#6 A ver si el asistente de Google va a empezar a aceptar contratos en tu nombre.
Si el PSOE se hubiese dedicado a denunciar por prevaricación a los políticos con toga inquisidores todos estos años, y no solo al que ha denunciado a su mujer, que bonito sería este estado.
Pero los huevos.
#3 Alguien se esta dando cuenta que a Sanchez solo le importa Sanchez.
#6 nunca ha visto mi voto el partido sociata, y no lo va a oler.
Ppsoe misma mierda es.
#8 Seguramente has dado tu voto a alguien que hace que este gobernando.
O no has votado.
No vale esa excusa.
#10 discúlpame por no votar a ppvox ¿?¿?
#8 A ver, que no soy votante del SOE, pero la misma mierda no son.
El PP es un partido por y para la corrupción.
#8 psoe es un caballo de Troya vendeobreros, per ni de lejos es una mafia como es el PP.
#6 Y su mujer
#6 Es que esto no va de defender a Sánchez ni al corruptisimo PSOE. Se trata de que el PP está usando el poder judicial a su antojo para atacar rivales políticos y eso no está bien.
#3 Les han hecho sentir impunes. En casi medio siglo de democracia solo 3 jueces han sido expulsados de la carrera judicial por malas practicas
https://www.eldiario.es/politica/prevaricar-beneficiar-narcos-rendimiento-historia-seis-jueces-expulsados-carrera_1_8355263.html
#122 Salen 6, a tres de los cuales el supremo readmitió
#3 Por una parte bien empleado les esta al PSOE toda la mierda que les esta cayendo ahora. Cuando los jueces y los medios atacaban a Podemos no solo no miraban para otro lado sino que se ponian del lado de los medios a meter mas mierda, llamando populistas a los de Podemos y luego ellos saliendo con el puño en los mitines cantando la internacional, diciendo que no dormirian tranquilos con Podemos en el gobierno y diciendo que "donde este un buen chuleton que se quite lo demas" cuando atacaban a Alberto Garzon....
#92 el PSOE lleva de lado desde mucho antes que podemos existiese, siempre que se atacase a los de abajo o a lo subversivo.
Ya fuesen anarquistas, independentistas, sindicalistas, activistas, etc. Y con sendas penas de prisión. Y ahora la mordaza que no se quita que hace la faena más fácil.
Lo de los políticos togados sacando portadas de podemos es casi risible en comparación con 40 años de mamoneo que llevan estos a las espaldas destrozando la vida a los que molestaban.
#92 
Se nota tu juventud o tu amnesia selectiva.
#3 me logueo sólo para votar positivo tu comentario...
#3 todos, todos son prevaricadores si atacan al PSOE
El partido con los casos de corrupción más grandes de Europa
#3 Ahí te doy toda la razón.
#3 Encima no lo hace Pedro Sanchez, ni el PSOE, se lo hace "gratis" la abogacía del Estado, además le defiende la fiscalia.
Pobrecito, es un simple y sencillo socialista.
Tiene mas poder que nadie y se cree tan intocable que lo de la mujer se le ha ido un poco. Pero no pasa nada, destrozará al juez, usará a sus medios y mercenarios para borrar esto.
#166 cuando tu editorial lo publique, avísanos.
#3 ¿De quién hablas tú? Que no te enteras... tendrán que demandar los perjudicados en casa caso, no el PSOE.
#252 y antes de a por iglesias (con quien no se pasó de rellenar portadas) se fue (y se sigue yendo) a por activistas, sindicalistas, independentistas, diarios etc. Y con sus penas de prisión, de hacer falta de años y luego disculpa no había nada.
Pero entonces también todo valía. Y la mordaza sigue puesta, no sea que a alguno le de por levantar la cabeza.
Que ahora Begoña se comiese unos buenos 7 años por cargos inventados como bien que se papo Martxelo Otamendi sería justicia poética
#5 Alguien así no deberia poder volver a trabajar.
#4 Los programadores estamos muy tranquilos. La IA tal como se está vendiendo es una filfa. Un simple hype de las tecnológicas para seguir quemando inversión, y con el añadido de que hay presión para sustituir trabajadores humanos, que con el invierno demográfico los que quedan están ganando fuerza y se están volviendo muy contestones.
No se crea todo lo que sale en la tele y los periódicos, las bases en Marte y el coche autónomo van a seguir siendo ciencia ficción para rato.
#7 Discrepo.
Claude 3.5 sonnet puede sustituir a cualquier picador de páginas web.
hasta tiene un preview integrado.
Y no van a ser cada vez mas tontas, justo al revés.
#11 Cualquiera que conozca los fundamentos de los lenguajes formales sabe que la automatización con un mínimo grado de calidad es simplemente imposible. Y lo es porque al final hay una dependencia inevitable con el lenguaje humano, que por definición es ambiguo e inexacto.
El supuesto milagro de la IA generativa es humo. No tiene nada detrás. Lo que hay es lo mismo que ha aportado la informática desde el ENIAC, capacidad de cálculo rápido. Potencia cuantitativa, pero no cualitativa, al final un humano tiene que supervisar los resultados.
La Piedra Filosofal no existe.
#18 A ver, que ya se que estás acojonado por perder tu trabajo.
pero no es lo que dices.
Estoy hablando de picar código, yo solo he tenido problemas con mql5, y no es un lenguaje precisamente común, html, css, js lo borda a niveles que el 90% de picadores de código no llegarán nunca.
Fíjate si es "un milagro" que traductores, diseñadores, incluso dobladores de videojuegos están en huelgas porque se quedan sin trabajo.
#18 ja ja ja. ¿Pero qué dices? La IA ya está ahorrando horas de programación a multitud de trabajadores en distintos campos ¿cómo que es imposible automatizar, si es algo que ya está sucediendo?
¿Tú no te enteras o qué?
#18 Pero la IA permite programar a personas que no saben mucho de programación. Yo soy programador de automatismos y se algo de Java, con la ayuda de la IA me atrevo a hacer cada vez mas cosas.
#18 menos mal que pones algo de sentido común, en una noticia de hace unos meses varios usuarios me aseguraron que chatGPT era capaz de razonar y que estábamos a un paso de Skynet. Les traté de explicar que con un lenguaje de programación al uso, lo único que se pueden generar son autómatas y nada, que no hubo manera.
#11 Claude 3.5 sonnet puede sustituir a cualquier picador de páginas web.
Para tareas bastante genéricas resulta muy útil. Tu le dices "hazme una página que sea responsive para que pueda verse tanto en ordenador como teléfono, que contenga un menú con las siguientes opciones, xxx. Utiliza colores pastel basados en el azul y celeste" y en cuestión de segundos te lo escupe todo hecho.
Eso sí, después tu lo retocas a mano con lo que te haga falta. Y ahí está la cosa: que tienes que saber para poder aprovechar eso. Si viene alguien que no tiene idea de HTML y pretende que le de todo hecho, difícilmente le va a resultar útil.
#18 Cualquiera que conozca los fundamentos de los lenguajes formales sabe que la automatización con un mínimo grado de calidad es simplemente imposible. Y lo es porque al final hay una dependencia inevitable con el lenguaje humano, que por definición es ambiguo e inexacto.
La cosa es que la IA realmente funciona como si comprendiera y razonara. Podemos discutir si realmente piensa o no. Pero ya pasa el test de Turing. El gran problema que tiene actualmente son las "alucinaciones". Puede generar código perfectamente funcional algunas veces. Y otras puede generar llamados a funciones que no existen; que después le preguntas y te dice que hay que incluir una biblioteca... que tampoco existe, y así te puedes pasar una hora "discutiendo" con ella en bucle... casi como si fuera un usuario de menéame
Me recuerda al primer capítulo de The IT Crowd, cuando Jen va a pedir el puesto de trabajo diciendo que sabe de informática, y le suelta varias palabras técnicas al jefe de personal. Como él no sabe nada, le parece que ella sabe mucho y la contrata. Igual pasa con las IAs: siempre contestan como si supieran y si tu no sabes, te lo tragas. A veces lo que dice es muy útil y te puede ahorrar tiempo. Otras veces te hace perder tiempo investigando por qué no funciona. El truco está en saber suficiente como para que no te la cuele y aprovechar lo que ayuda.
En mi experiencia, si quiero hacer algo rápido y sencillo, lo pido a la IA, echo una mirada y si lo veo bien lo copio. Si lo veo mal lo descarto y lo hago yo mismo. Si es algo complicado a veces reemplaza a una búsqueda en google. Me ha dado código que no funciona pero sí sirve para ver cómo se resuelve una parte en concreto que no sabía. (Por ejemplo qué parámetros pasar a una API que desconozco).
#200 Hombre, si, tienes que saber, pero yo estoy hablando de sustituir picar código, no de todo el proceso incluido el debugging.
Por ejemplo, yo ahora le he pedido una interfaz android, le pido lo que quiero, y sale algo, es un esqueleto sobre el que empezar a trabajar, incluso a veces es hasta mejor que la idea que tenía en mente.
Pero es que eso es ahora, si se cumple lo que dicen en OpenAI, y gpt5 es un "nivel doctorado" igual le puedes hasta pasar capturas de dibujos de tu app y lo pilla todo (de hecho claude lo hace ahora con capturas de pantalla y "pon el boton ese a la derecha en rojo" o similar.
#193 claro que cualquiera con conocimientos de informática, de como funciona un lenguaje de programación y de lo que significa una maquina de Turing (un autómata) te puede negar que raciona. Para que me entiendas, chatGPT es como una maquina expendedora de bebidas. Es exactamente lo mismo, solo que en vez de 12 combinaciones, tiene 12 mil millones. Eso no es razonar, eso es hacer un autómata con muchas combinaciones. Para eso han estado cientos de miles de personas alimentándolo durante dos años. Pero chatGPT no tiene capacidad de aprender ni de incorporar conocimientos sin la intervención humana. Esto es lo que explicaba el otro meneante en #7 y #18
#214 me parece a mi que estás un poco desactualizado respecto a la IA.
Puede razonar cosas que no existen ni en millones de millones de combinaciones almacenadas en las bases de datos con la que se entrenó.
Prueba a pedirle que te razone relaciones de conceptos absurdos como podría ser la de un ornitorrinco con la Crítica de la razón pura de Kant y te lo hace.
Te pongas como te pongas eso es crear razonamientos, pues esa conexión es algo que no lo tiene previamente almacenado de esa forma en su entrenamiento.
Si tiene la capacidad de crear conexiones entre conceptos previamente no establecidas quiere decir que es una tecnología susceptible para crear nuevos conocimientos, o al menos apoyar a los humanos a conseguirlo como ya se ha hecho en alguno casos como la codificación de nuevas proteínas.
#227 trabajo todos los días con IAs y entiendo lo que es un modelo de lenguaje, los pesos entre nodos y como los usa para elaborar una respuesta que “parezca” lógica, pero eh, estoy desactualizado. Las IA desbarran a poco que les busques las cosquillas y encima insisten en sus errores. Pero es que además, no se ha inventado nada nuevo que no existiera hace 10 años, se han refinado algoritmos y se ha usado la fuerza bruta para entrenarlas a base de miles y miles de personas. Si Microsoft yo llega a comprarla, openIA estaría en bancarrota.
De verdad, no entiendo esta cabezonería con conceptos que no se manejan adecuadamente., es algo que siempre me ha sorprendido en Meneane.
#18 creo que no sabes de lo que hablas o quieres negar lo que se nos viene encima
#11 #17 El problema de las IAs generativas es que ni los que las crearon saben exactamente bien como funcionan. Algo pasa en la explosión combinatoria que aparentemente funciona, pero no encuentran explicación del por qué.
Si esto sigue siendo un misterio, como dice #7, la evolución no está garantizada. Ni en 5 ni en 10 años.
Ahora, el hype de mejora y evolución constante es necesario para seguir captando inversores, aunque ya hay analistas que auguran burbuja que ríete de las .com de principio de siglo.
#28 Te dicen que no saben como funciona, el mero hecho de que puedan mejorarlo, añadir cosas como la multimodalidad, que puedan incluso darte la opción de hacer un finetunning...
Lo controlan mucho mas de lo que dicen.
#145 Ahora todo cuadra, está intentando convencernos de que no hay nada, para que nos confiemos
#7 Hablas de que en 2024 las IA no están a la altura, pero es el nacimiento del uso de las IA ¿Que nivel tendrán en 5 años? ¿Y en 10 años?
#17 Servidor estudió en la Universidad el ADALINE a principios de los 2000. Una neurona artificial con funcionamiento lineal, de ahí su nombre.
El aparato se acabó renombrando a "elemento lineal adaptativo" (en inglés, claro), porque ya por los 80 hubo un boom de inversión en redes neuronales que fracasó, y durante un tiempo las neuronas artificiales tenían tan mala prensa que ni se las nombraba.
Busquen paralelismos.
No hay avances de base que permitan pensar que la IA va a ser mejor en 5 o 10 años. Muy al contrario, mi predicción es que mucho antes tendremos otro crack como el de las puntocom cuando llegue el "yo he metido mucho dinero en esto y no he visto resultados, me marcho". Y esto lo tenemos a la vuelta de la esquina.
#36 El meta verso es un mundo virtual que no interesa a nadie, las IA hacen trabajos a bajo coste, por los que el interés está garantizado.
#41 El mundo virtual no interesa a nadie porque funciona mal. Inicialmente se pretendía usar para exponer productos a la venta y que la gente pudiese interactuar con ellos para decidirse por su compra. Por supuesto que eso interesa, y muchísimo. Pero no funciona bien. Lo que demuestra que el interés no es suficiente para que algo se desarrolle.
#41 Lo de "bajo coste" no se lo cree nadie q medio entienda. Ahora mismo están en las fases de captación de clientes por eso hay herramientas "gratuitas". Pero tarde o temprano tendrán que monetizar, pq el hardware de nvidia y la energía no se pagan solas....
#36 Cuando Zuckerberg sacó el suyo no faltaron los que dijeron que era otro Second Life diez años después, y de nuevo tenía las gafas VR y poco más.
Y era tan malo que ni los empleados de Meta jugaban.
Hasta que se resuelva el asunto de la computación cuántica, la tecnología ya no dará para mucho más. No tenemos avances de base desde hace décadas. Los últimos años con internet popular y los móviles han sido ciertamente una revolución, pero en el fondo sólo hemos visto la maduración y convergencia de tecnologías que ya existían. Sólo hay que ver cómo últimamente los móviles nuevos suben una burrada el precio pero ya no ofrecen nada realmente nuevo.
#7 El coche autónomo está mucho más cerca de lo que crees.
Mira vídeos de China, conducen bastante bien, primera generación y en China no son nada civilizados al volante.
#56 Lo mismo decían en el 2014. Menudas discusiones en aquella época. Incluso aquí mismo en meneame se pueden recuperar algunas de ellas.
Hoy se ha quedado la cosa en servicios de taxis para ciudades modernas. Nada más.
#171 ¿Tú has visto como están ahora?
Los de calle, vehículos de calle con la opción, no los taxis que están en pruebas.
#7 Cuándo fué la última vez que has leído/probado algo sobre "AI"?
Porque parece que te has quedado en "pasado"... en el último año, incluso la última semana, ha habido cambios gigantes.
Por cierto, vuelve en 3-5 años (o menos) a ver si piensas lo mismo...
Hay muchos que hacen ya programas "simples" sin saber programación y sólo con "AI". Incluso localmente, ya que hay modelos locales que son tan buenos, o mejores, como los comerciales.
Y ni que hablar con "agentes" y demás.
#7 Deja a la gente que siga hablando sin tener ni idea, que les gusta mucho hablar sin saber, al final seran ellos con sus curritos simples los que lo pierda frente a la IA , yo ni me molesto en corregir a la gente, no merece la pena cuando solo repiten lo que ven en la tele sin molestarse en indagar, mejor asi menos gente viene al sector pk claro la IA se lo va a cargar y mejor nos va a ir a nosotros
#7 Los programadores están jodidos, los que no lo están son los ingenieros de software. Antes un ingeniero delegaba en un programador para que le hiciera ciertas partes del código que no requisiesen muchos conocimientos, como interfaces gráficas, ahora con la IA le piden al algoritmo lo que necesita y solo tiene que adaptarlo a su proyecto.
#7 " Los programadores estamos muy tranquilos"
la profesión de programador no va a desaparecer a corto ni medio plazo ni largo plazo. Lo que si que van a desaparecer son muchos puestos de programadores porque utilizar IA hace que trabajes mucho mas rápido y es innecesario tantos programadores. Donde antes trabajaban 10 programadores, ahora igual pueden llegar con 5+-.
Yo mismo recientemente hice una tarea en un lengua de programación que desconozco y el 70% de la tarea la hice con IA. Sin IA me hubiera llevado muchísimo más tiempo.
Dicen q la IA va aumentar en poder muchísimo en los proximos 10 años, así que está por ver cuanto mas van a mejorar la IA para programación.,
#166 #168 El trabajo de programación que quitaría la IA, si es que va a conseguir algo, es del nivel más básico.
Si como empresa necesitas emplear chavales (o no tan chavales) que hagan trabajo elemental, es que no lo estás haciendo bien. En frontend es relativamente trivial conectar un widget cualquiera como un botón con el código que ha de decirle qué texto tiene que mostrar y a quién tiene que mandar el evento de pulsación.
La fiesta empieza cuando vienen los detalles como la localización, y ahí encuentras que el tamaño que iba perfecto para inglés no va para alemán. O que para tal modelo de móvil no te funciona la pantalla porque tu diseño no es adaptable. Luego, métete en mercados que necesitan que el app sea ligerita porque internet no tiene mucho ancho de banda.
Y así podría tirarme hasta mañana. Es lo mismo que pasa con los asistentes de conducción. Ya existen, ayudan, pero sin supervisión no sirven. El mundo real tiene una complejidad de varios órdenes de magnitud superior a lo que las maquinas pueden procesar con la tecnología existente. Así funciona el asistente para algunos casos acotados... que siguen siendo los más básicos y triviales de todos.
Si la IA consigue quitar trabajo a programadores, es que hablamos de programadores haciendo tareas elementales.
#173 pues un ejemplo en empresas de videojuegos usando Unity
"el 37% de los estudios utilizan IA para acelerar la programación"
y esto es solo el comienzo. Donde estaremos en 5 años cuando las herramientas mejoren.
https://vandal.elespanol.com/noticia/1350769957/el-62-de-estudios-de-videojuegos-ya-han-integrado-la-ia-en-sus-desarrollos-segun-unity/
#7 Las IAs no se llevarán trabajos creativos o que un ser humano se pueda diferenciar de una IA, el resto desaparecerá si es rentable que asi sea. El coche autónomo es una realidad desde hace muchos años y va a ser rentable dentro de meses en China.
#7 No se crea todo lo que sale en la tele y los periódicos, las bases en Marte y el coche autónomo van a seguir siendo ciencia ficción para rato.
Bueno, China ya tiene una solución al menos para los taxis autónomos. Las ciudades importantes están llenas de taxis de ese tipo y lo han hecho fácil: el coche es autónomo pero tienen humanos para manejarlos a control remoto cuando hay una situación complicada. De esa forma en lugar de tener 1000 taxistas, tienes 2000 taxis autónomos y 100 conductores a control remoto.
#2 ¿Qué recomiendas estudiar? ¿O no hace falta? Mi marido está aprendiendo con un profesor particular y cursos en internet pero no sabe si eso será suficiente para el mercado laboral. Se le da bien y le gusta, ¿necesita titulación? Tiene un certificado 3 del SEPE, que fue como descubrió que le gustaba mucho programar.
#7 veo que tú también controlas el sector...
#7 Suficiente daño le habéis hecho ya a la sociedad entre unas y otras plataformas extractivas y sin ningún tipo de ética. A ver si os vais a tomar viento lo antes posible.
#7 basarse en tecnologías actuales para hacer tal comentario me recuerda cuando me decían que hacer música con IA era imposible y aquí tenemos Udio y Suno dejando a la gente totalmente confusa, si estamos en esta situación en 2024 como estará en 2025 ?
Lo reinsertaremos de nuevo, porque obviamente no quería matarlo, solo darle un golpe, fue un accidente, una pena bajita de homicidio con atenuante de enajenación. En un plis plas en la calle, reinsertado de nuevo, que seguro que nos aportará mucho.
#16 Exactamente el mismo contenido copypegado. Y en portada.
#74 Ya, como el apoyo de sus empleados. Están como para no ir todos a la rueda de prensa....
Me pregunto cuanta gente ha entrado de verdad a leer la noticia que es muro de pago.
#31 Con https://www.removepaywall.com/ no hay muro de pago
#31 El modo lectura es tu amigo.
#14 No es muy inteligente ser creador/director/presidente de una empresa, y en este mundo tan polarizado soltar opiniones así, porque vas a conseguir que esa polarización se aplique a tu empresa/espectáculo/loquesea.
El año pasado fui a Malinche y me pareció un espectáculo de la hostia, pero posiblemente hoy no iria.
Menéame, en venta: por qué el Reddit español nunca despegó y busca quien lo compre por 200.000 euros
#14 Y puedes mirar alrededor y ver que cualquier empresa hace eso, empezando por Twitter.
Hay un negocio que funciona, lo compras y despides a la mitad de la gente para tener el doble de beneficio. Lo que pasa, es que el negocio que antes funcionaba, ya no.
El caso Donuts es algo que ya debería estudiarse en las facultades de economía: https://www.libremercado.com/2013-10-03/asi-se-torcio-el-imperio-espanol-del-donuts-1276500823/
#134 Vamos a ver, según tú mismo articulo panrico la compraron en 2005 y les pillo la crisis en medio de una reestructuración que les hizo polvo, no parece que sea una serie de malísimas decisiones tan clara
Pues esto sería lo que está en venta
#12 Hay vida fuera de Madriz. En Soria llevamos casi 15 años con el mismo alcalde del PSOE y no hace màs que quitar árboles y poner nuevas plazas de adoquín. Igual todas las balsosas que han quitado en Holanda son las que han puesto en Soria.
Creo que la cosa va más por donde dice #3, solo que en Soria vamos dos décadas tarde y las están poniendo ahora , por no hablar de cambiar asfalto por adoquines en las calles, en eso vamos ya por la tercera iteración de quitar/poner. Fue muy gracioso cuando reformaron hace poco una zona, y se veían las capas más antiguas: Adoquín, asfalto, adoquín nuevo
#60 En Soria quedan 4 jubilados.... El PSOE hace cosas para que los jubilados vean que el ayuntamiento reforma la ciudad que es lo que gusta a la gente que se aburre en casa... La gente de Soria que quiere estudiar o ya tiene una titulación, terminará trabajando en Madriz... Asi que hoy por hoy no hay tanta vida fuera de Madriz cuando cada dia mas y mas gente de otras regiones de España migran a Madrizzzz.... y te lo digo por que es lo que veo todos los dias en Madrizzz y en la zona del pueblo de mi madre en Burgos (la mayoria han acabado trabajando en Madrizz) y te lo digo esperando que esta situacion se revierta porque es necesario que en Soria, Burgos, Leon, etc se creen mas oficinas y puestos de trabajo cualificado y no concentrar todo en la basura de Madrizzzz.... pero de momento, no es que lo diga yo, es que hay cientos de noticias en google donde reflejan estos datos: Madrizzz absorve la mayor parte de trabajos cualificados de España... lo que a su vez atrae a otros puestos de trabajo menos cualificados.... la España vaciada existe por algo, por mucho que digas que en Soria tambien hay trabajos... claro, 5 vs 500 de Madrid...
de los creadores de "subir para arriba" llega "Facha anti-rojos"
#21 uno es un oxímoron y el otro una redundancia. O, en este caso, rebuznancia.
#1 Viña Rock, montado por el ayunta, hace unos años lo compró una empresa americana. Después de la deriva que ha tenido pocos años le queda...
Y que además están de acuerdo con que Messi cobre 500 millones pero no le quieren pagar
#7 Y qué más da que vetes a repsol si aun tienes que llenar el depósito del coche? Otra cosa sería no tener coche y usar solo transporte público. Dirás que el coche puede ser eléctrico, pero sigue siendo órdenes de magnitud más ineficiente que el transporte público.
#55
Y yo que pensaba que iba a ver un comentario válido.
#4 Quizas con que solo puedan entrar periodistas colegiados sería un avance.
#9 Y quien es Fonsi Loaiza ? Y Bubby Sanchis ?
#278 Uno de los dos ha escalado de un tweet a dos guantazos. El otro, al ser amenazado de muerte, decide parar la bola en vez de hacerla más grande.
El de los guantazos podría haber dedicido denunciarle o devolverle el insulto y meterse con su padre, pero los nazis no hacen eso.
#50 Da igual que el tweet sea un chiste o un insulto. Se de un twit se puede escalar a dos guantazos, por qué no escalar despues a una paliza y luego a la muerte? Muy proporcionado, sí.
A Caravaca ahora le han amenazado de muerte, pero eso también está permitido y amparado a los nazis., claro.
#213 No ha habido ni paliza ni muerte, de hecho se han perdonado.
#5 yo le enchufo el asistente de Google que contesta por mí y transcribe en pantalla la conversación.
Lo malo es que si llaman de hospitales etc los funcionarios suelen colgar