Hace 1 hora | Por candonga1 a lavanguardia.com
Publicado hace 1 hora por candonga1 a lavanguardia.com

En plena semana de la Asamblea General de la ONU, con el ministro de Exteriores español, José Manuel Albares, compartiendo reunión con su homóloga mexicana, Alicia Bárcena, en plena cumbre de la diplomacia se produjo el desencuentro entre estos dos países.

Comentarios

Harkon

#22 Lo que no te contaron los medios es que Obrador pidió disculpas por los crímenes cometidos precisamente por los mexicanos a sus indígenas y que hacía esa solicitud a España porque te hace mejor sociedad hacer ese tipo de declaraciones.

Entiendo perfectamente que España al ser incapaz de hacer un gesto humano que no hace daño a nadie no llegue a una sociedad aceptable y civilizada y que él preoarao incapaz de hacerlo tampoco no sea admitido.

Por cierto Obrador se va dexsu cargo con una aceptación por parte de su pueblo de récord de más del 60% por su gestión.

Más gente como Obrador y menos como nuestro preparado hace falta

De nada

Cc #33

MataGigantes

#53 no es tan simple. Los Reyes son los representantes de España, por lo que pedir perdón por parte del Rey no deja de ser pedir perdón por los actos que se hicieron en el conjunto de su Estado y por lo tanto también del conjunto de los habitantes que forman parte y llevaron a cabo esos actos.
No hay que pedir perdón a estas alturas por nada, y menos por algo que pasó hace 5 siglos en un contexto histórico totalmente diferente. Es como si a mi me hicieran pedir perdón por algo que hizo mi tatarabuelo, un disparate.

S

#22 #33 Lo que no te han contado es que pidió perdón de malas maneras, sin informarse debidamente, y lo hace mientras sigue violando sus territorios y colonizando lo que las asambleas mayas entienden por su territorio.

https://www.aa.com.tr/es/an%C3%A1lisis/-por-qu%C3%A9-los-pueblos-mayas-no-apoyan-que-amlo-le-pidiera-a-espa%C3%B1a-que-se-disculpara-por-la-conquista/2253039#

Obrador pidió perdón por los 250000 asesinados por su país mientras pide que España pida perdón por hechos que realmente hicieron sus propios abuelos.

De nada

Aergon

#82 La diferencia es que uno es presidente electo por su pueblo para representarlo y hablar en su nombre mientrás que al otro le ha tocado heredar un reino de por vida, con todo lo que pueda haberse beneficiado de las colonizaciones pasadas y solo por el hecho de haber salido del chumino de alguién casada con un Borbon.

T

#34 no es que tu, o España, pidan disculpas. AMLO y Claudia lo han matizado por diestra y siniestra. Es especificamente la familia real.

V

#56 Pero si la familia real durante la conquista de México no eran los borbones.

Además es estúpido pedir disculpas por algo que hiciera el taratarataraabuelo de alguien.

¿Exigimos disculpas al presidente de Argelia o Turquía por las razzias moras en aquellas épocas?

V

#79 Los que gobernaban en 1700 son los familiares de los que se independizaron en 1820. Fueron los descendientes de los españoles, que abusaban de los indígenas, los que se independizaron. Y los abusos siguieron tras la independencia.

T

#92 el gobierno de mexico con amlo ya pidio perdon por los abusos historicos de los gobiernos anteriores a las comunidades indigenas. Si la familia borbon tuviera un poquito de decencia, se disculparian con ellos y con nosotros. El rey abdicaria y se convocaria un referendum. Pero por supuesto que no la tienen. Ellos son elegidos por dios para gobernar donde pegue el sol. Derecho divino para que el putero mataelefantes monte un esquema para evadir impuestos.

Varlak

#34 No está diciendo a los ciudadanos españoles que se disculpen sino al estado español, que es el mismo que cometió muchos de esos abusos, algunos de ellos al mando de Borbones, que si son antepasados del preparado, que si son directamente responsables y que nunca pidieron perdon

carakola

#22 Nuestros reyes son lo peor. Bien que hacen. Si tan chorrada es la cosa ya me dirás que cuesta pedir disculpas al Borbón. Aquí funciona:

Wintermutius

#41 Bueno, no fueron los Borbones, sino los Austrias. Y no fue España, sino Castilla. Yo vivo en lo que era Aragón, así que no puedo permitir pedir disculpas por algo que mis ascendientes estatales no hicieron.

Hay que estudiar. España no es el Estado que conquistó lo que hoy es México. Solo tiene una parte de su territorio en el mismo lugar.

c

#57 Colonias, virreinatos, territorios de ultramar... llámales como quieras
#54 Claro, España salió de un huevo, no tiene nada que ver con lo que había antes. Lo mismo para el estado Mexicano, que se materializó de la nada y cortó toda relación anterior con la colonia (o el virreinato, o como lo quieras llamar)

Cristian_AC

#77 Sí supieras de cómo funcionaban las cosas en esa época su comentario sabrías que tiene razón si justamente Cataluña se le independizó a uno de los Felipe por temas similares, cuando quisieran que la corona de Aragón (reinos de Cataluña, Valencia, Mallorca...) contribuyese a las arcas y soldados para las guerras en Europa, los catalanes y aragoneses y otros, dijeron que nanai, que ellos no pagaban eso y que ni iban, que el Conde Duque de Olivares comiese tierra, que eso era asunto de Castilla y otros, y es que en el medievo y modernidad, un país podría ser lo que hoy llamaríamos una federación, cuando había intereses el país o coronas bajo la monarquía participaba cuando no, solo una parte.

Y en el caso de América claro que hubo algún amago de la corona de Aragón de su participación o de gentes de esta zona, pero no es descabellado pensar y no lo es, que por ejemplo una comunidad como Baleares y Aragón digan hoy día que no han participado en la conquista, porque no lo hicieron sus reinos pasados... Que sí, que la monarquía hispánica se nutría de impuestos de por ejemplo Mallorca (pocos, casi toda la carga lo hacía Castilla), algunos hombres, incluso naves y apoyaban a la expansión por el globo etc. pero no como una misión nacional de todos los españoles.

Españoles éramos todos en esa época porque todos los reinos estaban en una misma corona en madrid y por la geografía que se conocía como España y si les preguntabas pues eran españoles, pero igual que si eran del reino de Jaén o de León o catalanes, pero no entendían el nacionalismo o que es ser español. Un valenciano era un valenciano, que hablaba valenciano (catalán de la zona), con sus costumbres, sus instituciones, sus impuestos, sus leyes, la única institución hasta los borbones en común con todos los españoles creo que fue solo la inquisición, venía de la corona de Aragón y si su rey era un Austria y era español por eso y bueno tambien católico tan o mas importante que español y valenciano.

V

#54 Pero es que ni existía el concepto de Estado. Ese concepto aparece en el siglo XVII con la paz de Westfalia

Varlak

#81 y después del siglo XVII también se cometieron tropelías contra México, muchas de ellas bajo órdenes directas de antepasados directos del preparado.

Varlak

#54 pero que comentario más ridículo, en serio, decir "hay que estudiar" mientras te crees que solo se cometieron abusos durante el reinado de los reyes católicos es totalmente absurdo

#41 Colonias o virreinatos? Por que te los sabes al dedillo. Me justaría saber por qué las consideras colonias.

V

#41 En la época de la conquista, todavía no existía el concepto de Estado, que apareció posteriormente. Y ni reinaban los Borbones.
Es tan absurdo buscar aplicar conceptos actuales al pasado.

Aergon

#22 Será de ascendencia europea pero debe su cargo a los americanos que representa, yo no veo que haya hipocresía en ese aspecto.

Pandacolorido

#3 #4 #5 ¿En que momento se dice que ese sea el motivo?

Se dice que ha habido ese conflicto, pero no que ese sea el motivo por el cual no se invita al Rey.

100% a favor de excluir a la monarquía de cualquier acto social o político. Es una institución que debería entregar las armas y disolverse.

y

#32 Lo pone la noticia.

T

#3 que no es que España pida disculpas. Es especificamente la familia real. Lo han dicho varias veces tanto AMLO como Claudia.

k

#3 O sea, que el Borbón tiene que pedir disculpas por unos abusos cometidos durante el gobierno de los Austrias a los descendientes de los que los perpetraron... Sería un poco como si la Fundación Francisco Franco exigiera a Sánchez que pidiera disculpas por los crímenes del Franquismo, ¿no? A mí me parece entre totalmente absurdo, bastante surrealista y, desde luego, muy populista.

c

#3 hombre los que deberían pedir perdón por invadir México son cualquier mexicano descendiente de español o europeo que son los que realmente invadieron y masacraron a los indígenas. Justo antes de la independencia estos eran también españoles y eran los que habían invadido y masacrado. Cualquiera que no fuera descendiente estricto de indígenas debería pedir perdón por las tropelías de sus antepasados. Deberían perder perdón, abandonar México y dejárselo a sus legítimos dueños y pedir asilo en su país de origen que lo mismo se lo dábamos.

Venga abro la lista con el presidente saliente Andrés Manuel López Obrador que es el que ha utilizado esta falacia con sus ciudadanos para que tengan algo que odiar y no se centren en lo realmente importante para su país. Que pida perdón por las tropelías de sus antepasados pero ya!!

rojo_separatista

#4, menuda gilipollez. Es como si durante la época de Franco dijeses que la ONU tiene que admitir al régimen de Franco porque te guste o no te guste es el gobierno que está en España.

mono

#31 No podemos comparar. Si el rey está ahí, es porque los representantes que elegimos democráticamente así lo quieren. Que hemos tenido varias oportunidades de plantearnos el sacárnoslo de encima, y no se ha hecho nada

Robus

#38 ¿Cuando hemos tenido esas oportunidades?

mono

#44 Cada vez que hemos votado, cada 4 años.

Robus

#48 Ah! o sea, que no las hemos tenido, vale.

V

#52 La gente sabe perfectamente lo que vota y no votan partidos que pidan cambiar la forma del Estado.

Según tu razonamiento, ningún estadounidense ha tenido la oportunidad de elegir cambiar su forma de Estado. No hay nadie vivo que votara su constitución

xalabin

#84 Con la salvedad de que ellos se la enmiendan cada vez que lo consideran necesario y que nuestra Constitución está diseñada para que sea prácticamente imposible modificar lo sustancial.

Eso sí, el 135 se hizo en dos telediarios.

V

#94 El 135 se hizo en dos telediarios porque tuvo una mayoría absoluta en las cámaras legislativas.
Cambiar la forma del Estado NO es algo que tenga mayoría ni social ni de los partidos políticos.
Solo hay que ver los resultados electorales de las últimas elecciones.

Wintermutius

#44 Cada 4 años. Una Ley Orgánica permitiría quitar al Rey y poner un jefe de Estado votado. Con un parlamento de 3/5 republicano se puede hacer. Si no se hace, es porque en España todavía no se da esa circunstancia.

beltzak

#58 Y porque no hay democracia plena. Ni hubo referéndum ni sería vinculante y nuestra iniciativa legislativa popular es una asquerosa broma de los que redactaron nuestra constitución que no fueron otros que los mismos fascistas que gobernaron en la dictadura franquista que a su vez fueron los que pusieron a un asesino y ladrón como Rey de España.

Osea que la circunstancia no se da porque la transición hecha y supervisada por gobernantes de la dictadura lo dejaron todo bien atado, no porque el pueblo español no lo desee. Es una aberración democrática que no se consulte a la ciudadanía ya que muchas veces elegimos a nuestros representantes como al menos malo de las opciones que se presentan y no como una verdadera decisión libre y única.

Harkon

#38 No, los que he elegido yo no lo reconocen.

Ni yo tampoco

mono

#72 es lo que tiene la democracia, que no solo cuenta lo que tú quieres.

Yo tampoco lo quiero, pero se ve que la mayoría sí.

Y entiendo que lo colocó Franco, pero que si realmente shubiese interés en echarlo, se haría. Y personalmente, culpo al PSOE de no haberlo hecho, y jugar con la idea sin hacer nada, con Zapatero y ahora con Sanchez. El PP va por el que más dinero le de, el día que el rey se ponga en contra, lo sientan en la esquina o le dan patada

Harkon

#87 Es lo que tiene la democracia de México también, que ha decidido mayoritariamente que el rey español no es digno de ir a representar a España.

Así que toca respetarlo aunque no estés de acuerdo, como nos pasa aquí con el rey.

Actarus

#38 "que elegimos democráticamente"

Me perdí la votación, creo.

mono

#91 El 23 de Julio 2023 fue la última, podías votar a un partido republicano. Y si ese partido tiene suficiente representación, podrán proponer el cambio.

ofuquillo

#31 Uy, sí, igualito, igualito... ¡¿Cómo se me ha podido ocurrir tal cosa?! Te pido perdón.

F

#31 No van por ahí los tiros. Estáis mezclando cosas que nada tienen que ver.

P

#31 no deberías insultar el comentario de nadie. España está en la ONU desde el 55. Y en la ONU hay continuamente países con regímenes autoritarios en sus gobiernos. Creo que no es un buen ejemplo...

oprimide

#4 puestos a pedir yo quiero a Christian Hemaworth de Rey para ponerme contento con cada revista del Hola

Gerome

#4 De los creadores de "Yo no soy racista, pero..." llega "Yo soy republicano pero apoyo al rey".

Los republicanos de verdad apoyamos que se ignore a la monarquía impuesta por el dictador Franco. Por algo se empieza para derrocarla.

ofuquillo

#61 ¿Cómo vas de comprensión lectora? ¿Bien?
La mayoría de los comentarios que estoy leyendo en esta noticia no defienden ni apoyan al monarca, sino a un símbolo del estado, a una jefatura de estado amparada democráticamente, a la que hemos podido echar y cambiar, democráticamente, desde hace 40 años para convertirnos en una república, pero no lo hemos hecho porque en conjunto, como país, democráticamente, no hemos querido.
Te devuelvo el negativo porque yo no he insultado a nadie.

Gerome

#70 "amparada democráticamente".

Venga, enséñame las actas de los votos populares a Felipe VI.

Republicano de Aliexpress.

ofuquillo

#80 No sabía que eras tú quien otorgaba el carné AUTÉNTICO de republicano... De lo que se entera uno en Menéame...

Gadfly

#1 yo prefiero que no vaya nadie, así nos sale más barato

HASMAD

#1 Que a su vez estaba ahí por un dictador. Que todos lo sabemos pero por si acaso a alguien se le olvida.

F

#1 Sí, toda la razón. Pero esa no es la cuestión.

Manolitro

#1 Nos guste o no, el rey es el jefe de estado elegido por la mayoría de españoles cada cuatro años al escoger siempre por mayoría absoluta a partidos monárquicos, ya que el congreso de los diputados es el órgano que tiene autoridad para cambiar al rey.

Y una de sus escasas funciones es la representación de España en el exterior

S

#68 Venía a decir algo parecido. Para una vez que tiene trabajo real y no le dejan.

Aergon

#1 Es normal que los gobiernos legítimos no quieran relacionarse con dictadores, entiendo perfectamente y comparto el desplante al felipe v palito.

#8 ¿Que pasa?, hay que tener una dieta equilibrada. Es muy de las religiones, en este caso la católica, masacrar, luego destrozar los templos poniendo los suyos encima, apropiarse de lo que no es suyo, y luego decir que los estaba 'civilizando'. Pura propaganda interesada.

Por otra parte, esto de Obrador de que pida disculpas España, es también propaganda interesada.

Jakeukalane

#8 lo de comerse a las víctimas no lo he escuchado mucho. ¿Dónde lo has leído?

Malinke

#5 para mí, como republicano que soy, que ignoren a la realeza me llena de orgullo y satisfacción, independientemente del motivo. Es una institución anacrónica totalmente irrelevante y cualquier desprecio, bien venido sea y es motivo de alegría y regocijo.
Si Rajoy se disculpó con los judios, Sánchez puede ir a la posesión, eso sí, sería un suicidio político, porque los medios españoles harían de eso un "casus belli" contra Sánchez.

Glidingdemon

#21 si perro Sánchez eructa es causus Belli, si se le cae un pedo es causus Belli, si se queda quieto, es causus Belli, en fin, haga lo que haga, para la derechita valiente y la cobarde, es causus Belli. Por mi parte que haga lo que le salga de los cojones, ya se encargarán los palmeros, que sea malo.

Malinke

#46 pero esto sería su fín. Que haga lo que quiera, pero mi sentimiento antimonárquico me lleva a apoyar su presencia en México. Otro tema serían las consecuencias para España si el PsoE no pudiera formar gobierno en las próximas elecciones y entrase a gobernar el PP o el PP con VOX.

F

#21 No es un mal gesto hacia la realeza sino hacia todo el país. Nos guste o no el rey nos representa a todos.

Aquí lo que hay es populismo de baja estofa por parte de los mandatarios mexicanos.

Malinke

#66 no leí el envío, pero me parece que si invitaron al gobierno.
¡Eh!, que igual invitan a otras monarquías y que no inviten a la jefatura del estado español, aquí monarquía, sea por el tema de las no disculpas, me es indiferente sólo por ver la cara de Felipe de Borbón siendo excluido de un acto.
Las monarquías, para mí, más que un anacronismo, que también, son un chiste; pero como español y sufridor de los borbones, esta monarquía pierde la categoría de chiste e infantilismo y pasa a ser odio a la extirpe borbónica.

Felipe de Borbón, en el acto de la toma de posesión del presidente de Colombia, no se levantó cuando tocaba levantarse por la presencia de la espada de Bolívar, y ese acto de desprecio ya sería suficiente motivo para no ser invitado.

mono

#5 Además, hace 500 años no existía México como país, eran una serie de pueblos prehistóricos.

Las personas no se parecían en nada a Claudia Sheinbaun, ni de apariencia ni de nombre

F

#40 De hecho, puestos a pedir perdón (que no hay motivo), sería ella la que debería hacerlo por lo que hicieron sus antepasados.

El chiste se cuenta solo.

F

#5 Tal cual. 100% de acuerdo.

ofuquillo

#7 Añado, por contextualizar, la lista de países por percepción de la corrupción: https://www.transparency.org/en/cpi/2023
España tiene una puntuación de 60; México de 31. (Más es mejor).

b

#12 Y hablamos de percepcion que no de realidad.

L

#13 cualquiera que junte 2 neuronas puede darse cuenta que por mal que estemos en España, somos una especie de Arcadia feliz comparado con la mayoría de países, especialmente si comparamos con Iberoamérica o África.

plutanasio

#16 encima en su caso tiene un par de abuelos de Cantabria o Asturias y los otros dos de México

T

#16 no piden a los españoles. Ya han matizado varias veces que a quien le piden el perdon es a la familia real. A felipin. Por que ellos siguen disfrutando de la riqueza que consiguio su familia en aquel momento.

sleep_timer

#28 Los cojones, si se lo fundieron todo en las guerras de Flandes; y fueron los Austrias, los Borbones no han hecho ni una mierda nunca que no sea follar y perder territorios.

T

#30 tambien se han hecho ricos a costa de esquilmar aqui y alli.
Mexico se independizo para 1821 y los borbones estan en españa desde 1700, asi que minimo hay 120 años de saqueo.

traviesvs_maximvs

Verás cuando se enteren de que el verdadero declive de la cultura indigena se produjo tras la independencia.

P

Cuánto comentario "Yo soy republicano, pero ..."

F

#17 Ninguna contradicción.

p

Lo único positivo de la toma de posesión es que AMLO se va a tomar viento.

Esperemos que la nueva se centre en los problemas reales de su pueblo y no en lo que pasó hace 500 años.

Narmer

#6 Pues parece que sigue la estela de su predecesor.

Uno ya no sabe si son ignorantes de la historia o mala gente que busca desviar la atención de la pésima gestión de un país rico en recursos naturales convertido en un narcoestado.

Supercinexin

#6 Pues no tiene pinta, a tenor de ésta noticia. Parece que es otra cantamañanas que viene a seguir con el más de lo mismo del anterior y pasarse el día discutiendo de gilipolleces.

Mientras tanto, los guerrilleros comunistas, en relación a España ya dejaron clara su postura ¿De qué nos va a pedir perdón la España?



Como siempre, tiene más raciocinio, sentido común y búsqueda de colaboración y amistad el más bruto y analfabeto de los comunistas que el más culto y educado de los progres, liberatas, derechistas, socialdemoliberatas y demás antisocialistas, que siempre están buscando mierdas que echar en cara a los demás y conflictos que crear para autojustificarse.

ElPerroDeLosCinco

¿Pero por qué vamos a pedir disculpas los españoles por la conquista de México? Aquí vivimos los que no fuimos a conquistar nada. Los descendientes de los conquistadores son los blancos de México. Que se disculpen ellos con los mexicanos nativos. Y si quieren devolverles tierras y eso ya tal.

T

#23 venga otra vez. No piden el perdon de los españoles. Lo piden de la familia real. Lo han matizado varias veces.

Cantro

#29 ya han dicho los zapatistas de Chiapas que les saquen de esta movida, que quienes les están puteando no son los españoles, ni la familia real española, ni tampoco Mortadelo y Filemón.

Es el gobierno de México de hoy

T

#59 a dia de hoy los borbones siguen disfrutando de lo que esquilmaron aqui y alli. Y a nosotros nos siguen esquilmando.

S

el PSOE como siempre lamiendo el culo a la monarquia hasta dejarse la lengua

Catacroc

Y todo esto es el cabreo por lo que hizo Carlos Sainz a Checo Perez. No le deis mas vueltas.

traviesvs_maximvs

Los politicos mexicanos siguen con su ridícula cortina de humo cruzada antihispanista, culpando a España de sus males por sucesos que ocurrieron hace siglos, cuando ni siquiera existían como país y ni siquiera las cosas ocurrieron como ellos dicen que ocurrieron.
Y los mexicanos mirando a España en vez de a sus propios problemas.

CharlesBrowson

ah si? pues te quedas sin espejitos!!!!

X

Que nos pidan perdón los italianos por conquistarnos cuando Roma…

Espero que después de todo no tendrá los santos huevos de invitar a representantes de Israel a la toma de posesión.

sieteymedio

Nos hacen una invitación para entrar en el siglo XXI y la rechazamos...

Tribuno

Vale, eso pasará cuando las mexicas pidan perdón a los Cempoala, Quiahuiztlan, Texcoco, Chalco, Xochimilco, Azcapotzalco y Mixquic y otros por masacrarlos durante siglos.

loborojo

Qué me traigan la espada de Bolívar!

sieteymedio

O sea, que la relación con un país está supeditada a que un señor pida perdón en nombre de su familia, pero este señor no quiere.

traviesvs_maximvs

#49 El problema es que ese señor, nos guste o no, es el actual representante de España, y si pide perdón está haciéndolo en nombre del país. Y el presidente de Méjico le exige disculpas al representante de España sabiendo de antemano la respuesta para usarlo políticamente y distraer a la plebe.

sieteymedio

#63 En nombre del país no creo, porque México no ha dicho que no venga ningún representante de España, sino que no venga ÉL. Así que a otro perro con ese hueso.

alfre2

Que no lo hayan invitado no implica necesariamente que no vaya. Diría que una de las características que distinguen a un rey es aparecer igualmente allí donde ni se le invita ni se le quiere. Y ni siquiera darse cuenta

Batallitas

#73 Los jefes de estado no pueden ir en visita oficial a ningún país si no son oficialmente invitados por sus gobiernos.

xaman

“Pues ahora me enfado y no te ajunto”.

De verdad, el mundo está gobernado por niños heridos.

CharlesBrowson

Lo que sea ¿pero han pedido permiso a las 4 letras para poder hacer la fiesta de toma de "posesion"?

Leni14

Dice Feijoó que va a ir el, que allí tiene un amigo, que tiene barco.

x

Me parece bien, gracias México.

Yo tampoco quiero un Rey presente.

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