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#1:
Puestos chinos, evitando el libre mercado y subvencionando a sus marcas de coches. 
#2:
Malditos chinos y sus ayudas estatales a sus fábricas.
#10:
Cierran fábricas por que les faltan 500.000 coches por vender al año, pero luego vas al concesionario quieres un coche, ¡Sorpresa! Entre 6 y 8 meses de espera
Luego te dan un golpe tonto, y el paragolpes del eléctrico tarda un mes en llegar porque tampoco hay stock
Luego te dan un golpe tonto, y el paragolpes del eléctrico tarda un mes en llegar porque tampoco hay stock
#15:
- Oye, que hemos hecho mal las cosas y no ganamos lo que quisiéramos.
- Pues despide gente
-¡Pero qué dices! sin empleados nos va a ir peor todavía
-Nah, tranquilo que a los políticos les aterra que les arruinemos los números del paro. Ya nos darán dinero para que no despidamos a la gente.
- Pues despide gente
-¡Pero qué dices! sin empleados nos va a ir peor todavía
-Nah, tranquilo que a los políticos les aterra que les arruinemos los números del paro. Ya nos darán dinero para que no despidamos a la gente.
#30:
#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.
Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos
Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos
#44:
#26 Te estás columpiando. El comunismo no se basa en la bondad humana sino en el instinto de solidaridad y cooperación que existe en los humanos en general y que es lo que sostiene las familias y la sociedad, y que está probado en estudios sociológicos. No se basa en una supuesta virtud ideal sino en la propia naturaleza humana. Confundes el comunismo con el jipismo o con la doctrina del buen salvaje de Rousseau o alguna otra chaladura que no tiene que ver con el comunismo científico
Comentarios
Puestos chinos, evitando el libre mercado y subvencionando a sus marcas de coches.
#1 #2 Venía a decir esto, pero como ya lo habéis dicho vosotros, me quedaré yo con:
Libre mercado el que tengo aquí colgado.
#4
Es que era muy evidente.
Hay que se muy pardillo o un cínico de cuidado para quejarse de que China apoye a su industria cuando aquí llevamos haciéndolo como poco durante un siglo y medio.
#6 me gustaría saber y es imposible porque no hay nadie que aglutine todo eso (desconozco el motivo), cuanto dinero han recibido las empresas automovilísticas europeas en los últimos 30 años, tanto de los países, como de Europa, contando ayudas directas, indirectas, beneficios fiscales y ayudas a Eres o Ertes. Sin olvidar ayudas a la compra de sus productos y subvenciones al consumidor.
Igual nos íbamos a reír.
#78 encima no te creas que van directas, tienen empresas satélite que chupan esas subvenciones. Vamos, que no sabes ni la mitad aunque revises las subvenciones públicas.
#84 por eso me encantaría saber, sin contar las subcontratas
#78 Igual quemábamos alguna fábrica nosotros si supiéramos eso y lo que hemos dejado de meter en nuestros servicios públicos.
#4 Nadie critica que China subvencione su industria, la cuestión es cuando esos productos llegan a países que tienen su propia industria, y es lógico que la protejan con aranceles.
#8 china practica dumping social y ecológico de manera brutal
#9 Europa ha tratado históricamente ha sus trabajadores de maravilla, por no hablar de lo bien que hemos conservado el ecosistema el siglo XX
#17 Ajajajajaj.
Ay mi madre, cuanto habláis y qué poco sabéis.
Aquí todavía tienen que salir bomberos a defender al resto de trabajadores porque les dan de ostias.
Aquí en el norte se dan de ostias con la policía cada vez que tienen que hacer huelga.
Aquí, hace 20 años morían trabajadores "en extrañas circunstancias".
No se donde vives, en Europa los trabajadores han pagado con sangre los avances sociales que han habido.
#76 Creo que el comentario es sarcástico.
#9 hasta ahora no importó cuando los directivos de las empresas de un sistema capitalista en busca de bonus y más dinero para sus bolsillos y tener un crecimiento anual para sus accionistas deslocalizaban a China por mano de obra más barata y leyes más laxas por mucho que la gente fuera al paro o hubiera huelgas.
Ahora si, ahora si les importa, en cuanto lo bonus, ventas y acciones se ven resentidos
#30 La noticia es de la industria del automóvil, que no ha deslocalizado a China.
#41 VW quiere llevar su división de i+d de eléctricos a China, por tanto sí es deslocalización.
#46 En caso de que eso llegase a ocurrir, entonces, sí que habría deslocalización.
#41 #46 hablamos de China pero en España nos hemos comido que los modelos de algunos vehículos se fueran a Marruecos o Rumania o Turquía
#41 De verdad crees que ningún componente de los automóviles se fabrica en China?
#41 Adivina dónde fabrican los Cupra, por ejemplo.
Por no hablar de que mlevamos tiempo comprando coches chinos con pegatinas de Renault.
#41 https://es.motor1.com/news/715255/coches-europeos-americanos-fabricados-china/
#41 A China no, pero a países europeos más baratos... Toda la puñetera vida..y pidiendo subvenciones para montar sus fábricas
#18 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.
Libre mercado hay, desde luego.
Volkswagen compite contra decenas de marcas occidentales.
Lo que ya es más sospechoso es que tengan que competir contra las chinas, que llevan décadas copiando tecnología occidental, subvencionando a mantas a su industria, obligando a las empresas occidentales a crear sociedades conjuntas para copiar tecnología descaradamente y pasándose por el forro la protección del medio ambiente, por no hablar de explotación laboral pura y dura.
Vamos, como que no.
No dicen que el mercado chino va a ser "mu grande"???
Pues ya saben.
Y, si quieren vendernos, que monten fábricas por aquí, que occidente allí ya ha montado bastantes.
#2 #3 #4 #5 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #25
#32 Deja de spamear, ¿Te hace falta casito?
#32 hay que joderse con los chinos
Se puede tener morro
Según los datos publicados por la Asociación de Constructores Europeos (ACEA) y referidos al año 2022, Europa exportó ese año 6,3 millones de unidades de las que el 7% (391.586) fueron a parar al mercado chino donde hay fuertes limitaciones a la importación de vehículos fabricados fuera de sus fronteras. China solo importó, en 2022, 876.376 vehículos de los que el 47% procedían de Europa.
https://www.coches.net/noticias/balanza-comercial-china
#63 Bingo!!! Ah, no... solo era línea.
#63 Negativo por no mencionarme (ignorado por si lo haces)
#9 China no. Las empresas europeas que se han mudado a China.
Ahora las cosas están cambiando
#9 Por lo visto en Europa lo que se consume se produce contaminando aquí...
No nos engañemos, China nos adelanta como alumno aventajado.
#9 Un mantra lo del dumping social. Otro de esos lemas que se repiten. Aquí tenemos dumping social desde hace décadas y seguimos subvencionándolas como si nada. Les encargamos que fabriquen todas nuestras cosas y nos quejamos que contaminan. Aunque van camino de contaminar menos que nosotros...
Paja en ojo ajeno...
#9 En China los trabajadores cada vez tienen mayor poder adquisitivo. En Europa, es al revés.
Por cierto, China es campeón absoluto, por mucha diferencia, en instalación de aerogeneradores y fotovoltaica.
Pero que la propaganda no te enturbie el relato.
#9 Ya veo que conoces China.
#8 Puede ser todo lo lógico que tú quieras pero luego no digas que si libre mercado.
Por cierto, a mi me vendría bien que pusieran aranceles a la compra de viviendas por fondos de inversión extranjeros. Digamos 1000 por m2. Ese arancel no vale?
#18 No porque el fondo tiene un socim dentro de España.
#23 ... y del parlamento.
#8 como con la empresa del juguete o del calzado que había en España, los mismos aranceles
#8 No. El problema es de distintas "visiones" de la industria: mientras Europa ha intentado ir hacia el eléctrico externalizando todo lo externalizable, subiendo precios y rebajando calidades de los de combustión para que los ciudadanos les financiemos los costes (hoy día los coches europeos están PEOR acabados y son menos fiables que los de hace 15-20 años...), los chinos en cambio han ido desde el principio a machamartillo haciéndose con TODA la cadena de valor (desde las minas de litio y minerales raros hasta siderurgias, ecosistemas de proveedores, etc.) para así integrar todo, ahorrar costes y poder vender desde el principio MUCHO y BARATO para tener suficiente músculo económico y poder así ir evolucionando rápido, y hoy día no sólo pueden vender con excelentes calidades, sino que algún modelo incluso supera a Mercedes en las pruebas EuronCAP:
https://www.km77.com/revista/engendro-mecanico/los-coches-mas-y-menos-seguros-de-2024/
... recordar el artículo del CEO de Ford que se ha quedado asustado con las calidades que han conseguido los chinos aplicar a sus coches a MITAD de precio o menos que sus coches...
https://www.motorpasion.com/industria/estamos-amenaza-existencial-ceo-ford-vuelve-asustado-china-como-evolucionan-sus-coches-electricos-decide-cambiar-estrategia
En este aspecto, me da la impresión de que estamos en la antesala de lo que supuso la irrupción de las motos japonesas en el mercado mundial en los años 70-80: una hecatombe para la industria europea que hasta entonces te vendía motos caras, mal acabadas y poco fiables en general (salvo alguna honrosa excepción) y que tuvieron que adaptarse o desaparecer....
El ejemplo más meridiano creo que está siendo el grupo Stellantis, donde llegaron a un punto en que NO tenían NINGÚN motor de combustión FIABLE en su catálogo (especialmente las marcas francesas): en gasolina si no querías "Pudretech", sólo podías optar por motores "THPum" (rompían cadenas y gastaban aceite como descosidos por acumular montañas de carbonilla) y en diésel "Adbluegum" (atoramientos de adblue constantes y problemas de turbos e inyectores).
#8 Aranceles que vas apagar tu religiosamente
#4 ¿En serio ahora os dais cuenta de que lo del neoliberalismo rampante es un cuento y que Europa es, desde hace décadas, una economía fuertemente intervenida?
#20 A mi no me mires, yo lo tenía claro desde que nos lo explicó Julio Anguita.
#4 ¿Y qué organismo es el que puede, por su monopolio de la violencia, saltarse el libre mercado y sus representantes utilizan ese poder para arrimarse al sol que más calienta sus bolsillos?
El que en este nuestro foro no paramos de pedir MÁS PODER, MÁS INTERVENCIÓN.
#1 Te hago de incorrector automático .... PUTOS
#37
Coño, pues me acabo de dar cuenta que lo ha cambiado.
#1 Es que todo son ventajas, aranceles a los chinos, que luego contratacan poniendo aranceles a los alimentos que compran de España.
Como no van a ponerlos los alemanes!
#1 #2 Europa siempre ha ayudado a la industria del automóvil, cual es el problema? Veis mal que se proteja?
#62 Está bien que se protejan sectores nuevos de alto potencial. Pero la industria europea del automóvil no es precisamente un infante que necesita ser acunado, esperando a que crezca. Es un abuelo que no ha sabido adaptarse a los tiempos, y le pide a los poderes públicos (que controla) tener una clientela cautiva, la ciudadanía europea, obligada a pagar cantidades absurdas por sus vehículos. Y pagarlas dos veces: el precio de adquisición, y luego cuando se estropean. Bastante más de lo debido.
Esta sobreprotección lo que está creando es una industria incapaz de competir en el mercado global. Si ponen aranceles salvajes al coche chino, los europeos tendremos que comprar marcas europeas. Pero en terceros países, los vehículos europeos se enfrentarán en pie de igualdad a los chinos, y ahí no van a tener ninguna oportunidad. De ser actores globales, quedarán reducidas a marcas locales (como le ha pasado a GM), que es el primer paso antes de desaparecer en la irrelevancia.
#1 Es que... es que... lo de China son subvenciones y esto es una ayuda, un apoyo, un estímulo, id buscando sinónimos para el telediario que a mí no me salen más. Buscad a Franz Steinengesicht para la rueda de prensa.
Malditos chinos y sus ayudas estatales a sus fábricas.
#2 Esto sólo alarga la agonía.
#2 pues como aquí.
Cierran fábricas por que les faltan 500.000 coches por vender al año, pero luego vas al concesionario quieres un coche, ¡Sorpresa! Entre 6 y 8 meses de espera
Luego te dan un golpe tonto, y el paragolpes del eléctrico tarda un mes en llegar porque tampoco hay stock
#10 y 35 mil pavos un puto golf de mierda
#12 ¿ de mierda?, antes al menos los hacían de chapa
#16 Ahora mezclan la mierda con paja, y así te dicen que son ecosostenibles.
#54 Joder, mierda y semen. Menuda mezcla.
Ahora que lo pienso... no es tan raro, aunque el semen no me lo sacaron por paja.
#12 Con ese dinero me compro dos Sanderos y una moto.
#12 O 28 mil euros un Seat León, cuando el Mk1 costaba entorno a 20 mil.
- Oye, que hemos hecho mal las cosas y no ganamos lo que quisiéramos.
- Pues despide gente
-¡Pero qué dices! sin empleados nos va a ir peor todavía
-Nah, tranquilo que a los políticos les aterra que les arruinemos los números del paro. Ya nos darán dinero para que no despidamos a la gente.
Gobiernos subvencionando a fabricantes que se empeñan en que solo quieren vender coches altos de gama porque son los que le dejan más beneficios.... y como el mercado no les sigue... pues ruina!!!
Comunismo para ricos. Libre mercado para pobres.
Supongo que ahora los directivos reducirán sus bonus y el estado alemán recibirá acciones de la compañía ... (Ay, mira... Un Guindo, voy a subirme)
Coches que hace años valían 13.000€ ahora valen 30.000€. Que vayan tomarles el pelo a otros.
#45 Que no, que la culpa es de los chinos que quieren vender los coches a 15.000€. menuda amenaza, un disparo y (ponga aquí su término bélico) a la economía europea. Son muy malos los chinos.
#45 a día de hoy es IMPOSIBLE comprarte un coche nuevo como hace 10 años por 8-9000€ como cuando mi mujer se compró el Ford Fiesta
#80 El modelo ya ni existe. Ford jubiló el Fiesta el año pasado.
La compañía más trilera de la historia del automovilismo. Menudos cantamañanen los alemanes.
Estoy deseando que los liberales dejen a la puta mano invisible dar ostias como panes, a ver si ya se acaba la tontería con ella
Pues el estado lo compra y se nacionaliza. Ah no, que eso es comunista.
#55 Nacionalizar perdidas, privatizar beneficios.
El capitalismo no se sostiene sin la existencia del Estado. El anarcocapitalismo es Mad Max, es la mafia, o es anarquía disfrazada bajo un lenguaje fantasioso que habla de libertad y cooperación en términos que jamás han existido en el contexto humano
vaya con los comunistas..
El problema de la industria Europea del automovil es que no han innovado casi nada desde los 70s. Los Japoneses les comieron la tostada en los 80s con los gasolina y por eso se lanzo Europa al diesel. Aun recuerdo cuando de la noche a la mañana todo era diesel, diesel, diesel. Y asi estamos llenos de este apestoso y contaminante diesel.
Mientras tanto en Bruselas
Qué marcas chinas son investigadas por ventajas competitivas
Qué marcas chinas son investigadas por ventajas co...
autopista.esIgualito que aqui en España parece que no importa que desaparezca SEAT
#52 Los chinos deben tener ya la casa hecha, vendieron el mes pasado más eléctricos que de combustión.
Es un problema del precio, de las empresas que no han querido ver el cambio y de nuestros políticos que nunca defraudan.
El libre mercado no es beneficioso cuando las condiciones laborales son desiguales. En un contexto donde no todos los trabajadores tienen acceso a las mismas oportunidades o derechos, las brechas se amplían y son los ciudadanos quienes sufren las consecuencias. La competencia no se basa en eficiencia, sino en la explotación de quienes tienen menos poder de negociación. Sin una regulación adecuada que proteja a los trabajadores, el libre mercado tiende a favorecer a los más fuertes.
#25 El libre mercado no existe, es un unicornio y puedes elegir si en realidad es un rinoceronte o un burro pintado de blanco. Si alguien tiene poder y no hay regulacion usara ese poder para beneficiarse, es como el comunismo que cree en la bondad humana; una ingenuidad.
#26 Te estás columpiando. El comunismo no se basa en la bondad humana sino en el instinto de solidaridad y cooperación que existe en los humanos en general y que es lo que sostiene las familias y la sociedad, y que está probado en estudios sociológicos. No se basa en una supuesta virtud ideal sino en la propia naturaleza humana. Confundes el comunismo con el jipismo o con la doctrina del buen salvaje de Rousseau o alguna otra chaladura que no tiene que ver con el comunismo científico
Parece que la locomotora de Europa se ha gripado.
Esto no subvención es intervencionismo como lo de china o no?. Le pasará a Alemania lo que le pasó a Grecia?
Por el bien de los empleados, por supuesto.
Libre mercado el que tengo aqui colgado.
Pues al final si que va a ser en octubre
Paguitaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas esas cosas que nos dicen que hacen los malos malosos de los chinos.
Como para que luego los alemanes vengan dándonos lecciones de moral con los aranceles a los VE chinos.
En Alemania harán todo lo posible porque no desaparezca una marca de coches.,es de esperar que no suceda nada,son alemanes,no unos vagos españoles que subvencionan los astilleros,en ese caso son subvenciones ilegales
Ahora tendrán que poner aranceles a VW...
Y soluciones a largo plazo?
maldita industria cinematográfica subvencionada.... oh, wait
Quién lo iba a pensar. Vamos a hacer exclusivamente coches eléctricos que solo compran el 13% de los europeos, les llamamos e1, e2 y e3. Nos cargamos la marca golf... Ahora tratan de recuperarla pero ya es tarde.
#49 Es que empiezan las casas por el tejado, no se en el resto de Europa, pero en España esperan que te compres un coche eléctrico, y ya si eso, lo de cargarlo, pues ya te las apañas como puedas.
#49 Deja que los vendan los chinos a un precio razonable y verás. Se venden más eléctricos en los países con más poder adquisitivo. No es un problema del nombre ni la marca, es un problema del precio, precio y precio. Todo lo demás son excusas por no haberse creído que venía el lobo eléctrico.
Solo venía a decir:
SEAT
¿sería esa la mano invisible?
Vamos, que encima de encarecer los coches artificialmente y de forma abusiva, bajar calidades y pretender que los compradores financiaran el desarrollo del eléctrico, como premio, todavía les van a dar más dinero para que sigan haciendo lo mismo.
El automovil probablemnete no, pero el sector motocicletas ya hace años que BMW entre otras produce en China a precio de China y vende en el mundo a precio de Europa
Que quiten las puertas.
Todo lo demás, no servirá.
#5 Eso es una moto!
Recuerdo un gerente de una cooperativa que nos decía que su cooperativa hizo una valoración de puestos cojonuda. Era tan cojonuda que no la pudieron aplicar.
Por qué, pregunté muy inocente
Porque no la pudimos aplicar.
Ah, contesté: entonces la cuestión es que os valorásteis muy por encima de vuestras competencias ( como se dice ahora). Vamos, que no sois tan buenos.
Quizás la industria del automóvil europea debe abaratar costos empezando por los sueldos.
Los chinos son mejores
Qué bien les vendría ahora mano de obra esclava y gratuita de nuevo
Luego iran y haran otro diesel gate donde en el resto del mundo les dieron pal pelo pero en europa a callar como putas, a ver si se va a tomar por culo alemania de una puta vez
Todos vamos a rescatar a la volskwagen.
#22 ...otra vez