t

-…¿Estoy muerto?
-Sip.
-¿Estoy en el cielo?
-Sip.
-¿Eres… Yaveh?
-No, soy Zorg, el creador de tu universo. Las distintas religiones de tu mundo me han llamado de una u otra manera.
-Oh.
-Pero no te preocupes, el mensaje básico de todas es prácticamente lo mismo. Generosidad, tratar bien al prójimo, ya sabes.
-Sí, la Torah dice que…
-Sí si, lo que sea. Ahora voy a ver tu historial, a ver… PERO ESTO QUE HOSTIA ES.

sorrillo

#2 Por muy bienintencionado que sea este comentario tuyo sigue perpetuando la deplorable idea que se hará justicia tras la muerte.

Que la gente que comete atrocidades acabará recibiendo su merecido.

La realidad es mucho más cruda, posiblemente la mayoría de quienes hayan cometido atrocidades morirán de viejos sin recibir consecuencia alguna, ni ahora ni nunca. Y creyendo que no han hecho nada que merezca reproche alguno.

azathothruna

#17 Concuerdo.
A veces creo que hay karma negativo.
Por eso apoyo el karma artificial

Este es un caso de karma negativo

Caravan_Palace

Lo que ha sucedido con King me ha recordado lo que pasó en España hace unos años —y que supongo que sigue sucediendo— con los cuentos infantiles tipo La bella durmiente, Cenicienta… Se retiraban porque la mujer era un florero que esperaba ser rescatado siempre por un varón

No sabía que en España se habían retirado libros

Chinchorro

#2 porque es mentira básicamente

angelitoMagno

#2 En 2019, una escuela de Barcelona.
https://www.elmundo.es/cataluna/2019/04/11/5caeede5fc6c833e068b45d2.html

Que lo mismo ahora me dirás, bueno, un único colegio en toda España, eso no es significativo.

Pues en cierto modo como las noticias de retiradas de libros en EEUU. La mayoría de libros "censurados" son libros retirados en alguna escuela perdida en un estado del "bible belt". Todos esos libros se pueden seguir pudiendo comprar en cualquier librería USA.

En general, me parece algo absurdo calificar de "libros prohibidos" a libros que puedes comprar por Amazon en un par de minutos.

Caravan_Palace

#4 desconocia esa situación, gracias por el enlace.

S

#2 Entiendo que habla de las adaptaciones.

Por ejemplo, ya es complicado ver cómo un cazador abre la barriga del lobo para sacar a la abuela. Ahora en el cuento esta consigue huir o se esconde antes de que llegue. De la misma forma, los tres osos no persiguen y dan muerte a la gorrona que se come su sopa y rompe su mobiliario, de hecho se hace superamiga del osito pequeño (después de pedir disculpas).

No estoy ni de acuerdo ni en desacuerdo, solo pongo lo que me estoy encontrando. A mí me afecta poco, mi hijo solo quiere que le cuente historietas de Doctor Slump y ahí aplico censura paterna en tiempo real e improvisada.

t

Una vez mandaron secuestrar a un conocido director de Corea del Sur y le hicieron rodar un Godzilla comunista. Una trama propia de Mortadelo y Filemón que sería la risa si el director y su esposa no hubieran estado años presos.

N

#2 #5 Es que en muy pocos casos son ocupaciones reales, en su gran mayoría son casos de inquilinos que ya no pueden o no quieren pagar más el alquiler o en otros casos son inquilinos que no se les ha hecho nunca contrato y por tanto no pueden reclamar ni demostrar nada.

El porcentaje de ocupaciones reales es muy escaso.
Pero claro, llamar a la empresa Desokupa o similar da mucho gancho.

mecha

#22 aunque legalmente sean situaciones distintas, para el propietario el problema es el mismo: no puede hacer uso de su vivienda porque alguien está viviendo ahí y no puede hacer que se vaya.

La pena para el que está en la vivienda será distinta, para el propietario es lo mismo.

CC: #40

blockchain

#64 en meneame nos gusta darle 19 nombres al mismo problema, así se divide entre 19 y es más fácil hacernos creer que cada parte es poco relevante, por tanto el problema es poco relevante

mecha

#85 a veces se hace al revés, como con la violencia machista (perdón por el ejemplo tan recurrente por aquí). Todo violencia de un hombre contra una mujer es machista, sea por la razón que sea no hay división aquí.

Si fuera exclusivo de menéame estaría tranquilo. Esta táctica se usa continua e interesadamente de manera constante por todos. Hasta por los que dicen que no todos son iguales.

blockchain

#107 claro, depende que lo que cada uno permita que su sesgo modifique su discurso.

si quieres agrandar el problema, todo es X
si quieres minorarlo, pues... es que x1 no es x2 ni se parece a x3 ni...

I

#64 Al propietario le dará lo mismo, pero al resto de la sociedad no. Entre que una familia con hijos se quede en la calle sin un techo bajo el que dormir o que un tipo no pueda hacer negocio con esa propiedad, yo tengo claro lo que prefiero.

mecha

#98 el propietario es el malo siempre, sin excepción. La familia que no paga el alquiler unos buenazos, si no pagan siempre es porque no pueden. Y el estado no tiene ninguna responsabilidad para con ninguno de ellos, ni de proporcionar a la familia una vivienda ni de compensar al propietario.

Si lo tienes claro, perfecto. Nada más que discutir, no nos vamos a poner de acuerdo.

I

#103 Yo no he dicho quien es 'malo', ni 'bueno', esas apreciaciones las pones tú. Tampoco he dicho que el estado no tenga ninguna responsabilidad.

Lo que tengo claro es que si alguien está haciendo un negocio y no le pagan o incumplen los términos, hay mecanismos para reclamar esos incumplimientos y mientras se resuelve el conflicto no me parece que haya que dejar a nadie en la calle. ¿Se tendría que encargar la administración? Sí, para eso se necesita vivienda pública a saco, pero no parece que ninguna administración esté por la labor de 'hacer competencia' al 'libre mercado' y a los rentistas que viven del trabajo de otros.

#112 no te gustan los rentistas? Yo estoy a un piso de hacerme rentista. Vivo del trabajo de otros?

I

#142 Si eres rentista, sí, vives del trabajo de otros.

Alvarro53

#22 Y eso es aceptable?

Mi novia tiene su piso alquilado por 700€ pagando hipoteca de 800€ (lo compró en su punto mas caro en la ultima crisis), no vive allí porque se vino a vivir conmigo hace 2 años. Ahora está una amiga suya y estamos tranquilos pero ya ha dicho que el año que viene si todo va bien mirara de comprase uno y se irá.

Yo lo siento mucho pero cuando se vaya la inquilina vamos a tirar mucho de cliché e intuición porque como se nos meta alguien para no pagar nos hace la putada del siglo.

I

#65 Llamas putada del siglo a quedarte sin alguien que le pague el piso a tu novia.... Se llama especulación y a veces sale bien y a veces mal. Lo de esperar que las leyes te garanticen tu negocio en cualquier circunstancia es tener mucho rostro.

Alvarro53

#94 Perdona pero ella ha estado años viviendo allí, es su casa, pero nos conocimos y ahora vive conmigo. Que quieres que haga? Y si, si el inquilino no le paga ella no puede pagar su mitad del alquiler donde estamos ahora. A ver si ahora todos los que tienen un piso en alquiler son basura especuladora.

Habría que verte a ti en la situación a ver como te lo ibas a tomar que no te paguen. En fin.

I

#152 Si ya no vive allí, que lo venda y cancele la hipoteca. Te quitas deudas y problemas. No es tan difícil. Claro, que acaparar espacio que no necesitas y cobrar a otro por usar ese espacio es muy goloso.

Alvarro53

#156 Que fácil es gestionar la vida de los demás...

Y si nos separamos que se compre otro no?

I

#166 Yo no gestiono la vida de nadie. Te quejas de problemas (que si paga más de hipoteca que del alquiler que saca, que si ahora que se va su amiga a ver a quién meto....) y te doy una solución obvia. Cada uno es mayorcito para saber en qué se mete. Eso sí, luego a quejarse de que "no puedo echar a una madre con su niño a la calle que ha dejado de pagarme 4 meses y a ver cómo pago la hipoteca del piso y también el alquiler donde estoy (o la mitad de otra hipoteca o lo que sea)".

N

#152 todos, si, aqui no te diran otra cosa porque es un nido de pobres resentidos

N

#94 anda que han tardado 😅

N

#65 eso os pasa por especuladores malvados estruja jovenes y vulberables

Me lo han dicho aqui en meneame y si dices lo contrario eres un nazi

t

#15 Matar a un soldado soviético en el frente de batalla no es un “asesinato”. Mandar a un niño judío a un campo de exterminio sí.

#16 Asesinar a millones de civiles niños, mujeres, hombres son ASESINATOS.

t

#1 Así puesto casi parece que dices que Hitler quizá hizo bien en matar millones de judíos. Pero no estás diciendo eso, ¿verdad?

Dakaira

#1 estoy con #2 queremos saber

abnog

#1 #2 #5 Ídem.

#2 Los judíos fueron minoritarios en los asesinatos que cometiron los nazis.

t

#15 Matar a un soldado soviético en el frente de batalla no es un “asesinato”. Mandar a un niño judío a un campo de exterminio sí.

#16 Asesinar a millones de civiles niños, mujeres, hombres son ASESINATOS.

t

#7 No es que “asistieran a su funeral”, fueron invitados por la ANC para formar la guardia de honor del féretro.

Deberías alegrarte, cuánto honor para un español.

t

No describe a “vascos y navarros”, describe a los navarros refiriéndose como tal también a los habitantes de las actuales Guipuzcoa y Álava. “Vascos” se les llamaba a los vascofranceses.

También es el primer mini-diccionario de euskera, indicando la traducción de palabras básicas como “carne”, “pescado” etc. Y curiosamente traduce “Dios” como “urtzia”. Urtzia es el cielo, el autor probablemente señaló arriba para hacerse entender y el local le entendió mal lol

Priorat

"Entonces era un estigma. Amparo Ayora cree que uno de los motivos por los que dejó de tener relevancia fue que no se le perdonó ni su manera de vivir ni la crudeza que tiene al contar las cosas en sus novelas

Resulta que su primera novela se publica en 1958. De ahí sigue escribiendo novelas, 5 en los 60, 2 en los 70 y 2 en los 80. La última que escribió fue en 1986, un periodo en el que objetivamente había más libertad y se podían decir muchas más cosas (no había ni censura, cosa que si tuvo en la mayoría de novelas) que antes. Que se sepa ella no escribió ninguna novela más después de 1986. Por tanto no es que la dejaran de publicar, es que ella dejó de escribir.

Y todas sus obras fueron éxitos de venta, especialmente en los 60 y los 70. En las dos últimas obras abandono el estilo de "realismo social" que le llevó al éxito y en el que se centra el artículo. Entonces, no entiendo lo del estigma y el olvido. Me parece estirar el chicle para vender más un libro, que se re-edita ahora mismo, para que cierto público lo compre. Una maniobra de marketing.

Larusico

#3 Y crees que alguien habrá hecho los deberes como tú? o habrá pasado del titular? han encontrado un filón en las "mártires" feministas, modas

Priorat

#5 Hombre, pues me ha parecido curioso saber como es que fue un éxito en el franquismo y luego dejó de serlo.

También hay que entender el target de las editoriales. El lector de un libro a la semana: mujer, universitaria, urbana y mayor de 55 años. https://www.cedro.org/blog/articulo/blog.cedro.org/2020/03/03/lectores-en-espana

Pues es normal que centren el marketing en ese perfil de lectora. Han re-editado un libro descatalogado y hacen su publicidad.

borre

#3 Es la primera vez que oigo sobre esta autora, gracias a este artículo y extendido gracias a tu comentario. Si es una maniobra de marketing, ha funcionado de maravilla (conmigo).

Un saludo.

t

#1 La zona desmilitarizada entre Corea del Norte y Corea del Sur es, creo, la zona más militarizada del mundo.

t

No quiero ser malpensado. No quiero pensar que la buena disposición de Israel para dejar que vacunaran a la población de Gaza por la última epidemia de polio tuviera intereses ocultos. Como no quiero pensar que el que de los cinco voluntarios de WCK asesinados (organización que tenía buenas relaciones con Israel hasta el incidente) tres fueran ex-militares es algo más que casualidad.

t

¿Alguna potencia hegemónica que no haya estado en estado de guerra perpetua?

Supercinexin

#1 Perdonado entonces. Que sigan. Total, los moros, los chinos, los rusos y los negros harían lo mismo.

berkut

#2 No se trata de "perdonar", se trata puntualizar y de tener en cuenta una variable histórica (supongo, vamos, que no soy #1), que debería llevar a profundizar en el debate y cuestionar u obvervar en detenimiento el concepto de "poténcia hegemónica".

berkut

#27 "potencia" sin acento

C

#2 Totalmente de acuerdo con #1 #27 y #34
No es cuestion de "perdonar" todas las cosas malas que hace Eeuu, que hace muchas y no las defiendo, al contrario. Hay que exponerlas y criticarlas.
Pero en meneame parece que solo hay antiimperialismo yankee, de los otros imperialismos mejor no hablar. Solo los anglos son muy malos y lo hacen todo mal, los otros paises son perfectos...
Y si, aunque sean potencias a nivel mas regional p.ej. Rusia e Iran no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor. Eeuu tiene una gran ventaja respecto a otros y es que es un pais democratico y tiene las herramientas para ir mejorando no como las dictaduras.
Y repito que estoy en contra de los golpes de estado promovidos en america, el bloqueo a cuba, guantanamo y un largo etc. Pero prefiero vivir mil veces mas en Eeuu que en Rusia o en Iran... Aunque en meneame habra gente que pensara que estos dos paises son mas "buenos" que Eeuu seguro, pero tambien seguro que no se irian a vivir alli p.ej. siendo gay, con una hija lesbiana o con ideas
contrarias al regimen.

m

#79 "Rusia e Iran no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor"

De momento EEUU es responsable de millones de muertos en las últimas décadas. Golpes de Estado por todos lados. No hay ningún país que lo haga peor.

"Pero prefiero vivir mil veces mas en Eeuu que en Rusia o en Iran"

En Irán no he estado, pero prefiero vivir en Rusia que en EEUU. Conozco a gente que ha vuelto a vivir a Rusia por el nivel de vida, de educación y de sanidad. En EEUU si tienes mucho dinero, guay. Si no, hay muchos países en los que vivirás mejor.

M

#79 ... algún ejemplo de que Iran haga lo mismo?

D

#79 > no es que hagan lo mismo, es que lo hacen mucho peor

Eso solo lo diría el tipo de persona que no sabe mucho de lo que ha hecho Estados Unidos en los últimos 80 años. Solo con que enumeres el número de guerras, el número de golpes de estado cruentos, y el número total de víctimas de su política exterior, ya tendrías dificultades para argüir que alguien lo hace peor. Eso sin tener en cuenta las políticas de guerra económica.

c

#79 Lo siento, pero la defensa no aguanta por muchos peros que pongas.

Prefieres vivir en USA? Genial, pero tienes muchas más posibilidades de nacer en cualquier otro pais de su patio trasero u oriente medio.

Solo criticas las criticas, sin proponer alternativas mejores como si no fueran posibles. Eso es conservadurismo.

Mikhail

#1 ¿Y eso te parece bien o mal?

#5 Yo diría que es el estado natural de la humanidad. La potencia hegemónica está en guerra para defender su hegemonía. Cuando la potencia está en disputa es cuando ocurren los choques de verdad.
Si te parece mucho lo que ves con EEUU espérate a ver lo que puede pasar cuando se debilite, teniendo en cuenta que el periodo desde la IIGM hasta hoy ha sido el más pacífico de la historia, pese a todo.

troll_hdlgp

#5 ¿Te parece bien que un rio se desborde y arrase con lo que tiene alrededor o te parece mal? ¿te parece bien que un rayo caiga y produzca un incendio en el bosque o te parece mal? No es ni bueno ni malo, simplemente es. Por desgracia la naturaleza humana a nivel social es igual, una potencia hegemónica se mantiene en guerra perpetua, es así.

Pero igual que con los anteriores sabemos que es así, si nos gusta lo fomentamos y si no nos gusta lo evitamos. Si no nos gusta el desbordamiento pues hacemos presas y diques, si no nos gustan los rayos ponemos pararrayos así que ¿Qué hacemos para evitar que una potencia hegemónica este todo el rato en guerra?

l

#1 Si. USA la primera si nos ponemos rigurosos.

Noeschachi

#11 Cuando? No ha habido minuto sin participar en una carniceria. Cuando no directamente ha sido a base de proxies

Recomiendo el libro del ganador del Pulitzer William Blum "Killing Hope" sobre esto mismo.

D

#1 Al menos antes no se molestaban en ocultar lo que eran, para algo eran un imperio.

Lo más sangrante de EEUU es que aún haya que aplaudirlos como a los garantes de la libertad y de la democracia worldwide.

Si quieren ser un imperio que lo sean, pero que al menos digan lo que hay: la mentira ya no cuela en gran parte del planeta.

MoñecoTeDrapo

#12 también son maestros en propaganda.

K

#12 Hasta los romanos se lavaban la imagen en una época en que la esclavitud, el saqueo y el abuso eran lo normal. Eso lo han hecho todos.
Que no quiere decir que tengamos que aceptarlo.

g

#12 ese es su discurso propagandista, por supuesto que no hay que aplaudirles

malajaita

#12 No mienten, nos mienten los nuestros en casa.
El otro día en el debate Trump Harris esta literalmente dijo que si la votaban usa iba a tener el ejercito más letal del mundo.

d5tas

#1 China en la antigüedad y la actual parece que va en ese camino. Su último escarceo fue la invasion de Vietnam hace 40 años y parece que no le ha quedado más ganas de de aventuras del estilo. Habría que ver si cae Estados Unidos y se convierten en hegemonicos como se comportan para mantener el status

ElenaCoures1

#20 No le han quedado ganas de aventura, excepto quedarse con las aguas internacionales y parte de las de muchos países vecinos usando políticas agresivas, sin mencionar las flotas de pesqueros chinos que van arrasando por donde pasan.

BM75

#20 Flipo con la imagen idílica que muchos tenéis de la China actual, referente de paz, amor y derechos humanos... Lee a #78

s

#1 EE.UU tienen superioridad bélica para aplastar a sus enemigos, solo eso. Se ve muy claro en su proxy bélico en Oriente Medio, Israel, que cada cierto tiempo bombardeaba Gaza para que no levantaran cabeza y tuvieran que volver a reconstruir de cero su estructura civil. Lo mismo con los distintos enemigos en la zona, ni declaran la guerra directamente ni dejan los bombardeos por concluidos, sino que siguen bombardeando cada vez que nota que el país se levanta y se reconstruye.
Es lo que hace EE.UU, dar un repaso a sus enemigos cada cierto tiempo para que el tiempo se les vaya en reconstruir lo destruido y así no puedan nunca levantar cabeza. Por eso las guerras son eternas, porque el objetivo es que no levanten cabeza nunca y que esa zona sea tierra estéril donde la vida nunca más vuelva a florecer, como hace Israel con Gaza y los territorios de Palestina que no controla.

j

#1 Las guerras hoy son una pesadilla, por la capacidad de destrucción y el tamaño de los ejércitos. Antes las guerras se notaban depende de donde estuvieses.

Tertuliano_equidistante

#30 Claro, en la IIGM o con el imperio romano los ejércitos eran de chichinabo, y apenas había destrucción. Ya no hacen guerras flojas como las de antes.
Lo que hay que oír.
Igual es que antes la gente no se enteraba de las guerras porque no tenía Twitter, tambien puede ser eso.

snosko

#1 ¿El periodo de la PAX romana?

Psignac

#1 Claro que sí, al menos en el sentido que habla este artículo. La cultura pesa en cómo los dirigentes se plantean su imperio. Los USA al final son unos piratas ingleses venidos a más. Y siguen aplicando su cultura del marketing, piratería y latrocinio.
En su día los romanos trabajaron para que hubiera prosperidad en los territorios que habían conquistado, luchaban contra la piratería y la delincuencia, y favorecían el comercio, exportaban infraestructuras, conocimientos y alfabetizaban a la población. Los USA por contra empobrecen las poblaciones donde llegan y les dejan en manos de los violentos, para poder saquear más fácilmente. Obviamente hay una diferencia en valores e idiosincrasia. Los romanos exportaban acueductos, el derecho romano o la escritura, y los USA exportan McDonalds, organizaciones terroristas/golpistas, y pelis de superhéroes americanos donde son todo tiros, asesinatos y explosiones.
https://www.eldiario.es/red/que-es/pax-romana-200-anos-olla-presion-mediterraneo-convirtio-fertil-lago-imperial_1_7264678.html
También están los chinos, por ejemplo, que tienen una estrategia completamente distinta en su política internacional.

u

#1 Antigüamente (y con antigüamente me refiero a antes de la segunda guerra mundial) prácticamente todos los países estaban si no en guerra perpetua con guerras y enfrentamientos bélicos con otros países cada muy poco tiempo, no era cuestión de ser potencia hegemónica o no, a día de hoy las guerras han bajado mucho, y los países en guerra continua durante décadas son... casi ninguno, con algunas pocas excepciones.

Jesúsc

#1 la dinastía Ming, y luego la dinastía Qing.

LeDYoM

#50 Y luego la Ching y la Ping.

Florida_man

#1 china: 0 conflictos belicos desde la segunda guerra mundial... Todo apunta a que será el próximo hegemón (si no lo es ya)

A

#1 El pasado no lo podemos cambiar, pero el presente y el futuro si podemos intentar cambiarlo y evitar que la potencia que sigue guerreando por medio mundo, deje de hacerlo.

c

#1 Spoiler: ya no vivimos en el medievo, ni Europa esta en guerra interna perpetua.

La vara de medir no aplica igual ahora que hace mil años.

d

#1 alguna potencia no subvencionada por o con intereses sionistas?

t

#1 El manga es un behemot comercial y cultural (creo recordar que a nivel mundial vende lo que el cómic americano y europeo juntos multiplicado por X). Supongo que se puede aplicar lo mismo que a Hollywood, decir “basura de películas” y criticar la falta de creatividad y originalidad, pero cuando lo hacemos en realidad estamos hablando de los blockbusters y siendo justos gran parte de las mejores películas sigue haciéndose en Hollywood. Con el manga lo mismo, una serie popular que vaya por el número 1342 ya atufa, pero el hecho es que también hay auténticas maravillas.

AntiTankie

#2 efectivamente Hollywood es basura creativa y un cáncer para la mente , yo hablo de la cantidad de relleno que produce la industria audiovisual estadounidense.
el estilo de dibujo de Manga es lo peor que le paso a la creatividad artística mundial, lo peor es que occidente también lo copia, donde van aquellas décadas de comic Europeo y cómic americano, https://lastgasp.com/collections/vintage-undergrounds/products/slow-death-no-7

AntiTankie

#2 puede que los guiones de algunos mangas valgan, pero en el lado artístico son muy pobres y le hacen un flaco favor a la creatividad artística japonesa, en los 70 ya tenían los americanos algo bastante mejor,

t

#1 Las derechas tienen una fobia patológica a las lenguas que no sean el español. No ya lo de la cooficialidad, no ya fomentar su mantenimiento, la mera mención de ellas como algo propio del lugar les causa sudores.

Hace unos años estaban redactando el nuevo estatuto de autonomía de La Rioja y en el borrador , en el preámbulo, metieron una mención al legado histórico/cultural riojano mencionando el árabe y el euskera (las glosas Emilianenses y tal). Solo eso, una mención. Al día siguiente el ABC nos regaló esta portada:

P

#3 bestias con forma humana que decía Torra.

#3 Bueno, es que eso son para echarles de comer aparte. Cualquier cosa que digan sabes que es como mirarte en un espejo deformante: para reir guay, pero de ahi a la realidad hay un paseo.

Verdaderofalso

Pues como pasa en viceversa.

Unos beben de otros en remakes cutres y sin originalidad, como el tema de la mujer de Obama y su sexualidad que ha sido copiado en Francia, España, Canadá, Argentina…

En el tema del aborto otro tanto, viene con sello de calidad avalado de la IF lol

t

Enhorabuena a Israel por lograr que el común de los mortales identifiquemos la estrella de David con soldados cometiendo atrocidades y colonos fanáticos.

Khadgar

#1 Esvástica 2.0.

johel

#3 En el mundo real (Y hace meses) tal q asi;

azathothruna

#3 No, es la version alfa

oghaio

#1 La estrella de David convirtiéndose en esvástica, esa transformación sería la más apropiada…

t

#5 Muy bien, pero las cartas sobre la mesa y todos jugando al mismo juego. Porque que PSOE y UPN se reúnan, negocien y acuerden un texto para que luego PP hable en secreto con los parlamentarios particulares de UPN y les ofrezcan cosas a ellos, no al partido o a la provincia que representan, a ellos, es una estafa democrática lo mires por donde lo mires.

sorrillo

#20 Todos los miembros deberían saber que tienen que convencer al resto de diputados, a todos, no a uno que levanta el dedo para que otros cumplan órdenes.

Obviamente si ese fuera el escenario normal en el Congreso de los Diputados las negociaciones se harían de forma distinta. Y claro que debe aplicar a todos por igual, claro que todos deben cumplir la Constitución Española.

Andreham

#22 Estás diciendo que lo normal es que nos veamos obligados a votar una lista cerrada y, entonces, si alguno de los que hemos votado sin elección individual, le da por votar lo que le pide el partido "rival" a cambio de sobornos, prebendas o beneficios a futuros... ¿nos jodemos?

sorrillo

#58 A diferencia de ahora que tienen que votar lo que les dice uno de los diputados de su partido el cual vota a cambio de sobornos, prebendas o beneficios futuros de la banca, las eléctricas, etc.

Los riesgos que citas no desaparecen con la disciplina de voto, solo cambian de sitio. Lo que describes debería ser delito ya se haga a nivel individual o colectivo y para nada es una justificación para una disciplina de voto que jamás debió existir.

yoma

#20 Al leer eso ve viene a la cabeza una palabra "Tamayazo".

t

Siempre en el recuerdo este bochornoso episodio de degradación democrática. El PP intentó ganar la votación sobornando a dos tránsfugas de UPN y la perdió por estupidez propia.

sorrillo

#2 La disciplina de partido es una vergüenza y es inconstitucional1.

Pero se hace la vista gorda y aquí no pasa nada.

Cada diputado debería poder votar libremente sin estar coaccionado por lo que diga ningún otro miembro del Congreso de los Diputados. Considerar tránsfuga a quien vota lo que considera oportuno en cada votación es deplorable.

Lo que ocurre todos los días en el Congreso de los Diputados sí es degradación democrática.

1 Artículo 67. 2. Los miembros de las Cortes Generales no estarán ligados por mandato imperativo.

Alegremensajero

#5 Ha sido elegido como representante porque un partido político con un programa determinado le ha puesto en su lista. Se supone que si no sigues la doctrina de partido no sigues los dictados de la gente que te ha votado para que los representes.

sorrillo

#8 Eso debe juzgarlo cada diputado por sí mismo si en tal o cual votación está siendo fiel al mandato democrático recibido, no por lo que le diga otro de los diputados del Congreso de los Diputados ni nadie de fuera de éste.

Alegremensajero

#9 Pues que no se presente por ningún partido y se presente como independiente con su propio programa. Es fácil.

M

#8 ... ¿aunque el partido ahora vote lo contrario de lo que prometió antes de las elecciones porque la propuesta la hace otro partido y ahora no interesa o, simplemente, porque lo prometió por quedar bien pero no tenía la más mínima intención de hacerlo?

El sistema te pregunta qué quieres votar y te pide que confirmes que has votado correctamente y no por error. Es absurdo repreguntar si está seguro de que está seguro de que ha votado correctamente y si está seguro de que está seguro de que está seguro y si...

El tipo votó lo que quiso votar, si no se enteró de lo que votaba porque estaba en babia o luego cambió de opinión por presiones de su partido es su problema y el voto ya está dado y confirmado. Se siente.

Alegremensajero

#19 "El tipo votó lo que quiso votar, si no se enteró de lo que votaba porque estaba en babia o luego cambió de opinión por presiones de su partido es su problema y el voto ya está dado y confirmado. Se siente."

Creo que no has entendido mi comentario... Con este otro a lo mejor #6

Una cosa es no cumplir la doctrina de partido, que es lo que estaba contestando a quien me dirigía y que entiendo que los partidos sancionen a quien la incumple, y otra ser gilipollas y equivocarte votando.

RojoRiojano

#8 Como que los partidos no hacen campaña diciendo "A", para que luego cuando están en el gobierno ni "A" ni pollas, lo mínimo "C" o "D", ni pensar en "B" aunque sea lo más próximo al "A" que ofrecieron en campaña.

La disciplina de voto es tan mierda como lo son los programas electorales.

Alegremensajero

#25 Pues si sales diputado por un partido y cambia de programa y no lo compartes puedes renunciar a tu escaño e irte tranquilamente. Estás ahí porque aparecías en la lista de ese partido, no porque te votaran a ti.

Arkhan

#8 Si tienen que votar por doctrina de partido a lo mejor lo que necesitamos es que el congreso de los diputados en vez de estar integrado por 350 personas sean 8/10 cada uno teniendo claras sus cuotas de participación. Y sería todo un ahorro, oye.

t

#5 Muy bien, pero las cartas sobre la mesa y todos jugando al mismo juego. Porque que PSOE y UPN se reúnan, negocien y acuerden un texto para que luego PP hable en secreto con los parlamentarios particulares de UPN y les ofrezcan cosas a ellos, no al partido o a la provincia que representan, a ellos, es una estafa democrática lo mires por donde lo mires.

sorrillo

#20 Todos los miembros deberían saber que tienen que convencer al resto de diputados, a todos, no a uno que levanta el dedo para que otros cumplan órdenes.

Obviamente si ese fuera el escenario normal en el Congreso de los Diputados las negociaciones se harían de forma distinta. Y claro que debe aplicar a todos por igual, claro que todos deben cumplir la Constitución Española.

Andreham

#22 Estás diciendo que lo normal es que nos veamos obligados a votar una lista cerrada y, entonces, si alguno de los que hemos votado sin elección individual, le da por votar lo que le pide el partido "rival" a cambio de sobornos, prebendas o beneficios a futuros... ¿nos jodemos?

yoma

#20 Al leer eso ve viene a la cabeza una palabra "Tamayazo".

Caresth

#5 No sabemos qué querían votar en conciencia. Sabemos lo que quería votar el partido que les paga y que votaron lo que quiso otro que prometió pagarles más. No es que sean tránsfugas, es que son unos malnacidos que dejan la política a la altura del barro.

E

#5 Ay, la derechita neoliberal improvisando reglas a conveniencia, un clásico. No, ese señor que por la mañana recibe instrucciones de su partido y les promete acatarlas, y por la tarde decide hacer exactamente lo contrario (después de una oferta tentadora proveniente de otro partido) no es un tránsfuga, es un librepensador.

El que quiera votar lo que le salga de los cojones en cualquier momento lo tiene fácil: se monta un partido, aunque sea uno instrumental para sacar un escaño, y después ya no depende de nadie. Todo aquel que se meta dentro de otra formación es perfectamente consciente de que tiene que acatar la disciplina de partido y que puede ser expulsado en caso contrario. Hacerse los tontos cada vez que un señor vota en contra de su partido porque los otros le han hecho una oferta no lleva a ninguna parte.

deprecator_

#5 Lo que sucede es un efecto secundario del hecho que las listas sean cerradas: los diputados se deben al partido antes que a sus votantes. Con listas abiertas tendrías diputados votando "en conciencia" para atraer votantes.

Nyarlathotep

#5 Entonces deberían haber listas abiertas y que votaras a los diputados. Si voto a un partido, quiero que los votos de sus diputados se ajusten al programa político que voté. Si el partido no le representa, que se vaya a otro, pero mi voto no está ahí para que fulanito vote a otro partido a cambio de pasta y favores.

WarDog77

#5 Entonces supongo que estás a favor de un sistema de listas abiertas por cada circunscripción

Bourée

#2 "bochornoso episodio"
Vale para casi cualquier acción del Partido Podrido en contra del gobierno.

frg

#2 ¿Estupidez propia? Puede que se confundiera intencionadamente al ver que era algo que cualquiera debe apoyar.

pichorro

#2 Se juntaron dos elementos básicos del PP: corrupción y estupidez.

manzitor

#2 Es su caricatura

autonomator

#2 pueden descuartizar chiquillos en Gran Via y violar ancianas que nada les pasará factura electoral.
Lo del voto a la derecha en este pais es lo más reaccionario y cerril que existe.

MJDeLarra

#2 Lo curioso es que de lo primero, del soborno de transfugas, nadie se acuerda...

Hangdog

#2 Peor aún, que intentaron hacer creer que había sido manipulado el voto en un primer momento.

c

#2 EstuPPidez PProPPia

Grub

#1 dame argo!
Bueno. Dáselo a #2 que es el que aporta...

Bourée

#69 Ya le había votado positivo, claro y con la primera frase a éso me refería, les salió el tiro por la culata, el karma te devuelve la ostia lol

Autarca

#2 Y luego alguien del PP se acordó de que esta reforma tenía el apoyo de la patronal y mando al inútil de Casero a que se equivocase.

Este recurso ha sido puro postureo

victorjba

#2 Y UPN sigue comiéndoles la polla. Se ve que les va la marcha.

t

Siempre en el recuerdo este bochornoso episodio de degradación democrática. El PP intentó ganar la votación sobornando a dos tránsfugas de UPN y la perdió por estupidez propia.

t

La única solución posible, que esta iniciativa se tome a nivel de municipio (o barrio en una ciudad grande). Porque tú no puedes tener a tu hijo sin móvil si en su grupo de amigos lo tienen todos, sí si no lo tiene nadie.