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#8:
#2 Mis abuelos nacieron los dos en el 35 y mis abuelas en el 37.
Gracias que ninguno de mis tíos o de mis padres han caído en las garras del adoctrinamiento, que lo sufrieron, pero no consiguieron convencer a ninguno.
Pero mis abuelos nunca soltaron prenda de cómo fue crecer en aquellos años, y solamente pocos años antes de morir, mi abuelo paterno tuvo el valor de contarnos alguna cosilla suelta de lo que tuvo que ver.
Como por ejemplo llegar al colegio el cura del pueblo y dos guardias civiles a decirle a un compañero de clase que o les decía dónde estaba su padre o se lo llevaban al cuartelillo. Y cuando lo cogieron (al padre) no apareció nunca más. Tenían siete años.
Si después de ver eso coges el relevo es que estás enfermo de serie.
Gracias que ninguno de mis tíos o de mis padres han caído en las garras del adoctrinamiento, que lo sufrieron, pero no consiguieron convencer a ninguno.
Pero mis abuelos nunca soltaron prenda de cómo fue crecer en aquellos años, y solamente pocos años antes de morir, mi abuelo paterno tuvo el valor de contarnos alguna cosilla suelta de lo que tuvo que ver.
Como por ejemplo llegar al colegio el cura del pueblo y dos guardias civiles a decirle a un compañero de clase que o les decía dónde estaba su padre o se lo llevaban al cuartelillo. Y cuando lo cogieron (al padre) no apareció nunca más. Tenían siete años.
Si después de ver eso coges el relevo es que estás enfermo de serie.
#3:
Ya basta,de verdad.
La gente que lo sufrió tiene todo el derecho pero sus nietos nacidos en 1995? En serio?
Estamos destruyendo todo relato útil para la izquierda con este tipo de cosas
La gente que lo sufrió tiene todo el derecho pero sus nietos nacidos en 1995? En serio?
Estamos destruyendo todo relato útil para la izquierda con este tipo de cosas
#5:
#3 ¿Y cuando Abascal habla del del espíritu de la reconquista, eso no es ridículo para la derecha?
Cada persona es una y no hay que generalizar con izquierdas o derechas. Por ejemplo, si la finca de un bisabuelo fue robada y aún se es vecino de la familia que se la robó a la tuya ¿no es acaso normal que se diga diciendo de generación en generación que esa finca debería ser tuya y no de los que la usurparon?
Cada persona es una y no hay que generalizar con izquierdas o derechas. Por ejemplo, si la finca de un bisabuelo fue robada y aún se es vecino de la familia que se la robó a la tuya ¿no es acaso normal que se diga diciendo de generación en generación que esa finca debería ser tuya y no de los que la usurparon?
#6:
#3 conozco un caso de robo de tierras y negocio lucrativo que hizo de una familia muy acaudalada una viuda con dos hijos viviendo de la caridad.
Sus descendientes nunca pudieron disfrutar de lo que les correspondía por derecho.
¿Hay que conformarse? ¿Te parece bien que les despojaran de todo y que nadie les haya preguntando siquiera por ello?
Sus descendientes nunca pudieron disfrutar de lo que les correspondía por derecho.
¿Hay que conformarse? ¿Te parece bien que les despojaran de todo y que nadie les haya preguntando siquiera por ello?
#27:
Son muy cansinos, tengo casi 50 tacos y la guerra civil me es tan ajena como la 2a guerra mundial o la de vietnam.
En todas las guerras se cometen barbaridades, y en una civil siempre el bando perdedor pilla la peor parte.
Seguir con esto a dia de hoy es como cuando los fachas mentan a eta....pero todavia mas rancio.
Si querian restitucion, debieron haberlo hecho en el 78 en lugar de repartirse el pastel como buenos hijos de puta... Ahora lo unico que hacen es polarizar, dividir, sembrar odio y pillar pasta
En todas las guerras se cometen barbaridades, y en una civil siempre el bando perdedor pilla la peor parte.
Seguir con esto a dia de hoy es como cuando los fachas mentan a eta....pero todavia mas rancio.
Si querian restitucion, debieron haberlo hecho en el 78 en lugar de repartirse el pastel como buenos hijos de puta... Ahora lo unico que hacen es polarizar, dividir, sembrar odio y pillar pasta
#52:
#9 Mi abuelo nacido en el 21 en un pueblo de Cuenca fue reclutado forzosamente por el "ejercito nacional" cuando tenia que unirse al frente termino la guerra asi que se comió casi 5 años de mili forzosa, donde disfrutaba de un traje militar con agujeros de bala y un colchón lleno de chinches para dormir, escaparse del cuartel con otros compañeros de noche para asaltar cualquier huerto para comer, cebollas crudas, membrillos verdes...., siempre dijo que donde mejor lo paso fue en Valencia, a primera hora de la mañana a la playa a buscar todos los moluscos que dejaba la bajamar para comérselos.
De sus hermanos como la guerra no los pillo a todos en el pueblo, fueron reclutados forzosamente por ambos bandos, uno nunca volvió ni se supo nada de su cadaver, otro volvió lleno de metralla que murió al par de años.
Mi abuela nacida en el 20 y viviendo en Barcelona estuvo a punto de ser requisada por la CNT hasta que salio mi bisabuela con la escopeta, los años de guerra escondida en casa, ser una joven adolescente en aquellos años era peligroso, varias compañeras de colegio terminaron de esclavas sexuales.
Parece que hay mucha gente que no entiende o no quiere entender que durante la guerra civil la mayoría de los españoles fueron victimas de los 2 bandos, muy pocos luchaban por convicción y si que había muchos que luchaban forzosamente.
De sus hermanos como la guerra no los pillo a todos en el pueblo, fueron reclutados forzosamente por ambos bandos, uno nunca volvió ni se supo nada de su cadaver, otro volvió lleno de metralla que murió al par de años.
Mi abuela nacida en el 20 y viviendo en Barcelona estuvo a punto de ser requisada por la CNT hasta que salio mi bisabuela con la escopeta, los años de guerra escondida en casa, ser una joven adolescente en aquellos años era peligroso, varias compañeras de colegio terminaron de esclavas sexuales.
Parece que hay mucha gente que no entiende o no quiere entender que durante la guerra civil la mayoría de los españoles fueron victimas de los 2 bandos, muy pocos luchaban por convicción y si que había muchos que luchaban forzosamente.
#1:
Y poco me parece. Treinta generaciones es lo mínimo.
#15:
#3 Hay un montón de gente que no entiende que la incaapacidad de superar un hecho negativo es una enfermedad mental. Y en vez de eintentar curarse, insisten.
Allá ellos.
Muchos de nosotros hemos perdido a seres queridos en accidentes estúpidos, atropellados por borrachos, por errores médicos, en siniestros laborales por negligencia o avaricia ajena. Muchos de nosotros hemos recibido bulling, maltrato o abusos sexuales. Nos han rrobado. Nos han estafado. Nos han expoliado.Nos han humillado. Cada uno tiene lo suyo, y algunos, dos tazas.
Pero en vez de revivirlo cada dos días, seguimos adelante.
Si no es por interés político, de verdad, quitaos de estas cosas.
#8 #4 #14
Allá ellos.
Muchos de nosotros hemos perdido a seres queridos en accidentes estúpidos, atropellados por borrachos, por errores médicos, en siniestros laborales por negligencia o avaricia ajena. Muchos de nosotros hemos recibido bulling, maltrato o abusos sexuales. Nos han rrobado. Nos han estafado. Nos han expoliado.Nos han humillado. Cada uno tiene lo suyo, y algunos, dos tazas.
Pero en vez de revivirlo cada dos días, seguimos adelante.
Si no es por interés político, de verdad, quitaos de estas cosas.
#8 #4 #14
#14:
#3 hoy me acaban de describir muy gráficamente como mi abuelo al que le habian amputado un brazo en un campo de concentración (participó en la batalla del mazucu) se lo encontró mi güela hecho una calavera con lo que le quedó de brazo metido en un caldero de agua putrida.
Nacida en 1990 y sigo llorando como una puta magdalena.
Relato útil? Qué mierda es la utilidad política en comparación con las miles de almas rotas? Me importa una mierda la política utilitarista...
Nacida en 1990 y sigo llorando como una puta magdalena.
Relato útil? Qué mierda es la utilidad política en comparación con las miles de almas rotas? Me importa una mierda la política utilitarista...
#7:
#3. Imagino que habrá de todo, gente que lo superase en los años siguientes, y gente que transmitiese, sin quererlo o queriendo, los traumas sufridos a sus generaciones posteriores. Es curioso que nos parezca normal que herederos con título nobiliario sean eso, herederos de la gloria y la fama de sus antecesores, y los vencidos deban olvidar lo que le pasó a sus antepasados. Orgullosos de que algunos judíos guarden sus llaves de Toledo, pero que no lloren como mujeres quienes fueron expulsados de sus casas, y sus descendientes olvidados.
Justo después de la muerte del dictador no se podía hablar porque era peligroso para la "reconciliación", luego fue el "es malo abrir viejas heridas", y ahora "ya es tarde para eso".
Por algo los crimenes contra la humanidad no prescriben.
Justo después de la muerte del dictador no se podía hablar porque era peligroso para la "reconciliación", luego fue el "es malo abrir viejas heridas", y ahora "ya es tarde para eso".
Por algo los crimenes contra la humanidad no prescriben.
#2:
Es triste pero en muchos casos los hijos de los represaliados fueron adoctrinados en el fascismo (fueron 40 años), y convertidos en actuales votantes de la derecha más casposa. Con suerte alguno de sus nietos... pillan el relevo antifascista.
#51:
#22 A mi abuelo lo intentaron matar sus vecinos. Consiguió escapar, pasarse al otro bando y cuando tomaron el pueblo y le dijeron que señalará a los que habían tratado de matarle (por el único "crimen" de ir a misa), miró a esos vecinos y dijo "no están aquí".
Eso sí, no pudo quedarse en el pueblo porque le habían quemado la casa y matado a sus padres... así que solo les veía cuando iba a visitar a sus tios/primos una vez al año...
El poder del perdón es impresionante.
Sí, podía haberles denunciado y les hubieran fusilado y a él le hubieran dado la casa de alguno de los asesinos... pero eligió perdonar.
cc #24
Eso sí, no pudo quedarse en el pueblo porque le habían quemado la casa y matado a sus padres... así que solo les veía cuando iba a visitar a sus tios/primos una vez al año...
El poder del perdón es impresionante.
Sí, podía haberles denunciado y les hubieran fusilado y a él le hubieran dado la casa de alguno de los asesinos... pero eligió perdonar.
cc #24
Comentarios
Ya basta,de verdad.
La gente que lo sufrió tiene todo el derecho pero sus nietos nacidos en 1995? En serio?
Estamos destruyendo todo relato útil para la izquierda con este tipo de cosas
#3 Malditos 26 millones de hijos de puta, todo el día con la matraca de haber perdido la guerra ...
#3 Hay un montón de gente que no entiende que la incaapacidad de superar un hecho negativo es una enfermedad mental. Y en vez de eintentar curarse, insisten.
Allá ellos.
Muchos de nosotros hemos perdido a seres queridos en accidentes estúpidos, atropellados por borrachos, por errores médicos, en siniestros laborales por negligencia o avaricia ajena. Muchos de nosotros hemos recibido bulling, maltrato o abusos sexuales. Nos han rrobado. Nos han estafado. Nos han expoliado.Nos han humillado. Cada uno tiene lo suyo, y algunos, dos tazas.
Pero en vez de revivirlo cada dos días, seguimos adelante.
Si no es por interés político, de verdad, quitaos de estas cosas.
#8 #4 #14
#15 Ahora vas a venir tu a decirle a la gente como tiene que vivir su.vida, Que puede recordar o que trauma tiene que superar.
Que atrevido...
#16 No, pero hecho traumaticos en nuestras familias o en nosotros mismo los hemos sufrido todos (en la Guerra Civil, en el Franquismo, en la transicion, ... ) . Hacerte una victima y demandar que los demas te indentificquen como victima es tu derecho, como el de los demas a no hacerte ni puto caso.
#24 #17 Ve a soltarle esto a las víctimas del terrorismo de ETA
#29 Si dentro de tres generaciones siguen dando la matraca, sin duda.
Pasa que las víctimas de Eta son de esta generación, y molestan a los que dicen que hay que mantener viva la llama de afrentas de hace dos o tres generaciones.
#34 No esperaba que salieras con la clasificación de víctimas de primera y de segunda, pero al hacerlo te has definido perfectamente. Ni el 95% las víctimas de ETA caerían dentro de la última generación, decir que las víctimas de ETA molestan al que ha sido víctima del franquismo es de un pensamiento rastrero, hazte lo mirar.
#29 Huy..no jodas, que ese es terrorismo del mal, no como el otro.
que les digan a los palestines dentro de unos años que se olviden de lo que les estan haciendo ahora los sionistas, que eso es malo para el coco y no sirve de nada.
#68 Bueno, y a los que tienen familia en los 1500 muertos y 300 secuestrados.
#29 aquí se lo sueltan a diario.
#16 y no es exactamente lo mismo que hace la noticia?
#38 NO
#15 de verdad, qué poca empatía.
¿Cómo coño olvidas tú que tu vecino vive en tu casa, la misma casa que le robo a tu abuelo después de señalarle para que le fusilaron? No sé cómo seguir sin que me puedas reportar por insultos directos...
#22 Pues lo mismo que la gente olvida que el vecino, borracho, artropelló a su hijo. O que su hermano se cayó de un andamio sin protección. Hay tragedias a diario, y la gente las supera. No digo que lo perdones, pero la gente sigue viviendo. Y más con cosas que pasaron hace noventa años.
Si sientes la necesidad de insultarme por decirte algo tan obvio, háztelo mirar.
#24 Si no entiendes que todavía hay criminales de esa "guerra" vivos sin condenar en este pais, háztelo mirar
#30 Me he logueado despues de años solo para decirte que dejes de decir tonterias.
Si hay algun criminal de esa guerra, QUE OCURRIO HACE 90 AÑOS, vivo hoy en dia sin condenar, mas que un criminal seria una victima mas. O tu consideras a un niño soldado un criminal? Y aun asi, bastante ansia de tierra tendra ese cuerpo como para exigirle cuentas de nada.
Tio, que las matematicas no muerden, y a este nivel menos.
#22 A mi abuelo lo intentaron matar sus vecinos. Consiguió escapar, pasarse al otro bando y cuando tomaron el pueblo y le dijeron que señalará a los que habían tratado de matarle (por el único "crimen" de ir a misa), miró a esos vecinos y dijo "no están aquí".
Eso sí, no pudo quedarse en el pueblo porque le habían quemado la casa y matado a sus padres... así que solo les veía cuando iba a visitar a sus tios/primos una vez al año...
El poder del perdón es impresionante.
Sí, podía haberles denunciado y les hubieran fusilado y a él le hubieran dado la casa de alguno de los asesinos... pero eligió perdonar.
cc #24
#24 Gente que olvida que el vecino borracho atropelló a su hijo y se lo encuentran todos los días, sabiendo que ha quedado impune... no conozco muchos de esos, la verdad.
Para que haya perdón y olvido, que haya justicia es bastante importante.
#24 Ve y cuentale eso a los palestinos, camarada, diles que dentro de unos años se olviden que es malo para su salud mental el recordar
#70 si no lo hubiesen hecho ya desde el 48....
#15 ¿Y cuando dice que toda esa gente de la que usted habla le eligió como portavoz para hablar por ellos?
#25 el mismo día que toda esta gente que leo aquí fue elegida para perpetuar su rencor.
#6 #14 mi familia lo perdió TODO con la guerra,los nacionales violaron y mataron a toda la familia de mi abuelo mientras a él con 5 años lo obligaron a verlo,les quitaron sus propiedades y se exiliaron de España después de eso.
Pero como dice #15 yo no viví eso,la vida hace 100 años era durísima,el mundo está lleno de casos asi que la mayoría de la gente vivía en la indigencia hace 100 años.
A mí no se me ocurre reclamar ahora que le quiten a un señor que nació 50 años después de que pasara todo su casa y sus propiedades para que me las devuelvan,ni voy llorando por las esquinas.
Que me hubiera gustado que el responsable no hubiera muerto plácidamente en su cama? Pues si,pero poco más
#26 Bien por ti, pero deja a los demás reclamar lo que les plaza.
#32 Es bastante absurdo, porque también los alemanes a los que echaron de Polonia después de la SGM (las fronteras después del 45 nunca volvieron a ser las mismas) podrían reclamar todo lo que les corresponde ahora
Y un no acabar nunca
#26 #31
#31 yo quiero reclamar que a mi bisabuelo le dieron el paseo los rojos y dejaron a mi abuela sin padre con 8 años. Esto ha tenido consecuencias en mi familia que se han ido arrastrando generación tras generación.
#72 Pues reclámalo
#26 En Polonia lo han hecho, con los que fueron robados por el régimen comunista.
#26 Me vas a permitir: no te creo. Y creo, además, que tienes muy poca vergüenza
#75 contar lo que sea es fácil. Y aquí se gana mucho karma por mensajes así. Luego dirán que mnm es un nido de rojos....
#26 Joder... Y digo yo... Ahora que lo estoy pensando, vamos a ver...
"Mi familia también fue represaliada..."
"No voy llorando por las esquinas..."
Pablo Casado en menéame!! Pablito, qué tal, hombre, cómo vas??
JAJAJAJAJA
#19 #15 gracias por el diagnostico pocho pero no era necesario...
#15 En casi todos los ejemplos que has puesto sabes que ha pasado, donde están enterrados tus seres queridos....
Ellos nada, cero.
No tienes ningún valor moral como para poder decidir eso por los demás.
Hay que verlo de otra forma, los 30 en Europa y en España fueron un periodo revolucionario. El fascismo en Italia, el nazismo en Alemania... y el comunismo y el franquismo en España.
Posiblemente fue por la depresión del 29
Si en España no hubieran ganado los que ganaron habrían ganado los comunistas, y el relato hubiera sido el mismo, pero al revés.
#4 #5 #7 #8 #9
#46 Ay del vencido, como decían los romanos.
#4 Con el debido respeto, no fue una guerra, fue un golpe de estado contra una República Democrática.
En democracia, que yo sepa, se cambia al que no te gusta con votos, no con un ejército.
#90 Hubo un golpe de estado, y una guerra de civil de 3 años.
#3 ¿Y cuando Abascal habla del del espíritu de la reconquista, eso no es ridículo para la derecha?
Cada persona es una y no hay que generalizar con izquierdas o derechas. Por ejemplo, si la finca de un bisabuelo fue robada y aún se es vecino de la familia que se la robó a la tuya ¿no es acaso normal que se diga diciendo de generación en generación que esa finca debería ser tuya y no de los que la usurparon?
#5 > ¿Y cuando Abascal habla del del espíritu de la reconquista, eso no es ridículo para la derecha?
Claro que es ridículo. Ese tipo de cosas absurdas pone un techo al potencial electoral de quien las dice.
#5 Te corrijo una parte en tu pregunta inicial.
Sobra el "del del espíritu de la reconquista"
#5 Una cosa es "el espiritu de la reconquista" o si quieres "de la conquista de america" que fueron grandisimas gestas que de haberlas hecho ingleses tendriamos cientos de miles de peliculas y otra cosa recordar y sufrir porque hace 500 años un señor se follaba la cabra de tus antepasados...
#3 conozco un caso de robo de tierras y negocio lucrativo que hizo de una familia muy acaudalada una viuda con dos hijos viviendo de la caridad.
Sus descendientes nunca pudieron disfrutar de lo que les correspondía por derecho.
¿Hay que conformarse? ¿Te parece bien que les despojaran de todo y que nadie les haya preguntando siquiera por ello?
#6 Conozco mi caso... por parte materna. Incluso habiendo estado en el lado fascista por casualidad, un famliar se quedo con parte de sus tierras, y no se ni cuantas, porque es una cosa de la que no se habla en mi familia.
Lo de que "te parece bien" no es realista. A la CNT le quitaron todo en la democracia y se lo dieron a la CGT, por ejemplo.
#6 Curioso que la misma izquierda que se queja de las herencias pongan ejemplos de herencias robadas. Es el sentimiento que tendrán los gazatíes ahora, pero que tendrán alemanes a los que fueron expulsados de lo que ahora es Polonia. Alemanes que no tenían porque ser nazis y se encontraron en un bando que perdió una guerra.
Si tiras atrás en la historia habrá atropellos y tropelías mas gordas. Ahora bien, legalmente no hay nada que hacer. Si no hay nada que hacer, qué sentido tiene mantener de manera artificial el sentimiento de agravio eternamente?
#37 para que no se vuelva a repetir
#76 Todo lo contrario, si el rencor persiste es cuestión de tiempo que se repita.
#77 no es rencor, es estar en contra de la injusticia
#37 nada, supongo. Mira, tienes razón, vamos a empezar a quitarles monumentos y plazas a los asesinados por eta, que no tiene sentido mantener el agravio eternamente.
#3. Imagino que habrá de todo, gente que lo superase en los años siguientes, y gente que transmitiese, sin quererlo o queriendo, los traumas sufridos a sus generaciones posteriores. Es curioso que nos parezca normal que herederos con título nobiliario sean eso, herederos de la gloria y la fama de sus antecesores, y los vencidos deban olvidar lo que le pasó a sus antepasados. Orgullosos de que algunos judíos guarden sus llaves de Toledo, pero que no lloren como mujeres quienes fueron expulsados de sus casas, y sus descendientes olvidados.
Justo después de la muerte del dictador no se podía hablar porque era peligroso para la "reconciliación", luego fue el "es malo abrir viejas heridas", y ahora "ya es tarde para eso".
Por algo los crimenes contra la humanidad no prescriben.
#3 hoy me acaban de describir muy gráficamente como mi abuelo al que le habian amputado un brazo en un campo de concentración (participó en la batalla del mazucu) se lo encontró mi güela hecho una calavera con lo que le quedó de brazo metido en un caldero de agua putrida.
Nacida en 1990 y sigo llorando como una puta magdalena.
Relato útil? Qué mierda es la utilidad política en comparación con las miles de almas rotas? Me importa una mierda la política utilitarista...
#14 ,... y mi abuela describiendo como hacian operaciones a lo cafre a soldados con los intestinos fuera porque fue enfermera "voluntaria", a parte de todo lo demas: hambre, gente sin brazos, y los 40-50. Mi abuelo contaba que en el Ebro se acostaban juntos para no congelarse, ... y lo de ir a comerciar en el frente, como en "La Vaquilla".
"almas rotas"... "sigo llorando como una puta magdalena"... creo que hay una tecnica psicologica sobre este tema: no entres en un feedback sobre lo que a ti te afecte mucho, y pon tus sufrimentos personales en perspectiva. Si no tus sentimientos y tus deseos te van controlar, como parece en este caso.
#14 Lloras por la atrocidad o lloras porque el que lo hizo quedó presumiblemente impune?
Si el que se lo hizo hubiera sido ajusticiado no llorarías?
#42 las dos... Y si lloraría por las atrocidades que sufrieron las personas igualmente, pero me quedaría más tranquila sabiendo que mear en las tumbas de nuestros muertos no está permitido.
#14 el otro día me puse tristísimo al enterarme de la reconquista. Que pena de gente.
#47 que reconquista?
#14 si algo así te afecta tanto quizás es momento de buscar atención profesional…
#98 lo que me faltaba, otro con diagnóstico pocho...
La madre que me parió, próximos comentarios de chiflada os lo metéis por donde os de la gana. A diagnosticar mongoladas a otro sitio.
#100 no, si es lo más sano del mundo. Pasar traumas por algo ocurrido hace casi 1 siglo. Lo normal.
#3 He visto traumas, como el de una violación, que se pasan hasta a 3 generaciones.
#20
Una emocionalidad insana a más no poder. No puedo entenderlo. Mis traumas son mios y no los propagó ni comparto. Me resulta hasta absurdo... Contar está bien pero intoxicar e infectar es una maldad absoluta. Eso solo es posible entre gente malvada con débiles.
#74 Poco has vivido.
#3 Precisamente, pasamos de las primeras generaciones (por decirlo de forma suave), así sus nietos ya no tendrán legitimidad y se acabó el cuento.
Mas quisieras.
#3 Piensa en la familia que asiste a diario al drama de apenas llegar a fin de mes mientras ve cómo las buenas viviendas y/o locales que "robaron" a su familia a punta de pistola son alquilados por los ladrones desde hace 80 años. Y encima viendo desde aquello cómo estos y sus familias han vivido y viven como reyes sin pagar por su robo.
Porque familias de estas hay a millares.
#79 la mía,entre ellas.
Pero no le echo la culpa a algo de hace 80 años me busco la vida
#84 Todo sea que el día de mañana te quedes tú sin nada con el mismo método; con tan "bonito" precedente de impunidad nunca se sabe
Yo personalmente prefiero que los culpables paguen por sus crímenes antes que olvidarlos "por la cara", sobre todo para no dar pie a estas inseguridades jurídicas.
#3 No entiendo qué quieres decir. De hecho es que la pregunta no tiene sentido, te falta un "no"?
#3 Hasta que no se supere de verdad seguirá así. Y cuando se supere habremos avanzado y madurado cómo sociedad.
#3 Sí, sus nietos nacidos en 1995 tienen todo el derecho también.
Es triste pensar que deban olvidar los ultrajes, los asesinatos, o el exilio que sufrieron sus abuelos.
En muchos casos los padres de esos nietos han sufrido personalmente la estigmación de su familias.
Es triste que pidamos a esos nietos que tengan que obviar esos dramas familiares porque han pasado muchos años.
El que hayan pasado tantos años no es un argumento para olvidar, sino al revés, para pedir la reparación.
Y poco me parece. Treinta generaciones es lo mínimo.
#1 Puto Cristóbal colon, como nos invadieron a los mexicanos.... No levantamos cabeza.
#57 Si no la levantais ahora es porque no quereis. Es mucho más cómodo vivir arrodillado que morir de pié.
#60 o porque la República nunca volvió....
#85 Que yo sepa Méjico sigue siendo una república.
#89 Perdón, mensaje enviado por error
#57 A mi hermano no le pudierón poner el nombre en catalán por el franquismo.... igualito de tiempo que Colón
#83 y le ha dado ansiedad? Imagino que en casa le habrán llamado como hayan querido en catalán aunque en el DNI ponga otra cosa. E imagino que hará casi 40 o 50 años que se lo habra podido cambiar.
#1 Cuando ademas roban todas las tierras, terrenos y oro para que Franco y sus amigotes se hagan pazos, y deja a tus padres en la miseria forzados a trabajar en la mina, desde niños sin posibilidad de escolarizarse... dándoles silicosis, derrumbándose y aplastandolos...
#12 No, expongo la historia de mi familia y mi punto de vista, sin ponerme borde ni desagradable.
Y si te molesta, con todo el respeto me da igual.
#13 Radio Pirineos.
Mi abuelo, que era Guardia Civil y le toco el lado que le toco, lo escuchaba en Melilla en los 40. Lo de ponerse con la AM a ver que sale, es una cosa que aprendi de el.
#21 Sería la Pirenaica y se escuchaba en la onda corta de la AM efectivamente.
#13 Si calificas la experiencia de otros como "idiotez", ya me dirás...
Es triste pero en muchos casos los hijos de los represaliados fueron adoctrinados en el fascismo (fueron 40 años), y convertidos en actuales votantes de la derecha más casposa. Con suerte alguno de sus nietos... pillan el relevo antifascista.
#2 Mis abuelos nacieron los dos en el 35 y mis abuelas en el 37.
Gracias que ninguno de mis tíos o de mis padres han caído en las garras del adoctrinamiento, que lo sufrieron, pero no consiguieron convencer a ninguno.
Pero mis abuelos nunca soltaron prenda de cómo fue crecer en aquellos años, y solamente pocos años antes de morir, mi abuelo paterno tuvo el valor de contarnos alguna cosilla suelta de lo que tuvo que ver.
Como por ejemplo llegar al colegio el cura del pueblo y dos guardias civiles a decirle a un compañero de clase que o les decía dónde estaba su padre o se lo llevaban al cuartelillo. Y cuando lo cogieron (al padre) no apareció nunca más. Tenían siete años.
Si después de ver eso coges el relevo es que estás enfermo de serie.
#8 Lo mismo que los míos. Nunca conseguí que me contaran nada.
Para mi que sufrían de estrés postraumático.
#2 Es que el adoctrinamiento no funciona y para ejemplo claro tenemos los 40 años de dictadura y los 80 de unión soviética.
#40 Vaya si funciona. Hasta para que aún venga alguno a decir que no.
#2 A mi mi abuela siempre me contaba como mataron a uno de sus hermanos, que era republicano, por no querer quemar una iglesia con ellos (se supone que el era republicano). Luego vinieron a la puerta de su casa y con toda naturalidad se lo anunciaron con un "venimos de matar a tu hermano".
Mi abuelo vio como los republicanos le dispararon a un tio suyo delante de el. También vio como vinieron a intentar coger recursos de su casa porque un vecino les "chivo" que tenian muchos (no era cierto)
Obvio que mis abuelos no eran republicanos. Y obvio que cuando veían según que noticias por la tele les invadía el miedo. Para ellos los republicanos eran monstruos, y es imposible para mi culparlos por ello porque lo vivieron en sus carnes.
Soy yo franquista o fascista por ello? Pues no. Porque Franco fue un dictador. Pero entiendo que había monstruos en ambos bandos, y que nos republicanos no eran angelitos de la caridad, lo cual basta de sobra para que muchos me consideren "facha" "fascistas" y más istas en esta misma web como si yo fuese un nostalgico del franquismo o algo similar.
A mi me parece estupendo que hablen las víctimas de los Franquistas, pero sed conscientes que también hay otras víctimas, y no necesariamente eran nacionales terratenientes, sino gente pacífica que vivia en un pueblo y solo querían vivir su vida sin meterse con nadie. Pero lo que no puede ser es que se silencie a victimas de republicanos porque es que sino "fascismo", del mismo modo que tampoco veo bien que se silencie a victimas del bando nacional.
#55 Y obvio que cuando veían según que noticias por la tele les invadía el miedo
Después de esta tremenda frase, perdona que no se te tome en serio
#67 Que no te lo tomes en serio tu importa bien poco. Ellos sabran lo que vieron. A mi tambien em parecía que no había motivo para preocuparme.
Tampoco creo que ahora mismo el "fascismo recorra españa" y vayamos tener un golpe de estado, y jamás me pondria a burlarme de alguna persona que lo vivio, y que al ver a determinados grupos le invada temor.
Es de logica que cuando alguien ve a peña brazo en alto y con banderas franquistas, le vengan malos recuerdos.
Y es tambien de logica que despues de lo que vivieron mis abuelos, cuando veían al psoe o al BNG celebrando puño el alto, a ellos les viniese algún escalofrío. Porque les mataron familiares. Para que vengas tu a poner gilipolleces.
Pero oye. A lo tuyo a poner emojis, que el único retratado eres tu.
#95 tio... Estás contando dramas y lo veían en la tv. La televisión no llegó hasta el 56,es decir que no estás muy bien ubicado ni en tiempo ni en forma.
Y lo que es bastante peor, igualando a los golpistas con las víctimas y no puede haber cosa que de más puto asco que eso.
Asi que discursos pochos de ofendido a mi no, infórmate y ya luego vienes a llorar si quieres.
Mientras tanto te meto en el saco de la ignorancia.
Retartada de qué? De echarme una mano a la cabeza con tontada... Se sabe de sobra de que pie cojeo por aquí y mi discurso es el mismo siempre. Retratada, dice... Ya lo que me faltaba lágrimas, ignorancia y parvulario.
#96 Que cojones me estas contando???
"La television no llego hasta el 56"
Pero que esto me lo contaban a mi, que naci en el 82. Que coño me estas contando. Estas historias me las contaban a mi, cuando ya habia television en color en los años 90.
igualando a los golpistas con las víctimas
Son VICTIMAS los hijos de la gran PUTA que mataron al tio de mi abuelo y al hermano de mi abuela?? Son victimas? ellos y no la gente que MATARON que solo querian vivir tranquilos??
Eres justo el tipo de gentuza de la que me quejo en mi primer post. Que os pensais que los que cometieron en nombre de los republicanos muchos actos reprochables es qeu estaban "luchando contra los golpistas". Claro que si, la lucha contra los golpistas pasa por ir a la casa de 2 familias inocentes y matarles familiares.
Perdona, pero el que esta dando puto asco eres tu.
Vete a tomar viento chaval, por no ponerte algo más fuerte.
Y mete el ignore lo que quieras. Que la ignorancia, y sobretodo la puta falta de humanidad la tienes dominada.
#97 y los aviones nazis y los golpistas que metieron al mio en un campo de concentración porque les entró un enfurruño por que no le gustaban las normas que?
Unos eligieron y otros se defendieron, ale prefiero dar asco que decir tontadas.
#99 Y????? Estoy diciendo yo lo CONTRARIO?? Estoy yo defendiendo al Fascismo pedazo de alcornoque? o simplemente saltas como un resorte?? El único que estas diciendo tontadas eres tu.
Mis abuelos no pintaban nada en toda esta mierda, ni se "alzaron" ni metieron al tuyo en un campo de concentracion. Pero te crees que como los republicanos mataron familares de mi familia, es que claro, es justificable por lo que le paso a la tuya, aunque mi familia vivia en el campo y lo unico que querian era trabajar en el campo sin meterse con nadie para ti si los han matado es porque eran malvados fascistas o algo así y los culpables de que no seque avion nazi le hiciese algo a la tuya. Es acojonante.
Estas mucho, pero muuuuuuuucho mas cerca de ser nazi tu con esa manera de pensar que mi familia.
Que cojones me cuentas a mi sobre los nazis? He puesto yo algo a favor del fascismo? te crees que mis abuelos eran fascistas acaso?
LAVATE LA PUTA BOCA. y vete a soltar gilipolleces a otro.
#55 Hay una gran diferencia. En la guerra vale (aunque el bando nacional fue con creces muchísimo más sanguinario), pero después fueron 40 años de represión, cientos de miles de asesinados, campos de concentración. Y rescritura de la historia y adoctrinamiento, sin el cual no se entendería tu comentario.
Son muy cansinos, tengo casi 50 tacos y la guerra civil me es tan ajena como la 2a guerra mundial o la de vietnam.
En todas las guerras se cometen barbaridades, y en una civil siempre el bando perdedor pilla la peor parte.
Seguir con esto a dia de hoy es como cuando los fachas mentan a eta....pero todavia mas rancio.
Si querian restitucion, debieron haberlo hecho en el 78 en lugar de repartirse el pastel como buenos hijos de puta... Ahora lo unico que hacen es polarizar, dividir, sembrar odio y pillar pasta
Un abuelo mío era alcalde durante la república y tuvo que salir escondido para Francia andando por los montes desde Cantabria (estuvo preso en el castillo de San Vicente, pero unos amigos le ayudaron a salir de ahí, si no le hubiesen fusilado seguramente) otro abuelo perdió una pierna por congelación en la batalla de Teruel siendo soldado del ejército nacional y a partir de ahí fue un caballero mutilado (si hubiese estado en el otro bando hubiese sido un jodido cojo).
Y no tengo ningún trauma por ninguno de los dos lados, que idiotez.
#9 Eso te cualifica como experto o algo o es generalizable?
#9 Llámame perspicaz pero estoy casi seguro de que sé con cuál de los 2 abuelos te criaste.
#9 Mi abuelo nacido en el 21 en un pueblo de Cuenca fue reclutado forzosamente por el "ejercito nacional" cuando tenia que unirse al frente termino la guerra asi que se comió casi 5 años de mili forzosa, donde disfrutaba de un traje militar con agujeros de bala y un colchón lleno de chinches para dormir, escaparse del cuartel con otros compañeros de noche para asaltar cualquier huerto para comer, cebollas crudas, membrillos verdes...., siempre dijo que donde mejor lo paso fue en Valencia, a primera hora de la mañana a la playa a buscar todos los moluscos que dejaba la bajamar para comérselos.
De sus hermanos como la guerra no los pillo a todos en el pueblo, fueron reclutados forzosamente por ambos bandos, uno nunca volvió ni se supo nada de su cadaver, otro volvió lleno de metralla que murió al par de años.
Mi abuela nacida en el 20 y viviendo en Barcelona estuvo a punto de ser requisada por la CNT hasta que salio mi bisabuela con la escopeta, los años de guerra escondida en casa, ser una joven adolescente en aquellos años era peligroso, varias compañeras de colegio terminaron de esclavas sexuales.
Parece que hay mucha gente que no entiende o no quiere entender que durante la guerra civil la mayoría de los españoles fueron victimas de los 2 bandos, muy pocos luchaban por convicción y si que había muchos que luchaban forzosamente.
En la mesa redonda, también se trató cómo no se podía decir cuáles fueron las consecuencias del régimen de Franco en tantas familias en España. “Hablamos de cómo una madre intentó ir a pedir la pensión y cuando le preguntaron qué había pasado, respondió ‘es que a mi padre lo mató Franco’ y el escándalo que se levantó”. De este modo, explica que el problema es que no se ha hablado de la violencia sufrida durante la posguerra, que fue “brutal” al “imponerse” un régimen de silencio y “por eso la sociedad sigue sin cerrar esta herida”. “En otros países vemos museos y monumentos de memoria, aquí no”, explica.
Aquí a los verdugos de tantos y tantos españoles les ponían medalla y enterraban con honores.
Cansina.
Luego se extrañan que esto se venda por 4 chavos.
Hasta cuándo es lícito remontarse? La historia está llena de injusticias sin resolverse, pero hay que saber perdonar e integrarse, más cuando la gente que cometió esa afrenta está muerta y sepultada. El mantener el rencor solo lleva a nuevas afrontas e injusticias
#59 a si? Y que hacemos con los que levantan brazo y añoran matar rojos?
Esos nostálgicos perfect...
#69 he dicho justo lo contrario, no hay que remover la mierda.
Se cometieron muchas injusticias en ambos bandos, mis hijos ya tienen 8 antepasados que vivieron la guerra, no tiene sentido que se sienta identificado con uno u otro bando. Con un poco de suerte sus hijos lo verán como vemos nosotros a los comuneros.
#59 no es rencor, es no olvidar la historia para que no se repita
Aquí huele a naftalina
Ya está el PP otra vez con lo de eta.
Yo estoy convencido de que la guerra civil, y sobre todo la dictadura filonazi (porque sí, fue una dictadura filonazi) nos ha afectado directamente a los que hemos nacido antes del 2.000, de una forma o de otra. En mi caso mis padres fueron educados en una férrea dictadura donde no aprendieron nada de comunicación en la familia, de aceptación de aquellos que quieres, de aceptar la crítica del otro y muchas otras taras familiares. Yo he tardado muchos años en darme cuenta.
No es cierto que estén abiertas. En mi familia lucharon en el bando franquista y os puedo decir que están bien cerradas.
El meneante medio
Menos mal que son progresistas y miran al futuro.
#44 porque no queremos que se repita
Qué manía de usar las "comillas" a destiempo.
edit
Yo nunca me creí o me parecían exagerados los relatos de esa gente "traumatizada" por vivir durante el franquismo, incluso de aquellos que no fueron represaliados o agredidos de ninguna forma directa.
Pero a partir del estado policial arbitrario y surrealista que vivimos con el estado de alarma durante pandemia, empecé a entender lo que siente la gente al vivir en un estado policial arbitrario.
#73 qué sabrás tú lo que es un estado policial...no me jodas...
#94 Tuvimos una pequeña muestra gratis durante la pandemia.
Que mala memoria tienen algunos. ¿No os acordáis de las burradas que hizo la policía en aquellas fechas?. Normas absurdas de la Guardia Civil que no tenían ningún sentido sobre qué se podía comprar o no para que no te multaran, multas arbitrarias, helicópteros para detener a un tipo en la playa, conocidos a los que le metieron 600€ de multa por ir a dar de comer a las gallinas (que en teoría se podía hacer), el señor al que multaron por ir a recoger a su mujer al trabajo que no tenía carné de conducir, inseguridad jurídica total dejada al arbitrio del policía de turno, ... Si eso no es un estado policial arbitrario que baje dios y lo vea.
España una, grande y libre. Libertaz y alioli para todos.
¿Sabéis que pasa también de padres a hijos y nietos?
Todo lo expoliado.
Menudo invent te acabas de marcar .