“Hay 17.000 niños a los que han matado a ambos padres. ¿Creemos que crecerán para ser amantes del proyecto de Israel?”, dice el co-fundador de la organización pacifista Breaking the Silence. Yehuda Shaul (Jerusalén, 1982) se crio en el seno de una familia ortodoxa judía. Fue soldado del Ejército israelí en Cisjordania entre 2001 y 2004, una época dura y sangrienta. La segunda intifada o alzamiento contra la ocupación dejó más de 1.000 israelíes y 3.500 palestinos muertos. Los abusos que Shaul vio en los territorios ocupados le llevó a co-fundar
Comentarios
Pese a mis opiniones y por haber conocido Israel creo que Israel es una monstruosidad pero una parte de sus ciudadanos distan mucho de ser monstruos. Pero también creo que las opiniones de personas como este hombre son francamente minoritarias.
Otra cosa es que parece evidente que a largo plazo el Estado de Israel es inviable. Vivir en un país en permanente estado de guerra es simplemente una mierda.
#1 El problema es que eso no tiene solución. Muchos paises de alrededor no aceptan un estado que no sea musulmán en oriente medio.
El problema que Israel tiene con Gaza y con los territorios ocupados es que desde allí se pueden lanzar cohetes con facilidad sobre las ciudades israelíes, que necesitan un mortero y poco más.
https://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket
En los últimos 20 años, han lanzado casi 20.000 desde Gaza, y antes de eso se lanzaban desde lo que son los territorios ocupados.
La estrategia israelíe es ocupar esos territorios y expulsar a los palestinos. Desde el Libano o desde el interior de Cisjordania pueden atacar las ciudades israelíes, pero ya se necesitan misiles, ya no te vale con un Qassam de andar por casa. Obviamente, ocurrirá (está ocurriendo ahora con Hezbollah) pero ya es un ataque militar serio y le da mucho más margen a Israel para responder, con lo cual se lo van a pensar más. Y si empiezan a haber periodos de paz sin ataques, es posible que la situación llegue a tranquilizarse, pero eso no será posible mientras no haya zona palestinas desde donde se pueden lanzar ataques con cohetes sobre el centro de Israel.
#3 Yo voy a hacer de abogado del diablo.
En el caso de algunos pacifistas israelís nacieron allí y allí está su familia y amigos, por lo tanto sienten a Israel como su sitio.
Pero también tienen dos dedos de frente, son los que tienen sentido común y son conscientes de que la inercia que está cogiendo Israel le aboca a dos escenarios: estar en guerra sine die o desaparecer. Y el primero también conduce al segundo a largo plazo.
A ver, que en los 90 Israel hablaba de tender puentes, de negociar con Siria... Ahora mismo todos los frentes en que se mueve Israel son un puro horror. Matar, encarcelar, invadir, bombardear... Y los israelís que nazcan de esto no parece que vayan a ser palomas de la paz. #4
#7 Yo no creo que Israel pueda sobrevivir. De momento se salvan porque tienen armamento nuclear y ningún país de alrededor se atreve a atacar abiertamente (que es por lo que usan a Palestina y Hezbollah como proxy). Pero el día que Irán obtenga armamento nuclear... haz las maletas.
Pero me parece que la gente no es consciente del problema real: después de Israel vamos nosotros. Israel es solo el canario en la mina. En 50 años no han logrado estar en paz, y a pesar de lo que dice aquí la propaganda, lo han intentado de forma repetida, porque a largo plazo era la mejor solución para ellos y no son idiotas.
Cuando Israel desaparezca (y me temo que es solo cuestión de tiempo) entonces el foco pasará a Europa, y empezarán aquí los ataques frecuentes y recurrentes.
#11 después de Israel vamos nosotros
El típico cuento para meter miedo y manipular a la gente a favor de Israel. Hay una diferencia abismal entre Israel y Europa. Israel es un invento colonial demasiado reciente fundado sobre el robo y el genocidio. Europa no. En el mundo hay millones de personas, de toda condición, que conocen el origen de Israel y opinan que fue un gravísimo error. ¿Cuántas personas hay en el mundo que opinen lo mismo de España, Inglaterra o Alemania? Cuatro chalados, como mucho.
En todo caso, antes que Europa, iría EEUU, que fue otro invento colonial fundado sobre el robo y el genocidio.
Si el cuento se basa en el miedo al moro, pues más ridículo es, porque la inmensa mayoría de los musulmanes (y musulmanas) preferirían vivir como los europeos, no como los yihadistas o los talibanes.
#11 Ibas bien hasta la chorrada de "Pero me parece que la gente no es consciente del problema real: después de Israel vamos nosotros", que es un invent como una casa que te sacas de la chistera. Israel es un país invadiendo unas tierras que han robado a una gente que se está defendiendo, no tiene nada que ver con nosotros, el problema es la colonización, el cáncer de los últimos siglos e Israel es colonización europea con un tinte humanitario/religioso, es lo que se inventó la ONU para que occidente pueda decir que ya no somos colonialistas sin abandonar la zona estratégica más importante del mundo, siguen siendo occidentales invadiendo un país ajeno y robando su tierra y recursos a los pobres locales por medio de la violencia y la impunidad, pero eh, con decir que ellos hace 3000 años vivian allí pues ya no es colonialismo... El colonialismo tiene que terminar
#11 El único aquí que no es consciente de la realidad eres tú.
Israel lleva muchas décadas masacrando a los palestinos, pero el problema es el ansia expansionista de los musulmanes.
Eso sí, van a esperar a aniquilar Israel antes de lanzarse a por el resto del planeta.
Con dos cojones, que diría aquel.
#11 #14 Lo del armamento nuclear es un rumor no confirmado.
#30 Está confirmado, totalmente
#51 Cuando tengan una prueba nuclear o la usen, me avisas.
#54 No te entiendo. Se sabe que tienen las armas nucleares, y que se las han proporcionado, por lo que no tienen que probar nada ya que lo que usan saben que funciona.
#11 No llames al mal tiempo, que despues que nos invada Rusia no se yo si Irán se vendrá a invadir AlAndalus, cuando vea que invadan Chipre entonces haré las maletas.
#39 ahí aprovechamos para independendizarnos de Españistan
#69 Eso lo tengo claro, las independencias vendrán cuando pinten bastos.
#11 Qué rapido se os cae la careta, un vistazo rapido a tu historial aguantando las ganas de vomitar lo confirman, estais enfermos
#11 WTF?? En serio algunos tenéis un problema serio.
Por cierto, lo mismo que se aplica a Israel se aplica a los estados árabes, no es mayoría quien quiere estar en guerra toda su vida.
#4 ¿Tú dirías que la situación está tranquila si tienes okupas en casa destrozando tus habitaciones y matando a tu familia? Lo lógico es que los okupas se vayan y sean juzgados por sus crímenes?
#4 el problema no es "un estado que no sea musulmán" el problema es "un estado que asesina y imprime sistemáticamente a los musulmanes, robándoles sus casas, asesinando a los que se resisten, etc", que es lo que llevan haciendo los sionistas casi un siglo, desde antes incluso de que existiese Israel. Los países de su alrededor no odiaban a los judíos, odian a los invasores y terroristas que les han robado e invadido, y que en éste caso son judíos.
#19 antes esos paises de los que hablas no existian , existia el imperio otomano e egipto asi que no te columpies con eso.,
#56 No me columpio, me la suda que no existiesen como entidad nacional independiente, palestina es una zona geográfica y es a eso a lo que me refiero, la gente que vive en palestina es la misma independientemente de que la zona estuviese controlada por otomanos, británicos o sionistas
#4 Muchos paises de alrededor no aceptan un estado que no sea musulmán en oriente medio.
Líbano y Siria son estados multiconfesionales. Los grandes ideólogos del panarabismo y el baathismo eran cristianos, igual que muchos dirigentes palestinos. Por tanto, lo que dices es una soberana memez.
#27 mira haber cuantos cristianos quedan en el libano y cuantos eran no cuentes la milonga si hay un grupo yihadista ni ser musulmán te va a salvar de sus limpiezas
#57 En Palestina en 1945 los árabes cristianos eran el 25% de l población. Adivina quién les ha expulsado.
#64 si le haces pensar puede estallarle el cráneo
#4 Cuéntanos ¿que países de alrededor no aceptarán un estado que no sea musulmán?
¿Líbano, Siria, Jordania; Arabia Saudí Egipto o Chipre? ¿Catar?
El problema de israel no son ni los estados de alrededor ni cosas de misiles. El problema es el propio Israel.
#4 típico comentario propagandístico. En palestina hay musulmanes y cristianos. Y antes de la invención de Israel, también había judíos.
#4 Algunos de esos países musulmanes de alrededor no toleran que Israel tenga libertad religiosa, sexual o social. No pararán hasta destruirlo, cuando tengan la oportunidad querrán hacer lo mismo en Europa. Pero confío que Israel sea el Lepanto del siglo XXI de los sarracenos.
#50 ¿Cual es el procedimiento para contraer matrimonio en Israel?
#1 Minoritario no, muy minoritario. Y hay cosas interesantes de la encuesta a este extremista sionista como la solución con uno o dos estados y la imposición de la solución desde el exteriror.
Otra cosa de la que poco se habla y ern la entrevista nada es que despues de la supuesta solución trumpista con Arabia Saudí dando la espalda a Palestina China juntó a Irán y Arabia Saudí a discutir y un segundo despés, cartacrac el 7 de octubre.
De momneto solo queda lo que dice el que tienes justo aqui abajo, más conteo de muertos y ocupación.
#1 "Vivir en un país en permanente estado de guerra es simplemente una mierda."
Mira cómo andan en EE.UU.: Porcentaje de tu vida que los EE.UU. han estado en guerra, según tu año de nacimiento: https://www.reddit.com/r/LateStageCapitalism/comments/1c1iby7/heres_the_percentage_of_your_life_the_us_has_been/
#32 exacto, es inviable, salvo que vivas del negocio de la armas
#42 La putada es que ahí sólo vive del negocio de las armas el 0.01% de la gente.
#44 creo que ni eso llegaria le faltan decimales
#58 Cuenta a los militares.
#32 Pero no dentro del país...
#63 Cualquiera lo diría: https://healthjournalism.org/blog/2024/02/nearly-43000-people-died-from-gun-violence-in-2023-how-to-tell-the-story/
#67 Cierto.
#1 Un israelí (o cualquier otro ser humano) no es peligroso sea cual sea su ideología (salvo que tenga algún problema mental). Pero dependiendo de la ideología, el mínimo de gente que se vuelve peligrosa como colectivo cuando se juntan y detentan el poder puede ser muy pequeño.
#45 Como turistas si son bastante chungos. Pregunta a la gente del gremio hotelero.
#1 El problema es que esa parte de ciudadanos "normal" es cada día menor, a todos los jóvenes les meten 3 años de mili y ahí les tienen que lavar el cerebro a saco. Los normales se van muriendo de viejos y van quedando estos.
Si a mí, con el nivel y la cantidad de atrocidades que he visto durante esta masacre, me empieza a pegar la risa cuando me hablan del terrorismo de Hamas, ni me quiero imaginar a los palestinos a los que les han asesinado a decenas y decenas de familiares. También empiezo a estar bastante seguro de que al gobierno de Israel le interesa fabricar a más y más enemigos. Les sirve para justificar ante su pueblo, los EEUU y la UE el vivir en un estado de guerra permanente y seguir armándose hasta los dientes y ocupando territorios. Espero y deseo que se les vuelva en contra y que ese estado desaparezca.
#3 la opinión pública general ya está en contra del estado de Israel, en casi todos los países del mundo. El tema va a acabar muy mal para los dos bandos, y el anti judaísmo se está extendiendo porque la mayoría de la gente no diferencia entre judío y sionista (bueno, Israel hace todo lo posible por equiparar los dos términos...)
#6 En mi pueblo no, la opinión pública aquí poco se entera.
#3 pues deberias ver como Hamas ejecuta a los palestinos cuando no quieren un tunel , son gays , ateos , se acercan a algun almacen de la UNRA etc... y como mientras su gente entre comillas por supuesto porque muchos no han nacido ni en palestina veian en catar la final del madrid mientras a la gente la bombardean como ellos tienen comida en los refugios subterraneos , agua electricidad y no invitan a la poblacion a refugiarse en ellos cuando creas campamentos de verano para ni;os en los que ense;as a matar israelis ya sabes que no te importa mucho deberias ver todo el concepto en su conjunto si quieres informacion tienes cientos de videos incluidos los grabados por hamas que por alguna razon nunca se publican aqui...
#59 Eso, la verdad, es que no lo he visto. Sólo he tenido la "suerte" de ver como tienen que recogen los miembros de niños gazaties en bolsas de supermercado después de los bombardeos israelís. Hasta el momento sólo he visto esas imágenes atroces, las otras sólo existen en boca de los justificadores de genocidios.
#79 estan ahi si tu no quieres verlas es otra cosa pero aqui no hay un bueno y un malo. hay hijos de puta e hijos de la gran puta. si tu no quieres verlas es tu problema solo te nublan la percepcion de un problema aunque israel desaparezca mañana cosa con la que muchos os sacudis la tula con eso si mañana no hay israel que te crees que va hacer hamas acaso sabes como llego hamas al poder.... no pues eso porque si no te replantearias si esa gente merece tu devocion y es mas aun sabes donde cual es el objetivo de una yihad?
#79
toma un extra de la TV india para que sepas de que va el temaSi al menos alguien hubiera avisado… na… yo creo que aún hay margen para cometer más crímenes de guerra sin que el personal se mosquee
La monstruosidad del genocidio en Gaza va a perseguir a Israel y al judaísmo por lo menos un par de generaciones.
Por lo que han hecho, por como lo reivindican y porque ha quedado grabado para la posteridad. No se pueden ver las imágenes y videos sin que te entren ganas de llorar, sentir una terrible impotencia y una profunda rabia.
Esto nos recuerda que el auténtico valor de la vida, si la sociedad en su conjunto no pone el pie contra la pared, es 0.
Por mi parte nunca justificaré (aunque pueda entenderla) la violencia de vuelta, porque eso perpetuará un ciclo interminable (y a la historia de la zona me remito). Pero, como mínimo, habría que marcarse unos juicios de Núremberg 2, obligar a Israel (y aliados) a reconstruir lo destruido, integrar Israel y Palestina en un mismo territorio y exigir unas elecciones donde el pueblo palestino tenga voto.
Si no se hace algo parecido a lo que describo, no se habrá hecho justicia y cuando la sociedad no provee justicia de forma institucional esto se convierte... Bueno, en Gaza...
#10 El problema con los juicios Nuremberg 2.0 es quién los va a hacer. ¿La ONU, la OTAN?
#36 Depende de lo que la población exija. Unas buenas movilizaciones masivas a escala mundial como antaño, que pongan un pelín en jaque los intereses de la oligarquía y te aseguro que el apoyo a Israel se desinfla.
Otra cosa es hasta que punto somos dóciles, apesebrados y vasallos.
#75 Sí, pero para unas movilizaciones masivas a escala mundial mucho mass media debería colaborar y ese no es el caso y no sé si lo será.
De momento más bién todo lo contrario.
Para mí no es solo cuestión de docilidad vasallaje o apesebramiento.
En general casi todos necesitamos liderazgo y hoy por hoy ni a escala nacional y mucho menos mundial eso se da.
#77 No, para unas movilizaciones masivas la gente solo tendría que sacar la cabeza de su culo.
Basta de evadir responsabilidades.
#82 Pero la gente es un ente que se mueve por inercia. Si no hay empuje no hay movimiento.
En general todas esas generalizaciones como la gente el pueblo o el sistema me dejan bastante indiferente y la opinión pública no es de generación espontánea.
Y la gente no tiene un sólo culo, son demasiados culos.
#0 Lleva en la solapa un lazo amarillo, símbolo de la solidaridad con los secuestrados por Hamás.
A más de uno en madrid le habrá follado la mente al verlo
PERIODISTA: Pero las encuestas muestran que cada vez son menos…
YEHUDA SHAUL: No me malinterpretes. No creo que vayamos a ganar mañana. Lo que estoy tratando de decir es que, lamentablemente, la idea de que los judíos israelíes se despertarán por la mañana y decidirán poner fin a la ocupación, solo porque el sol brilla en la dirección correcta, no va a funcionar. En 1952 no había una mayoría de blancos en Alabama que estuvieran en contra de la segregación. En 1975 no había una mayoría de blancos en Sudáfrica que estuvieran en contra del apartheid. Aparentemente, hoy todos estaban en contra del Apartheid. No vamos a tener a una mayoría de judíos israelíes marchando en las calles contra la ocupación porque es inmoral. Lo que tenemos que hacer es construir una minoría en Israel, lo más significativa posible, y vincular a los judíos israelíes que se oponen a la ocupación con los ciudadanos palestinos de Israel. Tenemos a entre el 15% y el 16% del electorado que apoya nuestras políticas. Necesitamos construir esa alianza. Subiremos al 20%, o al 23%. Con eso, en determinado momento, puedes empujar hacia otra dirección.
Eso es cierto, una minoría suficientemente grande puede influir en la dirección de una sociedad. Cuando la causa es noble son años de penurias y sacrificios para lograrlo. Cuando la causa es egoísta sólo hacen falta lobbies y dineros en medios de comunicación para contaminar una sociedad.
#5 En barcelona me ha follado la mente, he pensado que era el lazo amarillo contra el cáncer.
#33 Que suerte tienes, a mí me recuerdan este horror
#55 Pues el lacito no lo he visto por ningin lado.
Y Madrid no se donde sale en el video.
Y si por lo menos me hubieras puesto algo de Led Zeppelin del 73, me lo hubiera pasado mejor que con esa ñoñada musical.
#61 La historia de los lacitos amarillos arranca en el siglo XVIII y desde entonces resurge por un motivo u otro, se ve que no acerté en el tiempo. Aquí un grupo llamado Los Mismos cometió la versión del pavo Orlando, con el título Pon una Cinta en el Viejo Roble. La letra se retocó para evitar la censura ( temiendo quizá una oleada de lacitos en apoyo a presos políticos, que era 1973)
La más digna puede que sea una dramatización de James Earl Jones donde hace el papel del exconvicto, pero no hay vídeo que yo sepa. En su caso nada de política, le caen tres años por robar un coche, si mal no recuerdo.
#72 Interesante, lo voy a mirar.
#33 mencionaba madrid y no barcelona porque el entrevistado estaba en madrid precisamente, si hubiera ido a barcelona habria dicho lo mismo
#74 Vale, un fachaforo flipando con el polaco independentista israelí.
#76 jajaka qué?
bienvenidos una vez más a "conclusiones precipitadas por escenarios imaginarios en mi cabeza". Tomad asiento, esta es buena.
#84 Como Quequé, a no que aquí no toca. ¿Que qué? O tú o yo somos de otra galaxia.
Un facha del foro es un madrileño fascistoide, que los hay.
Un polaco independentista es un catalán para el fachaforo.
De acuerdo que flipar creo que no viene en el DRAE, lo miraré para asegurarme.
Que me dices de la conclusión precipitada de este escenario imaginado en mi cabeza.
P.S. Pués sí viene, como verbo coloquial.
#49 ¿Y quien va a tener la capacidad y voluntad de destinar cientos de miles de tropas para ocupar los territorios palestinos durante 100 años? No existe agente en el mundo capaz de hacer eso. Tampoco ninguno que tenga voluntad de hacerlo. EEUU intentó algo parecido en Irak y tras casi 20 años de ocupación los talibanes retomaron el poder en cuestión de días. EEUU ni tiene capacidad para hacer eso en Palestina ni tiene la voluntad. ¿La ONU? Ni la capacidad ni la voluntad. ¿Rusia? Ni la capacidad ni la voluntad. ¿China? Idem.
No hay nadie que quiera ni pueda meterse en semejante fregado.
Me parece mucho más probable que sigan con esta escalada de violencia hasta que uno de los dos grupos sea hegemónico en la zona. Es lo que ha venido pasando en multitud de conflictos entre grupos a lo largo de la historia. Al final unos de imponen sobre otros.
#60 La ONU
#88 Ni siquiera la ONU tiene la capacidad de hacerlo y mucho menos la voluntad.
#31 Sinceramente. No imagino como eso podría llegar a ser posible. Son dos grupos étnicos, culturales y religiosos que se odian a muerte. Me parece totalmente imposible que conformen nada parecido a un estado.
Ni a punta de pistola.
La opción de los dos estados era más viable y ni esa funciona.
#48 Pues a lo mejor hacen falta 100 años de hacer un estado palestino supervisado por la ONU hasta que a los tataranietos de los israelíes y los palestinos puedan vivir libremente sin matarse unos a otros, pero el resto de opciones tienen todas fecha de caducidad
A la larga la única "solución" es que uno se imponga sobre el otro. Dependerá de la economía, la industria, el desarrollo, la demografía, la política...
#8 No, no es cierto, lo que es inviable es la solución de los dos estados, sintiéndolo mucho, debe haber una solución consistente en un solo estado para todo el mundo, con una solución similar a la de El Libano, y con un periodo de transición con el país dirigido por la ONU, no queda otra.
Y ojo, soy de los que opinan que Israel nunca debió existir, pero no podemos descrear Israel, y destruir Israel no solucionaría nada de la misma forma que no solucionaría nada destruir palestina a menos que destruyas al 100% de sus habitantes.
#38 No, si te parece te la damos a tí porque patatas.
Si eres incapaz de entender lo jodido que es salir de un adoctrinamiento a nivel nacional después de haber estado dentro de lo más profundo del ajo es que no debiste acabar ni la ESO.
#43 Los crímenes hay que pagarlos, y se pagan en la carcel.
Que porque pongas una iconito ricículo con una bandera de israel y una cruz gamada chupiguay no te da permiso para faltar a nadie.
Es como si en otros casos de terrorismo que hemos tenido bien cerca en el tiempo, les hubiéramos dado una palmadita en la espalda y les reimos las gracias sin más.
#78 The Lion, the Witch, and the audacity of this b...
Que no lo tema, porque es una certeza. El día que se levanten contra Israel van a dejarlo como la luna, y sin uno vivo, y no me alegro absolutamente para nada de como Israel ha condenado a su población a un exterminio inevitable y cruel
#16 Es que Israel es un estado que se ha inventado el sionismo unilateralmente a base de genocidos contra la población nativa. Nunca van a aceptar el estado de Palestina ni ceder el territorio que llevan décadas ocupando a sus vecinos.
Algun dia accederán a una bomba nuclear los palestino, y adivina que.
#14 Si los palestinos llegan a tener una bomba nuclear. será porque las regalan en las bolsas de patatas fritas; entonces dará igual porque todo el mundo tendrá una.
Os preocupa la radicalización de la gente de Gaza? Que pueden hacer que sea peor que un genocidio? El mundo libre se lo tiene que hacer mirar
Hoy he leído una noticia en Reddit en la que hablaban de qué golpeaban a ciudadanos de Gaza que iban a recoger ayuda humanitaria. He puesto un comentario en el que me alegraba de que la comunidad de reddit se preocupara por que golpearan a los habitantes de Gaza y me han hundido a negativos. La radicalización ya está aquí
#13 Reddit is the new black.
Correcto, pero no hay que esperar, la propia devastación en Gaza hace que Hamás parezca moderado
¿pero eso no era lo que les interesaba? quiero decir, la avivación del conflicto perpetúa las guerras
No voy a leer más que la entradilla, pero eso de "organización pacifista" y "activista israelí" es un oxímoron.
Y ya lo de: “Hay 17.000 niños a los que han matado a ambos padres. ¿Creemos que crecerán para ser amantes del proyecto de Israel?”
Eso es lo que te importa, verdad? que no van a adorar a israel?
Es lo que interesa a Israel. Si no, ¿Con que excusa desplaza a la población para hacer asquerosos asentamientos?
No lo dudes.
El típico gilipollas que tarda 20 años en darse cuenta de las cosas.
#12 Para uno que ha estado metido en el ajo y adoctrinado desde que nació, contento deberías de estar, mecagüendios.
Para una persona que ha tenido sionazismo para desayunar, almorzar, comer, merendar, y cenar durante casi toda su vida, espabilar así es más difícil que dejar la heroína.
Para que venga el típico bocachancla a criticar desde la comodidad de su silla gamer.
#15 Le damos una medalla si te parece.
#12 No como tu, que naciste iluminado.
#25 El problema no es que algunos nazcamos iluminados, el problema son los que tardan 20 años en iluminarse.
En este tiempo da para hacer muchas barbaridades.