#22:
#7 Yo sigo sin entender que la gente pueda dudar de Don Sergio. Con él al mando, la selección ha ganado tres Eurobasket, un mundial, y ha conseguido dos medallas olímpicas.
#58:
#48 es que el mérito es ese, con los que sea
Si alguien dice que tras la retirada de los Juniors de oro vamos a ganar el siguiente mundial y finalistas del siguiente Eurobasket, lo meten al psiquiátrico.
Llevamos 3 agitatoallas de la NBA y ya. No tenemos objetivamente a ningún jugador entre los 10-15 mejores del Eurobasket, pero Sergio ha creado un EQUIPO con mayúsculas con una defensa espectacular. El quinteto Diaz-Brown-Rudy-Juancho-Garuba está siendo un dolor de muelas para todos.
Y Alemania no solo tiene mejor equipo y juega en casa, si no que estaba siendo el equipo que mejor jugaba del torneo
#7:
#4 El gen competitivo... Y Scariolo, increíble cómo sabe exprimir a los jugadores para que saquen lo mejor de sí mismos.
#1:
No se contaba con España. Había selecciones mejores y no había mucha confianza, más con la paliza que nos pegó Anteto hace diez días. Pero estamos en la final, que es lo que importa. Francia es favorita y será oro probablemente, pero el trabajo de España está ahí...
#36:
Ha costado encontrar el core del equipo, pero Don Sergio lo ha logrado. A partir de ahí se construye lo demás. Una pena la puta mierda de comentaristas que han puesto, nada que ver con los que comentan los partidos en bemad, donde da gusto ver una narración profesional sin injerencias publicitarias en medio de las jugadas.
Hubiera preferido otro jugador más vinculado con el baloncesto español que Lorenzo, como Alocén o Núñez, o incluso el mismo Alberto Díaz se habría quedado fuera de no ser por la lesión de Llull. O cualquier base extranjero de los que se tiran media vida en la ACB y son queridos por las aficiones.
Pero es lo que hay, grande Lorenzo, me quito el sombrero tenía un encargo y lo está cumpliendo con creces. Junto a Willy, los que tiran del carro.
Los otros dos clave son Alberto y Garuba. Su conexión con los compañeros y sus acciones defensivas siempre dejan constancia en el marcador.
Juancho no es tan regular, pero también suma. Y Rudy, a pesar de su edad sigue siendo un revulsivo y sigue dando muestras de gran calidad. Brizuela también aparece de vez en cuando para liarla. Con estos 7 jugadores parece que España es capaz de ganar a cualquiera.
Lástima de Pradilla, que se ha convertido en una sombra pese a los buenos mimbres que ha mostrado en los primeros partidos. A Xabi le falta más seguridad. A Jaime y a Sebas les queda demasiado grande la camiseta de España. Joel tiene garra, pero aún es joven y tiene que mejorar.
Ahora a por Francia.
#49:
#4 No se... Espania en baloncesto tiene una tradicion de 30 anios. La gente ha estado jugando y mucho al baloncesto en lo 80 , 90 y los 2000, y eso se nota. Tengo un colega que fue un anio a una universidad americana en el 92 0 93 a estudiar, y el y otros espanioles se metieron en una especie de competicion interna de pachangas de la universidad, no el equipo, y los americanos preguntaban que si todos lo espanioles jugaban asi. El tio solo habia jugado en la calle, pero creo que se hizo mucho trabajo de enseniar baloncesto y de gente que jugaba al baloncesto en la calle en los 80 y los 90, y de ahi surgieron los juniors de oro y ... bueno, ahora los chavales solo quieren se futbolistas.
#13:
#11 si es un torneo de selecciones nacionales, tiene lógica.
#34:
Lo que me ha quedado claro después del partido:
Tenemos que ver Tadeo Jones 3
Vuelve la isla de las tentaciones
Los huevazos de Alberto Díaz
#12:
#7 Brown, Hernangómez y la defensa de Alberto Díaz están siendo determinantes. Y como dices bien dirigidos por Scariolo.
#26:
Un deporte minoritario desde que se decidió hace décadas que se privatizara y se dejaran de retransmitir en abierto los partidos de la liga.
En vez de pegar el pelotazo del fútbol como esperaban, se han dado un descalabro mas grande que el coyote con el corre-caminos.
Hace décadas habrían tenido audiencia y se hablaría de ello al día siguiente, manana seguramente la mayoría no sabrá ni que jugaron.
#7 Yo sigo sin entender que la gente pueda dudar de Don Sergio. Con él al mando, la selección ha ganado tres Eurobasket, un mundial, y ha conseguido dos medallas olímpicas.
#48 es que el mérito es ese, con los que sea
Si alguien dice que tras la retirada de los Juniors de oro vamos a ganar el siguiente mundial y finalistas del siguiente Eurobasket, lo meten al psiquiátrico.
Llevamos 3 agitatoallas de la NBA y ya. No tenemos objetivamente a ningún jugador entre los 10-15 mejores del Eurobasket, pero Sergio ha creado un EQUIPO con mayúsculas con una defensa espectacular. El quinteto Diaz-Brown-Rudy-Juancho-Garuba está siendo un dolor de muelas para todos.
Y Alemania no solo tiene mejor equipo y juega en casa, si no que estaba siendo el equipo que mejor jugaba del torneo
#22 tampoco es que le hayan dejado oportunidad a otro a ver si era capaz de hacer lo mismo en el mismo periodo. Si hay tantas personas que dudan tampoco es casualidad.
No se contaba con España. Había selecciones mejores y no había mucha confianza, más con la paliza que nos pegó Anteto hace diez días. Pero estamos en la final, que es lo que importa. Francia es favorita y será oro probablemente, pero el trabajo de España está ahí...
#4 No se... Espania en baloncesto tiene una tradicion de 30 anios. La gente ha estado jugando y mucho al baloncesto en lo 80 , 90 y los 2000, y eso se nota. Tengo un colega que fue un anio a una universidad americana en el 92 0 93 a estudiar, y el y otros espanioles se metieron en una especie de competicion interna de pachangas de la universidad, no el equipo, y los americanos preguntaban que si todos lo espanioles jugaban asi. El tio solo habia jugado en la calle, pero creo que se hizo mucho trabajo de enseniar baloncesto y de gente que jugaba al baloncesto en la calle en los 80 y los 90, y de ahi surgieron los juniors de oro y ... bueno, ahora los chavales solo quieren se futbolistas.
#42 digo que Francia es favorita, no que vaya a ganar seguro. En mi comentario pone probablemente. Jeje. Si gana España será con pico y pala, y probablemente sea la victoria con más mérito de la historia del Eurobasket que yo recuerde.
#51 cualquiera que gane en una final tendrá que currárselo.. y eso de que Francia es favorita.. ya van con la moral baja porque históricamente España les ha dado pelo. Vamos ostias que esta nos la llevamos!
#83 Solo nos han podido ganar una vez en partidos decisivos. Les tenemos comida la moral pero bien. Recuerdo una vez hace años que Francia jugaba con ¿Grecia? el último partido de la fase de grupos y el que ganase se tenía que cruzar con España. Ninguno quería ganar tiraban a fallar todas. Y al final va De Colo y la mete y ganan de 2, casi le parten la cara Por su puesto palmaron contra España.
Con un jugador diferencial nacionalizado de forma exprés sin tener ninguna relación con España, cuando los éxitos se logran en los despachos en vez de en la cancha el deporte deja de ser deporte
#30 para los juegos se llevan a embiid, francés desde chiquitito. Quitando Serbios y poco más, todos tienen o han tenido (y nosotros en el pasado) nacionalizados así
#23#24#39#43 ya sé que es legal y que la mayoría de las selecciones lo hacen pero eso no quita en que no esté de acuerdo en que una persona que no tiene vínculos familiares con España, nunca ha vivido en España y nunca ha militado en un equipo español sea seleccionable por España
Y no es cuestión de nacionalismos ni mierdas de esas, es cuestión de sentido común que tenemos muchos jugadores Jóvenes aspirando a llegar a la selección y se han debido sentir ninguneados
#67 pero nosotros hemos sido los últimos en hacerlo. Y acuciados por las circunstancias. Si Ricky estuviera sano, otro gallo cantaría. Hay que mantener el nivel
#28 Chicho Sibilio nacido en rep Dominicana
Wayne Brabender, nacido en EEUU.
Chechu Biriukov, nacido en Moscú.
Juan Domingo de la Cruz, nacido en Argentina.
#28 Cierto, tampoco estuvo bien. Eso sí, por lo menos conocía el idioma y tenía vinculación con España.
Es una vergüenza ver a Scariolo hablando en inglés para que le entienda el de fuera.
#9La FIBA contempla en sus bases la posibilidad de que en las filas de cada Selección pueda competir un jugador nacionalizado ‒más de la mitad de las selecciones participantes en este Eurobasket han contado con uno en sus filas‒. Aunque España ha jugado muchos años sin hacer uso de esta cláusula, la ausencia de Ricky Rubio y la renuncia de Sergio Rodríguez convirtieron a Lorenzo Brown, nacido en Estados Unidos, en el nacionalizado elegido por Sergio Scariolo para este Eurobasket.
#9 Eslovenia tiene nacionalizado desde el anterior torneo, también sin ninguna relación previa, a Randolph (el del Madrid) y como está lesionado, para este eurobasket ha nacionalizado a Tobey (el del Barça).
La lista es larga, todos lo hacen. Slaughter en Polonia, etc. Mira las plantillas y verás...
#5 Mediaset es así parte bien y para mal. Hay que alabar que invierta en animación y hay que criticar que estén todo el rato con el "product placement"
Un deporte minoritario desde que se decidió hace décadas que se privatizara y se dejaran de retransmitir en abierto los partidos de la liga.
En vez de pegar el pelotazo del fútbol como esperaban, se han dado un descalabro mas grande que el coyote con el corre-caminos.
Hace décadas habrían tenido audiencia y se hablaría de ello al día siguiente, manana seguramente la mayoría no sabrá ni que jugaron.
#26 Totalmente de acuerdo. Añadiría que se ha metido tanto dinero en fútbol que las propias cadenas se encargan de silenciar el resto de deportes, especialmente el baloncesto.
Ha costado encontrar el core del equipo, pero Don Sergio lo ha logrado. A partir de ahí se construye lo demás. Una pena la puta mierda de comentaristas que han puesto, nada que ver con los que comentan los partidos en bemad, donde da gusto ver una narración profesional sin injerencias publicitarias en medio de las jugadas.
Hubiera preferido otro jugador más vinculado con el baloncesto español que Lorenzo, como Alocén o Núñez, o incluso el mismo Alberto Díaz se habría quedado fuera de no ser por la lesión de Llull. O cualquier base extranjero de los que se tiran media vida en la ACB y son queridos por las aficiones.
Pero es lo que hay, grande Lorenzo, me quito el sombrero tenía un encargo y lo está cumpliendo con creces. Junto a Willy, los que tiran del carro.
Los otros dos clave son Alberto y Garuba. Su conexión con los compañeros y sus acciones defensivas siempre dejan constancia en el marcador.
Juancho no es tan regular, pero también suma. Y Rudy, a pesar de su edad sigue siendo un revulsivo y sigue dando muestras de gran calidad. Brizuela también aparece de vez en cuando para liarla. Con estos 7 jugadores parece que España es capaz de ganar a cualquiera.
Lástima de Pradilla, que se ha convertido en una sombra pese a los buenos mimbres que ha mostrado en los primeros partidos. A Xabi le falta más seguridad. A Jaime y a Sebas les queda demasiado grande la camiseta de España. Joel tiene garra, pero aún es joven y tiene que mejorar.
Cuando se construye un equipo de cero es muy difícil saber qué funciona y qué no, normalmente se tira de una estrella y/o de un veterano y los demás les siguen, pero Don Sergio Scariolo, partiendo de la nada, ha montado un equipo completo en cuatro días, lleno de jugadores con poco renombre, hasta ahora claro.
Lo bueno de e
Scariolo es que si necesita a algún buen jugador que no tiene, llama a Presi y le dan la nacionalidad aunque el jugador no sepa ni dónde está España.
Así podemos ir metiendo jugadores de élite de otros países
Comentarios
#4 El gen competitivo... Y Scariolo, increíble cómo sabe exprimir a los jugadores para que saquen lo mejor de sí mismos.
#7 Brown, Hernangómez y la defensa de Alberto Díaz están siendo determinantes. Y como dices bien dirigidos por Scariolo.
#7 Yo sigo sin entender que la gente pueda dudar de Don Sergio. Con él al mando, la selección ha ganado tres Eurobasket, un mundial, y ha conseguido dos medallas olímpicas.
#22 sin quitar mérito pero ¿con qué jugadores? Cuántos estaban, habían estado o han estado después en la NBA?
#48 es que el mérito es ese, con los que sea
Si alguien dice que tras la retirada de los Juniors de oro vamos a ganar el siguiente mundial y finalistas del siguiente Eurobasket, lo meten al psiquiátrico.
Llevamos 3 agitatoallas de la NBA y ya. No tenemos objetivamente a ningún jugador entre los 10-15 mejores del Eurobasket, pero Sergio ha creado un EQUIPO con mayúsculas con una defensa espectacular. El quinteto Diaz-Brown-Rudy-Juancho-Garuba está siendo un dolor de muelas para todos.
Y Alemania no solo tiene mejor equipo y juega en casa, si no que estaba siendo el equipo que mejor jugaba del torneo
#22 España, amigo mío.
#22 tampoco es que le hayan dejado oportunidad a otro a ver si era capaz de hacer lo mismo en el mismo periodo. Si hay tantas personas que dudan tampoco es casualidad.
#7 Los huevos de Scariolo son visibles desde la Luna
#11 si es un torneo de selecciones nacionales, tiene lógica.
#13 pero el deporte no deja de ser deporte por donde nace quien.
No se contaba con España. Había selecciones mejores y no había mucha confianza, más con la paliza que nos pegó Anteto hace diez días. Pero estamos en la final, que es lo que importa. Francia es favorita y será oro probablemente, pero el trabajo de España está ahí...
#1 Yo no me lo esperaba para nada. Unos cuartos me habrían bastado...
#2 al lado de Grecia, Eslovenia, o Francia sobre el papel España es inferior. Pero parece que mantenemos el gen competitivo.
#4 este año ha sido el europeo de los equipos no de las estrellas , sólo hay que ver los semifinalistas
#4 No se... Espania en baloncesto tiene una tradicion de 30 anios. La gente ha estado jugando y mucho al baloncesto en lo 80 , 90 y los 2000, y eso se nota. Tengo un colega que fue un anio a una universidad americana en el 92 0 93 a estudiar, y el y otros espanioles se metieron en una especie de competicion interna de pachangas de la universidad, no el equipo, y los americanos preguntaban que si todos lo espanioles jugaban asi. El tio solo habia jugado en la calle, pero creo que se hizo mucho trabajo de enseniar baloncesto y de gente que jugaba al baloncesto en la calle en los 80 y los 90, y de ahi surgieron los juniors de oro y ... bueno, ahora los chavales solo quieren se futbolistas.
#1 me guardo este comentario para el domingo por la noche
#42 digo que Francia es favorita, no que vaya a ganar seguro. En mi comentario pone probablemente. Jeje. Si gana España será con pico y pala, y probablemente sea la victoria con más mérito de la historia del Eurobasket que yo recuerde.
#51 Eso es que no viste a Gasol sacársela contra Francia en un partido que iba a ser una merienda de negros.
#69 De los partidos que más he disfrutado en mi vida.
#69 claro que la vi. España a priori tenía mucho mejor equipo que ahora. Ganar mañana sí que sería la ostia.cc #73
#51 Yo opino que ganará Francia. Pero nada me gustaría más que ganaríamos el europeo con una final contra Francia.
#51 cualquiera que gane en una final tendrá que currárselo.. y eso de que Francia es favorita.. ya van con la moral baja porque históricamente España les ha dado pelo. Vamos ostias que esta nos la llevamos!
#83 Solo nos han podido ganar una vez en partidos decisivos. Les tenemos comida la moral pero bien. Recuerdo una vez hace años que Francia jugaba con ¿Grecia? el último partido de la fase de grupos y el que ganase se tenía que cruzar con España. Ninguno quería ganar tiraban a fallar todas. Y al final va De Colo y la mete y ganan de 2, casi le parten la cara Por su puesto palmaron contra España.
#51 al final ha sido sin esfuerzo y con festival..
#91 como dije, la victoria de España del Eurobasket con más mérito. Gracias majo.
#92 jaja venga a disfrutar!
Lo que me ha quedado claro después del partido:
Tenemos que ver Tadeo Jones 3
Vuelve la isla de las tentaciones
Los huevazos de Alberto Díaz
#34 los huevazos de Brown no han quedado tan claros…
#40 No son excluyentes
Con un jugador diferencial nacionalizado de forma exprés sin tener ninguna relación con España, cuando los éxitos se logran en los despachos en vez de en la cancha el deporte deja de ser deporte
#9 Tu problema no es con el deporte, sino con el nacionalismo.
#11 Este hilo va de nacionalismo. El deporte es la excusa.
#11 es un campeonato de selecciones nacionales ....
#9 Date un paseito por los nacionalizados de Francia y se acaban los complejos.
#23 Pero si no hay ni uno. Son todos nacidos en Francia...
#30 para los juegos se llevan a embiid, francés desde chiquitito. Quitando Serbios y poco más, todos tienen o han tenido (y nosotros en el pasado) nacionalizados así
#23 #24#39#43 ya sé que es legal y que la mayoría de las selecciones lo hacen pero eso no quita en que no esté de acuerdo en que una persona que no tiene vínculos familiares con España, nunca ha vivido en España y nunca ha militado en un equipo español sea seleccionable por España
Y no es cuestión de nacionalismos ni mierdas de esas, es cuestión de sentido común que tenemos muchos jugadores Jóvenes aspirando a llegar a la selección y se han debido sentir ninguneados
#67 pero nosotros hemos sido los últimos en hacerlo. Y acuciados por las circunstancias. Si Ricky estuviera sano, otro gallo cantaría. Hay que mantener el nivel
#9 Alemania cuenta con dos senegaleses, un congoleño y un francés diferenciales.
#24 Nick Weiler-Babb es Texano
#9 +1, es patético llegar a hacer esto cuando siempre hemos estado en el top del baloncesto de forma limpia.
#27 ibaka
#28
¿creo que era de guinea ecuatorial?nop#28 Chicho Sibilio nacido en rep Dominicana
Wayne Brabender, nacido en EEUU.
Chechu Biriukov, nacido en Moscú.
Juan Domingo de la Cruz, nacido en Argentina.
#41 tal cual y por ejemplo. Qué grande Brabender por cierto.
#41 kornegay, de Chipiona
Ibaka, de Soria
#41 Biriukov, hijo de niña de la guerra civil exiliada. Todo el derecho del mundo a vestirse la camiseta española.
#27 mirotic #28
#28 Cierto, tampoco estuvo bien. Eso sí, por lo menos conocía el idioma y tenía vinculación con España.
Es una vergüenza ver a Scariolo hablando en inglés para que le entienda el de fuera.
#9 eso pasa con casi todos los países.
#9 La FIBA contempla en sus bases la posibilidad de que en las filas de cada Selección pueda competir un jugador nacionalizado ‒más de la mitad de las selecciones participantes en este Eurobasket han contado con uno en sus filas‒. Aunque España ha jugado muchos años sin hacer uso de esta cláusula, la ausencia de Ricky Rubio y la renuncia de Sergio Rodríguez convirtieron a Lorenzo Brown, nacido en Estados Unidos, en el nacionalizado elegido por Sergio Scariolo para este Eurobasket.
#9 Tu jugador diferencial estaba en el Maccabi de Tel Aviv tras pasar por China y Rusia.
No viene del NBA All Star, precisamente.
#47 ¿Pa que lo seleccionan pues?
#47 mira las estadísticas de lo que llevamos de campeonato y me dices si está siendo diferencial o no
#47 pues mírale como juega. Quizá Scariolo tuvo buen ojo cuando coincidieron en los Raptors...
#9 Eslovenia tiene nacionalizado desde el anterior torneo, también sin ninguna relación previa, a Randolph (el del Madrid) y como está lesionado, para este eurobasket ha nacionalizado a Tobey (el del Barça).
La lista es larga, todos lo hacen. Slaughter en Polonia, etc. Mira las plantillas y verás...
Grande Scariolo y Tadeo Jones.
#5 Mediaset es así parte bien y para mal. Hay que alabar que invierta en animación y hay que criticar que estén todo el rato con el "product placement"
#5 Scariolo al G7 ya!
#5 ayyy los complejitos
im-pre-sio-nan-te.. he disfrutado de la hostia con el partido
Un deporte minoritario desde que se decidió hace décadas que se privatizara y se dejaran de retransmitir en abierto los partidos de la liga.
En vez de pegar el pelotazo del fútbol como esperaban, se han dado un descalabro mas grande que el coyote con el corre-caminos.
Hace décadas habrían tenido audiencia y se hablaría de ello al día siguiente, manana seguramente la mayoría no sabrá ni que jugaron.
#26 Amen. Totalmente de acuerdo.
#26 Pero no saldría en menéame a no ser que fuese por corrupción o algún desmán de la aficion.
#26 Totalmente de acuerdo. Añadiría que se ha metido tanto dinero en fútbol que las propias cadenas se encargan de silenciar el resto de deportes, especialmente el baloncesto.
Ha costado encontrar el core del equipo, pero Don Sergio lo ha logrado. A partir de ahí se construye lo demás. Una pena la puta mierda de comentaristas que han puesto, nada que ver con los que comentan los partidos en bemad, donde da gusto ver una narración profesional sin injerencias publicitarias en medio de las jugadas.
Hubiera preferido otro jugador más vinculado con el baloncesto español que Lorenzo, como Alocén o Núñez, o incluso el mismo Alberto Díaz se habría quedado fuera de no ser por la lesión de Llull. O cualquier base extranjero de los que se tiran media vida en la ACB y son queridos por las aficiones.
Pero es lo que hay, grande Lorenzo, me quito el sombrero tenía un encargo y lo está cumpliendo con creces. Junto a Willy, los que tiran del carro.
Los otros dos clave son Alberto y Garuba. Su conexión con los compañeros y sus acciones defensivas siempre dejan constancia en el marcador.
Juancho no es tan regular, pero también suma. Y Rudy, a pesar de su edad sigue siendo un revulsivo y sigue dando muestras de gran calidad. Brizuela también aparece de vez en cuando para liarla. Con estos 7 jugadores parece que España es capaz de ganar a cualquiera.
Lástima de Pradilla, que se ha convertido en una sombra pese a los buenos mimbres que ha mostrado en los primeros partidos. A Xabi le falta más seguridad. A Jaime y a Sebas les queda demasiado grande la camiseta de España. Joel tiene garra, pero aún es joven y tiene que mejorar.
Ahora a por Francia.
#36 ¿Que es eso del core?
#54 Lo esencial.
#62 #75 ¿Entonces, por qué lo de “core”? ¿Es algo italiano?
#81 Es inglés, creo que estás confundiendo con "cuore".
#88 Sabia de que iba la cosa, solo que me chirria el uso de anglicismos innecesarios.
#54 el núcleo.
Cuando se construye un equipo de cero es muy difícil saber qué funciona y qué no, normalmente se tira de una estrella y/o de un veterano y los demás les siguen, pero Don Sergio Scariolo, partiendo de la nada, ha montado un equipo completo en cuatro días, lleno de jugadores con poco renombre, hasta ahora claro.
Me sorprende que no la fundan a negativos.
Ha pasado el baloncesto a ser un deporte minoritario y por tanto "no irrelevante" en Menéame???
#14 Por experiencia propia creo que se trata más bien de si el deporte es femenino o masculino.
Sacada de rabo de Scariolo otra vez, y de Alberto Díaz
#8 Bueno, Brown y Garuba también han ayudado un pelín
#10 por supuesto
#10 sin Alberto Díaz, el negro alemán nos hubiera seguido sodomizando
#80 Brown=marrón en inglés. No es muy buen chiste, admitámoslo.
#82 gracias.
Ha estado guapo.
#35 No creo que deba tomar pan y vino para bajar las palabras pues el usuario mentía sobre el motivo de votar negativo a la noticia.
Imagino, por lo que me dijo algún usuario de menéame, que esta noticia no llegará a portada. Veremos. Desde luego si eso ocurre no será por mi.
#3 algún usuario de menéame tendrá que tomar pan y vino para bajar las palabras que deberá comerse.
El Club España llega a la final.
Unos grandes
qué rata tumba esta noticia?
Lo bueno de e
Scariolo es que si necesita a algún buen jugador que no tiene, llama a Presi y le dan la nacionalidad aunque el jugador no sepa ni dónde está España.
Así podemos ir metiendo jugadores de élite de otros países
Lo de Brown es un marrón injustificable.
#31 perdón??
#33 Tienes desconectado el sentido del humor. Vuelve a conectarlo.
#66 o es tan malo que me lo tienes que explicar.
#31 ja