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Los fiscales de Luigi Mangione tienen un problema con el jurado: 'demasiada simpatía' (eng)

Los fiscales de Luigi Mangione tienen un problema con el jurado: 'demasiada simpatía' (eng)  

"Nunca había visto que un presunto asesino recibiera tanta simpatía. Para mucha gente, Mangione es una especie de héroe". "La oficina del fiscal de distrito Alvin Bragg va a tener que eliminar a los 'jurados furtivos' durante el voir dire. Es posible que quieran absolver para enviar un mensaje a las compañías de seguros médicos", dijo. El voir dire es el proceso mediante el cual los equipos de acusación y defensa formulan preguntas escritas y orales a los miembros del jurado para evaluar sus simpatías.

| etiquetas: fiscales , luigi , mangione , problema , jurado , simpatía
Comentarios destacados:                    
#1 Vamos, que si encuentran un jurado que estuviera a favor de condenarle sin miramientos, seguro que no estarían tan preocupados.

Cierto que ha matado a una persona, pero deberían hacerse mirar el motivo de tanta empatía por parte de la ciudadanía, quizás la sociedad les está dando un toque de atención.
#1 meneandotela 20/12 20:20
Vamos, que si encuentran un jurado que estuviera a favor de condenarle sin miramientos, seguro que no estarían tan preocupados.

Cierto que ha matado a una persona, pero deberían hacerse mirar el motivo de tanta empatía por parte de la ciudadanía, quizás la sociedad les está dando un toque de atención.
pitercio #2 pitercio 20/12 20:25 *
#1 efectivamente, yo no veo ningún problema. El jurado tomará su decisión. Muchos inocentes acabaron condenados y no por ello consideran que el sistema es inservible.
Enésimo_strike #3 Enésimo_strike 20/12 20:26
#1 el problema es que se supone que la ley debería aplicarse de manera aséptica y si es incorrecta cambiarla. Y va a ser difícil porque este chico levanta grandes simpatías, cosa que atendiendo a su sistema sanitario/compañías de seguros y mezclado con el sistema legal es algo que cualquiera puede llegar a entender.

Igual esto puede servir para poner coto a las aseguradoras criminales, sería muy positivo.
MaKaNaS #11 MaKaNaS 20/12 23:50 *
#3 "Igual esto puede servir para poner coto a las aseguradoras criminales, sería muy positivo."

Igual ese era el objetivo inicial de Luiggi, ¿no crees? :roll:  media
Enésimo_strike #67 Enésimo_strike 21/12 13:17
#11 el objetivo inicial y el objetivo final. ¿Se ha cumplido?

Pero bueno. comentario demagógico karmawhore cumplió su comentido, enhorabuena.
MaKaNaS #71 MaKaNaS 21/12 14:09 *
#67 No entiendo tu escocimiento y vehemencia, siento que te parezca demagogia, solo opinaba al respecto :roll:

Si no se cumple el objetivo, probablemente habrá más Luiggis, hasta que se cumpla, esto no lo van a poder parar y reimprimirlo tiene el riesgo de provocar una explosión social que dejaría en pañales el BLM.

Enhorabuena por demostrar un talante tan mezquino, supongo. :-P
#40 zap123 21/12 07:48
#3 Si fuera así, no haría falta jurado (o incluso ni juez). Se buscaría el capítulo correspondiente de "el gran libro de las leyes" y se aplicaría la pena que tocase. Si hay un factor humano es precisamente porqué es necesario interpretar las leyes para cada caso concreto con sus variantes y circunstancias, y si hay un jurado popular es para asegurar que la Ley no queda bajo el control de una minoría que la interpreta a su convinencia. Pero en este caso, ya hay una sentencia y una condena decidida, el problema es encontrar un jurado que se ajuste al guión.
Peybol #5 Peybol 20/12 20:37
#1 Pero es que el gachó este de los cojones se cargó miles, pero amparado por leyes fascistoides.
#36 AGlC 21/12 07:36
#5 Fascistoides no, capitalistas.
#47 Willyfog 21/12 08:23
#36 el fascismo lo tenemos hasta en la sopa, la gente ya no sabe ni lo que es
#47 el fascismo es la fase final del capitalismo
PeterDry #7 PeterDry 20/12 21:17
#1 Ha asesinado a un ser detestable.
#31 eldelmedio 21/12 07:27
#7 Es muy diferente: ha asesinado a un asesino en serie que seguía en activo.
Papirolin #8 Papirolin 20/12 23:06 *
#1 Mangione ha matado a una persona en un país en el que existe pena de muerte con probados errores procesales. Mangione ha matado a una persona en un país que organizó masacres y guerras de destrucción total fundadas en mentiras (armas de destrucción masiva, Incidente del Golfo de Tonkín, testimonio de Nayirah). Mangione ha matado a una persona en un país cuyas autoridades son indiferentes a las matanzas por omisión que ejecuta un sistema de salud centrado en el lucro por encima de la vida de sus ciudadanos.
El pecado de Mangione es haber desafiado al poder porque una vida humana en ese país no parece importar mucho.
#48 MellonCollie 21/12 08:43
#8 oh, qué bien aliterar.
Papirolin #61 Papirolin 21/12 10:37
#48 Aliteración que repicando alteras las trémulas alitas de las meneantes almas atribuladas.
#84 MellonCollie 22/12 13:29
#61 bello
WcPC #15 WcPC 21/12 04:04
#1 Yo me imagino preguntando al jurado:
- Ha tenido usted, algún amigo o algún familiar directo problemas relacionado con la negación de servicios médicos con su seguro...
Y claro...
No encuentran a nadie que diga no.
xD
#46 GSaturos 21/12 08:15
#15 Si la gente es algo inteligente, lo suyo sería decir que por supuesto que no.
WcPC #66 WcPC 21/12 12:02
#46 Mentir en un juicio es algo peliagudo en USA, ya seas testigo o jurado.
Que recuerde, he leído casos de 4 años de cárcel más tiempo de libertad condicional (tras esos 4 años) y una multa tela de grande.
Vamos, que mejor no mentir en un juicio, ya seas jurado o testigo.
Creo que el acusado si puede mentir, pero no estoy seguro.
#16 code2011 21/12 06:23
#1 presuntamente! {0x263a}
themarquesito #19 themarquesito 21/12 06:29 *
#1 Constituir un jurado va a ser dificilísimo: encontrar a doce personas que no hayan tenido problemas (ellas o algún pariente) con alguna aseguradora es poco menos que imposible

#4 #14 La pregunta mágica para descartar jurados en masa va a ser: "¿Ha tenido usted o algún pariente suyo algún problema con una aseguradora sanitaria?"
Gry #22 Gry 21/12 06:50
#19 Estoy seguro de que muchos millonarios pagan menos y les dan mejor cobertura así que pueden tirar por ahí.
PeterDry #29 PeterDry 21/12 07:13
#22 No te falta ajusticiar a todas , solo unas pocas , para que no se sientan "aseguradas".
gadolinio #25 gadolinio 21/12 06:54
#19 ¿el jurado no es elegido al azar? Todo lo que no sea azar es influir sobre el veredicto final, ¿no?
SuperPollo #34 SuperPollo 21/12 07:31
#25 de eligen al azar, pero tanto la defensa como la acusación pueden rechazar algunos después de hacerles una entrevista y ver que no están condicionados
Penetrator #79 Penetrator 21/12 21:03
#25 Los abogados de ambas partes pueden vetar a algunos de los miembros del jurado por cualquier motivo. A modo de ejemplo, aquí tienes al bueno de Neil deGrasse Tyson explicando su experiencia como miembro de un jurado, y de cómo le echaron dos veces: www.youtube.com/watch?v=9Y-lqO1dnX4

cc #34 #35 #37 #41
gadolinio #80 gadolinio 21/12 21:05
#79 gracias
elac #35 elac 21/12 07:32
#25 Debería ser así. Y a veces el azar puede elegir a personas inadecuadas por muchos motivos, por lo que debe existir el derecho de ambas partes (fiscal y defensa) de descartar algunos miembros de los elegidos al azar.

El problema es que si se descartan a decenas o cientos de candidatos, ahí lo que se está haciendo es seleccionar un jurado con cada vez menos componente de azar.
#38 AGlC 21/12 07:41
#35 No son cientos ni mucho menos, cada parte puede descartar a 2 o 3, no lo sé exacto.
BiRDo #58 BiRDo 21/12 10:24
#38 Se puede rechazar el jurado completo por motivos mayores, y lo puede hacer el mismísimo juez. Imagínate que todos son sobornados pero únicamente pudieras retirar a tres.
Grub #72 Grub 21/12 18:17 *
#35 Como dice #38 pueden descartar hasta 5 dependiendo de en que Estado lo mires.
El acusado/abogado puede descartar a uno o dos (por ejemplo si se conocen)
El juez a otro por "motivos variados" (drogas/delitos pendientes).
El fiscal 1/2 razonando elección (como en este caso).

Pero entran otros "aleatorios" y ahí ya no pueden eliminar a los 7 anteriores.
gadolinio #75 gadolinio 21/12 20:23
#35 a eso me refiero, es el azar pero voy buscando hasta dar con los que me gustan. Pues menudo azar.
#37 AGlC 21/12 07:40
#25 Se eligen a la azar a un grupo de varias personas, de entre las que se tiene que seleccionar al jurado final.
Por eso tanto fiscalía como defensor tiene el derecha a descartar a X candidatos a jurado cada uno.
Si cualquiera de las partes piensa que ese jurado ya tiene simpatías o prejuicios que puedan afectar su decisión en su contra, pueden descartarlo.
De hecho la mejor forma de que te descarten de jurado es parecer que tienes ideas ya preconcebidas.
gadolinio #76 gadolinio 21/12 20:25
#37 entonces no eligen al azar, eligen a los que ellos creen más aptos, ¿no? Menudo azar, eligen la justicia que quieren dar a cada uno al fin y al cabo
#81 AGlC 22/12 03:36
#76 Se eligen al azar, se descartan de forma deliberada.
Hay una diferencia bastante grande.
Y es lógico que ambas partes puedan hacerlo para tratar de equilibrar el jurado antes de empezar el juicio.
gadolinio #82 gadolinio 22/12 06:36
#81 vale, y en un caso como este donde es difícil encontrar alguien en contra del acusado, ¿dónde ponemos el límite de buscar a un jurado imparcial? ¿A cuántos hay que descartar antes para parecer que no se "elige" a un jurado que no simpatice con el reo?
#83 AGlC 22/12 10:07
#82 Eso se lo tendrás que preguntar a un experto en la legilacion concreta del estado en que le juzguen.
themarquesito #41 themarquesito 21/12 07:58
#25 Se mandan cartas a un centenar de personas al azar, y de ahí se selecciona. En el proceso, tanto la acusación como la defensa tienen la capacidad de descartar a potenciales jurados, e incluso el juez puede descartar.
Con esa pregunta que digo, podrían descartar a casi cualquier jurado por "potenciales prejuicios respecto a la víctima"
Verdaderofalso #30 Verdaderofalso 21/12 07:19 *
#19 me imagino la pregunta en el momento de decidir al jurado:
“Usted o algún familiar de primer grado han tenido problemas con un seguro médico?”
xD xD xD

#4 se me ha adelantado
gauntlet_ #45 gauntlet_ 21/12 08:15
#19 La pregunta va a ser: "¿Cree usted que el acusado merece la pena de muerte, incluso antes de escuchar las pruebas?" Si dices que no, te descartan por simpatía con un asesino.
crateo #55 crateo 21/12 09:42
#45 en NY no hay pena de muerte
gauntlet_ #73 gauntlet_ 21/12 18:20
#55 Ah, genial. Pues cadena perpetua.
victorjba #68 victorjba 21/12 13:35
#19 Igual lo cambian de jurisdicción, si consideran que en NY no puede tener un "juicio justo" (según ellos) lo pueden intentar trasladar a otro sitio. A un condado donde solo vivan multimillonarios, por ejemplo.
themarquesito #69 themarquesito 21/12 13:38
#68 Se podría hacer un cambio de jurisdicción en el caso de los cargos federales, pero no estoy seguro de que sea viable con los estatales
victorjba #70 victorjba 21/12 13:42
#69 Supongo que dependerá de las leyes estatales, allí hay 50 legislaciones distintas, pero (por lo menos en las películas) en algunos se hace.
gadolinio #24 gadolinio 21/12 06:52
#1 de modo que buscan jurado según a ellos les convenga que el detenido sea culpable o no, eso entiendo. Porque en un sistema libre les daría igual el jurado y se cogería por azar a quien fuese. Pero parece que ya conocen el resultado de su veredicto antes de hacer el juicio.
#52 Carapedo 21/12 09:07
#24 Acabas de descubrir como funcionan los juicios en Estados Unidos. No es tanto "estas son las características del coche" sino "te gusta conducir?". Vamos, que la realidad es lo de menos, lo que cuenta es emocionar al jurado a favor de tu posición.
gadolinio #77 gadolinio 21/12 20:26
#52 una justicia muy justa sí :palm:
#28 --833126-- 21/12 07:13
#1 Es que ese es precisamente el problema.

Es un asesinato entre miles que ocurren en ese país, pero está vez es distinto...

El teatro de marionetas está dejando de hacer gracia y algunos se están poniendo nerviosos.
#49 MellonCollie 21/12 08:46
#28 nadie se está poniendo nervioso. Eso es lo que nos gustaría pensar, que esto va a ser una punto de inflexión que va a hacer pensar y replantear cosas, pero el sistema es muy potente, y ahora sólo está gestionando la situación como nosotros gestionamos un resfriado.
#44 chochis 21/12 08:11
#1 en otro día el alcalde de Nueva York andaba diciendo que el manifiesto tenía odio, como si eso fuera un delito...
Desde las elites va a haber cero reconocimiento y reflexión del problema.
Pues si, se lee odio hacia un sistema corrupto que capitaliza hasta el dolor y la muerte. Puto necrocapitalismo.
BiRDo #60 BiRDo 21/12 10:28
#44 Por lo visto tenemos que amar al capitalismo dirigido por sociópatas.

Se ve que hay un odio bueno, por ejemplo contra los chinos, el comunismo, los autobuses, etc. y un odio malo, como contra los CEO de empresas que están jodiendo la vida de todos los ciudadanos de ese país.
Nihil_1337 #54 Nihil_1337 21/12 09:41
#1 No sería la primera vez que un jurado popular en USA absuelve de un delito probado a un acusado. Aún recuerdo en los años 80 un padre le metió un tiro por la espalda al profesor pederasta que había secuestrado a su hijo. Espero en el aeropuerto a que llegara con la policía detenido y le disparo en la cabeza esposado y todo. Fué absuelto de todos los cargos.
#56 lestat 21/12 09:44
#1 Jamás lo harán. Los asesinos y delincuentes mayores no se ensucian de barro ni de sangre. van impolutos a reuniones y el mundo y las leyes están hechas a su antojo.

Si esto pasara más entonces a lo mejor si intentaban disimular más pero la sociedad está tan dormida que se deja matar y maltratar sin ninguna consecuencia.

Esto pasará de largo como tantas cosas.
BiRDo #57 BiRDo 21/12 10:20
#1 Es que ha matado a un tipo cuyas decisiones han matado a decenas de miles, si no más, de personas y a otra gente le ha hecho la vida artificialmente más difícil para el beneficio de gente que lo tiene todo.

Van a tener que ir a buscar a un montón de CEOs para encontrar a gente que no le tenga simpatía.

Hasta habría más disputa sobre lo legítimo de asesinar a Netanyahu en EEUU.
Gry #4 Gry 20/12 20:34 *
¿Le andan preguntando a los candidatos a jurado si alguna vez su seguro médico les ha denegado, retrasado o depuesto un tratamiento a ellos o a sus familiares? :roll:
millanin #14 millanin 21/12 02:13
#4 como pregunten eso no van a encontrar a nadie.
Pues nada, tendrán que sacar una ley donde solo puedan ser jurado popular directivos de empresas del Dow Jones
capitan__nemo #13 capitan__nemo 21/12 01:13
Que usen el atenuante de defensa propia. Si a israel le ha servido para cometer un genocidio.
Ramsay_Bolton #18 Ramsay_Bolton 21/12 06:26
si todo el mundo quiere que salga libre, no seria justo que saliera libre?
Robus #10 Robus 20/12 23:20
Si lo tienen que juzgar 12 “semejantes” iba a salir en hombros y pondrían una estatua suya donde ahora está la estatua del toro de Wall Street.
ContinuumST #17 ContinuumST 21/12 06:26
Están buscando "Doce hombres sin piedad", pero no como en la (las) película(s).
#9 meneandotela 20/12 23:14
Están buscando a directivos de seguros médicos, farmacéuticas, etc. cómo jurado :troll:
elTieso #20 elTieso 21/12 06:31
Es una paradoja, porque el jurado se creó para que el pueblo ajustase la pena a las circunstancias. Este caso es un Fuenteovejuna, la gente quiere la pena más leve para él.
#12 marcotolo 21/12 00:59
"el mundo libre y el eje del bien" xD xD xD xD xD xD
zogo #53 zogo 21/12 09:15
La pregunta correcta para seleccionar el jurado debería ser

'está Ud dispuesto a recibir una compensación económica bien grande por nuestra parte por juzgar como creemos que se merece a este señor'

Aunque supongo que no lo harán en público
johel #65 johel 21/12 11:27 *
#53 A los jurados se les paga con cacahuetes, el problema que tienen ahora es que esa gente que estaria contenta con cacahuetes tiene un seguro medico que pagar y el que puede pagar un seguro que no le pone pegas se va a escaquear de ser jurado. Acabaran eligiendo a un grupito de zelotes prosistema que lo envien a la milla verde gratis, solo por ver sangre.
ElPerroDeLosCinco #43 ElPerroDeLosCinco 21/12 08:03
Es que precisamente ese es el motivo para usar un jurado compuesto por ciudadanos de a pie, y no un juez profesional o ChatGPT. Se supone que los delitos deben ser valorados por gente normal, que aplique los principios y criterios que sean mayoritarios en la sociedad.
vicus. #59 vicus. 21/12 10:26
Lo mismo podríamos decir de la democracia en sí. Pongamos que hay en encuestas que dicen que van a ganar los comunistas, pues es un problema para ellos, hay demasiada empatía con el comunismo... Así es la democracia neoliberal, si al pueblo le parece bien, al que manda le parece mal.
#21 ralph 21/12 06:31
Los jurados suelen ser populares, así que era de esperar.
#33 Alcalino 21/12 07:28
En realidad lo tienen muy fácil

La 2a enmienda.
DDJ #50 DDJ 21/12 08:51
Que juzguen a los gobernantes que les han otorgado a gente como el asesinado la potestad legal de decidir quién sí o quién no puede recibir tratamiento médico.
Esos son los que tienen las manos más manchadas de sangre. A cambio de mordidas, que en ese esperpento de "democracia" que hay en EEUU, han sido capaces de darles el poder a las aseguradoras para convertirlas en auténticas asesinas en serie.
A esos deberían juzgar, esos son los que han creado al monstruo.
johel #64 johel 21/12 11:26
#50 Estados unidos se ha posicionado como acusacion para pedir la pena de muerte, no se si lo han hecho alguna vez pero lo habia visto nunca.
Arkhan #74 Arkhan 21/12 19:48
#50 No juzguemos una sociedad de un país entero con el rasero de nuestro contexto social: esos gobernantes que anteponen los beneficios económicos a la salud están puestos por la propia ciudadanía, recordemos que ahí también votan. Recordemos también las voces la misma clase obrera del país que gritaron contra cualquier avance en dirección a tener un sistema sanitario público.

Ahora, pensemos en que si el propio país ha decidido no tener ese sistema sanitario es porque ha querido directamente.
DDJ #78 DDJ 21/12 20:48
#74 Ese pais entero es una oligarquía y con la propaganda la pintan de democracia. Me importa una mierda si se matan entre ellos, es más, ojalá se mataran entre ellos. Si comento sobre el hecho es para que nunca se plantee nada similar a lo ocurre en ese país de mierda.

Y nunca olvidemos el Maine.
MoussaZy #27 MoussaZy 21/12 07:01
Hay demasiadas sanguijuelas en el sistema, es difícil depurarlo.
LoboAsustado #51 LoboAsustado 21/12 09:06
La violencia es inaceptable hasta que es inevitable.
#62 bibubibu 21/12 11:15
Los ricos andan escocidos porque el populacho está celebrando la muerte de uno de ellos y eso no lo van a premitir. Pobrecitos ricachones, que ven que en este caso no les vale la maquinaria propagandística para sacarle la mierda al acusaddo y evitar que el populacho esté contra él.
Nyarlathotep #32 Nyarlathotep 21/12 07:27
Vamos, que van a buscar un jurado que sea menos popular y si quiera condenarle. Se podían ahorrar el juicio, ya puestos.
Natxelas #23 Natxelas 21/12 06:51
Descanse en paz, Luigi Mangione. Le van a aplicar la pena capital para dar ejemplo. Preparaos a ver su perfil en camisetas, pegatinas, etc. Pasará a ser un mártir.
(Ea, ya apago la bola de cristal)
#26 sovieterrimo 21/12 06:54 *
#23 Ya hay camisetas y posters con su hazaña y su foto.
ciriaquitas #39 ciriaquitas 21/12 07:47
#23 En Nueva York la pena de muerte está abolida.
GamusinoAtomico #42 GamusinoAtomico 21/12 08:01
#23 el que te vendió tu bola de cristal te ha estafado. Mangione ya es un mártir, ya hay camisetas y merchandising con su nombre.

menéame