Hace 17 días | Por candonga1 a lavanguardia.com
Publicado hace 17 días por candonga1 a lavanguardia.com

Berlín, París y Roma querían amistad con Rusia. El eje angloamericano jamás dejó de pensar en la contención de Rusia, con el vivo apoyo de polacos y bálticos. Son visiones estratégicas muy distintas. Rusia creyó que podía explotar esa contradicción con una acción relámpago en Ucrania. Y falló. Los Nord Stream eran el verdadero tratado de paz entre Alemania y Rusia.

Comentarios

OnurGenc

La noticia ya empieza mal: Berlín, París y Roma querían amistad con Rusia.

Y Rusia quería hacer a Europa dependiente de su energía a través del gas, para intentar recuperar a Europa del este.

Esto es lo que te pasa cuando te haces "amiguito" de un dictador y él sólo quiere someterte.

#0 este Enric Juliana es un poco ingenuo, no???

cc #1 #5 #6

c

#7 La noticia no empieza como dices tú que empieza.

OnurGenc

#8 la entradilla. Hay que explicarlo todo

c

#10 Pues sí... y no confundir el principio de la entradilla con el de la noticia.

OnurGenc

#55 no me la he leído, ya sé lo que pone

USA kk

Europa tonta

Rusia se defiende (de no sé qué).

#8

C

#60 No te lo has leido, o lo que es lo mismo, comentas para criticar tu propia (falta de) imaginacion

StuartMcNight

#60 No. No dice eso.

Y obviamente no te la has leido.

OnurGenc

#91 ya me lo he leído, para tu tranquilidad.

Es un artículo que intenta describir la realidad, con hipótesis no demostradas como que antes de la guerra había un sabotaje planificado por parte de los ucranianos del Nord Stream 2 (por supuesto con el apoyo de los malvados EEUU), pero ni queda demostrado, ni aclara demasiado bien las posibles causas (qué gana realmente Ucrania con ese sabotaje??? Está diciendo que justifica eso la invasión de Ucrania de después???)

Y, por supuesto, pasa por encima de obviedades tan claras como la dependencia de un solo suministrador tan imperialista como Rusia (había países con casi un 100% de dependencia rusa en gas), hablando incluso de que el gas favorece la "amistad" de Alemania con Rusia, una clara dictadura, en términos muy positivos.

Vamos, como el tratado de Franco con EEUU en los 50, un tratado de "amistad" lol

Vamos, que a este Enric se le ve mucho la vena antiamericana y prorusa, aunque no sea un exaltado

f

#7 correcto. Dicho esto, los EEUU pretenden lo mismo

OnurGenc

#20 los EEUU no pretenden lo mismo, ya somos parte de la OTAN.

No me hagas elegir, Putin es un loco dictador (lo de corrupto me lo ahorro)

OnurGenc

#23 me parece muy bien lo último que has puesto

Europa no puede ni debe depender de un solo suministrador de gas, y menos de un loco dictador como Putin

Ysinembargosemueve

#31 Mejor con un asesino como Biden.

OnurGenc

#68 como Putin, quieres decir???

Ludovicio

#72 Solo es excluyente en tu cabeza.

Ysinembargosemueve

#23 EEUU quiere que seamos más dependientes, quiere y está logrando, que lo seamos económicamente y políticamente, algo que ni los chinos ni los rusos hacen.

c

#21 Que opina EEUU en caso de conflicto entre España y Marruecos?

OnurGenc

#44 que España debe recuperar la isla perejil.

baronrampante

#7 Sugieres que si quieres mejorar la economía europea comprando más gas ruso, mereces lo que te pase?

OnurGenc

#25 no, no hablo de merecer, hablo de que no está bien hacerse esclavo de un sólo suministrador de gas, y menos si es Putin.

Había países del este antes de la guerra con un 100% de suministro de gas ruso

Una locura

rojo_separatista

#37, Europa se está arruinando por culpa de gente como tú.

OnurGenc

#56 no, por culpa de gente como tú.

Europa es un infierno fiscal y de regulaciones, lo que ahuyenta la inversión a países como EEUU

OnurGenc

#63 porque Europa es la cuna de la revolución industrial, junto con EEUU

Países muy ricos que en 1900 tenían una presión fiscal del 10%

Ahora la riqueza se está yendo a Asia, EEUU...

m

#65 y en los que niños de 7 años trabajaban 14 horas diarias y en qué países coloniales alguien teniendo esclavos

OnurGenc

#81 no existía la tecnología ni la maquinaria de ahora.

Supongo que crees que ahora no somos esclavos por las conquistas sociales de la izquierda lol lol lol

balancin

#46 "la versión oficial" es un análisis basado en pruebas y realidad objetiva.
No hace falta sazonarlo con una ideología para poder meter a EEUU con calzador y así estar contentos.

Que ya lo hace:
la posible colaboración de Polonia y el comportamiento de los servicios de inteligencia estadounidenses

Resulta que la CIA se limitó a informar Alemania. Y resulta que los holandeses lo sabían aún antes que la CIA. Entonces qué? Tenían que haber más injerencia? Llamar a Putin para que lo impidiera? Venga ya
CC #3 #36 otros

glezjor

#53 recuerdas cuando esa versión oficial decía que fue Rusia quien voló los gaseoductos? Alemania es como el resto de europa una colonia norteamericana

balancin

#66 no. Enlace? que no sea de una web oscura. Que yo recuerde Rusia era un sospechoso más, pero nadie oficialmente había acusado a Rusia.
Alemania está gobernada por gilipollas del SPD estaría de acuerdo

#85 vale.. Manipulemos la realidad hasta que encaje en eso.

HartzBaltz

#89 De manilupar nada. Son un cancer ultra terrorista. Absolutamente criminales. Lo veo viendo muchas decadas. Son uno nazis macarras y prepotentes.

HartzBaltz

#53 Estados unidos es un cancer. Nos estan jodiendo bien.

b

#36 Por desgracia, desde la WWII estamos arrodillados a los usanos. Se encargaron de ello, sobornando a todo el que pudieron.

La única manera de dejar estar arrodillados, es montarles una guerra en su propia casa para que tengan que regresar sus soldados a defenderla (espero que ocurra esto último, más pronto que tarde).

Son el cáncer del planeta, millones de muertos a sus espaldas en los últimos cuarenta años, sólo para robarles hasta los calconcillos o sólo por el placer de asesinar.

Leni14

#36 Lo dice el artículo claramente, sabotaje preparado por Ucrania, de manera amateur colocando las cargas en una de las dos tuberías del NordStream2, la otra sigue operativa y puede reanudar el tránsito de gas cuando se desee. ¿Que la guerra estaba preparada antes de empezar?.... pero macho que los rusos tomaron Crimea en el 2014 esta y otras operaciones seguro que estaban en la lista de Ucrania para perjudicar a Rusia en caso de conflicto desde entonces, no hay que ser un genio.
Alemania tiene un problema con el coche eléctrico, específicamente el chino y la pérdida de competitividad de su industria insignia por que "dormida en los laureles" durante muchos años. Que la energía barata del Nordstream les venía bien, sin duda, pero todo la industria del motor europea está "redefiniendose" y esto hubiera pasado con o sin gas.

HartzBaltz

#90 A Rusia estados unidos le empezo a putear justo en el 2000 cuando Putin llego al poder. Recuerdo que antes con el alcoholizado de Yeltsin estados unidos se llevaba bien. Normal, estaban en la miseria y bajo control. Llego putin y al de muy pocos años ya empezaron lios muy raros en ukrania. Mucha cia andaba por alli.

Leni14

#94 No es así, quien rompió los acuerdos fue Putin y ya avisó de que no reconocía la independencia de Ucrania:

https://amp.theguardian.com/world/2023/may/05/we-knew-putin-would-attack-ukraine-back-in-2011-says-bill-clinton

HartzBaltz

#95 A ver Putin por encima de todo es un agente del kgb. Sabe lo que se cuece y sabia que estados unidos estaba con la provocacion de poner misiles en Alemania, luego Polonia y asi cada vez mas cerca de Rusia. Ya sonaba mucho lo de aercarse a Ukrania para provocar a Rusia. Personalmente creo que Rusia es una castaña de pais, muy corrupto con un ejercito que no tiene ni la mitad de lo que dice y que estados unidos lo sabe y se aprovecha de ello. La guerra de ukrania, estados unidos la tenia preparadisima.

Leni14

#96 Eso de los misiles te lo estás inventando y te estás contradiciendo. Si tenían controlado a Yelsin, ¿para que poner misiles en Alemania y Polonia?, eso cuesta dinero y tiene que haber una potente justificación, la misma OTAN estaba en decadencia y entredicho hasta la invasión de Ucrania, de hecho Trump se la quería cargar. Aquí quien tenia preparadísima la guerra de Ucrania es Rusia, y Ucrania trata de sobrevivir arrimándose a una potencia fuerte cómo los EEUU, para no caer en ser un estado títere como Bielorusia, que es el destino que Putin quiere para ese territorio.

HartzBaltz

#97 La OTAN son un puñado de empresas de Estados Unidos. Igual por eso tanto empeño en cargarse a Trump.
Mira, te voy a dar una primicia para que veas lo previsibles y mala gente que son los que manejan Estados Unidos.
Un día te vas a despertar y te encontrarás el ejército de Marruecos tomando la zona de petróleo y gas de Canarias. ¿Qué crees que hará Estados Unidos? ¿Por qué crees que están dando tanta cancha a Marruecos Estados Unidos e Israel? Está creciendo económicamente mucho y también armamentísticamente. Estados Unidos se llevaría una parte, Marruecos otra e Israel lo suyo. Es que no estaba claro, es que somos aliados, diplomacia, etc... ¡pero Estados Unidos "palasaca" en las narices de Europa!
Guarda este post.

D

#97 Los misiles los pusieron con Putin ya en el poder. Llevan varias bases nuevas instaladas desde que Yeltsin se marchó, todas en el este de Europa, donde, en su día, dijeron que no pondrían nada de la OTAN, por cierto.

Leni14

#100 Los únicos misiles que importan aquí son los que tienen armas nucleares y Ucrania entrego a Rusia de buena voluntad a cambio de firmar no les invadiría, acuerdo que Rusia ha roto.

Don_Pixote

#2 agosto 2024

Cuál es tu cuenta verdadera ? Que no te atreves con esa

D

#4 Cuando me canso de discutir con idiotas y veo que esto empieza a ser una perdida de tiempo cierro la cuenta y desconecto un tiempo.

Y cuando tengo ganas y tengo más tiempo libre vuelvo con la esperanza de que los idiotas se hayan largado, pero no, siempre son los mismos.

Don_Pixote

#5 no respondes a la pregunta
Pero está bien que tengas una secundaria para decir argumentos tan elaborados.

Se nota que eres un pro-paz de los buenos.

D

#6 No tengo cuenta secundaria, es que me la suda enormemente mi "segunda identidad" en menéame.

Nunca he entendido la obsesión patológica que tenéis algunos por la fechas de las cuentas, las identidades y demás.

Esto se trata de discutir ideas no? Que más da quien haya detrás de la cuenta? O es que a lo mejor las ideas es lo que menos importa para algunos aquí...

Don_Pixote

#9 ideas = a incitar un país a declarar la guerra a otro

*Luego llamas idiotas a otros

D

#12 Vamos el que incita a un país a declarar la guerra a otro soy yo, un comentarista anónimo de menéame un foro que lo leen cuatro gatos, no el general ucraniano que ha destruido una infraestructura critica para la economía Alemana que les suministraba energía...

Me parece que pronto volveré a cerrar la cuenta

D

#13 Es un trollazo, por si no te habías dado cuenta.

Ah, y un pequeño apunte: que lo del NS2 lo hicieron los ucranianos suena a chiste... Deberías apuntar mucho más al oeste lol

t

#27 Y con un presupuesto de 273000€. Es que me da la risa leer estas chorradas, todo para tapar a los verdaderos responsables. Alemania, Suecia, Noruega, Dinamarca, Polonia, ...... saben perfectamente quién y cómo voló los gaseoductos. 

StuartMcNight

#18 ¿Los ucranianos?

INTOXICADOR! PUTINISTA!! PROPAGANDA!!

Lo hizo UN ucraniano monitor de buzo al que con su certificado PADI le regalaron unas bombas e información de inteligencia precisa en una area bajo control de la OTAN. Y asi, en una tarde tonta donde no tenia ninguna serie pendiente en Netflix se lio la manta a la cabeza.

beltzak

#59 Estuvo entrenándose en la bañera durante meses. ¡¡¡Incluso aprendió a nadar en la bañera!!!

¡Verídico! Lo leí en The Sun.

D

#59 Leerte me ha hecho recordar el estoico último acto de la banda del Titanic lol

Occidente es un barco muy caro de mantener que acabará escorando por su propio peso...

Estamos a 6 meses de ello o menos. Falta ver si llegaremos a ver elecciones libres en EEUU. Trump, mi gran amigo al que llamo afectuosamente Capitán Ojete desde hace mucho tiempo, ya lleva 2 intentos de asesinato.

El imperio se va a la mierda cuando necesitas matar a Trump. Por favor, hasta Rajoy daba menos vergüenza que lo que estamos viviendo en las últimas semanas...

Los occidentales vivimos en una burbuja que fuera de aquí cada vez da más vergüenza.

La inconsciencia que promulgan los medios del sistema no va a traer nada bueno.

Don_Pixote

#13 la actualidad es que Alemania está apoyando a Ucrania militarmente te joda o no , deben ser muy subnormales los alemanes si es tan obvio para un desconocido de internet y tantos meneantes que es un casus belli de manual y un “atentado” perpetrado por los Ucranianos

Mejor que los servicios secretos e inteligencia de todos los países. Menéame S.A

Venga a decir cuñadeces al bar

D

#29 El semanario alemán Der Spiegel ha profundizado esta semana en la pista ucraniana. Según este semanario, fundado en 1947, publicación de referencia en Alemania, la acción de sabotaje fue coordinada por un antiguo coronel del servicio secreto ucraniano llamado Roman Chernivski, bajo la supervisión del entonces jefe del Ejército, Valeri Zaluzhni

Es lo que dice el diario alemán Der Spiegel. Una de las revistas más importantes de Alemania.

No hace falta ser del servicio secreto para saber leer.

Lo de casus belli es de mi cosecha obvio.

bioibon

#29 Los alemanes no son subnormales. Son vasallos de una nación como USA que es la que dicta con quien te tienes que llevar bien y con quien no. Vasallos como el resto de Europa

Malinke

#29 supongo que les joderá más a la población alemana.
Imagina que España pusiese mucho dinero en un gasoducto desde Argelia a España y Argelia por temas entre ellos intenta invadir un región de Marruecos y Marruecos dinamita el gasoducto, ¿ayudarías a Marruecos economicamente y militarmente?
Si nos lo pide EEUU, sí; pues lo mismo.
Claro, la población española no lo vería con buenos ojos.

Feindesland

#12 Pero a ver... No deja de ser un casus belli, ¿eh?

#9

BM75

#5 Los idiotas siempre son los demás.

D

#15 No todos, pero si algunos.

oceanon3d

#15 Mejor no darles de comer...

Ysinembargosemueve

#15 En éste caso sí.

S

#5 no te molestes, luego te pedirá el DNI, el libro de familia y la última declaración de la renta para poder poner una opinión en una web random.

D

#24 Por ahora van a empezar a pedirlo para el porno, a ver cuánto tardan en pedirlo para poder acceder a internet...

N

#4 Qué pesadez con los ad hominem, la capacidad de debate de esta web se ha ido a paseo. Se puede estar o no estar de acuerdo, pero rebatid sus argumentos.

Don_Pixote

#16 menéame no era forocoches antes
Hasta se pueden tener debates más serios ahí.

N

#35 Y sigues! Tengo claro que si, como consideras, meneame se ha convertido en lo que comentas es gracias al uso de falacias de barra de bar, como los ad hominem

Don_Pixote

#38 si citas primero, prepárate para obtener una respuesta

N

#58 No digo el "y sigues!" en referencia a que me sorprenda que respondas, sino porque sigues erre que erre con los ad hominem sin comprender que si meneame está como está es en gran parte por el uso sistemático de falacias.

Raziel_2

#16 La capacidad de debate nunca existió, ni en Meneame ni fuera.

Lo que pasa es que ahora los idiotas se han venido arriba y las falacias son la única forma argumentativa que conocen porque se informa a base de bulos.

K

#2 En fin. Menéame y las cuentas que han secuestrado el sitio. Nada que ver aquí. A ver cunado cierran ya este antro de mierda en que se ha convertido que ya no quedan gente de izquierda, nada de izquierda intelectual desde luego. Anti-españa, anti-eu, anti-europa, anti-west. Manipuladores, siervos de corruptos de los de siempre o, peor, gente con la cabeza lavada con lejía.

Y por supuesto con el karma hasta arriba.

D

#48 Ya claro.

A algunos les "encantaba" meneame, un sitio donde podían soltar sus diarreas mentales y todo el mundo asentía con la cabeza dándoles la razón.

Ahora como ya no es así, pues que cierren menéame verdad?

De chiste.

ElenaCoures1

#48 ¿Ahora nos damos cuenta?
Por eso este sitio no se va a vender ni por 200.000 euros ni por 200.000 tapones de refresco.

balancin

#2 A Polonia? O no leíste

d

Análisis revelador sobre los motivos detrás del atentado del Nordstream, aunque se echa en falta que sólo se hable de pasada del beneficio para las gasistas norteamericanas, que pudieron darle salida a su carísimo gas de fracking.

c

#3 El NordSttream es uno de los puntos que motivó la guerra. Y de los más importantes

f

#3 En Europa, mismamente en España, tenemos unas generosas reservas de gas natural, extraíble mediante fracking, pero es mejor pagar a los yankis para que esas cosas las hagan en su país. 

JuanCarVen

#49 A costa de dejar grandes zonas inhabitables al contaminar las aguas subterráneas, un plan sin fisuras.

f

#83 No, el plan tiene fisuras, y gordas, generadas al inyectar fluidos a presión, pero las fisuras se quedan en EEUU, que para eso les pagamos

JuanCarVen

#84 has estado fino en la réplica.

balancin

#3 esto es como cuando el delantero estrella de un equipo se lesiona por varios meses, pierden los siguientes campeonatos y viene alguien a decir: se echa en falta que solo hable de pasada sobre los grandes beneficios que esa lesión le ha dado a los equipos contrarios. ¡Se han beneficiado impunemente de la lesión de un jugador!
El resto:

r

Habla de los NS y no menciona las amenazas directas y literales del terrorista (biden)?

glezjor

#50 hombre, siempre fue más cercano a convergencia

avalancha971

Si Alemania hubiese enfocado el sabotaje de los Nord Stream con el ‘coeficiente España’, su relación con Polonia y Ucrania ya habría saltado por los aires.

Es que tendría que haber saltado por los aires. No es aceptable seguir teniendo buena relación con alguien que te ha apuñalado.

f

#28 Desde luego, de ahí el apoyo de Europa a Ucrania 
Poner todos los huevos en la misma cesta de Putin y el austericidio de Merkel han sido la causa de la crisis de la economía alemana.

Ysinembargosemueve

#33 La realidad es que el auge de la economía alemana sé debió a Rusia y su petroleo/gas a precios contenidos, y es lo qué hoy está demostrado.

q

Está diciendo algo que hace dos años se sabía, solo había que mirar unos meses después las ventas mundiales de gas.

Gilbebo

"lquiló", "Nos nociones estratégicas distintas". ¿En serio?

colipan

Los lameculos vasallos de Eeuu

m

mientras el vulgo siga siendo estúpida la historia seguirá siendo cíclica

danip3

Ningún medio oficial publicó la posibilidad de que no fuera Rusia para justificar al gobierno en su guerra contra Rusia. Sorprendente ahora que lo diga alguien militante en el PSOE. Empiezan a saltar del barco?

glezjor

#30 militante del PSOE?????

danip3

#40 Si, repite su idearío exactamente.

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