m

#5: Consejo también útil para adolescentes, no sé si se podrá hacer un "Man in de Mirror", perdón "Man in the middle" para que crean que están conectados a alguno de esos canales, pero no reciban mensajes fascistas, y en su lugar reciban mensajes woke. lol

Autarca

#5 #6 No sea que ademas les recuerde cuando se podía mantener una familia de varios hijos con un solo sueldo y pagarse una casa en siete años.

Hoy la familia necesita dos sueldos para apenas mantener un hijo ¿Y casa? Están deseando que se muera el viejo para heredarla.

https://prestamosideales.es/precio-pisos-40-anos

La generación que no puede comprar vivienda

Hace 10 meses | Por MetalAgm a elpais.com

m

#9: Dudo que los canales de ideología #fash te vayan a recordar eso, y si lo hacen será para echar la culpa al feminismo, no a la #especulación, el #latifundismo o el #rentismo.

F

#10 No te crees que esos canales vayan a decir eso? Y seguido de un "con Franco se vivía mejor"? Esta gente te dice una vosa y la contraria con su coletilla y ancha es Castilla.

Autarca

#12 Y eso es terrible

Aunque también veo gente que culpa de todo al heteropatriarcado, y también se queda tan ancha. Hablo de gente con estudios.

Esta claro que el capitalismo tiene la batalla de la propaganda ganada.

F

#18 Con estudios de verdad o de género? Fuera coñas hay gente de todo, pero creo que entre unos y otros hay mucha diferencia, en términos numéricos me refiero. A ambos les falta muuucha perspectiva. El capitalismo no necesita nada, no seríamos capaces de salir de él sin una dictadura concreta y ya se encarga el sistema y la gente de que eso no pase.

Autarca

#10 los fachas culparon al feminismo, lo cual es un disparate, y el feminismo (o parte de el) culpará al heteropatriarcado, lo cual es otro disparate.

El capitalismo tiene la batalla de la propaganda ganada

Gloria Steinem, icono feminista, fue una agente anticomunista de la CIA que impidió que el movimiento feminista hablara de clase; sólo de género [EN]

Hace 13 días | Por dmeijide a medium.com

m

#16: El "heteropatriarcado" existe, quizása sea un nombre demasiado rebuscado para decir "pensamiento carca", o sea, que los hombres tenemos que cumplir con una serie de requisitos (controladores, mostrar pocos sentimientos, vestir de forma poco vistosa, no cuidar de los niños o la casa, y por supuesto, heteros) y las mujeres con otros requisitos (sumisas, no mostrar los sentimientos en exceso, ser "jarrones", cuidar de los niños y la casa, y por supuesto, heteras).

Lo cual no significa que si a un hombre prefiere mostrar poco sus sentimientos o una mujer cocinar sea malo, lo malo es cuando se hace eso a la fuerza, por imposición social.

Autarca

#32 igualmente, culpar del heteropatriarcado a los males del mundo es tan ridículo como culpar al feminismo (que también existe)

El culpable de los males del mundo es el capitalismo, su ambición desmedida que no respeta ni la naturaleza, ni la integridad de los seres humanos, ni por supuesto sus vidas. Vivimos en la época de mayor desigualdad económica desde hace casi un siglo.

Y por eso la propaganda de capitalista no para de desviar la atención hacia los problemas de género, de edad, de ascendencia....

Toronado

#9 ¿qué sueldo era ese que permitía tantas cosas? En mi casa trabajaban mi padre y mi madre y aunque la casa la pagaron bastante rápido, para el resto de cosas (electrodomesticos, coche, averías, ropa...) también pasaban apuros.

Autarca

#19 experiencias personales tiene todo el mundo, los datos son los que son. Go to #30 por favor

Los sueldos eran tristes, pero es que hoy son aún más tristes.

rafaLin

#9 Yo le recordaba lo seguro que era pasear por las calles en los 80, que hay gente que piensa que la seguridad ha ido a peor, cuando lleva 40 años mejorando.

r

#9 Lo siento, voto bulo. Mis padres las pasaron putas para pagarla en los 70 y 80, hasta el punto de yo no tener ni habitación propia siquiera hasta los 3 o 4 años. Hay días que comieron lo que pudieron y la ropa pues... nada de lujos. Ni con la comida siquiera.

De lujos cacharriles olvídate. Teléfono (nada de movil, FIJO), solo en casa a finales de los 90. Para el resto, cabina al lado de casa o vecinos. Minicadena musical, quizá un regalo de boda o el banco, pero de vinilos. En casa no olí un CD hasta el 2000 o así.
Y nada de Play Station. Ni la Nintendo siquiera. Una Game Boy Pocket con uno de esos N en 1 y gracias. Más adelante tuve un PC pero porque era algo caro pero amortizable a largo plazo y servía desde reproductor musical a películas, consolas y herramienta de estudios.

Autarca

#29 Los datos reales desmontan su bulo

Que podría ser amable y decir "su experiencia personal" pero dado lo poco amable que ha sido usted conmigo....

La compra de una vivienda era algo habitual, alquilarla era quizás algo más residual. La vivienda podía ser asumida con un solo sueldo, y la deuda quedaba abonada en un máximo de 10 años; aunque lo habitual era que fuesen menos. De esta forma, era muy común que un matrimonio afrontara la compra de dos residencias. Siendo una como vivienda principal y otra de vacaciones; esto sin que su economía llegase a tambalearse. Además, la alta tasa de inflación de aquella época, en torno al 25%, hacía que las viviendas no tuviesen un precio tan hinchado como ahora. Aunque los intereses a pagar por los préstamos hipotecarios fuesen mayor.

https://prestamosideales.es/precio-pisos-40-anos

Necesita mas??

https://www.idealista.com/news/inmobiliario/vivienda/2016/03/16/741417-como-hemos-cambiado-en-los-ultimos-50-anos-el-gasto-en-vivienda-se-ha-multiplicado

Nótese que este articulo habla de gasto, no de valor, las familias gastan cuatro veces mas en vivienda que hace cincuenta años. Y eso que el articulo esta algo desfasado, es de hace 8 años, la situación actual es mucho peor.

Ahora si que esta jodida la situación

La generación que no puede comprar vivienda

Hace 10 meses | Por MetalAgm a elpais.com


Los precios del alquiler y la precariedad laboral dificultan que muchas personas de entre 30 y 45 años se conviertan en propietarios. El porcentaje de jóvenes con casa propia se ha desplomado desde 2008

r

#30 Mis padres nacieron en los 50, hablo de lo vivido, gracias.

Autarca

#38 Los míos en los 30, también hablo de lo vivido.

Pero mas allá de nuestras experiencias personales, están los datos.

r

#39 Las hipotecas fueron pagadas en menos tiempo; pero la calidad de vida en el resto de aparatos también era muy inferior.
Comparada con Francia, la vida en España parecía del segundo mundo.

m

#3: No te creas, entre los jóvenes hay bastante afición a los trenes últimamente.
Antes sí que había algo menos y si te gustaban los trenes eras más raro, la imagen típica era la de Sheldon Cooper, así que te podían clavar ASD sin diagnóstico ni nada, aunque no te asusten los ruidos fuertes y captes todas las ironías a la primera, ahora en cambio hay muchas cuentas en redes sociales de jóvenes que comparten esa afición.

Nota, sí es cierto que los autistas pueden tener intereses muy enfocados, en plan de saberse todas las líneas de tren con sus estaciones, o todas las locomotoras, composiciones...
https://en.wikipedia.org/wiki/Special_interest_(autism)
En mi caso... si tuviera tiempo, haría eso, pero mis intereses son como las enfermedades de Burns, todas intentan entrar a la vez en mi mente, y se acaban obstaculizando entre ellas, por eso no destaco en ninguna. lol

r

#4 Yo debo tener cierto grado. PIllo la ironía en texto o medios perfectamente pero en tiempo real conversando me cuesta a veces.

m

#26: A mí depende de las pistas que den, si me hablan sobre un tema que no conozco y me lo dicen de forma totalmente convincente... pues vale, que si no tener el don de la prestidigitación es parte el espectro ASD, que me lo cuenten, pero yo creo que el problema lo tiene el que habla si no es capaz de empatizar con el interlocutor y evaluar si tiene información suficiente para detectar la "ironía".

Ejemplo inventado un poco exagerado: viene alguien del campo de fútbol y dice "se ha lesionado X" con tono de voz serio, y resulta que era irónico y en realidad había marcado un gol... pues muy bien, aunque yo creo que eso no es una ironía, sino gente que tiene pocas dotes comunicativas.

Lo peor es con personas que no pasan una... o sea, que es mejor tomarles en serio "por si acaso", que también se van a ofender si luego resulta que era una ironía (mejor dicho: se van a hacer los ofendidos para tener la excusa para ofenderte a ti con sus comentarios).

En su momento me hicieron un test de ironías y recuerdo que no tuve problema. He intentado encontrar toda mi información clínica, y desgraciadamente no parece existir, o sea, en la carpeta del ciudadano hay unos cuantos años "en blanco", cuando recuerdo que fui a un sicólogo del hospital algunas veces, es muy frustrante.

En todo caso lo que quiero decir es que al que tiene afición por los aviones o los coches no le etiquetan de ASD, al de los trenes sí por el tópico ese... pues bueno, los que se equivocan son ellos. Luego es como todo, yo tengo muchas aficiones y los trenes es una de ellas, que una persona en un primer momento conozca solo esa no significa que no tenga otras aficiones, de hecho me gustaría tener más, pero no tengo tiempo para todo y a veces piensas "molaría conocer mucho más este tema y hacer tales proyectos, pero no me da la vida", y con tristeza tienes que pasar. lol

r

#4 Probaste el Open Rails? No soy de trenes, pero me encanta comparar la simulación del medio con las vías reales de cercanías que frecuento. Soy más de Flightgear y aviones, de noche tiene su encanto, el clima es variable y por tanto los escenarios (luz nocturna, faros encendidos...). En el Open Rails tienes un entorno diurno y ya.

m

#27: Me gustaría probarlo, pero antes tengo que evaluar si mi ordenador lo aguantaría. lol

Sé que hay rutas muy buenas y muy chulas. También he jugado a juegos de simulación por casillas como el OpenTTD o OpenLoco.

Shuriken

#7 Ahora te permites ir de chulito y todo cuando lo único que han hecho es señarte que es duplicada? Joer como tienes subido el ego Belte, lo tuyo es de traca jajajajjaa

Antena 3 simula una declaración para confrontar con Pedro Sánchez

Hace 8 días | Por Shynea a tiktok.com

Y si, es duplicada.

T

#22 tiene que dar views. Pertenece al club

MoñecoTeDrapo

#7 No, Solo digo que es repe.. El que viene en plan chulesco es otro

Beltenebros

#8
No lo es.

MoñecoTeDrapo

#9 ya me lías. En realidad no había dicho que fuera repe. Decía que ya había salido por aquí el vídeo original del dueño del coche y que el pavo de este vídeo se parece a Marron el del Hormiguero.

Beltenebros

#12
Yo creo que te has liado tú solito.
lol
En fin, que tengas una buena tarde.

MoñecoTeDrapo

#13 entre todos la mataron y ella sola se murió...

Shuriken

#7 Ahora te permites ir de chulito y todo cuando lo único que han hecho es señarte que es duplicada? Joer como tienes subido el ego Belte, lo tuyo es de traca jajajajjaa

Antena 3 simula una declaración para confrontar con Pedro Sánchez

Hace 8 días | Por Shynea a tiktok.com

Y si, es duplicada.

T

#22 tiene que dar views. Pertenece al club

j

#7 negativo en la noticia por la chulería. La fibra es buena

Beltenebros

#27
Chulería la tuya. Y además, el enlace ha llegado a portada, así que ya sabes: ajo y agua.

Josecoj

#31 ganas de dinero o te va la vida con esto?? Porque sino pareces bastante niñato

Beltenebros

#39
Reportado tu trolentario.
Aprende a escribir algo válido, sin insultos ni descalificaciones.

Josecoj

#41 “Aprende a escribir algo válido”
Aplícate el cuento porque de momento no hay explicación para una actitud tan lamentablemente triste

Beltenebros

#43
Aplícatelo tú antes de dar lecciones.

mecheroconluz

#6 No, no se puede. La idea sionista implica expulsar a los palestinos de sus tierras para formar «el gran Israel». Es una ideología filonazi.

ur_quan_master

#6 el estado de Israel comenzó con la expulsión violenta de mucha gente a base de asesinatos y bombas. No lo tengo claro.

azathothruna

#13 Todo por un amigo imaginario, lo cual mas que etnico o cultural, es mierda religiosa #12

angelitoMagno

#25 Gente como Steven Spielberg defienden la existencia del estado de Israel y han condenado la muerte de niños y civiles en Gaza.

En realidad, alguien que esté a favor de la solución de los dos estados, está a favor de que Israel se mantenga como estado, que es la base del sionismo.

cutty

#29 Pues suerte con convencer a los palestinos de que cedan sus tierras y su soberanía voluntariamente a un montón de gente de todo el orbe que se piensa con un derecho divino a su posesión.

angelitoMagno

#39 Bueno, si los palestinos se oponen a la solución de los dos estados, pues vamos a seguir en esta situación otros 75 años más.

Aunque creo que la ANP si está a favor de dicha solución.

cutty

#40 ¿Y por qué habrían de oponerse?

angelitoMagno

#41 ¿Y porqué habrían de ceder nada entonces? ¿Qué entiendes por la solución de los dos estados?

cutty

#42 Que no es una solución de nada es someterse a una imposición colonial y sin chistar por mucho que te desplacen te roben o te maten.

g

#29 De nuevo, aceptar el estado de Israel no equivale a ser sionista. No hay doble implicación. Ser sionista implica aceptar el estado de Israel, pero lo reciproco no es cierto.

A los sionistas no les basta con que Israel sea aceptada sino que, además, quieren hacer desaparecer Palestina para quedarse con todo su territorio. Que para ello tengan que masacrar a los palestinos no les supone problema alguno.

Draakun

#29 Entiendo perfectamente el deseo de los judíos de tener una tierra propia, pero podrían haber montado un estado para ellos en otro sitio que no estuviese tan poblado y que no estuviese rodeado por gente que les pueda tener ojeriza. Yo qué sé, algún territorio de USA, de esos donde tienen kilometros y kilometros de tierras vacías... ¿Por qué ponerlo en un sitio tan inestable y encima expulsando a la población que ya estaba ahí?
Israel no es más que el pie de USA metido en Oriente Medio para controlar y desestabilizar la zona. La gente judía que esperaba vivir tranquila ahí, lo tiene jodido. Me parece que les timaron...

angelitoMagno

#46 ¿Por qué hablas como si a los judios les hubiesen regalado el estado?

Estuvieron migrando hacía Palestina desde el siglo XIX (las aliyá), esta migración se acrecentó durante el siglo XX (por el ascenso de los fascismos y el antisemitismo soviético) y a mediados del siglo XX echaron a los británicos a bombazos y les dieron una paliza a los árabes cuando intentaron echarles.

A los israelís nadie les ha puesto en Palestina, se pusieron ellos mismos por la fuerza de las armas.

Draakun

#50 Es curioso que se reconociese internacionalmente el estado de Israel tan rápido y todavía hoy en día algunos duden de la existencia de Palestina.
A nivel internacional se apoyó la formación y reoconocimiento del estado de Israel por cuestiones geopolíticas que nada tenían que ver con el derecho humano de los judíos (y cualquier otro pueblo) de vivir en una tierra en paz.
Me resulta curioso que se halague el que se instalasen ahí a bombazos... Nadie les ha regalado nada, dices, pero bien que Israel se lo ha arrebatado a otros. Es un estado ladrón... y genocida.

judíos =/= Israel

A

#29 vuelves a estar sumamente errado.

angelitoMagno

#47 Vuelves a no argumentar

A

#48 es que no hace falta argumentar. Mi ahijada de 14 años lo tiene más claro que tú, blanqueador de sionistas. El sionismo defiende el establecimiento de un estado de Israel en las tierras palestinas empleando todos los medios posibles incluyendo la violencia.

g

#6 No, hijo no. Ser sionista no equivale a "defender que Israel continué existiendo como estado" del mismo modo que ser nazi no es defender que Alemania siga existiendo como estado.

Kachemiro

#6 ser sionista implica estar de acuerdo con la instauración violenta de un estado étnico cultural-religioso donde una etnia concreta tiene preferencia sobre las demás. Esto es una aberracion etnico-supremacista que es incompatible con cualquier principio de igualdad democrática

TonyIniesta

#12 así es. En el primer congreso
Sionista creado en Alemania, allá por 1902, creo recordar, decidieron unos judíos europeos que iban a colonizar Palestina. Y los judíos ortodoxos de la época se opusieron por ser contrarios a la violencia.
Luego, un ministro de exteriores de Inglaterra, sobre 1948, escribió una carta que está publicada en Wikipedia, La declaración de Balfourt, diciendo:
Querido Sr. Rothschild , haremos, gobierno de Inglaterra, todo lo posible por crear un nuevo estado sionista en Palestina.
Y me pregunto, por qué? Que debe Inglaterra al sionismo, si era nuevo.
Y entonces pienso, Rothschild , no compro el Banco central de Inglaterra unas décadas antes?

Kachemiro

#30 por ahi debieron ir los tiros si...
Solo puntualizar que la Declaración Belfourt es de 1917

azathothruna

#13 Todo por un amigo imaginario, lo cual mas que etnico o cultural, es mierda religiosa #12

DocendoDiscimus

Ella es judía, no sionista. Lo aclaro por los que confunden ambos términos, que aún los hay.

toche

#2 De hecho, hay varios términos que todavía se siguen confundiendo:

Israelita ≠ Israelí ≠ Sionista ≠ Judío ≠ Semita

#3 ahora hay uno nuevo, que es genocida o hijo de puta.
Pq me parece bien que crean en el reino d sion, o que busquen su sitio y su nación, lo que no veo bien es que exterminen al pueblo palestino.

inventandonos

#3 Gracias por lo de Israelita, no lo sabía

jonolulu

#2 Los confunden interesadamente, no por ignorancia

g

#9 , #10 En efecto, los sionistas promueven esa confusión para poder tachar de antisemita a todo aquel que los critique. Es algo así como Goebbels tachando de antigermano a quien critica a los nazis, o como Bush tachando de "antiamericano" a todo aquel que critique su política exterior

EvilPreacher

#2 Muchos los confunden interesadamente.

AntiTankie

#10 en MNM se etiqueta a todo israelita como nazi colonizador genocida y se quedan tan panchos

Aluflipas

#18 No sabes ni lo que es un israelita.

aPedirAlMetro

#2 Es un ser humano, no una rata
Hace falta mas gente como ella

AntiTankie

#17 efectivamente menos gente que escupe a cadaveres de mujeres muerteas que pasean como trofeos de caza y mas con ganas de vivir en paz

aPedirAlMetro

#19 y menos gente como tu .
Sois pocos, pero el hedor es potente

AntiTankie

#22 estas con los que escupen a los muertos parece ser, de todas formas los que escupen a cadáveres ya están oliendo a podrido

aPedirAlMetro

#51 tu de oler a podrido, sabes un rato.

kratos287

#2 #8 "puntada". Aunque viendo que son mucho de dar puñaladas, viene al pelo el término...

iñakiss

#20

beltzak

#2 Si, la verdad es que cuesta mucho encontrar un judío NO sionista y seguramente sean mayoría pero con los medios de comunicación que tenemos y este sistema de vida que sin respaldo económico no puedes ni decir lo que piensas, no vayas a irte al paro, pues uno se alegra cuando encuentras a alguien que tiene unos ovarios como esta mujer.

TonyIniesta

#2 con lo peligrosos que son. Esta mujer no llega a vieja ....

d5tas

#2 Es antisemita claramente.

DocendoDiscimus

#34 lol lol lol lol Positivo por el lol que he soltado al leer tu comentario.

Acido

#12

En #11 comenté las ideas que me sugiere la expresión.

Lo del "papel de fumar" creo que se relaciona, sobre todo, con el hecho de no querer tocar su propio pene con la mano, para no mancharse. Es una metáfora exagerada (hiperbólica) para ilustrar el excesivo remilgo. Hasta su propio pene, que es su cuerpo y que pueden asegurarse de tenerlo limpio, no quieren tocarlo con su propia mano y lo agarran con papel de fumar.


Por otro lado, se relaciona con "piel fina", ya que el papel de fumar es finito, a diferencia de otro tipo de papel como el típico de escribir.
Decir "piel fina" es una expresión de moda últimamente que se usa para denominar a las personas que se ofenden por todo... o bien que siempre buscan la mayor corrección política, típico últimamente de la izquierda en cosas como el lenguaje inclusivo, recargar el lenguaje diciendo niños y niñas, ministros y ministras... o inventar nuevas palabras acabadas en "e" para no decir ni la versión masculina acabada en "o" ni la femenina acabada en "a". En inglés algo similar es el término "snowflake" (copo de nieve) para referirse a personas, generalmente jóvenes, que son o bien muy tiquismiquis / remilgados con la corrección política o bien poco resilientes, muy frágiles, que no tienen paciencia o aguante, que en seguida se derrumban, o se ofenden, o protestan por todo... Se deshacen como se derrite un copo de nieve, con nada de calor. Algo así como niños mimados.
En España les decimos "Generación de cristal", como metáfora de fragilidad. Pero, ojo, aunque tiene relación hay matices diferentes con "cogérsela con papel de fumar". Lo de fumar se suele decir más para quien es muy escrupuloso con las normas, con los protocolos, o bien ser miedoso, poco valiente. Lo del cristal o la nieve se relaciona menos con leyes, normas y miedos, y más con "ofendiditos" y poco aguante.

También algunos de extrema derecha de Estados Unidos hablan de "niños soja", diciendo "soy boy". Esto hace alusión, por un lado, a los veganos, que para tomar proteínas toman soja (que es vegetal, claro) en lugar de tomar productos animales como leche y carne. Además, la soja es un producto poco tradicional, a diferencia de tomar leche de vaca, hamburguesas de carne, perritos calientes... Y en ese sentido es un símbolo de personas poco conservadoras, que siguen dietas o animalistas y ecologistas, gente de izquierdas. Por si fuera poco, la soja es típica de Asia, típico de China y Japón, así que también puede tener connotación de ser poco nacionalista estadounidense, y el rechazo a los "soy boy" como signo de amante de lo asiático puede ser señal de xenofobia o racismo. Algunos de extrema derecha relacionaron comer soja con desajustes hormonales en hombres y volverse afeminado... Aunque hay alguna relación entre soja y hormonas no hay prueba científica de que te vuelva afeminado, ni cambios en el cuerpo, ni estéril, ni nada parecido. Es más bien un bulo.
Por supuesto, se relaciona también con el término "woke", aunque este es un término que empezó en la comunidad negra y que ahora lo usan en la extrema derecha como burla o término despectivo para referirse a los de izquierdas que defienden derechos civiles como las mujeres, homosexuales, trans, o los negros también.

Otra expresión similar es "puño de acero, mandíbula de cristal", que se refiere a personas que no son remilgadas para insultar o perjudicar a otros, pero luego se ofenden por lo mínimo o protestan cuando otros los tratan de la misma manera. La famosa "ley del embudo" o el "doble rasero"... en este caso en cuestiones éticas.


Cc: #0

A

No lo entiendo siempre era "cogérsela con papel de fumar". Supongo que como decían Les Luthiers que "cualquier tiempo pasado fue anterior"

T0nech0

#5 Yo también he oído esta expresión siempre como "cogérsela" y no "pillársela".
Supongo que será una variante americana. En Latinoamérica el verbo "coger" no tiene el mismo significado que en España.

Salud !!!!

Jakeukalane

#1sí, aunque perdí bastantes cuando se me rompió el hdd del portátil. Y ahora BL con el hackeo pues me faltan unas cuantas. Pero en bestiary.ca tienen de todo. Es inabarcable la cantidad de bestiarios que no conocía.

Jakeukalane

#3 Hay 15 referencias de bonnacones en el envío y en bestiary.ca hay 40 (sólo 1 no está mencionada por bestiary.ca).
De los 15 del envío hay uno que está erróneamente identificado y otro que no está enlazado en la mayor resolución disponible:
En el del Trinity College han puesto el tigre en vez del Bonnacon. Este es el tigre:
* Trinity College Library (Cambridge), R.14.9 | Latin | 96r ( imagen)
* Morgan Library, MS M.81 (The Worksop Bestiary) | Latín | 37r, mayor resolución

De los restantes, hay 6 que no están ilustrados y 4 que no están en línea y de los que no se dispone de imagen (y adicionalmente 3 de la British Library que no están en línea por el hackeo, pero sí tenemos imagen de los bonnacones) lo que nos deja todos estos no referenciados en el meneo:
* Aberdeen University Library, Univ. Lib. MS 24 (Aberdeen Bestiary) | Latín | 12r
* Bibliothèque Municipale de Valenciennes, MS 320 (Liber de natura rerum) | Latín | Illustrated 52v 62v
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 11207 | Latín | 5v
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 16169 (De animalibus) | Latín | 268r (imagen), [[288r]] (texto)
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 3630 | Latín | 78r, 78r b/w.
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 6838B | Latín | 6v
* Bodleian Library, MS. Bodley 533 (Liber de naturis bestiarum) | Latin | 5r
* Cambridge University Library, Gg.6.5 (Liber de Bestiis et Aliis rebus) | Latín | Sin edición online conocida, curiosamente solo he encontrado online el Bonnacon: 12v (parcial)
* Cambridge University Library, Ii.4.26 | Latín | 10r
* Lippische Landesbibliothek, Ms. 70 (Der Naturen Bloeme) | Neerlandés | Illustrated: 18r, 27r (el último), 27v (el primero)
* Morgan Library, MS M.890 (Fountains Abbey Bestiary) | Latin | 3v (el primero), ampliable
* Koninklijke Bibliotheek, KB, KA 16 (Der Naturen Bloeme) | Neerlandés medio | 47v, 56v (el tercero)
* St John's College (Oxford) Library, MS. 61 | Latin | 14v (otras fuentes dicen lo páginan como 11v)

No ilustrado
* Bayerische Staatsbibliothek, Clm 3206 ( naturis rerum / Physiologus) | Latin
* Bayerische Staatsbibliothek, Clm 6908 (Liber de natura rerum / Fürstenfelder Physiologus) | Latin
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 14297 | Latin
* Historisches Archiv der Stadt Köln, W 258A (De animalibus) | Latín
* Stiftsbibliothek Admont, Codex Admontensis 119 | Latín | 38v
* Stiftsbibliothek Admont, Codex Admontensis 547 | Latin

Sin edición online y sin imagen conocida:
* British Library, Harley MS 6149 (Deidis of Armorie) | Escocés; Latín | 19r
* Fitzwilliam Museum, MS 254 | Latín
* St John's College (Cambridge) Library, A.15 (R. Grosseteste, Etc.) | Latín
* Wormsley Library, MS BM 3747 | Latín

Enlace solo a imágenes (British Library)
* British Library, Additional MS 11390 (Der Naturen Bloeme) | Neerlandés | 7v, https://bestiary.ca/beastimage/img108552.jpg

TipejoGuti

#5 joder y que sólo te pueda dar un like.
Gracias por el aporte.

Jakeukalane

#6 de nada. Tengo pendiente hacer el artículo. Tengo uno de los Caladrios.

TipejoGuti

#8 Gracias, le meto mano esta noche. 😃

Jakeukalane

#9 si no ves ninguna imagen es que está yendo fatal hoy miraheze.

TipejoGuti

#10 Se cargan, hostia que curro!! 😍

TipejoGuti

#8 Es un flipe, Enhorabuena.
es obvio que unos bestiarios siguen a otros por la similitud de las representaciones, pero de repente te encuentras otros modelos como el "arquitectónico" inglés. Se podría hacer un itinerario (un mapeo) con las imágenes viendo cual bebe de cual, en tiempo y lugares y dónde aparecen o desaparecen los distintos atributos.
Otra cosa, ¿solo hay bestiarios europeos?. No sé si es que en otras culturas no se estiló o es que tu campo de estudio y por algún lado hay un tratado de dragones en chino y otro de djins en árabe.

Jakeukalane

#13 sí, hay muchas familias dependiendo de los textos de origen, porque realmente los bestiarios son remezclas de varias fuentes (grecorromanas, Isidoro, Hexameron, De animalibus, etc, etc, Physiologus) y luego los bestiarios ingleses ilustrados. Pero sí hubo los precursores de los bestiarios (Physiologus) traducidos al griego, siríaco, latín, muchos idiomas etc. mucho antes.
Hay bestiarios toscanos, catalanes, italianos, islandeses. Pero todos beben del mismo origen grecorromano-judeocrisriano.
Con respecto a China, Japón y Corea hay muchísimas cosas pero es otro mundo, otra sensibilidad totalmente diferente.
En China hay muchos tratados. Está por ejemplo el Shanhaijing (Guía de las montañas y los mares) que describe los dominios imperiales centrándose primero en cada montaña y los seres que viven en cada una, los seres que viven en la periferia y las razas y pueblos de lugares no pertenecientes. En Japón también hay cosas similares con influencia china. Pero luego comienzan los "desfiles de cien oni" (Hyakki yagyo) y qué también tenemos casi transcritos. Es como una procesión de seres monstruosos, hay muchos manuscritos representándolo. Y luego apareció Toriyama Sekien que lo hizo en formato enciclopédico. De Corea conozco menos pero también hay recopilaciones.

En árabe también hay muchísimos y tenemos algunos mencionados, normalmente están asociados a los zodíacos y los tratados de medicina. De hecho, Aristóteles que es una fuente muy importante para los bestiarios medievales, sobrevivió a través de fuentes árabes. Hay muy pocas comparaciones y estudios con respecto a los bestiarios versus los tratados árabes. Es una pena. Realmente hay muchísimos estudios en los bestiarios y sus familias. Sobre todo los bestiarios ingleses cuando hay muchísimos más.

Es curioso también el tema de los bestiarios tailandeses que obviamente no tienen nada que ver con nada de lo anterior. Por ejemplo tiene mucha influencia el formato. En los bestiarios medievales es el manuscrito, en piel de vellón, foliados, cosidos entre sí; en los japoneses son más rollos muy largos de pergaminos (antes de Sekien), en Tailandia están unos que se llaman khoi que están en negro. Son muy curiosos.
En otro momento te paso enlaces.

Palabras clave que puedes buscar en mi web:
Shanhaijing; Sekien; estrellas, maravilloso; Himmapan.

TipejoGuti

#14 Habia escrito una larga respuesta pero entre el movil y mis manazas terminó en "pulsar donde no debes, cargar página nueva y perder todo el texto" Así que lo trato de retomar ahora, de entrada gracias por la info de calidad. Creo que si más gente supiera el gustazo que da que alguien que sabe hable de lo suyo sería bastante más modesta y propensa a aprender.

Le daba vueltas anoche y claro, al diferencia con la modernidad más que en los contenidos está en la ciencia del orden, en la taxonomía. Ahora cuando nombras las familias y las fuentes entiendo que realmente si hay una forma arcaica de transmisión taxonómica (por eso se mantienen ciertos carácteres como la relación con la salud y desaparecen otros como las patas rojas o el tono pardo adquirido).

Hyakki yagyo ¿puede ser lo que se ve en El Viaje de Chihiro? me pareció impresionante la imagen y con el tema panteista las representaciones vía personificación parecen infinitas. Toriyama Sekien estoy mirando wow 👌

Es muy interesante ver como ciencia y mística se unen en las definiciones, muestra la dificultad del pensamiento racional de todas las épocas en su distinción. Aparece la curiosidad por saber si en esto de los bestiarios árabes o africanos y mediorientales o como queramos llamarlos (que no lo tengo muy claro, porque supongo que la mayoría ni serán de la etnia árabe ni de la época islámica), la posibilidad de rasterar mitos pre-cristianos o pre-islámicos porque entiendo que (como con la mitología clásica) las fuentes están en esas zonas. Si aparecen en ellos los famosos djins que eran originalmente parte de otras religiones pre-islámicas o hay rastros de sincretismo en las zonas fronteras (Al-Andalus y La Roma oriental, mal llamada Bizancio)

Por puro ego ¿existe bestiario andalusí? Entiendo que alguno peninsular habrá pero la cuestión cultural fue tan pujante en aquellos años que me parece extraño que no exista alguno mezclando "animalejos" africanos y europeos.

El bestiario thailandes, estoy mirando y es carne de tatuaje 😂 Además de que hay poco contacto con lo que muestra, las líneas a pincen y tinta negra (como con T. Sekien, terminan generando estampas increibles 😍

Me apunto las palabras claves, tenéis (¿Tienes?) un nuevo lector en desayunos, trono, trenes y merecidos descansos

redscare

#27 Starshield es un producto de guerra electrónica que da la causalidad lo fabrica Starlink también.

Peazo_galgo

#21 lo que asusta es que con la adicción que tiene la peña hoy dia (especialmente joven) , lo que pueden llegar a hacer y sobre todo ACEPTAR en cuanto a privacidad y otras fruslerías con tal de seguir teniendo cobertura y acceso puede flipar a más de uno... En plan "me da igual si controlan todo mi dinero, en qué lo gasto y qué subo a las redes con mi DNI digital" con tal de tener tarifa ilimitada a full de cobertura más baratita y con descuento en Netflix

l

#21 Antes de internet, a mucha gente sin tele le hundes la vida.
En la comunidad, como falle la antena te llaman ipsofacto.
#17 #20 Los Escoltas del Pardo tambien publicaron sus rondas en los alrededores.

#26 La gente no es consciente de que cuando publica una foto muchas veces publica donde vive. La tecnologia tambien tiene la culpa, antes de publicar muchas cosas, deberia darte la opcion de anonimizar. El Exif es lo mas sencillo, peor hoy en dia podria anonimizar, caras, matriculas, letreros, etc. Tendria que ser obligatorio.

Y lo registradores de rutas y demas, deberia borrar las zonas a x metros de tu casa, etc, pero a lo mejor los agujeros son rebeladores.

#52 A lo mejor usan cifrado con entrelazamiento cuantico.

#42 Pienso que estos contratos deberian ser aprovados por un organismo o notario antes de ofrecerse al publico general masivamente, para asegurarse de no tienen nada ilegal o abusivo.

#47 Relacionada:
https://es.wikipedia.org/wiki/KNM_Helge_Ingstad_(F313)#Colisi%C3%B3n_con_petrolero
https://foronaval.com/2019/01/28/el-naufragio-de-la-fragata-noruega-hnoms-helge-ingstad-f-313/
https://www.outono.net/elentir/2018/11/30/el-oculto-papel-de-la-correccion-politica-en-el-accidente-de-la-fragata-noruega-helge-ingstad/