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Quirón multiplica por seis los pacientes que capta de la sanidad pública madrileña en una década

Quirón multiplica por seis los pacientes que capta de la sanidad pública madrileña en una década

“Probablemente les sorprenda, pero los ingresos del lado público son más rentables que los del lado privado”, dijo el consejero delegado del gigante alemán Fresenius en 2016 para vender a los analistas su nueva adquisición, QuirónSalud. El sistema sanitario madrileño ha confirmado en la última década que esta afirmación era cierta.

| etiquetas: quirón , multiplica , pacientes , sanidad pública
Comentarios destacados:                    
#1 Y así es como lonchita a lonchita van privatizando la sanidad para llevarnos a la distopía yanqui.
Titusbondi #1 Titusbondi 09/12 04:50
Y así es como lonchita a lonchita van privatizando la sanidad para llevarnos a la distopía yanqui.
#21 KaisserSozze 09/12 10:18
#1 Y encima luego presumen de que gastan mas en sanidad (eso si, para los bolsillos privados y a precio de oro). Es esperpéntico el tema.
OnurGenc #34 OnurGenc 09/12 11:51 *
#1 te han pedido 5.000 euros por operarte de apendicitis???

Y no sé si deberían pedirte algo, porque la gente abusa de la sanidad española, que ya es carísima.

La sanidad española costaría el equivalente a 30.000 $$$ por familia de 4 en EEUU:

www.meneame.net/story/3-cripticas-palabras-escritas-balas-mataron-dire
Titusbondi #37 Titusbondi 09/12 11:58 *
#34 te han pedido 5.000 euros por operarte de apendicitis???

Aún no, pero eso es lo que quieren. Bueno, 5.000 € no, más bien 50.000, como en EEUU.

La sanidad española costaría el equivalente a 30.000 $$$ por familia de 4 en EEUU:

Eso es una manera particularmente retorcida de decir que costaría $5.000 por persona, o sea una de las más baratas del mundo desarrollado, pese a ser una de las mejores, con las esperanzas de vida más altas del mundo, mortalidad infantil y maternal más…   » ver todo el comentario
OnurGenc #38 OnurGenc 09/12 12:03 *
#37 es imposible que cobren eso en España.

Para empezar la renta per capita en EEUU es 2,5 veces la española así que divide todo por 2,5

Para seguir un médico en USA cobra 200.000 dólares, aquí son indigentes en comparación

Para continuar, los médicos allí tienen unos seguros que ríete de los de aquí

Y, a pesar de todo, la de aquí es carísima.

12.000 dólares según el ingreso medio español es el equivalente a 30.000 en EEUU.
Titusbondi #41 Titusbondi 09/12 12:24 *
#38 Pues a ti te parecerá imposible pero eso es lo que hay y lo confirma la OCDE como puedes ver en los enlaces que te he puesto.

Creo que tienes unas ideas muy extrañas sobre la sanidad tanto española como sobre la estadounidense. El hecho es que la española funciona y además funciona de lujo mientras que la estadounidense es una máquina de matar gente y acortarles la vida a un coste delirantemente alto.

Y el único motivo por el que no pueden (intentar) cobrarte 50.000 por una apendicitis es porque existe la sanidad pública como una competencia de muy alto nivel y muy bajo coste con un servicio al nivel médico igual si es que no mejor.
OnurGenc #42 OnurGenc 09/12 12:30 *
#41 no, no es bajo coste y te lo acabo de demostrar. Es el equivalente a 30.000 $$$ en USA por familia de 4

Por no hablar de las listas de espera

Nadie da duros a cuatro pesetas
Titusbondi #43 Titusbondi 09/12 12:35 *
#42 Nadie da duros a cuatro pesetas pero es que lo de EE.UU. no está pensado para "dar duros", o sea para curar a la gente, sino para saquearla y exprimirla hasta que se declaren en quiebra aprovechando que estás enfermo y no te queda otra. No es "healthcare" sino "health industry", como dicen los propios estadounidenses.

Al final de la carrera, nosotros pagamos comparativamente 4 perras por una sanidad infinitamente mejor, como demuestran todos los indicadores,…   » ver todo el comentario
OnurGenc #47 OnurGenc 09/12 12:49
#43 te vuelvo a decir que no estoy hablando de la sanidad usa, sino de los fallos de la española, que no es tan buena ni tan barata
Titusbondi #52 Titusbondi 09/12 13:05 *
#47 La sanidad española es tan buena y tan bonita (además de barata como ya hemos visto) que:

- Estamos en el top 10 de esperanza de vida mundial: en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
- Descontando micronaciones, estamos en el top 15 de baja mortalidad infantil y sub-5: databank.worldbank.org/reports.aspx?source=2&series=SH.DYN.MORT&am
- También descontando micronaciones, estamos en el top 10 de baja mortalidad maternal y perinatal:…   » ver todo el comentario
OnurGenc #53 OnurGenc 09/12 13:07
#52 es de las menos malas.

Pero con el dinero que se invierte no da para mucho

Por ejemplo, es de las que tiene una tasa de curación del cáncer menor dentro de los países desarrollados.

Búscalo
Titusbondi #54 Titusbondi 09/12 13:11 *
#53 No, búscalo tú y ponme la estadística de una fuente confiable aquí como he hecho yo con todos los datos que te he dado. Digo una fuente confiable, no ningún panfleto. Vamos, como las que te he puesto yo todo el rato.

La sanidad española es de las mejores del mundo, a un coste más bajo que la media de la OCDE, como acabamos de ver con datos ciertos de fuentes de alta calidad. Mientras tanto, los países con sanidad fundamentalmente privada tienen datos más propios de países en vías de desarrollo a un coste delirantemente alto porque no ahí no se trata de curar a la gente, sino de enriquecer a la industria y sus accionistas a como de lugar.
#75 sorecer 09/12 16:10
#53 De los 193 paises del mundo estamos posiblemente en el top15. Que no somos el top3? No, obvio. Pero no puedes decir que es menos mala porque es mentira.

No aportas datos, solo repites tu opinión y repites tu opinión. Tu tiras opiniones, yo te doy datos.

España es el país de la UE con la tasa de mortalidad más baja por cáncer de mama en mujeres

España es el país que mas expectativa de vida tiene para la gente con 65 años.

Los datos del cancer y transplantes son brutales con un gasto…   » ver todo el comentario
GARZA #81 GARZA 09/12 22:07
#47 Por eso votas a quien quiere privatizarla. Ya sabemos que es mejorable, pero busca por comunidades los resultados, inversión etc. Quiero lo que tengo en Navarra y trabajar para mejorarlo.
oceanon3d #46 oceanon3d 09/12 12:38
#37 No los alimentes ...
oceanon3d #44 oceanon3d 09/12 12:37 *
#34 Deja de manipular con esa mierda por todos lados... vete a vender seguros medicos a otro lado.
OnurGenc #45 OnurGenc 09/12 12:38
#44 la dura realidad.
#48 elrolo 09/12 12:56
#45 vende usted seguros?
OnurGenc #50 OnurGenc 09/12 13:02
#48 no, todavía no he defendido los seguros de ningún tipo

Sólo quería desmitificar un poco la sanidad española, tan buena y barata... :-D
#55 Sigo_intentandolo 09/12 13:18
#50 puede poner usted el ejemplo de una mejor y más barata? Por curiosidad ...
OnurGenc #57 OnurGenc 09/12 13:22
#55 no sé, no conozco el resto.

La profesora de inglés de mis nenes dice que la canadiense es mejor.

Ha vivido allí
#59 Sigo_intentandolo 09/12 13:44
#57 joder... pues para lo categórico que eres en tus comentarios no parece que tengas un critero basado en datos...
Vamos nivel palillus maximus.
OnurGenc #60 OnurGenc 09/12 13:53
#59 yo solo digo que es imposible que la sanidad pública española sea la mejor del mundo xD
#71 Sigo_intentandolo 09/12 15:05
#60 lo mismo en relación calidad/coste si lo es... para toda la población.
La de USA es la mejor del mundo para los millonarios que la pueden pagar...
Titusbondi #61 Titusbondi 09/12 13:58
#57 ¿Esas son tus fuentes? ¿"La profesora de inglés de tus nenes"? xD Bien, en Canadá...:

- Sufren más de 1 año menos de esperanza de vida (España: 83,67; Canadá: 82,63): en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy (Y en la pesadilla estadounidense, 78,5, peor que Perú o Colombia y empatados con Ecuador.)
- Casi 2 puntos más de mortalidad infantil y sub-5, prácticamente empatados con Rusia (España: 3,0 muertes por 1.000 nacidos vivos; Canadá: 4,9; Rusia:…   » ver todo el comentario
OnurGenc #62 OnurGenc 09/12 14:02
#61 es una tontería, 6300 USD es menos para un canadiense que 4400 para un español, porque la renta per capita de un canadiense es de 54000, y la de un español, 34000

Luego estás ignorando la alimentación, que influye mucho sobre la esperanza de vida, o las horas de sol
Titusbondi #63 Titusbondi 09/12 14:08 *
#62 ¿También influye para la mortalidad infantil y la maternal perinatal o cómo va esto?

No haces otra cosa que repetir las consignas baratas de los privatizadores estadounidenses para mantener su negocio criminal. Sin apoyarlo en ningún dato real, como podemos ver, más que "lo que dice la profe de inglés de tus nenes". Y deja de marear también con la renta per capita, las cosas cuestan lo que cuestan, y el coste en Canadá es mayor con unos resultados mucho peores como podemos ver.
OnurGenc #65 OnurGenc 09/12 14:23
#63 no repito nada, te he demostrado que 6000 para un canadiense es menos que 4000 para un español
Titusbondi #67 Titusbondi 09/12 14:34 *
#65 Vale, pues entonces más a mi favor: se demuestra que una inversión pública suficiente redunda en unos resultados enormemente mejores. Pago mis 4.400 dólares anuales por cabeza muy a gusto para que mis hijas no se mueran y mi mujer tampoco al parirlas.

Ah, por cierto, una cosita que seguramente tampoco te han contado tus lavacerebros: estos dineros de los que estamos hablando son los públicos. Si eres estadounidense, además, tienes que pagarte una sanidad privada o te la tiene que pagar tu empleador.
OnurGenc #68 OnurGenc 09/12 14:36
#67 enhorabuena. Es mejorable
Titusbondi #69 Titusbondi 09/12 14:38 *
#68 ¿La canadiense? Sí, mucho, como acabamos de ver. En particular, esa mortalidad infantil y maternal por insuficiencia de atención preventiva pediátrica y de seguimiento del embarazo es criminal.

La española también. Todo es mejorable. Pero eso no quita para que sea de las mejores del mundo a precio de coña.
oceanon3d #64 oceanon3d 09/12 14:22 *
#45 La dura es que los números que has puesto son mentira. Ahhh y aquí no paga la “familia” (de cinco miembros por ejemplo) sino el que trabaja ... Y si no trabaja, por lo que sea, tiene sanidad igualmente en las mismas condiciones. Aquí es un derecho social no un pito negocio.

Hasta los huevos ya de tanto .....

Vete a vender tu moto a otro sitio haznos el favor.
OnurGenc #66 OnurGenc 09/12 14:24
#64 no, no son mentira, 12.000 dólares, que es lo que cuesta la sanidad pública española para una familia de 4, es el equivalente a 30.000 en USA porque su renta es 2,5 veces la española
#58 Anahera 09/12 13:33
#1 "Distopía para ti, y para mí, pero real para todos los americanos!"
#4 calde 09/12 06:15 *
Nada que ver, señores, nada que ver. Que el novio de la presidenta de la comunidad sea un conseguidor de uno de los principales competidores/contratistas de la comunidad, nada tiene que ver.

Ellos se conocieron en clase de yoga, lo otro es pura casualidad. A ver si va a parecer que se conocieron mientras acordaban sobres de Quirón hacia la CAM...

Tanto chorizo alrededor de la presidenta... casualidad, casualidad...
#5 candonga1 09/12 06:21
#4 De alguna manera el quironeso y la quironesa han de pagar el ático.
hormiga_cartonera #8 hormiga_cartonera 09/12 07:24
#4 y los jueces? Nada que decir. Después a la Begoña la han intentando meter hasta intrusismo laboral y sin saber de que se le acusa.

Para que después vengan por aquí los retrasados insinuando que no hay injerencia judicial en la política. Putos retrasados.
#11 fingulod 09/12 09:57
#8 No comparemos un ciudadano particular de bien con una roja bolchevique bolivariana.
MCN #25 MCN 09/12 10:24
#8 A mi me gusta lo de trafico de influencias. Trafico de influencias a una profesora de un master de una universidad publica dependiente de una comunidad dle PP
#82 calde 09/12 22:29
#25 no es profesora, "sólo" dirige el máster. Ahí está parte de la farsa.

Pretendieron culparla de que en España se pueda dirigir un máster privado sin titulo universitario, pensando que sería también profesora.

Absurdo.
Gry #2 Gry 09/12 05:19
Y cuanto más presupuesto de sanidad se deriva a la privada menos pacientes puede atender la pública por lo que hay que derivar más pacientes a la privada...
#76 MPPC 09/12 16:46 *
#2 Y luego los casos jodidos (caros de resolver) se devuelven a la pública, que esos no dan beneficios.
ochoceros #7 ochoceros 09/12 06:42
Como español me muero de vergüenza al ver que la corporación alemana Fresenius no este vetada desde hace décadas y para los restos por sus tácticas mafiosas y por todas las veces que los han pillado en España sobornando a funcionarios para conseguir contratos públicos.

Y me apena profundamente que encima lo único que Fresenius ha pagado por sobornar han sido unos pocos cientos de millones en EE.UU. para llegar a un acuerdo y no ir a juicio. Cada año se llevan sólo con el hospital Fundación Jiménez Díaz casi el doble de dinero público que esa multa que pagaron.

violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/fresenius-medical-care
#77 Bulide 09/12 16:46
#7 Un auténtico asco,de podredumbre y sinvergüenzaria.
Laro__ #10 Laro__ 09/12 09:56
Es que Ayuso no están privatizando la sanidad; en realidad solo está confiscando los impuestos de los madrileños, para dárselos, vía Quiron, a su novio, familiares y amigos.
#14 Alcalino 09/12 09:58
#10 pero es un precio pequeño a pagar por tener a una lider que insulta a perro sanxe siempre que puede.
#12 Alcalino 09/12 09:57
Es una ecuación muy sencilla:

Para que la privada pueda captar clientes, la pública tiene que funcionar mal.
#72 fingulod 09/12 15:36
#12 Más concretamente, para que la privada gane clientes tiene que funcionar mejor que la pública.

Si la pública funciona bien, la privada tiene que ser excepcional, y aún así tendrá problemas. Si la pública es muy mala... con ser regular ya tiene clientes garantizados.

Apliquese a Sanidad, Educación o lo que se quiera.
#73 Alcalino 09/12 15:42 *
#72 Si yo soy una privada, y tengo un presupuesto anual para conseguir aumentar los beneficios, tengo dos opciones:

1- invertir ese dinero en mejorar mi servicio
2- invertir ese dinero para empeorar el servicio de la competencia, untando a los políticos para que se carguen lo público.

Viendo las decisiones que toman en la Comunidad de Madrid, creo que está claro donde ha preferido "invertir" el dinero el sector privado.

Joder, si es que es un clásico.
#80 fingulod 09/12 18:50
#73 Es mucho más rentable. Cuesta mucho menos empeorar que mejorar.
sleep_timer #6 sleep_timer 09/12 06:21
Un tonto jode un lugar, montones de tontos ponen de presidenta a alguien contraria a sus propios intereses.
#36 seruvi 09/12 11:58
Quirón y Fresenius son los que ponen los incentivos para que el PP destruya la sanidad pública. Solo hay que seguir el rastro del dinero.
#49 eipoc 09/12 13:01
Estos de piensan que el novio de Ayuso cobra 1 millón de euros por algo que cuesta 200000 a Quirón por su cara bonita.
JackNorte #51 JackNorte 09/12 13:04
Que es un pisito compartido para semejante tajada.
vviccio #13 vviccio 09/12 09:58
El plan perfecto: destruir la sanidad pública, recetar fentanilo, construir cárceles privadas y celebrar el día de acción de gracias.
#27 chalimac 09/12 10:39
Es terrible como tiene dominados a los jueces la Ida. Van buscando espejismos cuando tienen un pozo de mierda en Madrid delante de los ojos.
#3 luckyy 09/12 06:04
Si te deriva la sanidad pública directamente a Quirón...menudo negocio redondo
#20 malarte 09/12 10:16
#3 En términos empresariales equivaldría a que Coca Cola hubiera conseguido colocar de CEO de Pepsi a alguien que trabajan para ellos…
Dene #32 Dene 09/12 11:42
#3 Los pisoplones y los lambos de los novios de las presidentas autonómicas no se pagan solos!
Thony #40 Thony 09/12 12:24
#35 ¿Quieres que te atienda un enfermero o una médico rápido, estresado y cabreado porque sus condiciones laborales sean una mierda? O lo contrario?

Que tu los veas en su despacho, entrepuerta, sin atender a un paciente, no quiere decir que estén leyendo bibliografía o pensando como encajar sintomatologías de un paciente con una enfermedad. Joder, que hay mucho trabajo de pensar, en sanidad no todo es sota-caballo-rey. Y para pensar con claridad, lo último es estar estresado.

O simplemente…   » ver todo el comentario
Lenari #56 Lenari 09/12 13:18
#40 Pero si tu eres de los que va al médico para obtener si o si un resultado

Pues sí, al médico se va para obtener resultados y solucionar problemas, ¿para qué si no?. Si tu llamas a un electricista para que cambie un enchufe, lo que necesitas es que cambie el enchufe, no que se siente a pensar sobre que va a preparar esa noche para cenar.

Muchos os pensais que con el hecho de estar presentes ya es suficiente, que sois una figura metafísica destinada a iluminar espiritualmente con su…   » ver todo el comentario
#28 retoqueteate 09/12 11:00
Así vive la pajarraca de pm.
#39 charly-brown 09/12 12:10
Muchos meneantes se quejan y están en su derecho, pero cuando vengan las elecciones ya lo hablamos.
La realidad es que en 2023 el PP sacó el 45% de todos los votos. Entonces de qué estamos hablando? La gente vota por la privatización, esa es la realidad y el que no quiera aceptarlo ahí tiene los datos.
Que es una falacia, evidentemente sí, porque sin el dinero público muchos de esos hospitales cerrarían. Lo digo, porque muchos usuarios van a la privada porque tiene conciertos y porque por una…   » ver todo el comentario
Suspicious #9 Suspicious 09/12 09:54
Por qué se centra en Madrid si yo creo que esto se ha dado por toda España?
miq #15 miq 09/12 10:00
#9 por qué el resto de España da igual en menéame
#17 Porrancho 09/12 10:08
#9 Porque al resto por lo menos parece que les da verguenza. Y entonces lo ocultan o disimulan algo.

A estos les han pillado ya varias veces con el carrito de los helados, y no solo siguen ahi, si no que te escupen y se rien en tu cara

O igual no, yo soy de Madrid, asi que es en lo que mas me fijo, manda noticias de otros que lo hagan parecido y mi voto lo tienes, este tipo de negocietes, cuanto mas publicos sean mejor (aunque no parece que le importe a muchos)
AMDK6III #22 AMDK6III 09/12 10:20 *
#9 "Por qué se centra en Madrid "
Porque Franco lo dejó todo atado y muy bien atado.
No por nada, la red de carreteras y ferrocariles es radial. :roll:
#24 encurtido 09/12 10:24
#9 En la neonazi turbofacha neoliberal Madrid de Ayuso hay una brutal tasa de privatización de la sanidad pública del 28%. En Catalunya es del 26% y tradicionalmente ha tenido una mayor privatización.

Criticar una cosa en menéame da puntos y criticar la otra misma cosa en menéame es una ristra de negativos e improperios por facha.
#78 Bulide 09/12 16:48
#9 Los Madriles ,el centro de la corrupción,con Ayuso al frente.
Malinke #83 Malinke 09/12 23:33
Y Ayuso tiene vivienda nueva valorada en un par de millones, ¿pasa algo? Por lo visto, no.
#23 vGeeSiz 09/12 10:23
A ver, entiendo que pase esto.

El Sábado pasado por la noche tuvimos que ir a urgencias, hospital público. El panorama era auténticamente lamentable, mucha gente, poca educación, gente con música en los móviles, charlando a viva voz, nula presencia de la seguridad del hospital...
#30 Ganpalo 09/12 11:04
#23 Y quieren meter millón y medio más de pacientes... jeje
#74 KaBeKa 09/12 16:05 *
Yo la única razón que le veo a que todo el aparato del pp se haya puesto como gato panza arriba para defender a la presidenta madrileña con todos sus tentáculos en la judicatura es porque la ida es la que más recauda en B para el aparato del partido. El ejemplo de casado fue demoledor para ver la importancia que tiene en ese partido.
Y todos sabemos que quitando a alcaldes y gente del partido baja, los gerifaltes no han venido a política para servir al pueblo...
Mathrim #70 Mathrim 09/12 15:00
No es magia, son tus impuestos
#29 Ganpalo 09/12 11:02
Pero los mejores hospitales siguen siendo públicos a pesar, por lo leido en MNM. del esfuerzo privatizador y de desmantelamiento de la pública por la comunidad.
#33 antoniooooooo 09/12 11:45
jodida fascista genocida, esta acabando con todo
#79 Hemin 09/12 18:08
Se podría dar la paradoja de que en algunas comunidades desapareciste la sanidad pública y en otras se mantuviera "en buena salud"?
Lenari #16 Lenari 09/12 10:02
Por lo que dice el artículo, esto se debe a que en Madrid se implementó un sistema donde los pacientes podían elegir hospital, y resulta que a partir de ahí los hospitales de Quirón han tenido muchos más ingresos... porque los propios pacientes pedían ir a esos hospitales.

Es decir, porque están dando calidad de atención médica, al menos en Madrid, y eso ha hecho que tengan más clientes. ¿Dónde está el problema?

El problema es que haya concesiones asignadas sin capacidad de elección y…   » ver todo el comentario
traviesvs_maximvs #18 traviesvs_maximvs 09/12 10:09
#16
El problema está en que quienes tienen intereses en la sanidad privada son quienes gestionan la pública. El ejemplo de libro de poner al zorro a cuidar de las gallinas.
#19 Porrancho 09/12 10:16
#16 Hablando como uno que ha ido a esos hospitales.

Si de los ultimos 20 hospitales construidos, 19 han sido adjudicados a Quiron (colaboracion publico-privada de todos los sabores) para dar servicio a zonas donde antes los de referencia estaban a tomar por saco, pues cuando te toca ir al hospital vas al que esta cerca y encima esta menos saturado porque para eso era necesario.

Al principio por cierto, todo genial, poca saturacion, atencion igual que en la publica , y tan nuevitos.....…   » ver todo el comentario
Thony #26 Thony 09/12 10:37 *
#16 Para que una elección sea libre, debe darse en igualdad de condiciones.

Si además de lo que te explica #19 de distancias, también se suma los tiempos de espera para ser citado, tienes el combo perfecto para que no importe la calidad. Y como no importa la calidad, tampoco importa la mierda que cobran los profesionales en la privada en comparación con la pública. Sueldo y condiciones laborales.

Trabajo en sanidad, y no conozco a ningún profesional que pudiendo trabajar en la pública, rechace la plaza para irse a la privada. Al menos en Cataluña.
Edit: ni fuera de Cataluña. Los profesionales con los que siempre me encuentro en congresos, reuniones o formaciones siempre vienen de hospitales públicos. ¿Porqué será?
Lenari #35 Lenari 09/12 11:56 *
#26 Trabajo en sanidad, y no conozco a ningún profesional que pudiendo trabajar en la pública, rechace la plaza para irse a la privada

Puede haber varias razones para eso. Por un lado, los hospitales de referencia y los departamentos ultra-especializados suelen estar en la pública. De hecho, los pocos papers publicados por facultativos españoles suelen venir de esos departamentos.

Pero por otro lado, en la pública también se vive mejor. En la pública he visto a los especialistas…   » ver todo el comentario
#31 MetalAgm 09/12 11:33
#16 Los madrileños no han elegido una mierda. Muchos de esos hospitales privatizados de "libre eleccion" tenian el contrato de pacientes fijados por año, acudan o no acudan, iban a cobrar igual. Y lo que hacia la comunidad de Madrid era forzar indirectamente a que acudieras a esos hospitales: si tu querias cita en tu hospital de siempre, te decian que para dentro de 10 meses... en cambio te decian que en 2 meses tenias la cita en uno de esos hospitales privatizados... y si te asignaban fecha en uno de esos hospitales privatizados y decias que querias ir a uno publico de toda la vida, te penalizaban con meses de retraso en la cita... eso no es libertad de eleccion, eso es una estafa!

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