Unidas Podemos pedirá en el Congreso la adopción de una serie de medidas para prevenir la propagación de mensajes de odio en las redes sociales, facilitando la vigilancia y la eliminación inmediata. Así las cosas, Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital, y adopte las medidas necesarias en este sentido.
#11:
Cuando un partido político, con una ideología tan definida y escorada hacia uno de los espectros ideológicos, propone controlar la libertad de expresión, (que al final de esto va la cosa), miedito me da. Porque obviamente todos estamos de acuerdo que decir "hay que matar maricones" es un comentario repugnante que no tiene lugar, pero habría que ver si no considerarían delito de odio cuestionar la ley de violencia de género, o decir que la inmigración descontrolada (que puedes estar de acuerdo o no pero no es delito de odio.), es algo que es negativo para un país.
#16:
#2 Lo que no sea afin a los ideales de UP sera definido por ellos como "odio". No hay mucho mas que dibujar.
Y añado...y en caso de ser aprobadas las medidas (despues de mucho ruido creado desde la "derecha"), cuando la derecha llegue al Gobierno no derogara esas medidas sino que se aprovechara de ellas para "perseguir" a los "odiadores" no afines a sus ideales.
Nos va a quedar un pais la mar de guapo...
#17:
#15 Eso de que es una ley similar a la de Alemania lo dices tu, porque en la noticia desde luego no viene. Para eliminar contenido de odio de las redes sociales ya existen los jueces, y creo que no es la primera vez que se condena una web o a una persona por lanzar esos mensajes. Dejar ese poder en manos de personas fuera de la judicatura me parece peligroso, llámame loco. Si fuera Vox el que lo propusiera creo que lo verías bastante mas claro.
#1:
Gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda, lo de "mensajes de odio" sólo aplica en un sentido. El suyo
#29:
#24 Ya... y hacer 75 comentarios en 10 horas.
Seguro que ha estado meses leyendo los comentarios y hoy no ha podido aguantar mas.
#23:
#8 Eso, eliminemos solo los mensajes de odio de la reforma derecha, los otros no, que es odio del bueno
#12:
#3 fíjate si es listo el neotroll que ya conoce MNM en las apenas 10 horas que lleva aquí
Los tuits de Valtonyc en los que pedía asesinar a dirigentes del PP, guardias civiles o fiscales.
Ahora ponme tú un ejemplo de un dirigente nacional de Vox acosando a a una persona anónima concreta. O un mensaje concreto en el que pidan matar a alguien de un colectivo.
#20:
#17 Lo que no entienden, o no quieren entender, es que estas medidas serian aprobadas por este Gobierno pero, tarde o temprano, serian aplicadas por un gobierno de "derechas" que, a dia de hoy, es imposible sin Vox.
#65:
#63 Osea, que bajo tu punto de vista, como yo defiendo la libertad de expresión en su máximo exponente, soy un fascista, que por cierto, no hace falta que le añadas el adjetivo de intolerante, porque, de momento, hasta donde llevamos de historia, no se ha conocido a ningún fascista tolerante.
El caso es que yo acabo siendo un fascista, mientras tú con tu defensa de la censura, tus desconsideraciones a mis argumentos calificandolos de cuentos y tus acusaciones, aunque mas que acusaciones son disparos al aire, de fascista y además de los fascistas intolerantes, los peores que existen por lo que parece, eres el gran defensor de no se qué todavía, bueno sí, de la censura.
Creo que deberías de reforzar mejor tus argumentos antes de comentar, o bueno, quizás no, porque me estás haciendo echar unas risas este domingo por la noche la verdad.
Repito una vez más, la libertad de expresión nunca debe de ser restringida, hay otros caminos como la educación y la defensa con argumentos sólidos que desbanca todo tipo de postura e ideología de odio.
#3:
#1 Gracias a ti, sabemos que, gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda...
Así las cosas, Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital, y adopte las medidas necesarias en este sentido.
Sólo lo decía por eso. Si eso no es así, entonces es otra cuestión.
En cualquier caso, tiene que aprobarse por mayoría. Si la mayoría del Congreso no te vale, eso también es otra cuestión.
#31:
La libertad de expresión nunca debe de ser restringida, pero bueno, viendo que decretan toques de queda y todo el mundo aplaude con las orejas, poca esperanza me queda actualmente en la lucha de libertades. Al menos en una buena temporada por esta zona del globo.
#2:
Me parece bien, pero bien dificil es dibujar la linea donde termina el odio y empieza la diferencia de opinion.
Ojo... soy anti-vox, nada tiene que ver mi conentario con defender nada de esta... chusma.
#109:
#2 Mola como tienes que remarcar que eres antivox para dar la imagen. Manda webos que tú mismo consideres censurable y posible blanco de difamación tu propio comentario, que desde mi punto de vista es meramente una opinión con poco o ningún tinte político.
Sabes que aquí se castiga la disidencia y decides cubrirte por si acaso.
Es triste lo que de verdad ocurre en esta web, que es pura censura de opinión discordante.
#15:
#11 Están pidiendo una ley similar a la de Francia o Alemania. ¿No desbarata eso el planteamiento que has hecho?
No creo que nadie esté a favor de la inmigración descontrolada. Ojalá nadie tuviera que emigrar para vivir o sobrevivir. Otra cosa es basar el discurso en los negros ilegales que vienen a robarnos el trabajo.
Cuando un partido político, con una ideología tan definida y escorada hacia uno de los espectros ideológicos, propone controlar la libertad de expresión, (que al final de esto va la cosa), miedito me da. Porque obviamente todos estamos de acuerdo que decir "hay que matar maricones" es un comentario repugnante que no tiene lugar, pero habría que ver si no considerarían delito de odio cuestionar la ley de violencia de género, o decir que la inmigración descontrolada (que puedes estar de acuerdo o no pero no es delito de odio.), es algo que es negativo para un país.
#11 Están pidiendo una ley similar a la de Francia o Alemania. ¿No desbarata eso el planteamiento que has hecho?
No creo que nadie esté a favor de la inmigración descontrolada. Ojalá nadie tuviera que emigrar para vivir o sobrevivir. Otra cosa es basar el discurso en los negros ilegales que vienen a robarnos el trabajo.
#15 Eso de que es una ley similar a la de Alemania lo dices tu, porque en la noticia desde luego no viene. Para eliminar contenido de odio de las redes sociales ya existen los jueces, y creo que no es la primera vez que se condena una web o a una persona por lanzar esos mensajes. Dejar ese poder en manos de personas fuera de la judicatura me parece peligroso, llámame loco. Si fuera Vox el que lo propusiera creo que lo verías bastante mas claro.
#17 Lo que no entienden, o no quieren entender, es que estas medidas serian aprobadas por este Gobierno pero, tarde o temprano, serian aplicadas por un gobierno de "derechas" que, a dia de hoy, es imposible sin Vox.
Así las cosas, Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital, y adopte las medidas necesarias en este sentido.
Sólo lo decía por eso. Si eso no es así, entonces es otra cuestión.
En cualquier caso, tiene que aprobarse por mayoría. Si la mayoría del Congreso no te vale, eso también es otra cuestión.
Deberías pegar el enlace cada vez que alguien ponga como ejemplo otro país en el que ya se ha implementado alguna medida o ley. Y, si es posible, ponlo por en medio del hilo, no al final, no vaya a ser que lo que tú consideres falacia no tenga sentido.
#15 pero como se puede estar en contra de la inmigracion descontrolada si no puedes decirlo? Con el paro que tenemos aqui y todavia hay que aplaudir que vengan a pagarnos la pensiones...
#15 Tiene gracia, los usuarios como #11 llevan poniendo a Francia en un altar varias semanas y aplaudiendo todas las medidas que toman contra el islam y para defender el laicismo... Y ahora que España pretende copiar una de ellas, Francia ya no les gusta tanto
#15
Es que en España sobra el trabajo, necesitamos mas gente sin cualificación.
Además que se llene por favor de multiculturalidad para qie los profesores tengan miedo de enseñar en los colegios por si les cortan la cabeza.
#15 Irene Montero, actual ministra de igualdad, respondio a la pregunta de "para que sirve el ministerio de igualdad" lo siguiente:
Este ministerio sirve para que todos españoles, y particularmente todas las españolas, especialmente en los momentos más difíciles, sepan que los que piensan como ustedes y dicen que la violencia no tiene género están simplemente fuera de la ley
Que ahora vengan los mismos y propongan eliminar mensajes de odio me parece algo que si lo estuviera haciendo cualquier otro, haria sonar la alarma de fascismo a todo volumen, y me repugna.
#11 Y que no tengan que pactar gobierno con Pacma para las próximas elecciones, ¿te podrán enjuiciar por subir una receta de solomillo?
De todas formas ya existen medidas para evitar estos mensajes de odio y están a la orden del día, lo malo es que en estos casos los lleva un juez, y claro, aquí el político de turno lo tiene un poco más difícil (no imposible como con los titireteros) y eso es lo que se quiere evitar.
Miedito me da.
#62 Hay cierto partido político que exige listas y datos de gente que trabaja en determinados ámbitos, y que ha propuesto ilegalizar partidos políticos.
¿Entra esto dentro de tu definición de "partidos extremistas" con gusto por vigilar y prohibir?
#62#64#77 el delito de odio existe desde mucho antes de que algunos partidos extremistas llegasen al poder. Lo único que piden es que, al igual que en francia o alemania, se actúe con más velocidad en los casos flagrantes en rrss.
#99 todavía me acuerdo cuando en Menéame se criticaba la Ley de intervención de páginas sin medidas judiciales anti-enlaces y que posteriormente dio lugar al 15M como movimiento.
#11#33#37 La extrema izquierda nunca ha estado muy por la labor de permitir la libertad de expresión, más bien al contrario.
Y aun quedan años de gobierno, espera a que Pablenin vaya cogiendo aun más confianza, ya verás las lindezas que va a proponer.
Recordemos lo que decía este personaje cuando ya había creado Podemos, "hay que decirlo abiertamente, que existan medios de comunicación privados ataca a la libertad de expresión, si existen deben estar controlados por una cosa llamada Estado".
#75 Esto es como cuando todo el mundo repetia "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad" despues de ver la pelicula de Spiderman.
Ahora todo dios repitiendo la frasecita de la tolerancia despues de leer la viñeta de Popper en Twitter. Viñeta la cual además desvirtua las palabras del filósofo, pero no espero que a día de hoy la gente se moleste en leer algo más largo que un tweet.
#11 Podemos no pretende controlar la libertad de expresión. Se trata de eliminar el discurso de odio de las redes sociales.
Por otra parte, sí, sí deberías tener miedo —miedo de ti mismo ya que de tu comentario se deduce que en tu opinión es mucho mejor que eso de controlar la libertad de expresión lo hagan partidos políticos con ideologías escasamente definidas y escoradas hacia otros espectros ideológicos. A saber qué saldría de ahí.
#76 Yo cada vez que abro twitter leo discurso de odio hacia muchos colectivos. Provenientes desde todo el expectro politico. ¿Van a eliminar todos, o sólo los que ellos no promueven?
#76 Eso es controlar la libertad de expresión.
Primero porque el odio es necesario y es humano, y segundo porque quien es el estado para decidir a quien debo odiar o si debo odiar o no y decirlo. Otra cosa son atentados a la libertad de otras personas, como podría ser una amenaza personal o contra un colectivo, pero en eso estoy seguro que estamos todos deacuerdo.
La cuestión es como se dirimirá si un comentario es delito de odio en menos de dos horas. En algunos casos será evidente (que imagino que será en los que actuarán de esa manera tan rápida) pero en otros casos no lo será tanto.
Iba a echar un poco de mierda sobre la gente a la que voto pero #11 y #16 lo han explicado perfectamente.
En Podemos se están volviendo expertos en llevar las cosas a su terreno y sacarse "interpretaciones" de la ley. Tanto como PP o PsoE.
#1 #3 Gracias a la vida, que me ha dado tanto.
Bueno. Tanto, tampoco.
#11 deverias ver el "dilema de las redes sociales" de netflix,quizas cambies de opinion.las redes contribuyen a la polarizacion y la manipulacion de la sociedad al punto q hay gente en EEUU q cree q estan al borde de una guerra civil.en el documental hablan tambien de como influyeron en la matanza rohingya.poca broma cón el daño q hacen
Pero no nos engañemos, al control de lo que se dice y se expresa en la redes sociales le tienen ganas TODOS los partidos políticos españoles.
La especial "Protección de la libertad de expresión en la redes sociales" debería recogerse en una reforma de la Constitución Española, y el "Delito de odio" retirarse por completo teniendo una interpretación tan poco definida.
considerar a podemos un partido escorado hacia la izquiera (sutil forma de llamarlos de extrema izquierda) es no tener ni puta idea de lo que es la izquierda. Igual te piensas que la izquierda es el psoe, por eso cualquier otra cosa te parece de extremos. Pero te puedo asegurar que podemos está a la izquierda, pero la extrema izquierda le queda lejos. Ahora igual te tendrías que replantear donde está el psoe
#29#40 Me parece perfecto, pero mi comentario no era para defender al usuario, era solamente para decir que el argumento de #12 es inválido. Registrarse en octubre, por sí sólo, no es pecado.
#51 Pues si el juego va de analizar comentarios me apunto, sin defender a nadie por supuesto.
Para mí el comentario de #1 es inválido porque en ningún sitio de la noticia se dice lo del embudo que le quiere endosar, es un hombre de paja y como yo no tengo su experiencia, agradecería algún link para leer al respecto. Cosa que por cierto sospecho #1 no ha hecho y me sirve de segundo argumento para pensar que efectivamente es inválido, porque, cito de la propia noticia:
"[...]Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital[...]"
y
"En concreto, el grupo confederal insta al Gobierno a garantizar que los usuarios de las empresas tecnológicas dispongan de la información necesaria sobre cómo denunciar los contenidos que inciten al odio."
Como curiosidad, en el tiempo que me ha llevado escribir este comentario #1 habría fusilado 10, ¡qué envidia!
#29 una cosa no implica la otra, este usuario puede ser troll, pero no por no estar registrado no quiere decir que no hayas leído menéame por meses. De hecho yo me registre como un año después de empezar a mirar menéame
#9 claro que si, toda la razón tienes, la polarización a la que llegamos a estas alturas a eliminado cualquier juicio crítico. Pero tu comentario forma parte de esa ausencia de criterio al focalizar el pecado en una sola dirección.
#13 Bueno, yo hablo de Menéame. Si conoces otros foros donde ocurra, te animo a denunciarlo. Lo que no sería justo es que aceptases la criba ideológica en Menéame sólo porque va con tu ideología. No sería honesto
#1 Desde luego estas ciego o no sabes ver. En meneame se le da caña hasta al apuntador. Lo que pasa es que algunos estais tan hechos a las autofelaciones en facebook y otros foros, que al ver un comentario negativo creeis que son todos.
Yo soy de izquierdas y todo lo que sea coartar la libertad de expresion me parece una mierda. Por mi parte cuenta con mi apoyo, defendere vuestro derecho a ser unos cerdos metirosos.
#82 No. La cantidad de comentarios del tipo "eres un facha" sin más argumentos es abrumadora. Comentarios del tipo "eres un bolchevique" hay muy pocos y los que hay, acaban hundidos en general.
Aunque a veces hay comentarios disidentes que resaltan, y sobretodo noticias que sacan los colores a la ley viogen y sus consecuencias.
#1 Se pueden hacer críticas sin un discurso de odio. Se puede criticar una gestión y proponer otras vías pero los discursos y descalificaciones, tanto si vienen de un lado como de otro sobran.
Lamentablemente la política se ha convertido en un circo donde el respecto brilla por su ausencia. Veo muchos ataques basados en la vida personal y menos en lo que respecta a la gestión.
Los tuits de Valtonyc en los que pedía asesinar a dirigentes del PP, guardias civiles o fiscales.
Ahora ponme tú un ejemplo de un dirigente nacional de Vox acosando a a una persona anónima concreta. O un mensaje concreto en el que pidan matar a alguien de un colectivo.
#2 Lo que no sea afin a los ideales de UP sera definido por ellos como "odio". No hay mucho mas que dibujar.
Y añado...y en caso de ser aprobadas las medidas (despues de mucho ruido creado desde la "derecha"), cuando la derecha llegue al Gobierno no derogara esas medidas sino que se aprovechara de ellas para "perseguir" a los "odiadores" no afines a sus ideales.
#16 Te voto positivo pero te recuerdo que UP no espera que vuelva a ganar la derecha, por eso no les da miedo que el legislativo/ejecutivo acabe controlando por completo el judicial. Recordemos que el legislativo y el ejecutivo TAMPOCO están separados.
#16 Pues como han hecho los rojos con la ley mordaza, mucho criticarla en la oposicion pero la han mantenido.
Cualquiera que se sorprenda de ver a comunistas restringiendo libertades es porque no tiene libros de historia ni ojos, basta con mirar lo que han hecho y hacen en los paises donde llegan al poder
#2 Puedes pensar en un tweet diciendo que Echenique es un cabrón por hacer lo contrario de lo que predica al tener gente sin asegurar. Eso no entraría como delito de odio.
Por otro lado hay otros comentarios que hablan de dar un tiro a un personaje público, o desear que peguen a sus hijos en el colegio, o amenazar directamente en un vídeo disparando a su foto en un campo de tiro. Eso sí entraría como delito de odio.
Es bastante evidente lo que se pretende perseguir. Puedes imaginar a un facha armado amenazando a alguna persona, o a un etarra armado amenazando a alguna persona, ambos serían delitos de odio.
#100 Imaginate que se considera delito de odio ir en contra de las minorias. Hasta ahi todo bien. Pero es que según cierta gente el 50 % de la población son una minoria. ¿Eso podría significar que todo lo que sea un insulto a una persona de ese colectivo es delito de odio?. No se, pero no quiero comprobarlo, viniendo de quien viene sinceramente. Espero equivocarme ya que estan gobernando.
#100 Quie inocente, ya te digo yo que si esto se aprueba sera para evitar criticas a la LIVG (ya hay muchos rojos que llevan pidiendo esto años) o criticar las politicas de inmigracion
#238 ¿A que ni lo has leído de las ganas que tenías de decir tu frase soltando la (infundada) acusación?
Claro que está mal amenazar la integridad física de CUALQUIERA, incluido el rey. Ya lo he puesto en #100.
Venga, va, puestos a salirse del tiesto ahora ponme de ejemplo unas amenazas de expulsión del cielo contra Marcelo, el ángel de la guarda de Jorge Fernández Díaz (exministro de Interior del PP), por si le quita el sitio al papamóvil en la próxima visita del Papa a España.
#2 Mola como tienes que remarcar que eres antivox para dar la imagen. Manda webos que tú mismo consideres censurable y posible blanco de difamación tu propio comentario, que desde mi punto de vista es meramente una opinión con poco o ningún tinte político.
Sabes que aquí se castiga la disidencia y decides cubrirte por si acaso.
Es triste lo que de verdad ocurre en esta web, que es pura censura de opinión discordante.
La libertad de expresión nunca debe de ser restringida, pero bueno, viendo que decretan toques de queda y todo el mundo aplaude con las orejas, poca esperanza me queda actualmente en la lucha de libertades. Al menos en una buena temporada por esta zona del globo.
#34 Puedes decir lo que te dé la puta gana, no hay problema, y si la sociedad te hace caso, el problema no está en que tu lo digas, el problema vendría de una raiz mucho mas profunda y sistemática.
#42 y tu vives en ese otro mundo donde ese problema no tiene esa raíz más profunda y sistemática.
Dime. ¿como solucionasteis en ese tu país de cuento esas profundas y sistemáticas raíces?
#53 Yo estoy hablando de libertad de expresión, no me parece ningún cuento, aunque para ti no tenga mucha importancia la libertad e intentes deribar el debate a cuentos y no se qué payasadas para desviar la atención.
Tienes que tener las orejas calientes de tanto aplaudir.
#55 la libertad de expresión tiene el límite de los derechos humanos.
Tu libertad termina donde empieza la mía. Y ahí comienza tu intolerancia y se justifica la de la sociedad.
Fascista intolerante
#58 Tiene gracia que en un mismo comentario donde pretendes dar no se qué tipo de lección, caigas en la dulce tentación de contradecirte. Pero eh, por mucho que me llames lo que quieras, no pasas de ser un jodido obtuso que no ve mas allá de sus narices y yo no voy a ser quien te censure la gilipollez que acabas de escribir en tu última línea del comentario. Pero quién sabe, lo mismo deberías de censurarte tú mismo o tus lecciones...
#63 Osea, que bajo tu punto de vista, como yo defiendo la libertad de expresión en su máximo exponente, soy un fascista, que por cierto, no hace falta que le añadas el adjetivo de intolerante, porque, de momento, hasta donde llevamos de historia, no se ha conocido a ningún fascista tolerante.
El caso es que yo acabo siendo un fascista, mientras tú con tu defensa de la censura, tus desconsideraciones a mis argumentos calificandolos de cuentos y tus acusaciones, aunque mas que acusaciones son disparos al aire, de fascista y además de los fascistas intolerantes, los peores que existen por lo que parece, eres el gran defensor de no se qué todavía, bueno sí, de la censura.
Creo que deberías de reforzar mejor tus argumentos antes de comentar, o bueno, quizás no, porque me estás haciendo echar unas risas este domingo por la noche la verdad.
Repito una vez más, la libertad de expresión nunca debe de ser restringida, hay otros caminos como la educación y la defensa con argumentos sólidos que desbanca todo tipo de postura e ideología de odio.
#65
Ya vemos todos cómo en yankilandia, donde hacen eso que tu propugnas, han terminado con el racismo y el clericalismo y la homofobia y el machismo y el clasismo, ciertamente.
Y viendo a su presidente, también con el fascismo.
Son un ejemplo occidental de todo ello frente a la intolerancia europea, tío listo.
#68 No hace falta que me envíes enlaces a cosas que conozco, lo que hace falta es que argumentes tu opinión mas allá de descalificar la mia o mi persona, pero como veo que no eres capaz de ello, corto aquí la conversación contigo. Espero que a la próxima vengas con mejores armas.
#69 jajajajaja.
Que puedes decir lo que te salga de la polla y si no te sensuran. Y que punto en boca que no te tolero que me lleves la contraria, dices.
Fantástico y muy bien argumentado y sustentado.
Jajajajajaja
#63 "Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente"
Para Popper los intolerantes eran los que querían imponer sus ideas mediante la violencia.
#34 en tanto en cuanto nadie atente contraRudolf_Rocker o que, diox no lo quiera, si atentan contra él no pueda relacionarse contigo. No.
Desde luego que no.
#31 Cuanto antes te hagas a la idea de los rojos no van a soltar el poder, mejor. Ya dijo Pabla que la derecha nunca volveria a gobernar España. Eso es una amenaza y va a intentar cumplirla. El peronismo/bolivarianismo ha llegado para quedarse. Nos vemos dentro de 20 años cuando España (lo que quede) este ya oficialmente en el tercer mundo y el adoctrinamiento sea tan fuerte que la gente culpe de todo a factores externos (como hacen los cubanos, en su burbuja de censura y propaganda)
#31 El problema de los ultraliberales es que su discurso acaba siendo indistinguible del fascismo. Ya dijo Platón que a partir de la libertad extrema surge la mayor y más salvaje esclavitud. Como los extremismos se tocan, la ultraderecha ultraliberal y el islamismo radical terminarán aliándose para defender su libertad de emitir condenas a muerte desde sus tribunales en las redes sociales: Decapitación en Francia: Así fueron los eventos previos al asesinato del profesor Samuel Paty
#31 De verdad que algunos aun sigáis enarbolando la lucha por la libertad contra medidas para evitar que se colapsen hospitales y muera mas gente... Es que no tiene ningún puto sentido de verdad, ese comentario solo puede salir de una mente conspiranoica.
A ver si al menos en este aspecto tomamos ejemplo de Alemania y ponemos veto a las inmundicias de la extrema derecha y todo el dicurso de odio que le acompaña.
#8 yo podría considerar apropiada esta ley si previamente se define que tipo de comentarios son delito.. Dado que hoy son los jueces los que juzgan esa cuestión que ellos sean los que
den ese paso paso previo .
#33 Si has votado a a podemos y eres hombre, entonces háztelo mirar, pq ser hombre en el 2020 y votar podemos es algo directamente que no tiene explicacion. Ademas, no entiendo como esto te puede sorprender, llevan mascando la idea: https://www.elplural.com/sociedad/sobre-el-negacionismo-de-la-violencia-de-genero_224009102
QUIEREN que sea delito criticar la ideologia de genero.
seria delito ese video de utbh donde critica a isa serra por defender a criminales??? EN QUE PAIS DEL MUNDO Mundial puede existir un politico en activo que defienda directamente a criminales en activo y no pase nada? pues solo en españa, y solo en un partido, podemos.
estoy seguro que yo sería una victima de las leyes podemitas contra la libertad de expresion, fijate la diferencia, yo en cambio defendere siempre que tu puedas defender la ideologia de genero, el delito de autor, la asimetria penal, o cargarte la presuncion de inocencia, estare radicalmente en contra tuya como podemita que eres, pero defendere siempre que puedas defender tus ideas, sean cuales sean.
Ciertamente es un mandato de derechos humanos intolerar la intolerancia.
El marco son los derechos humanos, con todas las convenciones y jurisprudencia internacional que de ellos emanan.
Hay que plantar cara al machismo, la homofobia, el clericalismo, el racismo o el clasismo. Son delitos y es obligatorio intolerarlos como hay que in tolerar cualquier otro delito
#28 Así que hay que intolerar la intolerancia... bien, pues ya puedes empezar a intolerarte.
P.D No es delito ninguna de las cosas que has dicho, otra cosa es que lo sea algunas formas de expresión de esos pensamientos, o que moralmente sean reprochables.
#83 artículo 10 de la constitución y 510 del código penal.
De modo que ya sabes dónde están los límites. Para que no sigas diciendo tontunitas por aquí justificando el lenguaje de odio.
#89 El pensamiento no es delito, y por tu bien y el de todos espero que nunca lo sea. Tu manera de despreciar mi comentario intentando ridiculizarlo con insultos me parece bastante intolerante por tu parte, aplícate el cuento.
#28Hay que plantar cara al machismo, la homofobia, el clericalismo, el racismo o el clasismo. Son delitos y es obligatorio intolerarlos como hay que in tolerar cualquier otro delito
Lo de la policia del pensamiento ya sin disimularlo siquiera o como va esto? Ninguna de esas cosas que has dicho son delitos.
Mensajes de odio es también cuestionar la ideología o la administración de su partido de Gobierno? Ok. Pero esto en manos de la oposición si ganan las próximas elecciones les puede 'devolver' el disparo también. Y los que siempre perdemos somos los ciudadanos con recortes de libertades civiles.
Que de fachas comentando que el fascismo y podemos son la misma cosa y que existe el derecho de pasarse los derechos humanos por el forro de sus cojones.
Pero lo malo es la de bobos que les están secundando. Tan malo, que legitiman la imperiosa necesidad de ésta ley.
puf, puf, mucho me temo que odio considera esta gente que es poner una caricatura de Mahoma aunque sea en un comentario
veras como no me equivoco, seria ya declarado la cosa de Podemos como estos dias se declara y se quita la mascara Erdogan y los mahometanos por fin, pues Podemos junto a ellos que es su sitio desde luego
¿Y sería válida también para sus propios seguidores o con ellos también usarían los dobles raseros? Por aquí con frecuencia se lee cada comentario suyo escupiendo veneno que vamos....
A ver hay una diferencia entre mensaje de odio y libertad de expresión.
Este gobierno no ha gestionado bien la pandemia (libertad de expresión).
Putos rojos (o fachas) mal cancer os de os tendrían que matar a todos (mensaje de odio).
Se que es sutil pero desde que existe internet la gente dice desde el anonimato lo que le da la gana cagandose en los muertos de todo el mundo sin consecuencias. Por lo menos a la cara corrías el riesgo de llevarte una tollina en la boca
#96 claro, buen ejemplo. El problema es cuando una frase como esta, hablando de las estadísticas del INE: "porcentualmente los inmigrantes triplican los delitos", es calificada como incitación al odio.
Comentarios
Cuando un partido político, con una ideología tan definida y escorada hacia uno de los espectros ideológicos, propone controlar la libertad de expresión, (que al final de esto va la cosa), miedito me da. Porque obviamente todos estamos de acuerdo que decir "hay que matar maricones" es un comentario repugnante que no tiene lugar, pero habría que ver si no considerarían delito de odio cuestionar la ley de violencia de género, o decir que la inmigración descontrolada (que puedes estar de acuerdo o no pero no es delito de odio.), es algo que es negativo para un país.
#11 Están pidiendo una ley similar a la de Francia o Alemania. ¿No desbarata eso el planteamiento que has hecho?
No creo que nadie esté a favor de la inmigración descontrolada. Ojalá nadie tuviera que emigrar para vivir o sobrevivir. Otra cosa es basar el discurso en los negros ilegales que vienen a robarnos el trabajo.
#15 Eso de que es una ley similar a la de Alemania lo dices tu, porque en la noticia desde luego no viene. Para eliminar contenido de odio de las redes sociales ya existen los jueces, y creo que no es la primera vez que se condena una web o a una persona por lanzar esos mensajes. Dejar ese poder en manos de personas fuera de la judicatura me parece peligroso, llámame loco. Si fuera Vox el que lo propusiera creo que lo verías bastante mas claro.
#17 Lo que no entienden, o no quieren entender, es que estas medidas serian aprobadas por este Gobierno pero, tarde o temprano, serian aplicadas por un gobierno de "derechas" que, a dia de hoy, es imposible sin Vox.
#20 Exacto. Igual que ha pasado con los escraches.
#17 Bueno, el artículo dice:
Así las cosas, Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital, y adopte las medidas necesarias en este sentido.
Sólo lo decía por eso. Si eso no es así, entonces es otra cuestión.
En cualquier caso, tiene que aprobarse por mayoría. Si la mayoría del Congreso no te vale, eso también es otra cuestión.
#21 Como si Alemania fuera buen ejemplo...
Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]
Alemania modificará la constitución para permitir ...
netzpolitik.org#17 https://www.lavanguardia.com/internacional/20200219/473661511563/alemania-exigira-redes-sociales-denuncien-discursos-odio-policia.html
https://www.abc.es/tecnologia/redes/abci-francia-multara-redes-sociales-si-no-retiran-mensajes-odio-24-horas-201907101012_noticia.html
#15 https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam
#95 Eres bueno con las falacias.
Deberías pegar el enlace cada vez que alguien ponga como ejemplo otro país en el que ya se ha implementado alguna medida o ley. Y, si es posible, ponlo por en medio del hilo, no al final, no vaya a ser que lo que tú consideres falacia no tenga sentido.
#15 pero como se puede estar en contra de la inmigracion descontrolada si no puedes decirlo? Con el paro que tenemos aqui y todavia hay que aplaudir que vengan a pagarnos la pensiones...
#15 Tiene gracia, los usuarios como #11 llevan poniendo a Francia en un altar varias semanas y aplaudiendo todas las medidas que toman contra el islam y para defender el laicismo... Y ahora que España pretende copiar una de ellas, Francia ya no les gusta tanto
#15
Es que en España sobra el trabajo, necesitamos mas gente sin cualificación.
Además que se llene por favor de multiculturalidad para qie los profesores tengan miedo de enseñar en los colegios por si les cortan la cabeza.
#15 Irene Montero, actual ministra de igualdad, respondio a la pregunta de "para que sirve el ministerio de igualdad" lo siguiente:
Este ministerio sirve para que todos españoles, y particularmente todas las españolas, especialmente en los momentos más difíciles, sepan que los que piensan como ustedes y dicen que la violencia no tiene género están simplemente fuera de la ley
Que ahora vengan los mismos y propongan eliminar mensajes de odio me parece algo que si lo estuviera haciendo cualquier otro, haria sonar la alarma de fascismo a todo volumen, y me repugna.
#11 Y que no tengan que pactar gobierno con Pacma para las próximas elecciones, ¿te podrán enjuiciar por subir una receta de solomillo?
De todas formas ya existen medidas para evitar estos mensajes de odio y están a la orden del día, lo malo es que en estos casos los lleva un juez, y claro, aquí el político de turno lo tiene un poco más difícil (no imposible como con los titireteros) y eso es lo que se quiere evitar.
Miedito me da.
#19 en Pacman hay tanto fachuzo y misántropo que es imposible que lleguen a un acuerdo con podemos. Y yo que me alegro.
#11 si por ellos fuera, la ley mordaza se quedaría corta. Vigilar, prohibir. Como les gusta a algunos partidos extremistas el control de la opinión.
#62 Hay cierto partido político que exige listas y datos de gente que trabaja en determinados ámbitos, y que ha propuesto ilegalizar partidos políticos.
¿Entra esto dentro de tu definición de "partidos extremistas" con gusto por vigilar y prohibir?
#92 si
#62 #64 #77 el delito de odio existe desde mucho antes de que algunos partidos extremistas llegasen al poder. Lo único que piden es que, al igual que en francia o alemania, se actúe con más velocidad en los casos flagrantes en rrss.
#99 todavía me acuerdo cuando en Menéame se criticaba la Ley de intervención de páginas sin medidas judiciales anti-enlaces y que posteriormente dio lugar al 15M como movimiento.
#11 #33 #37 La extrema izquierda nunca ha estado muy por la labor de permitir la libertad de expresión, más bien al contrario.
Y aun quedan años de gobierno, espera a que Pablenin vaya cogiendo aun más confianza, ya verás las lindezas que va a proponer.
Recordemos lo que decía este personaje cuando ya había creado Podemos, "hay que decirlo abiertamente, que existan medios de comunicación privados ataca a la libertad de expresión, si existen deben estar controlados por una cosa llamada Estado".
Pero nada, sigamos hablando de Ayuso.
#64 considerar a podemos de extrema izquierda es de tener un sartenazo en la cabeza.
#64 y eso que en galicia y pais vasco ya se llevó sobre 0 escaños, y no cambia
#11 Hay que ser intolerantes con la intolerancia.
#75 Acabas de entrar en un bucle infinito de autodestrucción .
#75 Esto es como cuando todo el mundo repetia "Un gran poder conlleva una gran responsabilidad" despues de ver la pelicula de Spiderman.
Ahora todo dios repitiendo la frasecita de la tolerancia despues de leer la viñeta de Popper en Twitter. Viñeta la cual además desvirtua las palabras del filósofo, pero no espero que a día de hoy la gente se moleste en leer algo más largo que un tweet.
#75 Si estas citando a Karl Popper, sospecho que lo estas haciendo mal, porque lo que el propugnaba es literalmente lo contrario a esto.
#11 Podemos no pretende controlar la libertad de expresión. Se trata de eliminar el discurso de odio de las redes sociales.
Por otra parte, sí, sí deberías tener miedo —miedo de ti mismo ya que de tu comentario se deduce que en tu opinión es mucho mejor que eso de controlar la libertad de expresión lo hagan partidos políticos con ideologías escasamente definidas y escoradas hacia otros espectros ideológicos. A saber qué saldría de ahí.
#76 Y quien decide qué es mensaje de odio?. El mismo partido que cree que las mujeres han de ser creidas sí o sí?. No se, yo no me fiaría mucho...
#76 Yo cada vez que abro twitter leo discurso de odio hacia muchos colectivos. Provenientes desde todo el expectro politico. ¿Van a eliminar todos, o sólo los que ellos no promueven?
#76 Eso es controlar la libertad de expresión.
Primero porque el odio es necesario y es humano, y segundo porque quien es el estado para decidir a quien debo odiar o si debo odiar o no y decirlo. Otra cosa son atentados a la libertad de otras personas, como podría ser una amenaza personal o contra un colectivo, pero en eso estoy seguro que estamos todos deacuerdo.
#76 cuando gobierne pp con vox les vendrá de lujo esta ley
#11 Podemos se acerca mas al fascismo que cualquier partido español de extrema derecha... triste pero cierto.
#77 toma ya! la subnormalidad del día, hoy ya lo he visto todo. A ver mañana quién la dice más gorda que tu.
#77 Los fascistas del futuro se llamaran a si mismos antifascistas...
#11 tú mismo te respondes: no es delito de odio.
La cuestión es como se dirimirá si un comentario es delito de odio en menos de dos horas. En algunos casos será evidente (que imagino que será en los que actuarán de esa manera tan rápida) pero en otros casos no lo será tanto.
#11 Al final, van a dar la razón a aquellos que decían que querían hacer de España una nueva Venezuela.
Manda webos de verdad.
Iba a echar un poco de mierda sobre la gente a la que voto pero #11 y #16 lo han explicado perfectamente.
En Podemos se están volviendo expertos en llevar las cosas a su terreno y sacarse "interpretaciones" de la ley. Tanto como PP o PsoE.
#1 #3 Gracias a la vida, que me ha dado tanto.
Bueno. Tanto, tampoco.
#11 deverias ver el "dilema de las redes sociales" de netflix,quizas cambies de opinion.las redes contribuyen a la polarizacion y la manipulacion de la sociedad al punto q hay gente en EEUU q cree q estan al borde de una guerra civil.en el documental hablan tambien de como influyeron en la matanza rohingya.poca broma cón el daño q hacen
#11. Los de "PODEMOSTM" TE LEAN.
Pero no nos engañemos, al control de lo que se dice y se expresa en la redes sociales le tienen ganas TODOS los partidos políticos españoles.
La especial "Protección de la libertad de expresión en la redes sociales" debería recogerse en una reforma de la Constitución Española, y el "Delito de odio" retirarse por completo teniendo una interpretación tan poco definida.
#11 pues como en alemania, esa ley ya existe.
considerar a podemos un partido escorado hacia la izquiera (sutil forma de llamarlos de extrema izquierda) es no tener ni puta idea de lo que es la izquierda. Igual te piensas que la izquierda es el psoe, por eso cualquier otra cosa te parece de extremos. Pero te puedo asegurar que podemos está a la izquierda, pero la extrema izquierda le queda lejos. Ahora igual te tendrías que replantear donde está el psoe
Gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda, lo de "mensajes de odio" sólo aplica en un sentido. El suyo
#1 Gracias a ti, sabemos que, gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda...
#3 fíjate si es listo el neotroll que ya conoce MNM en las apenas 10 horas que lleva aquí
#12 Se puede leer menéame (y por lo tanto conocerlo) sin registrarse.
#24 Ya... y hacer 75 comentarios en 10 horas.
Seguro que ha estado meses leyendo los comentarios y hoy no ha podido aguantar mas.
#29 #40 Me parece perfecto, pero mi comentario no era para defender al usuario, era solamente para decir que el argumento de #12 es inválido. Registrarse en octubre, por sí sólo, no es pecado.
#51 Por fin un poco de cordura.
#51 Pues si el juego va de analizar comentarios me apunto, sin defender a nadie por supuesto.
Para mí el comentario de #1 es inválido porque en ningún sitio de la noticia se dice lo del embudo que le quiere endosar, es un hombre de paja y como yo no tengo su experiencia, agradecería algún link para leer al respecto. Cosa que por cierto sospecho #1 no ha hecho y me sirve de segundo argumento para pensar que efectivamente es inválido, porque, cito de la propia noticia:
"[...]Unidas Podemos quiere que España siga el ejemplo de Alemania y Francia, donde ya tienen leyes que vigilan y eliminan los discursos de odio que circulan en el espacio digital[...]"
y
"En concreto, el grupo confederal insta al Gobierno a garantizar que los usuarios de las empresas tecnológicas dispongan de la información necesaria sobre cómo denunciar los contenidos que inciten al odio."
Como curiosidad, en el tiempo que me ha llevado escribir este comentario #1 habría fusilado 10, ¡qué envidia!
#51 Nadie ha dicho que registrarse en octubre sea pecado.
#29 una cosa no implica la otra, este usuario puede ser troll, pero no por no estar registrado no quiere decir que no hayas leído menéame por meses. De hecho yo me registre como un año después de empezar a mirar menéame
#29 a mí me pasó eso mismo en 2006
P.D.: Mi cuenta dice que fue creada en 2019 porque la di de baja. Por ejemplo, este comentario de 2015 es mío
cc/ #24
#12 #29 Lo diré yo con algunas horas más.
Un partido de izquierdas propone dejar la libertad de expresión en manos del gobierno de turno y en los comentarios se aplaude hasta con las orejas.
Meneame en estado puro.
#24 También se puede ser un troll y quemar un usuario tras otro que duran apenas horas o días desde que nacen y son baneados.
Y me parece que ese es el caso.
#40 Que rebuscado eres, sería un comportamiento muy enfermo querer estar por todos los medios en una red social tan hostil.
A no ser que te paguen por hacerlo, claro.
#12 Gracias por la info. Lo mando directamente a ignorados. Y viendo que le ha votado positivo toda la carcunda, no me queda ápice de duda.
#12 Gracias calendarioman.
#3 Gracias a ti, sabemos que gracias a@kigarir, sabemos que gracias a Menéame, sabemos por experiencia que para la izquierda...
#1 No hace falta menéame para eso.
#1 cosa que no pasa con la derecha, que distinguen perfectamente.
#7 o sea, que me das la razón
#9 claro que si, toda la razón tienes, la polarización a la que llegamos a estas alturas a eliminado cualquier juicio crítico. Pero tu comentario forma parte de esa ausencia de criterio al focalizar el pecado en una sola dirección.
#13 Bueno, yo hablo de Menéame. Si conoces otros foros donde ocurra, te animo a denunciarlo. Lo que no sería justo es que aceptases la criba ideológica en Menéame sólo porque va con tu ideología. No sería honesto
#14 El Becerrico de Abascal hablando de honestidad.
#32 Ortega Smith rechaza condenar el franquismo: "En todo hecho hay luces y sombras"de hoy mismo
#9 bienvenido al mundo del sarcasmo.
#1 Cuenta de twitter de Septiembre, al ignore y a fiscalía.
#1 Desde 11:31 UTC
Hola
#1 ¿ ofendidito?
#1 Para la derecha, en cambio, cualquier gilipollez es delito de odio. Hasta mirar mal a la policía.
#47 fue la derecha la que quiso convertir miradas en delitos. Claro que si.
#1 Pues en esos temas la derecha tiene problemas graves, le han llamando en más de una ocasión dictador a Pedro Sánchez.
alcaldesa-pp-municipio-tenerife-triste-dictador-destierre-franco/best-comments
La alcaldesa del PP de un municipio de Tenerife: “...
eldiario.es#1 Desde luego estas ciego o no sabes ver. En meneame se le da caña hasta al apuntador. Lo que pasa es que algunos estais tan hechos a las autofelaciones en facebook y otros foros, que al ver un comentario negativo creeis que son todos.
Yo soy de izquierdas y todo lo que sea coartar la libertad de expresion me parece una mierda. Por mi parte cuenta con mi apoyo, defendere vuestro derecho a ser unos cerdos metirosos.
#82 No. La cantidad de comentarios del tipo "eres un facha" sin más argumentos es abrumadora. Comentarios del tipo "eres un bolchevique" hay muy pocos y los que hay, acaban hundidos en general.
Aunque a veces hay comentarios disidentes que resaltan, y sobretodo noticias que sacan los colores a la ley viogen y sus consecuencias.
#1 Mayoritariamente si.
Los mensajes de odio en su mayoría están prácticamente dirigidos desde la extrema derecha.
Solo tienes que darte una vuelta por foros y redes sociales para darte cuenta, y además a unos niveles demasiado salvajes.
#1 Solo tienes que ver lo que hicieron con aquellos dos titiriteros por este foro.
#1 Se pueden hacer críticas sin un discurso de odio. Se puede criticar una gestión y proponer otras vías pero los discursos y descalificaciones, tanto si vienen de un lado como de otro sobran.
Lamentablemente la política se ha convertido en un circo donde el respecto brilla por su ausencia. Veo muchos ataques basados en la vida personal y menos en lo que respecta a la gestión.
#1 cuidado que te cae un strike si te descuidas
#154 maravilloso, bien hecho.
Ahora para todos los demás comentarios de (#1) solo tiene que remitirle a éste suyo.
No es tanta tarea.
#1 Y son tan majos que lo demuestran contigo.
#25 La campaña de acoso contra una propietaria de un piso que pretendía subir el alquiler a la que se sumaron varios dirigentes de Unidas Podemos, incluida Irene Montero:
https://elpais.com/politica/2019/10/23/actualidad/1571823744_219443.html
Los tuits de Valtonyc en los que pedía asesinar a dirigentes del PP, guardias civiles o fiscales.
Ahora ponme tú un ejemplo de un dirigente nacional de Vox acosando a a una persona anónima concreta. O un mensaje concreto en el que pidan matar a alguien de un colectivo.
#60 Valtonyc es un dirigente nacional de UP?
#60 Cualquier comentario de alguien de Vox con la palabra "Mena"
#60 Valtonyc, famoso diputado de UP
Me parece bien, pero bien dificil es dibujar la linea donde termina el odio y empieza la diferencia de opinion.
Ojo... soy anti-vox, nada tiene que ver mi conentario con defender nada de esta... chusma.
#2 solamente Vox tiene tuiter
#2 Lo que no sea afin a los ideales de UP sera definido por ellos como "odio". No hay mucho mas que dibujar.
Y añado...y en caso de ser aprobadas las medidas (despues de mucho ruido creado desde la "derecha"), cuando la derecha llegue al Gobierno no derogara esas medidas sino que se aprovechara de ellas para "perseguir" a los "odiadores" no afines a sus ideales.
Nos va a quedar un pais la mar de guapo...
#16 Te voto positivo pero te recuerdo que UP no espera que vuelva a ganar la derecha, por eso no les da miedo que el legislativo/ejecutivo acabe controlando por completo el judicial. Recordemos que el legislativo y el ejecutivo TAMPOCO están separados.
#16 Pues como han hecho los rojos con la ley mordaza, mucho criticarla en la oposicion pero la han mantenido.
Cualquiera que se sorprenda de ver a comunistas restringiendo libertades es porque no tiene libros de historia ni ojos, basta con mirar lo que han hecho y hacen en los paises donde llegan al poder
#16 Teniamos mas libertad de expresion con Felipe y con Aznar que ahora, que a la minima por un chiste de mal gusto te mandan al juzgado.
Solo hay que ver las portadas de El Jueves de los 80-90 y las de ahora, como ha bajado el nivel.
#16: ¿Te parece "odio" doblar vídeos para atribuir delincuencia a grupos étnicos diferentes?
#2 entonces no te puede parecer bien, la linea es el codigo penal, no hay mas linea.
PAra esta gente negar la ideologia de genero tiene que ser delito, asi que seguid riendoles las gracias a la ralea podemita:
https://www.elplural.com/sociedad/sobre-el-negacionismo-de-la-violencia-de-genero_224009102
https://www.publico.es/politica/violencia-machista-congreso-cierra-filas-frente-negacionismo-vox-violencia-genero.html
#2 Puedes pensar en un tweet diciendo que Echenique es un cabrón por hacer lo contrario de lo que predica al tener gente sin asegurar. Eso no entraría como delito de odio.
Por otro lado hay otros comentarios que hablan de dar un tiro a un personaje público, o desear que peguen a sus hijos en el colegio, o amenazar directamente en un vídeo disparando a su foto en un campo de tiro. Eso sí entraría como delito de odio.
Es bastante evidente lo que se pretende perseguir. Puedes imaginar a un facha armado amenazando a alguna persona, o a un etarra armado amenazando a alguna persona, ambos serían delitos de odio.
#100 Imaginate que se considera delito de odio ir en contra de las minorias. Hasta ahi todo bien. Pero es que según cierta gente el 50 % de la población son una minoria. ¿Eso podría significar que todo lo que sea un insulto a una persona de ese colectivo es delito de odio?. No se, pero no quiero comprobarlo, viniendo de quien viene sinceramente. Espero equivocarme ya que estan gobernando.
#100 Que hacemos con todas las insinuaciones de guillotina cuando se habla de la casa real?
#100 Quie inocente, ya te digo yo que si esto se aprueba sera para evitar criticas a la LIVG (ya hay muchos rojos que llevan pidiendo esto años) o criticar las politicas de inmigracion
#238 ¿A que ni lo has leído de las ganas que tenías de decir tu frase soltando la (infundada) acusación?
Claro que está mal amenazar la integridad física de CUALQUIERA, incluido el rey. Ya lo he puesto en #100.
Venga, va, puestos a salirse del tiesto ahora ponme de ejemplo unas amenazas de expulsión del cielo contra Marcelo, el ángel de la guarda de Jorge Fernández Díaz (exministro de Interior del PP), por si le quita el sitio al papamóvil en la próxima visita del Papa a España.
#2 Mola como tienes que remarcar que eres antivox para dar la imagen. Manda webos que tú mismo consideres censurable y posible blanco de difamación tu propio comentario, que desde mi punto de vista es meramente una opinión con poco o ningún tinte político.
Sabes que aquí se castiga la disidencia y decides cubrirte por si acaso.
Es triste lo que de verdad ocurre en esta web, que es pura censura de opinión discordante.
#2 Sin ir muy lejos.
Llamar chusma a un grupo es susceptible de ser catalogado como odio.
#2 Si te parece bien estas cosas las debería decidir un juez no un funcionario con sus correspondientes sesgos ideológicos.
#2 eres antivox? Perfecto mensaje para cuando gobierne el pp con vox y banearte la cuenta gracias a esta ley de la noticia
La libertad de expresión nunca debe de ser restringida, pero bueno, viendo que decretan toques de queda y todo el mundo aplaude con las orejas, poca esperanza me queda actualmente en la lucha de libertades. Al menos en una buena temporada por esta zona del globo.
#31 según tu no deberían censurarme si instase la aplicación de la pena de muerte para toda persona que usase de nick en menéane "Rudolf_Rocker"
#34 Puedes decir lo que te dé la puta gana, no hay problema, y si la sociedad te hace caso, el problema no está en que tu lo digas, el problema vendría de una raiz mucho mas profunda y sistemática.
#42 y tu vives en ese otro mundo donde ese problema no tiene esa raíz más profunda y sistemática.
Dime. ¿como solucionasteis en ese tu país de cuento esas profundas y sistemáticas raíces?
#46 Desde luego no taparían la boca al primero que habla, porque eso no soluciona ningún problema.
A las 12 te pongo el zapato y te cuento el resto del cuento.
#48 francamente. Los cuentos, cuentos son.
Aquí se pretende hablar de cosas de mayores, no de cuentos infantiles
#53 Yo estoy hablando de libertad de expresión, no me parece ningún cuento, aunque para ti no tenga mucha importancia la libertad e intentes deribar el debate a cuentos y no se qué payasadas para desviar la atención.
Tienes que tener las orejas calientes de tanto aplaudir.
#55 la libertad de expresión tiene el límite de los derechos humanos.
Tu libertad termina donde empieza la mía. Y ahí comienza tu intolerancia y se justifica la de la sociedad.
Fascista intolerante
#58 Tiene gracia que en un mismo comentario donde pretendes dar no se qué tipo de lección, caigas en la dulce tentación de contradecirte. Pero eh, por mucho que me llames lo que quieras, no pasas de ser un jodido obtuso que no ve mas allá de sus narices y yo no voy a ser quien te censure la gilipollez que acabas de escribir en tu última línea del comentario. Pero quién sabe, lo mismo deberías de censurarte tú mismo o tus lecciones...
#61 toma. Ilústrate un poco
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_la_tolerancia
#63 Osea, que bajo tu punto de vista, como yo defiendo la libertad de expresión en su máximo exponente, soy un fascista, que por cierto, no hace falta que le añadas el adjetivo de intolerante, porque, de momento, hasta donde llevamos de historia, no se ha conocido a ningún fascista tolerante.
El caso es que yo acabo siendo un fascista, mientras tú con tu defensa de la censura, tus desconsideraciones a mis argumentos calificandolos de cuentos y tus acusaciones, aunque mas que acusaciones son disparos al aire, de fascista y además de los fascistas intolerantes, los peores que existen por lo que parece, eres el gran defensor de no se qué todavía, bueno sí, de la censura.
Creo que deberías de reforzar mejor tus argumentos antes de comentar, o bueno, quizás no, porque me estás haciendo echar unas risas este domingo por la noche la verdad.
Repito una vez más, la libertad de expresión nunca debe de ser restringida, hay otros caminos como la educación y la defensa con argumentos sólidos que desbanca todo tipo de postura e ideología de odio.
#65
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Discurso_de_odio_en_l%C3%ADnea
#101 Te lo explica #28 #66 y #67
#65
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Discurso_de_odio
#65
Ya vemos todos cómo en yankilandia, donde hacen eso que tu propugnas, han terminado con el racismo y el clericalismo y la homofobia y el machismo y el clasismo, ciertamente.
Y viendo a su presidente, también con el fascismo.
Son un ejemplo occidental de todo ello frente a la intolerancia europea, tío listo.
#68 No hace falta que me envíes enlaces a cosas que conozco, lo que hace falta es que argumentes tu opinión mas allá de descalificar la mia o mi persona, pero como veo que no eres capaz de ello, corto aquí la conversación contigo. Espero que a la próxima vengas con mejores armas.
#69 jajajajaja.
Que puedes decir lo que te salga de la polla y si no te sensuran. Y que punto en boca que no te tolero que me lleves la contraria, dices.
Fantástico y muy bien argumentado y sustentado.
Jajajajajaja
#70 Muy cesudo...
#63 "Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente"
Para Popper los intolerantes eran los que querían imponer sus ideas mediante la violencia.
#34 en tanto en cuanto nadie atente contraRudolf_Rocker o que, diox no lo quiera, si atentan contra él no pueda relacionarse contigo. No.
Desde luego que no.
#31 Cuanto antes te hagas a la idea de los rojos no van a soltar el poder, mejor. Ya dijo Pabla que la derecha nunca volveria a gobernar España. Eso es una amenaza y va a intentar cumplirla. El peronismo/bolivarianismo ha llegado para quedarse. Nos vemos dentro de 20 años cuando España (lo que quede) este ya oficialmente en el tercer mundo y el adoctrinamiento sea tan fuerte que la gente culpe de todo a factores externos (como hacen los cubanos, en su burbuja de censura y propaganda)
#31 El problema de los ultraliberales es que su discurso acaba siendo indistinguible del fascismo. Ya dijo Platón que a partir de la libertad extrema surge la mayor y más salvaje esclavitud. Como los extremismos se tocan, la ultraderecha ultraliberal y el islamismo radical terminarán aliándose para defender su libertad de emitir condenas a muerte desde sus tribunales en las redes sociales: Decapitación en Francia: Así fueron los eventos previos al asesinato del profesor Samuel Paty
Decapitación en Francia: Así fueron los eventos pr...
bbc.com#31 De verdad que algunos aun sigáis enarbolando la lucha por la libertad contra medidas para evitar que se colapsen hospitales y muera mas gente... Es que no tiene ningún puto sentido de verdad, ese comentario solo puede salir de una mente conspiranoica.
La intolerancia de los tolerantes en estado puro.
A ver si al menos en este aspecto tomamos ejemplo de Alemania y ponemos veto a las inmundicias de la extrema derecha y todo el dicurso de odio que le acompaña.
#8 Eso, eliminemos solo los mensajes de odio de la reforma derecha, los otros no, que es odio del bueno
#23 Aquí me quedo esperando esos ejemplos de odio por parte de la izquierda. Ya me avisas cuando encuentres algo.
#25 👍
#27 España. El imperio donde no se pone el sol.
#39, necesito saber el autor de esa genialidad
#25 Busca en google "Meneame + rey + guillotina"
#25 "ponemos veto a las inmundicias "
Esto es puro amor, supongo.
#8 yo podría considerar apropiada esta ley si previamente se define que tipo de comentarios son delito.. Dado que hoy son los jueces los que juzgan esa cuestión que ellos sean los que
den ese paso paso previo .
#8 Precisamente con lo acomplejada y restrictiva que es Alemania no creo que sea el mejor ejemplo.
#8 relacionada Alemania modificará la constitución para permitir a todos los servicios secretos instalar troyanos [GER]
Alemania modificará la constitución para permitir ...
netzpolitik.orgPero eso no es fascismo ni dictadura, eso solo es cosa de fachas.
Yo no he votado a podemos para que la izquierda se convierta en verdugo de la libertad de expresión.
#33 Si has votado a a podemos y eres hombre, entonces háztelo mirar, pq ser hombre en el 2020 y votar podemos es algo directamente que no tiene explicacion. Ademas, no entiendo como esto te puede sorprender, llevan mascando la idea:
https://www.elplural.com/sociedad/sobre-el-negacionismo-de-la-violencia-de-genero_224009102
QUIEREN que sea delito criticar la ideologia de genero.
seria delito ese video de utbh donde critica a isa serra por defender a criminales??? EN QUE PAIS DEL MUNDO Mundial puede existir un politico en activo que defienda directamente a criminales en activo y no pase nada? pues solo en españa, y solo en un partido, podemos.
REPITO lo dicho desde hace muchos años, la ideologia de genero es el cancer del siglo XXI, el feminismo es un cancer, es una ideologia criminal, falsaria, manipuladora, que va contra los DDHH y contra la logica, la razon, la verdad y la ciencia:
https://evolucionyneurociencias.blogspot.com/2018/05/el-paradigma-de-genero-no-explica-la.html
estoy seguro que yo sería una victima de las leyes podemitas contra la libertad de expresion, fijate la diferencia, yo en cambio defendere siempre que tu puedas defender la ideologia de genero, el delito de autor, la asimetria penal, o cargarte la presuncion de inocencia, estare radicalmente en contra tuya como podemita que eres, pero defendere siempre que puedas defender tus ideas, sean cuales sean.
Vaya, así que quieren hacer realidad aquello que decía Irene Montero de que hay pensamientos fuera de la ley
#72 básicamente, cualquier pensamiento que no sea el suyo
#72 hay un capítulo de los Simpson sobre esto jeje de Halloween.
Un partido de izquierda pidiendo censura, sinceramente este 2020 no hay manera de dejarlo atrás
Habrá que ver qué entienden por mensajes de odio.
Otra cagada de Podemos. Y conste que los he votado desde que nacieron, pero me parece que la próxima papeleta que eche en la urna va a ser diferente.
Pues me parece muy mala opción la propuesta de cualquiera de los dos partidos. Va contra los derechos fundamentales.
Qué puta grima de partido.
Vaya, vaya...
Lo proponga Podemos ( como si hubiera propuesto Vox.., para el caso es lo mismo)
aquí se aplica lo de:
"Hablo de frutas la tacones" o
"Pa fruta tú..., ¡calva!"
Ciertamente es un mandato de derechos humanos intolerar la intolerancia.
El marco son los derechos humanos, con todas las convenciones y jurisprudencia internacional que de ellos emanan.
Hay que plantar cara al machismo, la homofobia, el clericalismo, el racismo o el clasismo. Son delitos y es obligatorio intolerarlos como hay que in tolerar cualquier otro delito
#28 Así que hay que intolerar la intolerancia... bien, pues ya puedes empezar a intolerarte.
P.D No es delito ninguna de las cosas que has dicho, otra cosa es que lo sea algunas formas de expresión de esos pensamientos, o que moralmente sean reprochables.
#83 artículo 10 de la constitución y 510 del código penal.
De modo que ya sabes dónde están los límites. Para que no sigas diciendo tontunitas por aquí justificando el lenguaje de odio.
#89 El pensamiento no es delito, y por tu bien y el de todos espero que nunca lo sea. Tu manera de despreciar mi comentario intentando ridiculizarlo con insultos me parece bastante intolerante por tu parte, aplícate el cuento.
#28 ¿Y que hacemos con la misandria o la heterofobia?
#28 Hay que plantar cara al machismo, la homofobia, el clericalismo, el racismo o el clasismo. Son delitos y es obligatorio intolerarlos como hay que in tolerar cualquier otro delito
Lo de la policia del pensamiento ya sin disimularlo siquiera o como va esto? Ninguna de esas cosas que has dicho son delitos.
Qué sorpresa, nunca la izquierda extrema ha actuado así
Esta panda de podemitas aborregados no se da cuenta que en tres años, todas estas leyes que proponen, podrian ser usadas en su contra...
Mensajes de odio es también cuestionar la ideología o la administración de su partido de Gobierno? Ok. Pero esto en manos de la oposición si ganan las próximas elecciones les puede 'devolver' el disparo también. Y los que siempre perdemos somos los ciudadanos con recortes de libertades civiles.
saben que no pueden controlar las redes y estan que trinan, que trinan, pq se les cae el chiringo de la ideologia de genero.
Que de fachas comentando que el fascismo y podemos son la misma cosa y que existe el derecho de pasarse los derechos humanos por el forro de sus cojones.
Pero lo malo es la de bobos que les están secundando. Tan malo, que legitiman la imperiosa necesidad de ésta ley.
#85 Te imagino así:
puf, puf, mucho me temo que odio considera esta gente que es poner una caricatura de Mahoma aunque sea en un comentario
veras como no me equivoco, seria ya declarado la cosa de Podemos como estos dias se declara y se quita la mascara Erdogan y los mahometanos por fin, pues Podemos junto a ellos que es su sitio desde luego
¿Y sería válida también para sus propios seguidores o con ellos también usarían los dobles raseros? Por aquí con frecuencia se lee cada comentario suyo escupiendo veneno que vamos....
Esa ley ya existia hace varias decadas.
Seria cambiar la ley de memoria historica por la ley de la vivencia historica.
A ver hay una diferencia entre mensaje de odio y libertad de expresión.
Este gobierno no ha gestionado bien la pandemia (libertad de expresión).
Putos rojos (o fachas) mal cancer os de os tendrían que matar a todos (mensaje de odio).
Se que es sutil pero desde que existe internet la gente dice desde el anonimato lo que le da la gana cagandose en los muertos de todo el mundo sin consecuencias. Por lo menos a la cara corrías el riesgo de llevarte una tollina en la boca
#96 claro, buen ejemplo. El problema es cuando una frase como esta, hablando de las estadísticas del INE: "porcentualmente los inmigrantes triplican los delitos", es calificada como incitación al odio.
Dios nos libre de que gobiernen los comunistas.
#87 ojalá fueran comunistas. Progres idealistas.
Ayyy Mariscal....se te acaba el chollo
Están los voxeros derechosos bramando por la libertad de expresión ay, el paletismo humano no deja de sorprenderme
#84 Fijate como esta el patio que tiene que ser un partido supuestamente ultra el unico que defiende la sensatez
#84 Ya está el susej ignorando al 80% de los Españoles que no votaron Vox ni Podemos
se puede ser idiota ab initio...de MNM
le suena el lumpemproletariado...? EL LIdl lo desprecia...ja...ja...ja...
Delito de odio...se pueden juzgar los sentimientos.... ? los pensamientos, sí. (...ese botoncito rojo te llama...)