Aunque convocada por organizaciones y entidades situadas a la izquierda del espectro político, la masiva manifestación de ayer de Valencia era mucho más cívica que propiamente ideológica: no iba dirigida tanto contra un político de la derecha como contra un político que ha hecho tan rematadamente mal su trabajo que su única salida honorable sería la dimisión. Naturalmente, en la bronca cartelería que punteaba la marea valenciana sobraban dicterios tan injustos e hiperbólicos como ‘Mazón asesino’ o ’Nosotros tenemos barro en las botas, tú sangre
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etiquetas: mazón , pp , valencia , dana 
El problema aquí es que el Gobierno Valenciano ha ejecutado de forma eficaz sus responsabilidades y la única manera de intervenir en ello es aplicando un 155 y quitando las competencias a ese gobierno. Cosa que ni es fácil y ni es rápido.
Además, teniendo la derecha que tenemos no quiero imaginar la que se hubiese armado si al tercer día del desastre se le aplica un 155 a la Comunidad Valenciana. Es una derecha tóxica, destructiva y que no colabora. Con otro tipo de derecha igual hubiese sido un proceso más fácil.
Aún hay gente que cree que esta catástrofe es cuestión de la ideología o el color de un partido
Como dice #16, todo funciona cuando la gente es capaz, competente y añado yo: tiene buenas intenciones. Da igual el color o ideología.
En la práctica de hoy dia, todo esto se ha pervertido… » ver todo el comentario
Salvo que usemos una relatividad moral que nos lleve a negar la existencia del bien y del mal
La ideología no soluciona nada en estos casos, y lo puedes ver claramente si te vas a un pueblo afectado; hay gente tanto de derechas como de izquierdas, comunistas o liberales, arrimando el hombro y ayudando…
Precisamente la ideología es la culpable de este desastre y de que en otras ocasiones se tomaran medidas preventivas.
La ideología es fundamental
¿ Porqué ha sucedido esto ? Porque cuando gobierna un partido donde las consignas mentira, los bulos y la desinformación, dicho partido negacionista del cambio climático, siendo toda alarma a la población una muestra de debilidad, todos callan. Nadie en ningún momento se ha salido del discurso y todos se atrincheran en la impericia, haciendo de esta bandera. No es Mazón, son todos. Solo se salvan los que se salen del discurso oficial de la Generalitat, esto es, nadie.
El problema es que dejamos entrar en política a gente incompetente y la mayoría de veces sin estudios.
Solo hay que ver a una médico dirigiéndo Hacienda...
Al PSOE ya le tocó digerir la COVID, y creo que no lo hicieron mal del todo. Tiemblo de pensar que habría hecho el PP al frente del gobierno en esa situación.
En cuanto al PP, tenemos el Prestige, el 11-M, la COVID en la Cdad. de Madrid... La verdad es que el PP no parece tener gente buena para dirigir catastrofes, la verdad.
Y todo esto sin entrar en las motivaciones para hacerlo mejor o peor, eh? (en ideologías, vamos)
La catástrofe de Valencia se empezó a cocer cuando Mazón no supo poner gente competente al mando de las emergencias. Todo eso ahora se ha visto clarísimo. Desde Madrid se han dado órdenes de no hacer (ahora) leña del árbol caído, pero en privado a Mazón le ha tenido que caer la de Dios es Cristo.
En el momento adecuado le dejarán caer, ni en el PP le defienden ya.
Cerrar aeropuertos con controles desdel el primer dia? no. Dejar desembarcar un porron de italianos en barcelona siendo italia el foco bestia en ese momento..
Todo era un "no se podia preveer"
Segun el PSOE y sus "expertos" no seria mucho mas que una gripe
Alerta Roja en tal sitio = Cierres empresas colegios etc. y movilizacion UME , todo es por defecto si que ni un solo pòlitico pueda decir ni mu
Eso y concienciar a la gente que los avisos de la AEMET y demas son para algo, no para verlos e irte de compras o hacer deporte o sacar fotos
De hecho, en este caso en particular, incluso es una ventaja. Si el presidente autonómico funciona, asunto arreglado. Si es un inutil (ahem), el presidente del gobierno puede declarar una emergencia y tomar las riendas. Otra cosa es que Sánchez está al límite y no tome riesgos políticos, con lo cual se ha hecho a un lado. Y al final ni uno ni otro, pero eso ya no es culpa del modelo autonómico.
La gestión de la DANA la tiene que hacer la CCAA que es su trabajo y el estado aportar los medios. Peto quien los solicita y organiza es la CCAA.
Imagínate que hay un problema en un Mercadona. ¿Quién lo soluciona es el gerente de ese Mercadona o Juan Roig?
Así está especificado en la normativa básica de protección civil
Es más fácil gestionar y… » ver todo el comentario
En el mercadona, ¿quien debe solucionar el problema? Pues el gerente. Pero si el gerente resulta que no hace nada, ¿cuanto tiempo crees que se tardaría en este foro en pedir la cabeza de Roig?
En el Gobierno cada Ministerio tiene sus competencias, lo mismo que cada Conselleria tiene la suya.
No, en Mercadona no sería Roig sino el Departamento correspondiente. Recursos humanos, compras, logística, etc
Es imposible que una persona gestione y haga todo como presidente de Gobierno, para eso se delegan competencias. A mí me hace gracia cuando se dice Ayuso o Sánchez hace… » ver todo el comentario
y claro, si pones a un inútil al mando, la cosa es peor.
Pero es evidente que el sistema autonómico actual, es un error.
#8 Una cosa no quita la otra. Como bien dices, siempre habrá cosas que es mejor gestionar localmente. Pero la mayoría de temas de enjundia, sólo añade una capa más de burocracia y líos.
Esto que comentas, como lo de las cartillas y temarios, es un problema derivado de otra cosa más profunda. Lo que no puede ser es (y ha pasado con todos los partidos y de todos los colores) que los apoyos parlamentarios muchas veces estén sujetos a ceder competencias a las CA. Quizás algunas deberían estar blindadas desde el Estado para no generar justamente más burocracia o desigualdad.
Pero no es problema de una organización en CA, sino de cómo se han utilizado y prostituído.
Por otro lado, los necesitamos para evitar que un partido mande en toda España y haga lo que le venga en gana cuando obtenga una mayoría, con las autonomías podemos evitar o disminuir el impacto de políticas "dictatoriales".
Mucha suerte con eso!
si eliminar las comunidades autonomas ya es una quimera...
Tu dile a Francia y Alemania que se disuelvan y se unan.
Veras las risas...
Eso mismo lo digo abajo, camarada.
La idea es buena, pero no en el planeta tierra 2024.
Estamos mas cerca de extinguirnos, que de apartar nuestras diferencias por el bien comun.
Lo dudas?
Gobierno de Super tierra unifinaca ya!
USA si son 51 paises, y ni ahí se eliminan los estados...
Por pedir que no quede, te deseo suerte convenciendo a los Franceses y Alemanes de que renuncien a sus fronteras y soberania!
Aparte de #63, que no se de donde saca su optimismo, hace ya años que los hospitales privados y concertados superaron a los de titularidad publica, y todo gracias al despiece.
añado:
www.infobae.com/espana/2024/02/27/la-financiacion-de-la-atencion-prima
www.meneame.net/story/nueva-cifra-record-casi-850-000-espanoles-engros
Lo de las cartillas para que cada región elija a lo que tiene acceso. Una chica de Castilla Leon me preguntaba porque el Pais Vasco tenía pediatra y ellos no, pues porque los vascos han votado pediatra y los castellanos leoneses han votado agencias antiokupas, cada uno que elija lo que quiera sin fastidiar a los demas.
Recordemos la pandemia. Cuando empezó la desescalada empezaron a hacer normas que tenían mucho sentido en Madrid y en Barcelona, pero que en el rural no tenían ningún sentido.
En Galicia, por ejemplo, algunas de las normas que se dictaban desde el gobierno eran inaplicables o directamente absurdas. Cuando la Xunta se hizo cargo, las cosas se hicieron con más sentido común
Tenia que hacerte una tarjeta sanitaria temporal, interrogarte y asi por fin conseguias la recerta.
Eso si podias hablar, si llegas inconsciente pues sin poder consultar nada sobre ti, se retrasaba todo
Eficiente no parecía. Mira ahora que estan arreglando esa mierda conectado los servicios de salud de las diferentes autonomías.
Automias las cuales cada una se ha gastado una pasta en desarrollar sus propios sistemas y ahora toca comunicartlos. Eficiente tampoco parece.
Una cosa es delegar algunas gestiones, pero todo? No, y a los hechos me remito
En el resto de España, menos cataluña, estamos jodidos con los herederos del Franquismo...
Un senador por provincia que se encargaria de lo que son las diputaciones actualmente.
Y los ayuntameintos tal como estan.
Educacion, sanidad y emergencias centralizadas.
El resto de competencias entre diputaciones y ayuntamientos.
...Y en esto consiste precisamente un estado federal.
En comunidades o con estado centralizado van a exisitr los colegios privados , concertados y publicos.
Y la sanidad privada no va a desaparecer.
Porque segun he editado me respondo a mi mismo. Muface esta privatizada.
Aunque tú quites las autonomías vas a necesitar un equipo en esa región que conozca las características y particularidades de ese territorio para poder tomar las decisiones más correctas. Es Obvio que las necesidades de La Rioja no son las mismas que las de Cataluña, por ejemplo.
Así que al final vas a tener ese ""… » ver todo el comentario
Es impensable gestionar todo un país desde una única región. Vamos, yo ni lo veo óptimo ni eficiente.
Es igual que las alcaldías. Te imaginas quitarlas y que controle todo el territorio el gobierno de una CA?
Lo que igual hay que cambiar es cómo se relacionan las CA con el Gobierno.
Y curiosamente esos países africanos centralistas por lo que sea suelen tener guerras civiles internas de marcado carácter territorial/independentistas
Quizás ese sería el modelo a seguir.
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Es eso, el gobierno central nunca tuvo tiempo de quitar responsabilidades, porque todo ocurrió en muy pocas horas. Primero, no podían ser conscientes de la tremenda incompetencia del gobierno valenciano. Segundo, haber hecho una reestructuración de competencias y organismos de mando sobre la macha el 29 de octubre por la tarde habría añadido aún más caos a la situación.
Y una vez pasado el 29 de octubre, ya tampoco hacía falta, puesto que el gobierno ya estaba a plena disposición para enviar los recursos que se considerasen necesarios y posibles por parte del personal de emergencias.
Lo comento porque no vaya a ser que ahora se centralice todo y haya que estar llamando a Madrid para ver que se hace cuando un temporal corta una carretera comarcal en Burgos. Que los servicios de emergencia tengan un control local es lo más lógico, pues en la casi totalidad de los casos hace falta una respuesta local.
Y para los casos extraordinarios está la UME.
Es definir protocolos concretos. Nivel X -> Se hace esto, Nivel Y se hace esto otro. Y punto, sin políticos por medio.
Lo normal ante el aviso de la AEMET es que un protocolo saltara y ya se movilizara lo necesario en automatico. No pintan nada los politicos en eso.
No creo que estén fallando las autonomías, está fallando el control de ellas creando desigualdades en ciertos ámbitos.
El problema aquí es que el Gobierno Valenciano ha ejecutado de forma eficaz sus responsabilidades y… » ver todo el comentario
maldita.es/malditateexplica/20241101/gobierno-ejercito-dana/
El problema es cuando es correcto aplicar dicho nivel por parte del gobierno y saltándose a la autonomía, que no quiere asumir su inacción, inutilidad, incompetencia.
Entiendo que el día 29, el gobierno no tenía mucha certeza de lo que estaba haciendo la comunidad valenciana, como para asumir el mando y quitar tiempo solo para entender la situación.
Y días posteriores, ya con el nivel 2, ya hay una disposición total del gobierno y no hacía tanto falta.
El 29 nadie (al menos yo no) podia intuir lo sumamente inutil que era Manzon y su equipo.
El 30 en adelante ya es un poco forzado subir al nivel 3....
Me parece muy bien que el ordenamiento jurídico español tenga las herramientas para poder judicializar las acciones tomadas a toro pasado pero lo que hacía falta es una respuesta rápida que no se dio porque uno estaba haciendo dios-sabe-qué y pasando del tema y el otro estaba amordazado por una ley que debería de facilitarle el trabajo en vez de entorpecérselo.
Porque tu gestiones mal la emergencia, nadie te puede aplicar el 155. El gobierno de valencia tiene miles de pruebas para demostrar que han puesto todos sus recursos en ello.
SEGUIMOS PARA BINGO....A VER QUIENES SOMOS LOS SIGUIENTES...
En Valencia Gobierna el PP al.modo del PP como sus habitantes han queriso
elpais.com/espana/2024-11-10/sanchez-interviene-de-facto-a-mazon-y-rei
Lo importante son los vivos, que son los que votan.
Mi comentario en otras noticias:
"lo que yo digo, sin exculpar un ápice a Mazón es lo que puse en otro comentario, y es que se tendrían que pasar a la Generalitat por los huevos, por mucho que eso signifique el fin político de Sánchez (o no). La cosa está en que ni Sànchez ni Mazón quieren asumir el… » ver todo el comentario
Lo que hace cambiar el 2 al 3 es que el técnico de emergencias de Valenica deja de reportar a la Consejera para reportar a Marlaska, a través de la dirección general de emergencias. Y que el Estado puede utilizar los recursos autonómicos y propios dentro de un orden. Pero esto último, con las ofertas de bomberos y policias de otras autonomías y la oferta de la UME del Estado, ya lo tenías y… » ver todo el comentario
Aquí, de nuevo la constante tendencia a confundir lo que son relaciones atributivas (cuando las partes relacionadas son dependientes de las otras) con relaciones distributivas (partes relacionadas pero no dependientes). Y así, tenemos a quien afirma (véase el títular) que cuando el propio gobierno de una comunidad autónoma no es capaz de gestionar correctamente una emergencia, el problema es sólo del gobierno, no… » ver todo el comentario
Me tiro el pisto y me atrevo, sabiendo que esto de autocitarse no es muy elegante, dejarte algo muy breve relacionado que escribí hace ya tiempo (antes de que comenzara la guerra en Ucrania), que aunque no tenga que ver directamente seguro que lo pillas:
www.meneame.net/m/Artículos/ucrania-maniqueismos-relaciones-distribut
3. Mazón no falló por ser de derechas [...] esos graves errores no tienen que ver con la ideología sino con la incompetencia
Cuando tus intereses pasan por negar cualquier posibilidad de catástrofe para que tus amigos puedan edificar donde les dé la gana (modificación de la ley de costas), desprecias por sistema a cualquiera que aplique prevención (burlarse de la universidad por mandar a la… » ver todo el comentario
Falló el estado autonómico, porque son los engranajes del estado autonómico los que favorecen que no se acometan mejoras estructurales para evitar cosas como esta porque eso no da… » ver todo el comentario
Ojo, no defiendo a Mazón, de echo como decimos los valencianos me parece un borinot y es el culpable en primera instancia de la gestión de la DANA, pero que en esta web siempre se vea sólo una parte, ejemplifica muy bien que vivimos en una sociedad polarizada y que los políticos nos representan a la perfección. Tenemos lo que nos merecemos.
Puede que haya fallado todo, pero hay unos responsables muy concretos de que la tragedia actual sea tan grande.
Pues desde ese punto de vista no puedo estar más de acuerdo, el problema es que el que decide que se debe instalar ese sistema o no es el mismo que decide si usarlo ya que es el responsable máximo de toda la comunidad y etc etc.
Estaría bien sacar una ley de emergencias desde el gobierno central de obligado cumplimiento para todo el territorio.
Y tienes razón, el que está al mando en la comunidad tiene cierta responsabilidad en los recursos que se destinan, pero hay un límite en lo que puede hacer si el sistema global, en sí, está mal diseñado y fragmentado. Esto debería… » ver todo el comentario
Como pasa en muchas empresas. si salta tal alarma se procede de tal forma y punto, no se espera a que el jefe te lo diga.
Por eso en todas empresas hay siempre dos CEOs y en los equipos de fútbol siempre hay dos entrenadores.
Y para muestra un botón: el gobierno recomienda hervir el agua en 60 municipios de la dana, pero la Generalitat pide que solo se consuma embotellada. Y así, con todo.
En fin, las autonomías tienen cosas buenas y malas. Y, en casos como emergencias, traen más problemas que beneficios.
Al final del día, en… » ver todo el comentario
"en caso de declaración de desastre natural el gobierno central toma de manera inmediata la gestión de la emergencia. Y establecer ahí que se debe crear un comité de acción en el que el presidente autonómico tenga un asiento."
Tú mismo te contradices. Lo que hacen falta son protocolos claros, gente experta al mando, y mejores sistemas de alerta y control automatizados. Y los políticos, si quieren, que contradigan los protocolos y a los expertos, que seguramente lo harán mucho menos, y evitaremos muchos más problemas.
Adelante Andalucía (Adelante… » ver todo el comentario
Lo que me causa duda es de si hay algun meloncio que se traga estos argumentos tan bobos….
Todo por y para el relato. Es lo único que nos queda
Hay una explicación por parte de la gran periodista Pilar Baselga, indicando lo que comento.
"sobraban dicterios tan injustos e hiperbólicos como ‘Mazón asesino’ o ’Nosotros tenemos barro en las botas, tú sangre en las manos"
No estoy de acuerdo, no veo mucha diferencia a la gestion de Mazón y su equipo con el de homicidio por negligencia (ya se que homicidio y asesinato no es lo mismo). Y que sí, que seguro que no dijeron "vamos a dejar que la gente muera", pero en ciertos momentos la irresponsabilidad de un politico produce muertes: DANA, accidente de metro, residencias de Madrid, etc... asi que cuando antes empiecen a pagar por su incompetencia y su negligencia antes se pondran las pilas
Mundillo ese de los ciber voluntarios y bots. Tiene que ser penoso pero curioso
Entro a meneame y todo es: "OTRO MOTIVO POR EL CUAL EL PSOE ES UN SANTO Y TODA LA TRAGEDIA DE LA DANA ES CULPA DE LOS FACHANAZISFRANCOPANTANO"