a la clase la existencia de sus Majestades. Ella es así.
#1 mayoría absoluta de la loca, del carapolla, del señorito andaluz, del pan sin sal gallego. Al gordo feliz de Murcia dale unos años
#3 Del de La Rioja
#1 y el 55% de la clase le creía.
#30 Y le pedía autocrítica al otro 45%.
#1 es muy fácil para ayudo y toda la chavaleria que la sigue decir que está está más fuerte que nunca, cuando no han vivido la época de atentados de eta.
Está gente solo vive de meterle el miedo en el cuerpo a los demás. Que si se rompe España, que si balcanizacion, que si Cataluña, que si eta…
La gente no se da cuenta que todo lo que cuentan es mentira, y no ha pasado nada de lo que usaban para asustar a la gente?
#46 Ay la ‘gente’!.
No como Franco. Que sigue entre nosotros
#2 Sigue habiendo independentistas y personas con ideas franquistas. Pero el dictador y los atentados etarras ya no están.
#2 Franco no pero los franquistas si. Eta no y etarras tampoco. Ergo que tonterías dices.
#13 me gustaría que argumentadas un poco más eso porque no entiendo porqué unos si otros no, no le veo la lógica
#2 #19 fundación nacional francisco franco, activa y loando las tropelías de un dictador asesino, es solo un ejemplo de muchos
https://fnff.es/
#56 desconozco si es legal, si no lo es claramente debería ser prohibida.
Entiendo que si montaran un partido político (espero que jamás suceda de nuevo) te escandalizaría tanto como la existencia de bildu, hb o sus siglas recicladas, imagina que son socios del gobierno de la nación y que dictan las leyes de seguridad, seria tremendo.
#13 Existen nostálgicos del franquismo y nostálgicos del terrorismo.
#13 He aquí un ejemplo inmejorable de por qué la sociedad española no va a salir fácilmente de la mierda. ‘Esta sí, esta no, esta me gusta me la como yo (y que rica me sabe)’.
#13 Son tonterías afirmar que la ideología identitaria de ETA que pone la defensa de los derechos nacionales por encima de los derechos individuales la sigue manteniendo Bildu? Son tonterías afirmar que los homenajes a los presos vascos que no se han arrepentido por sus asesinatos supone un hermanamiento político de los nacionalistas de hoy con los de ayer.?
#73 Si, es una tontería. No existe una banda terrorista ni existe gente que desee la vuelta a su lucha armada.
Franquistas que desean volver a tiempos de franco en estado totalitarío los vemos a diario.
#75 parece que los motivos que llaman a homenajear los que hicieron ayer los atentados siguen siendo válidos para la izquierda vasca. No crees que eso supone aceptar que en cualquier momento puede volver esa lucha armada?
#77 Eso es que no entiendes a la eta más que como una banda maligna. Para muchos vascos independentistas y oprimidos por el franquismo eta eran poco menos que héroes que se oponían a sus dictadores. Luego de transición entendieron que no se había hecho justicia ni concedido lo que entendían que era su derecho.
Que está mal matar es obvio y el terrorismo también así como las ideas extremistas donde todo vale.
Pero esos homenajes no son porque quieran que vuelva ETA, son porque los presos son vistos por algunos como mártires de una causa. Y aunque ahora todos hayan rechazado la lucha armada saben que el etarra condenado es un mártir de las ideas de otro tiempo.
Nada que ver con el franquismo donde no se hizo justicia alguna y los homenajes son de anhelo y añoro de esos buenos tiempos que desean que vuelvan.
La izquierda independentistas vasca no quiere que vuelva la lucha armada ni la añora ni salieron indemnes.
#2 La diferencia que algunos no entendéis es la siguiente: los que han tenido algo que ver con la eta han pagado cárcel, los que han tenido algo que ver con el franquismo están(o sus hijos) en puestos de responsabilidad, se han forrado y nos han machacado durante otros 40 años después de que Franco muriera pacíficamente en una cama, siguen sacando sus banderas, nos siguen imponiendo su moral y encima algunos vienen a decirte que ya se pasó cuando no ha habido (ni abra por desgracia) resarcimiento para las víctimas, ni perdones, así es que nunca los que lo sufrieron o sus hijos podrán olvidarlo
#39 Aún hay más de 300 crímenes de Eta sin resolver.
#52 ¿Y cuántos asesinados enterrados en cunetas sin abrir?
#52 Pero no porque no los persiga la justicia. Los crímenes del franquismo nunca se han perseguido, como los de tortura en democracia salvo algún caso muy descarado.
#39 No. Eso no es cierto. Se hizo una amnistía que dejó libres tanto a los que tenían crímenes del franquismo como a los del terrorismo. Cientos de terroristas salieron a la calle sin cumplir sus condenas y no se presidieron los delitos anteriores a la democracia. A partir de esa tabla rasa ya no hubo más crímenes franquistas y digo habiendo terrorismo. Ese terrorismo se persiguió.
#58 Hicieron una amnistía para quedarse lo afanado lo otro son daños colaterales
#72 Es que no hay unas por otras, pero hay que entender que unos han sido juzgados y condenados todos y cada uno de los crímenes que han sido capaces de demostrar, sin embargo los otros no han pagado nada y reconocen los asesinatos, las violaciones, el robo, como los vamos a comparar si los asesinos de mi abuelo se han quedado con las tierras y las casas que tenían su familia, su mujer tuvo que malvivir y poner a trabajar a los niños, y sus asesinos pasaban con la cabeza levantada cada día, y encima cuando le quisieron enterrar en una tumba se enfadaron porque el estado le ayudará, como vamos a comparar si las víctimas de la eta por suerte son reconocidas y tienen privilegios y gente que les ha ayudado a pasar la pena y a los otros los apestaron, nunca va a ser comparable porque las víctimas de ETA son respetadas por todos los partidos incluso por los herederos mientras que las víctimas del franquismo son ninguneadas por toda la derecha, insultados y menospreciadoa nadie tiene ningun privilegio, y hablas de mentiras
#76 Creo que lo entiendo; parece que hay asesinos de primera y asesinos de segunda, que es lo mismo que decir que hay asesinos muy malos y otros solo medio malos pero ya reconvertidos a buenos. Supongo que también habrá víctimas de primera (como su abuelo) y víctimas de segunda (como cualquiera de los mil asesinados y muchos más heridos de por vida física o psicológicamente). No resulta raro leyendo estas opiniones del ‘todonadismo’. Todo para mi, nada para los demás.
#83 Si eso parece, las víctimas de la eta lo tienen todo las víctimas del franquismo solo tienen una fosa común
#85 Sí, menos la vida.
#86 es lo único que le quitaron a los que han matado, el resto hay un abismo entre ambos, ojalá no se pudiera discutir y el régimen español hubiera reconocido a las víctimas del franquismo, en lugar de que se enfaden por quitar calles a asesinos, medallas de honor, jubilaciones honorificas a torturadores o quitar placas a quienes dieron la vida por salvar un régimen democrático frente a una dictadura
#87 Lastima que lo que les quitaron a todos ellos sea esencialmente lo único que tenían; la vida.
Saldré a la calle con un arma y reventaré la cabeza de un tiro a alguien que pase por allí, a poder ser delante de su familia. ¿Mis motivos?. Meramente políticos e ideológicos. Me detendrán y pasaré una temporada en la cárcel. La sociedad honrará a la víctima y el estado ‘compensara’ a la familia . En 15 años saldré a la calle y habré pasado a ser un demócrata y habré dejado de ser un asesino que únicamente le quitó la vida a otra persona.
Hágase un favor y reflexione sobre lo que ha escrito. No creo que lo piense realmente. Que haya un malo malísimo no hace a los demás malos menos malos.
#89 En 15 años? Aparte de la demagogia eres un poco ignorante, las penas de sangre no tienen reducción de condena
#90 Hago el esfuerzo, saliéndome del asunto principal, de dejarle esto por aquí. Artículos 138 y siguientes.
https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1995-25444
Lo de la reducción de condena… en fin. Se le ve entendido en nada. El mismo Google le puede devolver a la realidad. Ya veo que le importa más mirar al dedo que a la luna. No importa, siga a lo suyo.
#58 que no hubo asesinatos de la extrema derecha y de las fuerzas de seguridad del estado después de la amnistía? Lo bien que conocéis la historia reciente de vuestro país
#58 Imagina que en Alemania los nazis de Hitler ganaran la guerra, y tras 40 años de dictadura nazi, hubiera una "transición" a la democracia y se decidira amnistiar a los que luchaban contra el nazismo y de paso dejar impunes a los NAZIS. Sería fuerte, eh?
#92 Es muy fácil mirar al pasado y juzgarlo con la perspectiva actual. Pasamos de una dictadura autárquica de 40 años a una democracia. Ahora tenemos instituciones fuertes y estabilidad social pero en aquel momento las cosas no estaban así. Es muy probable que sin esa ley hubiera habido otro golpe de estado o incluso otra guerra civil.
#95 Que sí, que igual no había más remedio, pero no me vendas que en aquella amnistía para los presos antifranquistas, el que se dejara impunes los crímenes del franquismo (incluyendo la pertenencia al aparato franquista) fuera algo justo, o del mismo nivel de justicia que la amnistía a los presos. Desde la perspectiva de hoy deberíamos verlo como lo que fue, una trampa absoluta.
#96 No te estoy vendiendo nada. Lo que estoy diciendo es que pragmáticamente esa amnistía seguramente fue necesaria para poder tener hoy un estado democrático y libre. Esa amistía y anteriores dejaron en la calle a 18.000 presos entre comunes y políticos, incluidos terroristas.
A partir de ahí los que siguieron cometiendo crímenes en democracia tuvieron que responder ante la ley.
#98 Lo de vender nada es una forma de hablar, disculpa.
Yo no critico la amnistía a los presos, lo que critico es que fue la excusa para la impunidad que se dio a todo el aparato franquista, y que no se fueran quitando jueces y cargos policiales fascistas o con delitos graves. Fue un cambio cosmético para que las mismas oligarquías siguieran mandando. El partido comunista se legalizó de chiripa, para que no cantase demasiado.
#39 Mire, lo que usted en particular no entiende es que no valen unas por otras. Ni siquiera en relación de una por cada mil. Que el franquismo tenga crímenes sin resolver y/o juzgar, víctimas sin reconocer y herederos con banderas y dinero en el bolsillo no justifica para nada que haya crímenes etarras sin resolver y/o juzgar, víctimas de etarras sin reconocer y herederos etarras con banderas.
Pero le diré más. Lo que no justifica es la mentira. Su mentira, bien sea por desconocimiento o por puro fanatismo, solo provoca vergüenza ajena.
#2 Crímenes de guerra, décadas de dictadura, asesinatos hasta sus últimos dias... todo ha quedado impune y siguen en todos los estamentos del sistema podrido español y te atreves a compararlo con una banda terrorista que ha sido condenada (a todos los que han podido coger) y que "se ha pasado" a la democracia del sistema que se les ha impuesto.
Los crímenes franquistas y sus herederos están más vivos que nunca hoy en día. Nunca se fueron.
Ojalá que no, pero es la puta verdad.
Pongo las comillas porque Bildu está compuesto hasta por Izquierda Unida de Euskadi.
#2 en tu cabeza parece que sí
#2 Los etarras fueron condenados, y sus muertos enterrados con dignidad. Con Franco no.
#2 Blanquea que algo queda, no?
Ojalá hubiéramos tratado a los franquistas igual que a los etarras. En cuanto al respeto por la vida de los demás, están ahí ahí
#21 a ver, las víctimas de eta fueron enterradas, rehabilitadas, algunos familiares entraron en política para defender la memoria de los suyos.....las víctimas del franquismo siguen muchas enterradas en cunetas.....tómate el tiempo que necesites para pensar hasta que lo entiendas......
#17 que no, cojones ...#26
#26 lo peor de esto es el retorcido esfuerzo brutal que hay que hacer para justificar lo injustificable. Víctimas son víctimas y los partidos políticos las usan a su antojo y veo que cala.
#26 y del carlismo y de las guerras púnicas si nos ponemos… como si fuera especial lo de la guerra civil…
#26 Pero que chorrada es esa. A ver si un asesinato es diferente en función de quién dispara.
#61 como asesinato son igual de viles, pero no están igualmente tratadas ni las víctimas (algunas no se sabe ni donde están aun) ni los asesinos (algunos siguen disfrutando los bienes robados a las victimas)...así que antes de equiparar LA SITUACION, no EL HECHO, afirmar que es lo mismo sí que es una chorrada, y además mentira
"Desde que no nos matan no tenemos proyecto"
Pues eso, que siguen sin proyecto
Yo entiendo la malsana obsesión del pp con ETA, quieren instrumentalizarlo para hacer politica, eso está claro.
Lo que no entiendo es la malsana obsesión de otros porque NO se hable de ETA. Estoy convencido de que los que dejaron atrás no querrán que se los use como arma arrojadiza, pero tampoco creo que quieran que sus muertes, y sus vidas se olviden, y querrán que los responsables que aún queden paguen por sus crimenes, igual que los que tienen familiares enterrados en la cuneta.
Que el pp use el tema como arma arrojadiza no es motivo para minimizar o silenciar cada vez que se quiera sacar ese tema.
#10 no quieren que se hable de ETA en la misma medida que los del PP quieren que se hable de ETA.
Por buscar un paralelismo y algunos negativos, diré que muchos quieren hablar de Franco y el franquismo en la misma medida que otros quieren que no se hable.
#10 Bajo mi punto de vista, ese enfoque está dramáticamente equivocado. Precisamente para respetar y honrar a las víctimas, hay que recordarlas, por supuesto, recordando que ETA YA NO EXISTE porque LAS VÍCTIMAS GANARON. Porque su esfuerzo y sacrificio, y los enormes riesgos que asumieron, no fueron en balde. Ellas ganaron y ETA perdió. Por eso, la mayor falta de respeto a las víctimas, el mayor insulto, es decir que "ETA está más fuerte que nunca".
Frases como esa son las que de verdad insultan a las víctimas... y a la realidad. ¿Más fuerte que cuando había 90 muertos al año? ¿Uno cada cuatro días? ¿De verdad? ¿Más fuerte que cuando la Kale Borroka quemaba autobuses y contenedores cada dos por tres, cuando no podías pronunciarte ideológicamente en tu propio instituto por las consecuencias que podía traerte, cuando se escuchaban (yo los he escuchado) los pepinazos que presagiaban la noticia, minutos más tarde, de que habían matado a otra persona?
No, no está más fuerte que nunca. De hecho, no está. Y decir lo contrario, además de ser falsa, es el verdadero insulto a las víctimas.
#16 No ganó nadie. Todos perdimos. ETA dejó 'la lucha armada' por ahogo social, policial y por cansancio de los suyos de la 'cultura del sufrimiento' como decían (familias enteras en el talego). A mi me molesta mucho que se diga que fue gracias al PSOE, el mismo del GAL que le dio aire y motivos en periodo democrático. Yo vivo rodeado de su ambiente, un día saliendo de noche me cruce con uno que había salido y me comento que venia de cumplir 10 años de talego (kaleborrika) y me salió un 'vaya ya ves, por ir de salvapatrias. Te han venido bien 10 años para pensar' Puso cara extraña, le vi que no sabia responder, no estaba acostumbrado a su nuevo yo, me giré y entre en el bar dejándolo atrás. El daño que ETA le hizo a toda la sociedad es tremendo. Como en el 78 hay que mirar para delante y de estar constantemente volviendo al pasado. Hasta las victimas estan cansadas de serlo y de que los instrumentalicen de forma pornográfica.
#10 estoy casi convencido que desde la izquierda hay un modelo similar pero más atrás en el tiempo, déjame pensar...
#10 Porque nadie quiere hablar en serio de ETA.
¿Quieres hablar de los casos que faltan oor esclarecer? No preguntes a ETA (m), que es la última en disolverse, pregunta a ETA (pm), que se disolvió en los 80. Claro que sus miembros se integraron en otros partidos, con su reconocido y respetado recorrido.
Otros también quieren que los responsables sean identificados, y les responden con esto:
El Gobierno de España vincula la desclasificación del Caso Zabalza a la "seguridad nacional"
El Gobierno de España vincula la desclasificación ...
noticiasdenavarra.comEl día que queramos hablar de verdad, del dolor, de las muertes, de todo, se habla.
Pero aquí no se quiere hablar, se quiere hacer pasar un rodillo.
#10 La cuestión es, que los etarras y sus familias han pagado y están pagando sus actos, de por vida. Así que no es lo mismo a qué la élite que heredó su posición, del entorno de Franco, impunemente, este al frente de este país.
#10 Yo lo que quiero es que se hable de los problemas de los ciudadanos. ¿ETA es un problema? Obvia y afortunadamente, no.
Todo lo que no sea el contenedor de "resto", no es "poner en su sitio a Ayuso"
Clickbait como casi siempre. "Pone en su sitio", dice; bueno, da su opinión, completamente sosegada y desde mi punto de vista razonable.
Titular aparte, creo que piensa como la gran mayoría de la gente con dos dedos de frente. Incluso aquellos que públicamente se alineen con la postura del partido al que votan cueste lo que cueste, saben que decir que ETA existe y está más viva que nunca, simplemente no es verdad.
Honestamente, no creo que a estas alturas lo de ETA dé rédito político porque si hubiera quien se lo comprara, esa gente ya los votaría aunque, qué se yo, se demostrara que es un partido institucionalmente corrupto, saliera un cuaderno con la contabilidad "B" y dijeran que no saben quién es "M. Rajoy" exactamente.
Como ocurre a menudo en Menéame, las opiniones de los actores son relevantes o irrelevantes dependiendo de con quién se metan.
#24 eso ocurre en meneame , en meneate y en no te menees. Si sale un actor a decir una gilipollez su opinión valdrá entre cero y nada. Y si dice algo sensato, su opinión se tendra en cuenta, Aquí, en Pekin y en Pernambuco.
#63 Su opinión parecerá una gilipollez o algo sensato dependiendo de las ideas de cada uno.
#66 No, hablar sobre si eta esta más fuerte que nunca no es un tema que vaya con las ideas de cada uno.
Decir que ETA está más fuerte que nunca es una puta gilipollez la diga Ayuso o Manu Chao. Y responder lo que responde Tosar es sensato lo diga Tosar o Bertín Osborne.
#67 No hace falta que aclares nada. Lo tengo claro desde hace tiempo.
Ha dicho Ayuso que hay atentados y pistoleros por las calles como dice Luis Tosar en este video?
#8 Ayuso ha dicho que ETA está más fuerte que nunca. Así que la interpretación sobre sus palabras de Tosar parecen correctas. Pero vamos, si tú crees que Ayuso quería decir que es que los miembros de una banda terrorista, que no existe desde hace unos cuantos años, están poniéndose cachas en el gimnasio ... pues tú mismo.
#23 La ultraderecha marcando el tema del debate político. Ahora toca hablar de eta porque lo ha dicho Ayuso.
#8 A ver... y acaso dijo Ayuso en el congreso "Me gusta la fruta"?
Es exactamente igual que con Franco. Herederos de ETA están en las instituciones igual que pasó con Franco, se instrumentaliza a las victimas exactamente igual, se quiere echar tierra por encima de los crimenes cometidos y se quiere blanquear y justificar.
#17 Cuántos años estuvo en la cárcel Fraga, dices? Ese que era ministro franquista. No sólo no pagó por sus crímenes, sino que fundó el partido político más podrido y corrupto que se ha visto jamás.
Y vosotros, palmeros, aplaudiendo porque creéis que os van a caer algunas migas de lo que ellos no quieran
#49 A santo de que soy palmero. Estoy diciendo que al igual que la derecha mira a otro lado con los crimenes cometidos por Franquistas, la izquierda hace lo mismo con ETA. o me quieres decir que Bildu son democratas de toda la vida. El mismo perro con otro collar. Personas de un lado y otro que les dió igual la vida humana por imponer sus ideas.
#59 eso es mentira. La izquierda no mira para otro lado con las víctimas de ETA. Que la derecha se niegue a que se saque a las víctimas de las cunetas es evidente . Eso lo hemos visto todos, ahora dime tú cómo la izquierda mira para otro lado con las víctimas de ETA.
#59 Me quieres decir tú que el PP, heredero directo del franquismo, fundado por un ministro de Franco, son demócratas de toda la vida?
Me pinchas y no sangro
Poner a ayuso en su sitio sería plantarla delante de un juez imparcial en primer lugar, o en la celda 213, junto a de Malamadre.
Por otro lado, decir que eta existe cuando lleva disuelta más de una década podría considerarse enaltecimiento del terrorismo.
No miréis al dedo.
Al mencionar a eta, mucha gente deja de ser racional y pasa a un estado emocional y ahí es donde el pp a través de sus medios apesebrados manipula esas emociones.
Los mensajes de la derechusma no son coherentes porque no buscan que la gente razone, sólo cambiar su estado de ánimo.
Por eso Pablo Iglesias es tan peligroso, porque causa ese efecto en la derecha, dejándolos vulnerables ser manipulados por otros fuera de su control.
#51 Un comentario brillante.
Esa es la parte que la derecha domina y la izquierda debería aprender a hacer. Cómo bien dices, hay casos de éxito muy recientes como el "casta" de Iglesias, que son prueba de que puede funcionar.
Creo que la dificultad viene de que es mucho más fácil colar mensajes simplistas ("libertad para hacer lo que me salga del nabo") o negativos ("que viene eta") que hacer lo mismo con mensajes elaborados ("se puede conseguir una sociedad más justa si pagamos impuestos"). Ahí está el reto.
Estaría de acuerdo con Tosar, de hecho me han parecido bochornosas algunas performances del PP en el Congreso o mitines.
Pero este entorno, el de "famosetes de la ceja" y las élites izquierdísticas no tienen ni la menor posibilidad de ser tomados en serio cuando según sus dicursos viven prácticamente en modo guerrillero luchando contra un tío que murió hace 50 años y que prácticamente cada semana tenemos algún artículo en portada sobre un fusilamiento del franquismo y lo tratamos como si fuéramos un grupo rebelde en la clandestinidad.
#42 La diferencia es que no hay víctimas de ETA ocultas en las cunetas y que se niegue que existan incluso... excepto "Pertur", y ese es un caso que dice MUCHO de la propia ETA.
El terrorismo fue un gran negocio para mucha gente en Madrid
Es normal que lo echen de menos
a estas alturas de la pelicula, ayuso ha aprendido a seguir diciendo burradas desde su sitio.
#5 Porque no hay consecuencias por mentir. Se acepta la mentira.
#94 me acuerdo de liz truss y la lechuga y se me saltan las lagrimas
El único lugar en el que ETA sigue existiendo es en los corazones de los fachas de este país, que todavía siguen en la fase de negación llorando su muerte.
Son incapaces de vivir y crear un proyecto político coherente sin mentarla cada cinco segundos, y como siempre tienen que tener un espantajo con el que instigar el miedo y el odio (pues de lo contrario tendrían que empezar a hacer política de verdad) son incapaces de aceptar su disolución.
“...es una gran nación”
Aún estaba el cadáver de Miguel Ángel Blanco caliente y estaban los del PP sacándole lo que llevase suelto en los bolsillos antes de enterrarlo. Y una vez enterrado a seguir robando en su nombre con la fundación. Es normal que los peperos echen de menos a la ETA más asesina, es lo que mejor les ha financiado de lejos.
Todavía sigue Ayuso, depues de que el hijoputa pidiese su dimisión? Como aguanta...
Eta es a la derecha lo que Franco a la izquierda, un comodín populista para rascar votos.
En respuesta al número 13, los nostálgicos de franquismo y los de E.T.A. son los mismos, la derechona metemiedos, que si se rompe España, que si te invaden la casa, que si los inmigrantes vienen a robarte, matarte, quitarte el trabajo.... Pero quién realmente se lleva el dinero del estado no es pobre inmigrantes, la familia trabajadora... Son las empresas concesionarias ( yo te hago cualquier cosa pública y tú la gestionas sin poner un duro, si va bien los beneficios para tí, si va mal lo pagamos con los impuestos de los demás)
Cada día somos más ranas en una olla
Luisito, habla de las bolsas de dinero que llevaban a la sede del PSOE.
#50 Manda una noticia sobre el tema y comentamos ahí. Si no, cualquiera diría que lo tuyo es una falacia argumental tan obvia que roza lo ridículo