#81 Yo creo que el problema al que se enfrenta la gente joven a la hora de protestar (o no hacerlo) es que parten de una posicion psicologicamente desmovilizadora, me explico: ellos vienen de familias , la mayoria , con el tema de la vivienda aceptablemente resuelto. l contexto de tu familia parece decirte: tu tambien tendrás esto. Y ahora se dan cuenta d que eso para ellos no cuenta, que no hay ninguna garantia. Es como los campesinos que tuvieron que vender sus tierras cuando la agricultura dejó de ser la principal fuente de riqueza. Las expectativas generacionales son destruidas por una cosa que se llama transformación capitalista. Lo que vale para una generación no vale para la siguiente.

#104 Pues ese es un buen añadido al problema.

#81 Ese es basicamente el resumen de la difertencia de generaciones... Basicmaente los que tienen hoy entre 45 y 90 años son los que han tenido mas oportunidades de acceder a la vivienda "asequible".... son los de las generaciones de menos de 45 años los que mas dificultad han tenido (muchos millenials que habiamos estudiado carreras nos comimos toda la crisis de 2008 justo cuando terminabamos nuestras carreras y no te contrataba ni dios porque no se que hostias de la experiencia) y luego cuando se ha podido ahorrar han venido con las restricciones de los bancos a las hipotecas: 80% es lo maximo que te da el banco, buscate la vida para conseguir el otro 20% + 10% de tasas e impuestos.... mientras que los fondos de inversion y extranjeros se compraban las casas y los españoles al alquiler o compartir piso o en casa de los padres....

Yo lo veo por mis padres, que sin tener mas que estudios basicos, compraron un piso en el 78 de nueva construccion, lo pagaron en 14 años con un 15% de intereses incluso y luego en los años 90 que ya lo tenian pagado pudieron incluso plantearse comprar un chalet adosado en esa misma ciudad, aunque luego no lo hicieron.... ese chalet en 1999 de nueva construccion valie 160000€... hace unos meses salia uno de esos a la venta por 480000€ con 25 años de antiguedad... eso es 3 veces mas que en 1999, y los salarios no han subido lo mismo.

Antes te daban un 100% o mas de financiacion para la compra, hoy te ponen muchas pegas.

Luego otro problema es la concentracion de cada vez mas gente en las grandes ciudades que hace que la demanda de vivienda en ellas sea demasiado alta, lo que hace aun mas subir los precios... en los 70, 80 y 90 habia mucha mas gente en los pueblos, no se hablaba de la España vaciada. En 1990 habia 35 millones de Españoles mas repartidos por los pueblos... en 2024 hay 48 millones de Españoles mas concentrados en las grandes ciudades porque los trabajos se siguen concentrando en ellas en vez de aprovechar la tecnologia que tenemos hoy que ya la quisieran en aquellos años para poder descentralizarse los trabajos o dar teletrabajo, pero como quien controla ahora las empresas son gente de generaciones anteriores, y a ellos ya les va de puta madre que compraron buena casa en zonas buenas de la ciudad, no dan teletrabajo ni quieren descentralizar nada ni hostias, los que vengan que se jodan y si se tienen que ir a 100km a vivir que se vayan y vengan todos los dias a la oficina....

#217 muy de acuerdo, y añado: vivir en la ciudad creo que no sólo viene por estar concentrado ahí el trabajo, sino también por las posibilidades de ocio. La vida en un pueblo es muy distinta de en ciudad, y en estos tiempos de Instagram bombardeando continuamente con experiencias que deberías estar teniendo para no sentirte miserable, en un pueblo es fácil que te amargue la rutina y el aburrimiento. 

#262 Pues siendo niño lo mejor que he pasado ha sido en el pueblo de mi madre: nos tirabamos fuera de casa todo el puto dia por el pueblo en verano (en la piscina, en el fronton, en el parque, luego de noche en la plaza del pueblo) y no habia problema... es cuando volvia de verano a la ciudad para ir al colegio cuando mas encerrado en casa he estado...

En los pueblos hay vida si se quiere hacer vida (hoy en dia el pueblo de mi madre tiene fronton, piscinas, pista de futbol, pista de padel, caminos para ir en bici, tiene fibra optica asi que tambien tiene internet, etc etc lo unico que falla es la cobertura movil que va y viene, pero la gente alli tiene WiFi asi que)... pero esta perdiendo la vida porque no hay trabajo y la gente joven se ha ido del pueblo en busca de trabajos.

La rutina si que es en la ciudad... como si viviendo en un pueblo no pudieras ir al teatro, conciertos, etc de vez en cuando... y ya si se instalara mas gente en los pueblos seguramente muchos servicios de las grandes ciudades estarian en la ciudad pequeña cercana al pueblo que les daria servicio tambien al pueblo (reparto a domicilio de restaurantes, etc etc)...

#270 En los pueblos, y depende que pueblos, la vida está muy bien cuando se es un crío, se puede estar mucho tiempo fuera, hacer muchas cosas diferentes. Y también es ideal cuando se es adulto con pareja estable y, quizás, crios. Más tranquilidad, las cosas van más despacio, más espacio para hacer cosas...
El problema es desde que eres adolescente a adulto con pareja estable. No hay apenas ocio, la gente que ves es cada día la misma...
Digamos que de 0 a 15 es ideal y a partir de los 40 pero de 15 a 40 es mejor una ciudad.
Te lo digo yo que viví en un pueblo de los 0 a los 29 y en gran ciudad de los 29 a los 43. Y ahora he vuelto a un pueblo (bueno, pequeña ciudad de menos de 4000 habitantes)

#299 Todo eso no pasaria si mas gente viviera en los pueblos y si se dotara de infraestructuras para comunicarlos con las ciudades medianas y pequeñas cercanas con transporte publico... ese chico de 20 años podria salir a las fiestas de esa ciudad y volver en transporte publico y no quedarse en su pueblo o el pueblo de al lado... Y ademas hoy con internet ya te da igual estar en ciudad que en pueblo...

#300 dile eso de que con internet da igual ciudad que pueblo a alguien de 25-35 años. Te tiene que gustar mucho la vida en el pueblo. 
 
La cosa es, qué atractivo tiene vivir en un pueblo para el rango de edad que decía #299? 
 
De niño mi familia iba todos los veranos a un pueblo, y conforme los primos nos íbamos haciendo mayores, dejábamos de ir. Y ahora con 41 años me atrae la tranquilidad de los pueblos. Creo que el análisis de la edad está muy bien traído.

#299 yo en el fondo me planteo irme a un pueblo, o a una ciudad pequeña, a mis 41 años. Me apetece otro tipo de vida y otro precio de hipoteca. Ya no le saco tanto jugo a la ciudad y me molesta cada vez más el ruido continuo.

#81 Esa posrtguerra jodida ya se la chuparon tus padres, si tienen 70 u 80 años. Lod el crecimiento pues....si y no, el crecimienti llego poco a poco y fue a partir de los 70, antes solo habia miseria, emigración y supervivencia, para el pueblo llano me refiero. ¿a ver cuando se producen las grandes migraciones a las ciudadesy porque?.Lo de que lo tuvieron facil, pues eso, alguno habrá, pero nada ma idílico que un pasado no vivido y selectivo. Es que tener un peso de cuatro paredes, completamnete vacio en un barrio en el quinto pino, un seiscientos (el que podia) y pagado como podia y poco mas, por no tener no tenian ni TV. telefóno ya ni en sueños, parece que es la rehostia. Yo no tuve vivienda en propiedad hasta los 40 y pico. Por ponerte un ejemplo, en los 75 nos partimos la caja a huelgas para conseguir las jmejoras en el gremio de artes gráficas, desde entonces la jornada termina a las tres de la tarde del viernes.
PD La postguerra duro hasta casi los 70, en MAdrid no se, pero en provincias ya te digo

#274 Déjate de romanticismo y vete a los datos. De como la clase media surgió de una manera o de otra en casi todos los países occidentales y como uno podía acceder a cosas básicas como la vivienda con sueldos de gente sin estudios.

#274 Pues no se, pero toda mi familia y familia de mi pareja y padres de amigos del colegio, instituto y universidad no debieron de pasarlas tan putas cuando con 30 años tenian un piso o casa de nueva construccion y la pagaron en 14 años incluso con el 15% de intereses... Y te hablo de Madrid y otra parte de mis tios en el pueblo de Burgos... y todos criaron a hijos... y nacieron en la decada de 1940-1950 hoy ya jubilados todos... ¿que tuvieron la infancia jodida? por supuestisimo, con 14 años tuvieron que trabajar o irse a la gran ciudad en busca de trabajo... pero cuando llegaron a los 25-35 años (en los 70 y 80), se les vinieron todas las facilidades para poder acceder a una vivienda y tener familia e irse de vacaciones a la playa y al pueblo...

Ya ni que decir tiene los nacidos entre 1960 y 1979... que cuando llegaron a los 18 años (entre 1978 y 1998) fueron los primeros en acceder alas universidades y tener carreras y trabajos mucho mejores y financiacion de hipotecas al 100% o mas y acceder a todo tipo de viviendas...

#81 tu mirate a la gente que en los 90 trabajaba en los sectores del metal en el norte, y en como la liaban cuando les tocaban los huevos, y mira ahora...

#311 ya… pero en ese momento había conciencia de clase porque todos trabajan de una forma que era fácil tener conciencia de clase. Ahora un trabajador de un McDonals tienen una conciencia de clase de los cojones, porque tal y como está organizado su trabajo no puede tenerla. Y así con casi todos los trabajos.

Cuantos trabajaos industriales hay en España? Y ahí es de donde suelen venir las luchas ahora y las huelgas. Desaparecido el sector secundario, se jodió la conciencia de clase porque el sector terciario no te da una sensación de pertenencia al grupo.

No es un problema de que los jovenes son "flojos de pantalón" es que es jodido unidse cuando tu estructura laboral no te mete en una nave a soldar o apretar tuercas 40h, sino que estás en un cubículo o un una oficina o en un McDonals con no más de 10 que comparten tu royo y no sientes que tu jefe te está jodiendo.

#81 "A mi personalmente me parece que la situación actual no tiene parangón, porque además sociológicamente, vivimos en un momento en el que nuestros mayores tienen muy buena salud, y muchos de ellos sieguen al mando del timón sin mucha relación con la realidad que viven los que tienen 50 y 60 años menos. "

Ya podíamos hacer caso a esos mayores en vez de denostarlos diciendo que no tienen relación con la realidad.

Igual lo que es dañino es ésta realidad artificial en la que vive la juventud y cada vez la no tan juventud.

#369 Ummm, discrepo, y bastante, sin ser juventud y estando más o menos ya en el medio. Esos mayores muchos de ellos no saben ni donde tienen la mano derecha, y no dicen más que chorradas. Hay contadas y muy poderosas excepciones, como Carmena, y muchos otros, pero la masa de los mayores de 60, vota a opciones muy conservadoras que les importa un cojón y parte del otro los jovenes. Por no mencionar que la mayor parte de los puestos directivos del país (tanto en lo publico como en lo privado) están en manos de los mayores de 50 o 60. Creo que Pedro Sanchez es una honrosa excepción y uno de los presidentes más jovenes que hay.

La mayor parte de esa generación, mayores de 50 y 60, viven muy, pero que muy alejados de la realidad que viven sus hijos mayores o sus nietos. Y a muchos de ellos se la pela por tener ya "todo el pescado vendido" y importarles un pepino lo que pase. No es una cosa solo de España, solo tienes que darte un paseo por reddit, y en subreddits donde se habla de política o trabajo, y es una constante la mención a la diferencia de opinion y incomprensión que sufren los jovenes desde los maduros.

No entiendo en "realidad artificial" viven los jóvenes, más que en la realidad que sus mayores han creado y que la ven a través de la educación que estos les han dado.

#6 Conozco gente que ha estudiado, tiene master, trabaja en algo muy importantisimo para todos y cobra 1500€ netos en Madrid... en una zona donde los alquileres estan de media en 2100€... si quieres mas informacion te sigo contando cosas...

#16 igual parte de la solución es decirlo clarito en las entrevistas de trabajo... "Si el trabajo es en Ibiza, o me pones 1000 pavos mas de sueldo o no me interesa".. y quien dice Ibiza, dice Madrid, etc.
Si todo el mundo hiciera lo mismo...

#18 Mira te cuento el caso que hablo en ese comentario, porque es de mi pareja y sus compañeros/as: trabajan en investigacion del cancer en Ensayos clinicos de un hospital de Madrid (por eso lo del trabajo importantisimo para todos que he comentado). A todos les exigen tener carrera de ciencias de la salud (farmacia, biologia, enfermeria, psicologia sanitaria, etc) y ademas un master especifico que cuesta 5000€ de Ensayos Clinicos que se da en ESAME (https://www.esame.org/ | https://www.esame.org/cecic )... pues el sueldo que tienen es de 1500€ netos al mes, en un hospital que esta en un barrio donde los alquileres medios son de 2100€, donde un piso cuesta 500.000€ o mas... y barrios cercanos de alrededor igual, es el norte de Madrid. Compañeras suyas que vienen de Sevilla o A Coruña y tienen que alquilar si o si a una sus padres la mandan 1000€ al mes y la otra le han dicho los padres que se busque un piso para comprar que no pueden seguir mandandole dinero todos los meses asi como asi o que se vuelva a Galicia... ha estado mirando trabajos en Galicia y dice que no hay nada de nada de nada... Por supuesto que el trabajo de muchos de ellos es meramente administrativo y de gestion de ensayos clinicos con los datos del oncologo y pueden teletrabajar, pero no les dan teletrabajo ni optativo ni nada....

#31 tienen que vivir en piso compartido, no les queda otra.
El trabajo administrativo siempre ha estado mal pagado.

#112 Lamentablemente sí que les queda otra, aprender inglés y emigrar.

cc #31

#376 pues probablemente en UK o en Alemania o Suecia se esté pagando ese mismo puesto de trabajo en 2800€ netos al mes... unos 50k€ brutos al año...

#376 pocos gazaties pueden permitirse emigrar a Estados Unidos .

#378 Especialmente si vienen de un trabajo administrativo siempre mal pagado.

#31 1500 euros pagan en el Mercadona de mi pueblo. La solución es fácil, no podéis vivir en Madrid.

#31 Pues a lo mejor el tema está en la deslocalización, no en la importancia del trabajo, que sería la misma si se hiciera en el hospital de Palencia.
A lo mejor tendríamos que mover todos los recursos públicos (los privados entiendo que ya se moverían si se les hacen contratos públicos) a sitios dónde se pueda vivir e investigar.
Si tu te puedes desplazar también (por tener teletabrajo) y si no, total para acabar divorciándose

Lo que no puede ser es que la burbuja se esté dando en unos sitios que se pueden contar con los dedos de las manos y tengamos a los recursos públicos incrementando esa situación.
Sin acritud.

PD: Yo vivo a tomar por culo, y no puedo vivir mejor. Hablo desde mi experiencia, claro.

#160 Te excplico ahora lo que pasa por tener ensayos clinicos centralizados en hospitales de Madrid y Barcelona, sin un sistema informatico que permita su deslocalizacion de cara al paciente....

Me cuenta mi pareja muchos casos, pero algunos son llamativos: pacientes de Mallorca que tienen que venir a Madrid todas las semanas para recibir su tratamiento de ensayo del cancer: tienes a un paciente de cancer obligado todas las semanas a ir de Mallorca a Madrid, tomar avion, hotel y demas, pagandoselo el primero y luego ya cuando presente las facturas y los gastos se le pagará por parte de la farmaceutica quye hace el estudio...

Otro caso curioso fue el de una paciente de Sevilla, que tenia que venir tambien todas las semanas a Madrid y pasar una noche en un hotel para recibir el tratamiento y volverse a Sevilla... la paciente desgraciadamente murio con 44 años de cancer de melanoma, y el marido presento una carta al hospital para ver cuando le iban a pagar los gastos, que eran pobres y han tenido que pedir un credito para pagarse estos desplazamientos y alojamientos de manera anticipada y que tendria que devovler el credito (los intereses que tiene que pagar por supuesto que no se lo pagaran claro)...

Otro caso aun mas jodido es el de otra paciente de Huelva que tiene que venir cada 3 dias a Madrid a ponerse el tratamiento del ensayo clinico, y tiene que cojer el bus de Huelva a Sevilla, en Sevilla un Ave a Madrid y en Madrid el transporte hasta el hospital.... una paliza....

¿Se podrian hacer todos estos tratamientos en diversos hospitales donde tengan seccion de oncologia, como el hospital de Mallorca, de Sevilla, de Huelva, de Vitoria-Gasteiz, de A Coruña, de Santander, de Bilbao, etc? Si, solo hace falta oncologo (que ya tienen porque tienen ese servicio y esos pacientes llegan derivados al ensayo clinico de Madrid o Barcelona por su oncologo local), patologos, maquina de TAC, rayos X, enfermeros y coordinadores de estudios. Y por supuesto un sistema digitalizado e informatizado que comunique todos los hospitales y centralice los datos y resultados de los pacientes... Pero no, mejor que Madrid y Barcelona se lleven el 90% de los ensayos clinicos de España y asi tienes en Madrid y Barcelona a oncologos, patologos, enfermeros y coordinadores de ensayos clinicos de toda España concentrados en esas ciudades en busca de trabajos y a pacientes haciendo viajes de larga distancia cada semana.... y si encima pagas a los trabajadores una mierda (1500€ los coordinadores requiriendoles como he comentado estudios superiores en carreras de ciencias de la salud ademas de un master especifico en ensayos clinicos) pues es la rehostia de ahorro para la farmaceutica y hospital.... encima en Madrid la hija de puta de Ayuso tiene el convenio de coordinadores de ensayos clinicos en 27000€ (1500€/mes netos + 2 pagas extras) mientras que en Catalunya esta en 33000€....

Y asi con muchos trabajos que se siguen centralizando en Madrid: el otro dia una noticia leí que el 53% de las ofertas TIC de España estan en Madrid, el 20% en Barcelona y el restante 27% a repartirse entre el resto de España... elementalmente eso hace que Madrid tenga muchisimas mas ofertas de TIC y por consiguiente, mucha mas demanda de trabajadores y mucha mas demanda de vivienda con las consecuencias de la subida de precios de la misma y saturacion de la ciudad...

Y las instituciones publicas siguen sin descentralizar nada publico, siguen las administraciones en Madrid lo que atrae a mas empresas que se instalan en Madrid... es un circulo vicioso que tiene mal porvenir, porque va a reventar por todos los lados

#31 Es vergonzoso que nso empujen a vivir fuera de Madrid. Deberiamos plantarnos y negarnos a aceptar trabajos fuera de Madrid todos nosotros ni alquileres, que nadie trabaje ni alquile nada fuera de Madrid como presión social contra todos los que nos quieren quitar nuestra ciudad y enviarnos a provincias de mierda.

#214 ¿De dónde son tus abuelos?

#266 De una zona de lucha obrera de toda la vida que demuestra que otra vida es posible si se lucha por ello: Mieres, Asturias.

#31 pues yo en su caso, y lamento si suena seco, me hubiese planteado hace tiempo redirigir mis esfuerzos a una salida laboral distinta (podría ser algo relacionado con la salud aprovechando su educación). Esas condiciones laborales no son sumibles ni lógicas. Como eso no lo vais a poder cambiar, no queda otra.
No es justo, ni es correcto que eso ocurra, pero a veces también hay que ser práctico.

#18 Me has hecho pensar una cosa. Si vivir en Barcelona en un lujo (como dicen algunos) por los precios del alquiler y compra, contratar personal debería serlo también

#16 Podrias menciona cual es el trabajo "importantisimo"? solo por curiosidad :P, por que si cobra 1500 en algo tan importante algo falla en la cadena bajo mi punto de vista, gracias.

#157 Te parece poco Coordinacion de Ensayos Clinicos del cancer? Trabajo que relaciona pacientes-concolo-farmaceutica y sin el cual no habria ensayos clinicos de cancer y no habria nuevos medicamentos porque es un proceso esencial de testeo de nuevos medicamentos en pacientes?

La farmaceutica crea un nuevo medicamento, lo prueba en animales, parece que funciona... hablemos con el oncologo para que lo aplique en pacientes, pero necesitamos que alguien nos envie esos datos y coordine conjuntamente con oncologo-paciente y farmaceutica la aplicacion, protocolos y los resultados de ese medicamento....

Sin Study Coordinator -> no hay ensayos clinicos -> sin ensayos clinicos no hay pruebas en pacientes -> sin prueba en pacientes no hay nuevos medicamentos... -> sin nuevos medicamentos no hay nuevas curas o tratamientos

#162 Gracias por la clarificacion

#244 Aqui tienes mas informacion de lo que hace un Study Coordinator:
https://www.esame.org/cecic

"Los Hospitales son clave en la realización de Ensayos Clínicos. Las Unidades Centrales de Ensayos Clínicos son las responsables de la gestión de todos aquellos ensayos clínicos que conlleven la investigación de un medicamento. Entre las funciones del coordinador de estudios clínicos figuran las de recopilar la documentación necesaria para llevar a cabo los ensayos, revisar historias clínicas de pacientes para comprobar si cumplen los requisitos necesarios para participar en el estudio y compilar los datos que se originan durante la propia investigación."

Y este punto "revisar historias clínicas de pacientes para comprobar si cumplen los requisitos necesarios para participar en el estudio" es el que hace que no sea un trabajo administrativo al uso, sino que requieras de conocimientos de carreras de ciencias de la salud como biologia o farmacia entre otras para poder entender los puntos tecnicos de medicina/salud de que significan determinadas condiciones de salud de un paciente que le incluya o no en un ensayo...

#157 Investigación del cáncer, dice.
Es cierto que es importantísimo, pero en este país todo lo que no sea "productivo" no se valora.
1500€ ganaba yo de picateclas en una startup en Murcia hace 15 años, mientras cursaba la carrera.
Hablamos de 2009.
Esta persona habla de investigadores super especializados, con máster de 5k€, cobrando en 2024 en Madrid lo que cobraba un junior sin título hace 15 años en Murcia, cuando los precios de los alquileres se han disparado.

El sistema está roto por mucho que algunos se den golpes en el pecho diciendo "Pues en mis tiempos..."

#175 Gracias por la clarificacion

#6 pues ya está, como no has elegido la carrera adecuada te haces un ovillo y a esperar la muerte o hasta que inventen la máquina del tiempo.

#118 te pones a currar de lo que sea, tengo amigos con filologías y masters y trabajan en el aeropuerto muy felices, tienen su casita y sus vidas. Tu eliges estudiar lo que quieras, pero ya trabajar es otra cosa, trabajarás de lo que haya. Si tu quieres formarte para trabajar en el sector puntero, ganarás más dinero que el que trabaja en lo que queda. Otra cosa es tu felicidad en el día a día y qué te compensa, si te hace feliz ganar menos pero trabajar de lo que te gusta o te hace feliz ganar más y trabajar en lo que no te gusta. Si te coincide todo es genial, pero no suele ocurrir. Cada uno elige. Y esto ocurre en todas las generaciones y seguirá ocurriendo.

#5 Yo empecé a trabajar en 2010, cobrando 13000 euros brutos al año, mientras terminaba la carrera. No he estado ni un dia sin cotizar y mi sueldo esta ya muy lejos de aquellos 800 euros mensuales. Suena a meme pero me gusta lo que hago, me preparé bien, fui cambiando de empresa y mejorando condiciones.... en fin lo que viene siendo la meritocracia

#5 pues lo que dice #11, que hubiera estudiado la que ha enviado esa carta, le iría mejor

#12 Sin estudiar, conozco mucha gente que ha hecho lo mismo. Dos trabajos, horas... Y otra opción, compartir pisos entre 4 amigos/as. Todo por independizarse. Ahora les supone mucho esfuerzo.

#100 Nos ha jodido. Y también puedes trabajar por la comida y un colchón en el trastero.

Y si le comes la polla al jefe, igual te da propina para que te puedas comprar una bolsa de pipas el fin de semana.

Es que se quejan de vicio.

Todos hemos empezado así, ¿Verdad?.
Cuéntanos tú historia de superación. Somos todos oídos.

#317 No. Para nada. Es para aquellos que dicen que, antes se hacía. Antes se podía...mis padres tuvieron du piso...... Etc.etc. No es mi caso. En mi entorno, familia y amigos, hicieron horas extras a mansalva. Vacaciones con playa, pocas...hostelería...fines de semana. Así que, tiempos pasados, no fueron mejores en vivienda.

#12 hay gente con estudios que viven en precario

#11 La meritocracia son los padres

#19 mi casa esta pagada con meritocracia

#21 No conozco tu caso. Lo que si sé es que "la meritocracia" es un invento para instalar la culpa en aquellos que no salen de la pobreza...
Solo tienes que ver como esta implementado el sistema, con GRANDES negocios (generalmente con dinero u/y influencia pública) para aquellos que tienen "padres" y negocios con una rentalidad moderada para un gran esfuerzo,para los que no...
Engañate tu si quieres, pero no me quieras engañar a mi.

#21 la "meritocracia" es justamente eso que a los que les va bien, como parece que es tu caso, se piensen que es gracias a su "mérito" y que a los que no es por su culpa.
Vas a Palestina,por ejemplo o a Ucrania en este momento y les cuántas a los niños la gilipollez de la meritocracia

#21 si hubieses nacido 15 o 20 años más tarde y hubieses hecho exactamente lo mismo tendrías un curro de mierda y vivirías de alquiler. Os empeñais en comparar lo que hacíamos nosotros e intentar extrapolarlo a la actualidad sin ser conscientes de cómo la precariedad y los problemas de vivienda han cambiado en el último par de décadas. El mundo en el que la meritocracia funcionaba ya no existe

#11 En algunos casos funciona. Yo he vivido en Reino Unido muchos años y he conocido muchos españoles que emigraron por falta de oportunidades. Todos y cada uno de ellos comentaban que sus carreras habían progresado desde que llegaron a RU, con mayores responsabilidades, mayores sueldos, etc. Aquí al talento se le explota y se le maltrata. Y el que sale fuera, rara vez quiere volver a trabajar en España. Si lo hacemos es porque estar más cerca de la familia o el buen tiempo hace que el sacrificio compense.

#11 Emitir juicios subjetivos sobre tu propia experiencia y pretender generalizarla extrayendo de paso una lección moral dice más sobre ti que la anécdota en sí.

#11 me rio de la meritocracia cuando tengo que competir con otras personas que tienen ordenador en casa desde que nacieron, llevan estudiando inglés fuera del colegio desde que tenían 5 años, con sus Masters y carreras pagadas por sus padres, los mismos que le pasan los contactos... Meritocracia... En fin, otro invento de la izquierda pija

#11 Llegará un día en el que, por mucho que te prepares y trabajes, ya no vas a subir mucho más de sueldo. Entonces vendrá el hijo o un amiguete del jefe y te lo pondrán de superior con un sueldazo que tú nunca verás. Entonces, podemos volver a hablar de meritocracia.

#54 Y si así pasa qué? No tengo envidia de nadie. Yo hago todo lo que puedo con lo que puedo y estoy orgulloso de ello. Con eso y que a mi familia no le falte nada me conformo

#11 tu serías el americano que no quiere que se cancelen los créditos estudiantiles a los chavales de ahora porque tú lo pagaste a costa de comer arroz blanco y no salir, y crees que los que van detrás tuyo tienen que pasar por ello también.

Felicidades, eres el engranaje perfecto.

#58 no se de que hablas. Yo me he aprovechado del sistema publico, he cogido lo que se me ofrecia y lo he usado para poder tener un buen trabajo. Becas, bibliotecas, ayudas para la vivienda, etc. Está al alcance de cualquiera, no te cortes.

#72 no se de que hablas.

No se por qué me lo imaginaba.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sesgo_del_superviviente

#11 pues bien por ti, oye, ¿quieres un pin?

#75 te has pasado el juego. Eres la voz de la sabiduria ciertamente

#80 por eso no voy haciendo generalizaciones en base a mi experiencia personal y anecdótica.

#11 El problema es que los que nos estábamos preparando en 2010, nos hemos encontrado un desastre.

Yo acabé el bachillerato en 2008 o 2009 (ya ni me acuerdo) ahi hagas lo que hagas, FP o Universidad, como muy pronto empiezas a trabajar en 2010-2011, 2012 si es carrera universitaria y vas a curso por año.

Y para esa época, había mas de 6 millones de parados.

Que los hay como tu que tienen suerte? claro. Pero es que por cada uno que tiene suerte, hay 10 que no.

En 2008 cuando acabé el bachillerato, el paro en menores de 25 años estaba en el 24%, para cuando acabas un FP de cualquier cosa, 2010, ya está el paro en el 43% y llegó al 56% en 2013.

Ahora está en el 26%

Si en paro general un 12 o 13% nos parecía superalto (en concreto comparando con el resto de europa) tener un 26% o un 40% es un desastre.

Pero es que no es que los jóvenes no quieran trabajar, es que a mi me han ofrecido ahora un puesto por 16700€ brutos, 1192€ en 14 pagas, apenas 400€ mas que en tu época. El problema es que todo lo demás, ha subido de precio. No por nada, antes con 2000€ se podía mantener a una familia de 4 (doy fe) ahora con 2000€ en algunas ciudades (Málaga, Oviedo, Santander, por no mencionar siempre a Madrid) un piso de alquiler para una familia se te come mas del 50% del sueldo. Y faltan los gastos, y la comida.

#108 Me siento muy representado con tu situación. Terminé los estudios en 2014 y justo al terminar empecé a trabajar. Siempre he cobrado el SMI o muy poco por encima del SMI. Nunca he cobrado el paro. He ido cambiando de empresas pero todas pagan una mierda. En 2023 me mudé a la capital. Ahora gano más pero todo es más caro y en computo sigo en la misma mierda. Tirando día a día, invirtiendo en proyectos personales que me gustan y con la esperanza de en algún momento poder dejar el trabajo tradicional.

#133 Otro del club.

En mi caso hasta los 24, todo iba medio bien, era "Mileurista" currando de teleoperata, un trabajo de mierda que daba lo suficiente para tirar... Al final, viré a informático y estoy relativamente cómodo, pero claro, menos experiencia en las espaldas que un compañero que lleve desde los 18 en ese mundo.

Actualmente, con casi 40, empiezo a pensar que mejor pasarme a otros sectores, porque estudié lo que tenía salida, no lo que me gustaba, por necesidad... Pero en los años que llevo, ahorrar, lo que se dice ahorrar, poco.

#11 "Yo empecé a trabajar en 2010, cobrando 13000 euros brutos al año, mientras terminaba la carrera"
Y eres consciente de que eso es imposible ahora ¿No?

#144 No entiendo porque es imposible ahora. Yo vivía con mis padres entonces. Esta claro que si hubiese vivido de alquiler hubiese sido mucho más complicado. Entonces no tenia mas gastos que mis vicios, que pagaba de mi bolsillo. Mis padres me daban cama y comida. Cuando pude permitirmelo me fuí de alquiler con mi señora esposa

#150 porque ahora no existen curros
de 13000 euros brutos al año mientras terminaba la carrera, porque la progresión dentro de las empresas es mucho más lenta que antes, y porque entre la inflación y lo que han subido los pisos un piso comprado por 100.000€ en 2014 vale 170.000€ hoy. Necesitas un 70% más de dinero, con peores trabajos, menos estabilidad, etc, es que lo que tú hiciste con X esfuerzo ahora mismo haría falta el doble de esfuerzo para hacer lo mismo, así que no puedes juzgar a la gente que no consigue hacer lo mismo que tú jugando en modo difícil.

(Ojo, no se exactamente cuando te compraste el piso, he puesto 10 años por decir algo)

#11 tú no eres ejemplo de nada ni de nadie...

#195 tranquilo amigo, ya pasó.

#11 Oye, pues que bien. Te hacemos la hola.

#5 En las calles no veo barricadas ni disturbios.. entiendo que por el momento todo va bien.

Eso si, los ricos paseándose en deportivos millonarios y ostentando a mas no poder.

#13 Amén!

#13 tampoco las he visto en los últimos 80 años quitando un par de lustros.

#13 espera solo un día a que gane el PP y verás todo eso.

#5 E hipotecas de 1.300. A veces nos olvidamos que el problema no está en el alquiler: está en el valor de compra.

#46 el término democracia es tan relativo... que juntarlo con el adjetivo "real" ya hace que se me me pongan los pelos de punta. Para mí una democracia, y especialmente en tal término, sería una "democracia directa".

El secreto en las comunicaciones no es tan imprescindible en democracias participativas y especialmente en democracias directas. Estás, especialmente la última, favorecen la desaparición de la corrupción a nivel político, pues es la gente la que decide/vota (en la directa además cada ley). Suiza sería el ejemplo más apróximado, y no deja de ser una democracia semi-directa, pero en cualquier caso estamos a años luz de eso.

Viendo lo que ocurre en el mundo, tengo claro que iremos poco a poco sufriendo el incremento del control por parte de los estados. Basta con ver lo que ocurre cuando la gente se posiciona en ciertos temas de geopolítica y no es acorde al pensamiento del los regimenes comunitarios. A título local, España, además se ha conseguido polarizar de nuevo a la población (eres facha o eres rojo), y es la mejor arma opresiva (la ejercen los propios ciudadanos "gratis").

#56 Precisamente por tu último párrafo es tan importante el secreto de las comunicaciones.

#35 Por lo que a cualquier organización "para delinquir", medianamente decente, esta medida apenas le afectará...

#28 Nunca lo han sido. La careta se cae cuando aparecen los problemas.

#11 por eso lo añadí el dificultar

#12 La dificultad que se puede poner es tan mínima que es inexistente

#12 No dificultas nada: Puedes programar una app que use cifrado asimétrico extremo a extremo y se haga pasar por tráfico web y a pastar. Será por pasta que manejan las mafias.

#15¿ Los de Bataclan no usaron el chat de un videojuego para organizarse?

#32 Eso es casi tan viejo como la picor...

#15 Con matices. La NSA estaba infiltrada para meter vulnerabilidades de forma deliberada en ciertos algoritmos de cifrado según filtró Snowden. No sé si Telegram usa su propio cifrado.

#36 RSA es muy sencillo de implementar y si consiguen romperlo, solo hay que subir el número de dígitos.

#4 lo he llegado a ver a casi 15 euros. Así que ya veremos hasta cuanto baja.

#13

Yo cuando vi 11, dejé de mirar ¡coño! 12 pavos el litro.

#25 Lo que me resulta raro es que la gente pague sin mucha queja 10€ por una copa que te tomas en una hora y no pague 10€ por un litro de producto bueno que te dura un mes.

Pienso que en España somos malillos con el marketing y el posicionamiento de nuestros productos. Sin actitud lo digo. Hay que aprender de los franceses con su champán (frente al precio de nuestro cava) o los italianos con el vinagre de Modena en botellitas de 100ml a precio de oro (frente a nuestro vinagre a litro de 40 céntimos).

#4 Exacto, parece que el precio aprox. en Andalucía por el 2020, el litro de aceite de oliva virgen extra rondaba los 3,10€.

https://www.segre.com/ca/economia/211207/el-preu-l-oli-catala-origen-esta-17-per-sobre-del-2020_109728.html

#4 Eso era antes de la guerra de Ucrania y la subida de las materias primas. Dudo que lo volvamos a ver algún día a 3, igual que con la gasolina, tampoco la volveremos a ver a 1 euro el litro.

Saludos.

#22 La materia prima del aceite son olivos plantados en España, el embotellado y la logística se hace dentro de España.
Que Ucrania ni que leches...

Lo único que puedo "comprar" es la subida del combustible, que no es ni de lejos justificación para los precios que han puesto durante estos años.

#44 No subvestimes la capacidad de poner excusas (validas o no). Te van a decir que la energia y combustibles han subido, que los materiales como plasticos y fitosanitarios han subido, que la mano de obra, los impuestos, las regulaciones, el almacenado, el alquiler... y si preguntas al pp te diran que los inmigrantes, la eta y perro sanchez tienen intereses personales en subirte el precio.

Que la mitad de lo que digan los agricultores sera cierto, pero ellos de esa subida apenas estaran repercutiendo unos centimos por litro y a nosotros nos llega un subidon de intermediarios medido ya no en centimos sino en euros.

#44 Si, irónico que un mercado en crisis que tiene que subir precios acabe ganando más que antes de empezar la crisis.

#44 vivís desconectados totalmente de la realidad... te lo voy a resumir: En España la mayor parte del olivar es de secano, luego depende de las lluvias, y como apenas ha llovido, la producción es muy escasa. Luego está el gasoil por las nubes, los abonos ni te cuento y la mano de obra... si se ganara tanto dinero, ¿porqué no os dedicáis al campo?

#44 y si todo es mentira y el aceite es solo un 10% español, como pasa con la harina,la miel, las sardinas, y asi sucesivamente 

#44 Y la subida del salario mínimo, que en sectores de baja cualificación se puede notar

#22 y de eso no hace tanto. Hace unos meses encontré un ticket de gasolinera de enero de 2020 y el precio estaba en 1,05
Ahora si la vemos a 1,60 nos parece una ganga

#4 Te recuerdo que hay gastos como en salarios o energía que no ha bajado, por lo que el precio no va a volver a esos entornos.

#4 No volveremos a ver el aceite a 3 euros el litro en la vida. Mínimo suma el 40% de infación desde 2020.
Y luego añade que ya saben que la gente lo paga a 10 euros.

#4 Tres euros el litro era demasiado barato. El precio normal en el supermercado era entre cuatro y cinco.

#41
Pues si a ese precio estaba todo el mundo contento, para qué subirlo?

#45 A ese precio no estaba todo el mundo contento. Los pequeños productores perdían mucho dinero. En las cooperativas el aceite estaba a seis euros el litro.

Además, no se ha subido por capricho; las últimas dos cosechas han sido catastróficas. Hay mucho menos aceite de oliva en el mercado y por eso el precio ha subido. Si a eso le sumas el incremento en combustible, fertilizantes, productos fitosanitarios y mano de obra se explica el 90% de la subida.

#4. Sale más barato (y colorido) aliñar las ensaladas con tinta de impresora, que ya es decir.

#51 desde luego te sale más barato no se si sobrevives a más de 2 o 3 ensaladas con ese aliño

#4 Eso son las previsiones de los "comercializadores" de aceite, lo que les gustaría. Si como dicen se convierte en super cosecha, sumado a la reducción de la demanda irrecuperable, en export principalmente, los consumidores nacionales nos vamos a alegrar. A 5 pavazos la mayoría van a seguir friendo con girasol, canola, soja o similares.

#4 ¿Quizás necesitan una lección de "libremercado"?

#64 a ver si te piensas que tenemos otra cosa... el campo es ruina y miseria, porqué te crees que faltan viviendas en las ciudades y sobran en los pueblos?

#71 Porque tenemos un sistema productivo en el que tanto el campo como la ciudad son ruina y miseria. Pagamos por los productos del campo unos precios que bien dan para que sean millonarios pero los que se enriquecen con ellos de forma desmedida son los intermediarios.

#4 Eso no pasará. El gasoil lo ponía yo a 1,18 antes de que pegara el puntazo que lo llevó a 2 €/l. Ahora está a 1,39 donde suelo repostar habitualmente y estamos más contentos que unas castañuelas cuando antes esos 1,39 me parecía algo totalmente descabellado. Esto funciona para todo. Tenemos un precio, lo multiplicamos por no sé cuántos, todos nos echamos las manos a la cabeza y luego nos lo reducen a ¾ partes de lo que había subido. Putas y apaleadas pero contentas.

#80 el gasoil es algo que si lo necesitas es irrenunciable, el aceite... Hay alternativas y encima son más sanas.

#108 El producto es lo de menos. Yo hablaba de funcionamiento del sistema.

#4 Es Oferta y demanda en estado puro. Cuando se llenen los almacenes y las reservas no se vendan bajará el precio y podrás comprar aceite pasado a 3€ o menos.

El aceite bueno lo seguirán comprando exportadores y nosotros volveremos a comprar las sobras a precio de saldo. Son nuestras costumbres...

Vete comprando un depósito de 100 litros para los años malos.

#104 cambie los hábitos y con la freidora de aire he reducido mucho el consumo de aceite. Por mi parte han cavado su propia tumba porque no llego a gastar un litro al mes.

#107 Por tu parte vas a comprar aceite caro durante mucho tiempo, el consumo se ha reducido pero han aumentado el numero de clientes que compran menos cantidad. La única manera de bajar precio es comprar mucha cantidad: garrafas de 5 litros.
Y por cierto, al productor no se le puede pagar eternamente 40-60 céntimos el kilo de aceituna (desde 1986 que no sube el precio 100 pesetas el kilo), produzca un año la mitad u otro el doble de kilos.

#4 no tienen donde almacenar las nuevas remesas, si no compramos bajará más