"Pienso que hemos fracasado. Hemos tenido una gran cantidad de personas que han muerto y eso es terrible. Es algo con lo que todos estamos sufriendo", dijo el monarca a la televisión pública SVT
#18:
#5 Mira a Noruega, Finlandia y Dinamarca que rodean a Suecia. Sumas los muertos de los 3 países y los multiplicas por 3 y no llegan a los muertos de Suecia, y estamos hablando de países nórdicos con cierta relación. Es más yo seguía los medios suecos se burlaron de la pandemia, y se han cepillado a buena cantidad de los mayores de 65 años dándoles 0 protección en residencias. Optaron por no hacer ni puta mierda y en sus diarios se reían del resto de países, incluso había artículos burlándose de alguna gente suelta de su país que fue a protestar contra su postura en la pandemia. Lo de Suecia ha sido de locos hasta el último momento, estando donde están, con su cultura y población hay que compararles con Noruega, no con Francia, Italia, o España.
Si se hubieran equivocado al principio sería comprensible, pero cuando vieron las cifras y el problema en su país y en el resto del mundo siguieron sin poner medidas. Lo cual ya lo hace negligencia o peor, que no fuera negligencia sino premeditado.
#15:
#14 No se hasta que punto tener una estrategia clara e inflexible frente a un enemigo desconocido en situaciones variantes es una buena idea. Lo mismo eso es lo que ha fallado.
#21:
#14 mira, yo critico Mucho la acción negligente del gobierno, pero en esto no puedo estar de acuerdo. La reacción debe ser flexible, adaptada a las circunstancias y aprendiendo de los errores y aciertos de los demás.
El problema es que en España sólo se ha utilizado la pandemias para forzar direcciones políticas. Bandazos con sentido (político).
#23:
#14 Cuando te dirijas hacia un precipicio, procura no frenar y ni girar el volante. Tú estrategia desde el principio era continuar. Ten una estrategia clara.
#50:
#39 mentira. Comentario sesgado por monárquico propio de un forofo. Cómo puedes comenzar diciendo que no es inviolable en su vida privada si estás enumerando unlas artículo que estrictamente dice que el rey es inviolable como persona. La persona del rey es inviolable!!! Claramente cualquier sentencia hacia su persona daría la base para un recurso de amparo al TC. Sería impopular y acabaría con la monarquía a largo plazo? Puede ser. Pero es así. No inventes una realidad cuando las interpretaciones en Derecho sobre aquello en lo que no existe doctrina no son inequívocas. Además, la doctrina del Constitucional la sigue el Supremo como sabes mejor que yo. Un ponente que no le exonerase estaría cometiendo prevaricación. Más claro el agua. Tiene un artículo diciendo que su persona está libre de responsabilidad. Qué gran margen para la interpretación.
#11:
#5 Pero sus vecinos, igual cultura y clima y que en el siglo pasado formaban el mismo país, han tenido una decima parte de muertos por millón.
#24:
#18 Completisimamente de acuerdo.
Esto ahora me parecen lagrimas de cocodrilo. Se veia venir como a un tren desde el centro de la via: si no teaccionas, sabes que te arrollara. Luego no te quejes y no le eches la culpa a la mala suerte o mala gestion. "Todos" los paises del mundo actuando, la gente muriendo a miles, enfermando...pero ellos ahi con su inmunidad de rebaño. De rebaño TDF e borregos que han sido. Si es que no han sido psicopatas...porque tenian que saber lo que iba a pasar, y lo han permitido. Tal vez les haya reportado algun beneficio (menos pensiones? Mas casas libres? Menos gasto sanitario o social?). Si no, no tiene logica.
#26:
#15#21 Mas que una estrategia, yo lo llamaria un objetivo claro. En Suecia ves como tenian un objetivo. Imposible y estupido? Puede ser. Inalcanzable? Puede ser. Pero al menos sabian lo que intentaban.
Aqui ves un sinfin de medidas erraticas, cada una tirando hacia un sitio. Nos confinamos! Pero esque se jode la campaña de turismo... Pues nos desconfinamos! Pero esque los muertos aumentan... Pues nos confinamos hasta el verano que viene que vuelve la campaña de turismo! Pero esque las navidades... Pues nos confinamos menos en navidades!! Oye, que en china han hecho una aplicacion y les va muy bien... Pues hacemos nosotros otra, traed a mi cuñao!! Oiga, resulta que la aplicacion de su cuñao es una puta mierda que no se descarga nadie...Pues traed doscientos millones de vacunas, hay que vacunar hasta los perros!! Y asi vamos, a golpes de escroto sobre la mesa pero sin saber nadie hacia donde.
#34 Los Borbones no son "inviolables" ante la ley; lo que es inviolable es la figura de Rey en sus actos como Rey de España; no en los actos que lleve a cabo de forma privada. Por cierto, los actos que lleve a cabo como Rey de España necesitan ser refrendados para ser válidos y, aunque el Rey no responda por estos actos, sí lo hacen las personas que los refrenden (Constitución Española, arts. 56.3, 64 y 65).
"Artículo 56.3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65, 2
Artículo 64
1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.
2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.
Artículo 65
1. El Rey recibe de los Presupuestos del Estado una cantidad global para el sostenimiento de su Familia y Casa, y distribuye libremente la misma.
2. El Rey nombra y releva libremente a los miembros civiles y militares de su Casa".
#39 mentira. Comentario sesgado por monárquico propio de un forofo. Cómo puedes comenzar diciendo que no es inviolable en su vida privada si estás enumerando unlas artículo que estrictamente dice que el rey es inviolable como persona. La persona del rey es inviolable!!! Claramente cualquier sentencia hacia su persona daría la base para un recurso de amparo al TC. Sería impopular y acabaría con la monarquía a largo plazo? Puede ser. Pero es así. No inventes una realidad cuando las interpretaciones en Derecho sobre aquello en lo que no existe doctrina no son inequívocas. Además, la doctrina del Constitucional la sigue el Supremo como sabes mejor que yo. Un ponente que no le exonerase estaría cometiendo prevaricación. Más claro el agua. Tiene un artículo diciendo que su persona está libre de responsabilidad. Qué gran margen para la interpretación.
#50 Interesante comentario. Sin embargo, creo que la perspectiva que propones es incoherente:
1) O bien la figura del Rey es inviolable siempre (vida pública y privada) y sus actos tienen que ser siempre refrendados, careciendo de validez en caso contrarios.
2) O la figura del Rey es inviolable solo en su vida público y sus actos privados tienen validez ya que no necesitan ser refrendedados.
Argumentar que la figura del Rey es inviolable siempre pero que sus actos privados tienen validez sin ser refrendedados resulta incohorente con las dos interpretaciones posibles del art. 56.3
#99 ya. El problema es que un magistrado si deja libre al rey por un asesinato es improcesable porque está respaldado explícitamente por un artículo literal de la Constitución. Y si le declara culpable por ese msino artículo va a estar prevaricando. No importa la validez de un homicidio. El artículo que mencionas tú es claramente para negocios jurídicos. No le des más vueltas. Ningún magistrado del TS o del TC tiene la potestad de condenar al Rey. No entró a valorar si esto está bien O no.
#39 ¿30 años haciendo y deshaciendo lo que le ha salido de sus reales genitales no son suficientes para considerarlo inviolable? Enormes tragaderas, pardiez...
#39 Ahí dice que la persona, no el cargo ni la figura, es inviolable. Y que los actos tengan que ser refrendados solamente les da validez legal, no le hace responsable, porque la persona sigue siendo inviolable. Puede hacer algo que no sea refrendado, vender la Cibeles a un jeque árabe, por ejemplo, y como no se le secunda, el acto carece de validez, pero si el jeque le denunciara por estafa se encontraría conque es inviolable.
Al menos es lo que yo leo ahí, y en esa línea parecen ir los tiros en la realidad.
#35 todas las monarquías de europa tienen algun chanchullo que ha salido en prensa, pero en pocos sitios se les ha tocado un dedo. en españa al menos se condenó al yerno del rey.
#1 Todo el mundo sabe que para combatir a un virus lo que hay que hacer son leyes de eutanasia, contra el castellano, contra la Monarquía, blindar a las farmacéuticas y subirse el sueldo los políticos. Todo recomendado por el Comité de ESPECTROS (fantasma que no existe).
Si es que a estos suecos les sacamos años de ventaja.
En España en la primera ola con casi los peores datos del COVID a nivel mundial el gobierno dijo que lo habían hecho genial y hasta se dieron premios, al rey mientras sólo le preocupaba que no le salpicaran los chanchullos del ladrón de su padre.
#28 Pero en esos casos no te dirijes a un precipicio. Te dirijes a otro sitio y te has encontrado con un precipicio. Por eso digo en #26 que mas que estrategia, yo lo llamaria objetivo.
La noticia es un tanto sensacionalista. El rey se refiere no solo a Suecia sino a la sociedad, no entrando en ningún momento a hablar de las decisiones tomadas por Suecia o el resto de países.
Importante destacar también que la mortalidad en Suecia es el doble que en países vecinos como Noruega y Dinamarca. Y que en Suecia este año es por ejemplo menor que en 2018 y ligeramente superior al año pasado. Algunos datos, número de muertos en los tres países en 2018 y hoy por ejemplo:
#40
No se, Rick, igual tiene algo que ver que estamos a 18 de diciembre y que no han contabilizado todavía unas cuantas semanas de este año 2020... He pulsado, por ejemplo, el último enlace, el de Noruega y faltan las últimas 5 semanas, es decir, falta casi un 10% del año. Eso por un lado, luego a saber si hay más detalles.
Vaya, pues ciertos voceros los ponen como un ejemplo de buena gestión, de que no ha pasado nada, que han respetado las libertades y no ha habido incidencias, incluso pasan vídeos de gente paseando por las calles y mostrandose orgullosos de no llevar "bozal", etc.
A ver si va a ser como siempre, que ni puta idea y manipulación buena.
Es una autocrítica muy sui generis, porque al reconocer el fracaso deja en la piqueta al gobierno, que tiene que volver a presentarse a elecciones, el va a seguir en el puesto tan campechano campante.
#9 Lo mismo decían de Alemania en la primera ola.
El milagro alemán, la gran gestión alemana, etc..
Ahora resulta que no les llegó la misma cepa contagiosa que a nosotros, y ahora que les ha llegado están igual que los demás.
Puedes sacar de la lista ya a Lituania y Letonia.
A Corea del Sur y Japón están en fase exponencial. Date 15 días para sacarlos. Han perdido el control. Todos van a caer, excepto quizás, islas remotas como Nueva Zelanda y dejemos Australia también.
El otro días veíamos un artículo sobre que Uruguay tenía menos de 100 muertos. Ya tiene más de 100 muertos.
#5 Mira a Noruega, Finlandia y Dinamarca que rodean a Suecia. Sumas los muertos de los 3 países y los multiplicas por 3 y no llegan a los muertos de Suecia, y estamos hablando de países nórdicos con cierta relación. Es más yo seguía los medios suecos se burlaron de la pandemia, y se han cepillado a buena cantidad de los mayores de 65 años dándoles 0 protección en residencias. Optaron por no hacer ni puta mierda y en sus diarios se reían del resto de países, incluso había artículos burlándose de alguna gente suelta de su país que fue a protestar contra su postura en la pandemia. Lo de Suecia ha sido de locos hasta el último momento, estando donde están, con su cultura y población hay que compararles con Noruega, no con Francia, Italia, o España.
Si se hubieran equivocado al principio sería comprensible, pero cuando vieron las cifras y el problema en su país y en el resto del mundo siguieron sin poner medidas. Lo cual ya lo hace negligencia o peor, que no fuera negligencia sino premeditado.
#18 Completisimamente de acuerdo.
Esto ahora me parecen lagrimas de cocodrilo. Se veia venir como a un tren desde el centro de la via: si no teaccionas, sabes que te arrollara. Luego no te quejes y no le eches la culpa a la mala suerte o mala gestion. "Todos" los paises del mundo actuando, la gente muriendo a miles, enfermando...pero ellos ahi con su inmunidad de rebaño. De rebaño TDF e borregos que han sido. Si es que no han sido psicopatas...porque tenian que saber lo que iba a pasar, y lo han permitido. Tal vez les haya reportado algun beneficio (menos pensiones? Mas casas libres? Menos gasto sanitario o social?). Si no, no tiene logica.
Pues qué raro oye, no he visto a los medios como La Sexta criticar continuamente la gestión de Suecia como han hecho con EEUU y Brasil, se lo voy a comentar a Ferreras a ver qué opina...
#67
Disculpa, pero yo trabajo incluso con pandemia y hay hilos que me pierdo.
Ya he dicho muchas veces que cuando termine todo hablamos, hacemos estadísticas y valoramos todos los aspectos de la pandemia.
Ahora, llega navidad y hay que asustar mucho para que la gente no viaje y sean estrictos en sus viajes y relaciones. La segunda ola ya está aquí y una tercera no sería nada agradable con la vacuna tan cerca. Yo habría hecho lo mismo si tuviera algún control de la pandemia en algún sitio.
Por otra parte, ahora se hace muchísimos más test, así que comparar los contagios que se detectan ahora con los de marzo es un poco engañoso. Yo comparo los ingresos y los muertos.
La primera ola terminó aquí en Suecia con poco menos de 6.000 muertos en total. A esos se le siguen sumando los de esta segunda y vamos por 7.993 (es decir, en esta segunda ola, unos 2000): https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
Imagino que si saliera Felipe VI opinando sobre la gestión de la pandemia en España valorarías en su justa medida su opinión.
A mí me pasa lo mismo con el rey de Suecia: No sé lo que va a pasar a partir de ahora, pero, desde luego no creo que el rey de Suecia sea la persona más instruida para hablar sobre la gestión de la pandemia de su país. Y me parece que ha metido la pata hasta el fondo y no se ha portado como un rey con esas declaraciones.
En fin, que ya en pascua o así hablamos. En cuanto a lo de "ser una sociedad superior" te agradecería que no pusieras en mi boca cosas que no he dicho. He dicho que hacen más caso a las recomendaciones y que no necesitan multas para seguirlas. Luego lo de "ser superior" o no es reflejo de lo que tú pareces opinar, no es lo que yo he dicho en ningún momento.
Mira, uno que reconoce equivocarse. Igual que Ángela Merkel que también ha dado un discurso super emotivo para que estas Navidades no sean las últimas de los mayores alemanes. Ojalá
#27 Las bolas de cristal no habrá funcionado, nadie sabía a ciencia cierta como iba a evolucionar todo como de efectivas eran unas medidas u otras, etc
#57 Ya, si no digo que la idea fuese un acierto. Digo que al menos han tenido una idea. Intentaban hacer algo. Algo estupido, si. Pero algo. No iban dando palos de ciego sin orden ni concierto.
#71 Las bolas de cristal fallan, pero los cientificos suelen acertar bastante. No son exactos, pero son lo suficientemente precisos para marcar la diferencia. Cientificos, no filosofos ni graduados de genero en la universidad de Mediamarkt.
#14 No se hasta que punto tener una estrategia clara e inflexible frente a un enemigo desconocido en situaciones variantes es una buena idea. Lo mismo eso es lo que ha fallado.
#15#21 Mas que una estrategia, yo lo llamaria un objetivo claro. En Suecia ves como tenian un objetivo. Imposible y estupido? Puede ser. Inalcanzable? Puede ser. Pero al menos sabian lo que intentaban.
Aqui ves un sinfin de medidas erraticas, cada una tirando hacia un sitio. Nos confinamos! Pero esque se jode la campaña de turismo... Pues nos desconfinamos! Pero esque los muertos aumentan... Pues nos confinamos hasta el verano que viene que vuelve la campaña de turismo! Pero esque las navidades... Pues nos confinamos menos en navidades!! Oye, que en china han hecho una aplicacion y les va muy bien... Pues hacemos nosotros otra, traed a mi cuñao!! Oiga, resulta que la aplicacion de su cuñao es una puta mierda que no se descarga nadie...Pues traed doscientos millones de vacunas, hay que vacunar hasta los perros!! Y asi vamos, a golpes de escroto sobre la mesa pero sin saber nadie hacia donde.
#26 Pues yo tengo como objetivo parar ese tren que viene con mis manos y nada me va a hacer cambiar de idea, losers!
Esta gente ha tenido mucha suerte al tener las condiciones demográficas, sociológicas e incluso geográficas que tienen, pero ahí están sus vecinos (como grupo de control) para recordarles lo mal que lo han hecho.
#15 El epidemiólogo jefe del Estado sueco, Anders Tegnell, dijo en noviembre que la estrategia que seguía el país combinaba medidas legales y acciones voluntarias.
Le dijo a la BBC: "Creemos que es realmente la mejor" en el contexto sueco.
De acuerdo con un informe oficial publicado esta semana, la estrategia nacional fracasó en la protección de los mayores en residencias, algo por lo que el gobierno ha aceptado su responsabilidad.
Más del 90% de las muertes relacionadas con la covid se han producido entre mayores de 70 años y casi la mitad en residencias de mayores y dependientes, afirma el gobierno. https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55354591
#14 mira, yo critico Mucho la acción negligente del gobierno, pero en esto no puedo estar de acuerdo. La reacción debe ser flexible, adaptada a las circunstancias y aprendiendo de los errores y aciertos de los demás.
El problema es que en España sólo se ha utilizado la pandemias para forzar direcciones políticas. Bandazos con sentido (político).
#14 Cuando te dirijas hacia un precipicio, procura no frenar y ni girar el volante. Tú estrategia desde el principio era continuar. Ten una estrategia clara.
#96 En lo que si que violas las reglas, es en hacer listas de usuarios, que no está permitido.
Por lo que este comentario es motivo de strike, o incluso baneo (y creemé, que se han baneado muchas cuentas precisamente por esto, puedes preguntar que es el "Ban Day").
Comentarios
#4 necesito más información sobre esa señora.
Es para un amigo.
#6 Se llama Camilla Henemark.
Y no, tu amigo no querrá más información en cuanto la busque en Google.
#8 nunca me he sentido tan engañado con una foto. D:
#8 #10 Pues yo le daba como a un cajón que no cierra
#13 como a un bote de ketchup casi vacío.
#10 Fue un miembro de Army of lovers. Si consideras que esa señora no fue una belleza, tenemos conceptos muy diferentes de la belleza.
#48 Brutal el vídeo, vaya época. Conocía la canción, pero nunca había visto el vídeo
#8 Pues la he buscado en Google y, aparte de la edad más alta de lo que parece, no he encontrado nada raro.
#35 Seguramente
https://informalia.eleconomista.es/informalia/casas-reales/noticias/9667678/01/19/Sale-a-la-luz-la-enorme-fortuna-del-rey-de-Suecia-y-que-el-mismo-oculta.html
Pensar lo contrario demostraría ingenuidad
Pues ya están los suecos tardando en pedir una república.
#1 ¿Pa qué? Imagino que será "inviolable" como nuestros intachables Borbones, ¿no?
#34 Los Borbones no son "inviolables" ante la ley; lo que es inviolable es la figura de Rey en sus actos como Rey de España; no en los actos que lleve a cabo de forma privada. Por cierto, los actos que lleve a cabo como Rey de España necesitan ser refrendados para ser válidos y, aunque el Rey no responda por estos actos, sí lo hacen las personas que los refrenden (Constitución Española, arts. 56.3, 64 y 65).
"Artículo 56.3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65, 2
Artículo 64
1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.
2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.
Artículo 65
1. El Rey recibe de los Presupuestos del Estado una cantidad global para el sostenimiento de su Familia y Casa, y distribuye libremente la misma.
2. El Rey nombra y releva libremente a los miembros civiles y militares de su Casa".
#39 en la teoría si, en la practica ya tal...
#39 #49 figura emérita y vitalicia por lo tanto inviolable siempre
#59 falso, el rey emérito no es inviolable.
#65 Díselo a la familia Romanov
#77 dark humor is the best humor
#65 básicamente un cargo vitalicio fuera de control.
#95 no hay nada en la ley que impida juzgar al rey emérito
#39 mentira. Comentario sesgado por monárquico propio de un forofo. Cómo puedes comenzar diciendo que no es inviolable en su vida privada si estás enumerando unlas artículo que estrictamente dice que el rey es inviolable como persona. La persona del rey es inviolable!!! Claramente cualquier sentencia hacia su persona daría la base para un recurso de amparo al TC. Sería impopular y acabaría con la monarquía a largo plazo? Puede ser. Pero es así. No inventes una realidad cuando las interpretaciones en Derecho sobre aquello en lo que no existe doctrina no son inequívocas. Además, la doctrina del Constitucional la sigue el Supremo como sabes mejor que yo. Un ponente que no le exonerase estaría cometiendo prevaricación. Más claro el agua. Tiene un artículo diciendo que su persona está libre de responsabilidad. Qué gran margen para la interpretación.
#50 Interesante comentario. Sin embargo, creo que la perspectiva que propones es incoherente:
1) O bien la figura del Rey es inviolable siempre (vida pública y privada) y sus actos tienen que ser siempre refrendados, careciendo de validez en caso contrarios.
2) O la figura del Rey es inviolable solo en su vida público y sus actos privados tienen validez ya que no necesitan ser refrendedados.
Argumentar que la figura del Rey es inviolable siempre pero que sus actos privados tienen validez sin ser refrendedados resulta incohorente con las dos interpretaciones posibles del art. 56.3
#99 ya. El problema es que un magistrado si deja libre al rey por un asesinato es improcesable porque está respaldado explícitamente por un artículo literal de la Constitución. Y si le declara culpable por ese msino artículo va a estar prevaricando. No importa la validez de un homicidio. El artículo que mencionas tú es claramente para negocios jurídicos. No le des más vueltas. Ningún magistrado del TS o del TC tiene la potestad de condenar al Rey. No entró a valorar si esto está bien O no.
#39 A efectos prácticos, todos los Borbones están haciendo lo que les sale de la polla y nadie les toca un pelo.
Mira el Juancar, por ejemplo, la policía y el ejército le escoltan en su huida del país.
#39 ¿30 años haciendo y deshaciendo lo que le ha salido de sus reales genitales no son suficientes para considerarlo inviolable? Enormes tragaderas, pardiez...
#58 ¿30?
#84 Cuando llegamos a una cierta edad... dejémoslo ahí...ejem...el tiempo lo medimos por décadas. Los años son insignificantes.
#93 Y el negativo es por...?
#97 dedos gordos, sorry
#39 Ahí dice que la persona, no el cargo ni la figura, es inviolable. Y que los actos tengan que ser refrendados solamente les da validez legal, no le hace responsable, porque la persona sigue siendo inviolable. Puede hacer algo que no sea refrendado, vender la Cibeles a un jeque árabe, por ejemplo, y como no se le secunda, el acto carece de validez, pero si el jeque le denunciara por estafa se encontraría conque es inviolable.
Al menos es lo que yo leo ahí, y en esa línea parecen ir los tiros en la realidad.
#39 Eso es mentira, simple y llanamente.
La figura del Rey en España es inviolable siempre, sea ejerciendo sus funciones o no.
Si el Rey le diese unas buenas hostias a la Reina una noche que llega borracho, la justicia no podría hacer nada.
Tan terrorífico como suena. Y en pleno siglo XXI.
#1 Hostia ¿Su rey también ha robado?
#35 todas las monarquías de europa tienen algun chanchullo que ha salido en prensa, pero en pocos sitios se les ha tocado un dedo. en españa al menos se condenó al yerno del rey.
#55 Menudo consuelo.
#35 pues parece que sí, ha robado vidas, ¿te parece poco?
#72 Me parece falso.
#1 Todo el mundo sabe que para combatir a un virus lo que hay que hacer son leyes de eutanasia, contra el castellano, contra la Monarquía, blindar a las farmacéuticas y subirse el sueldo los políticos. Todo recomendado por el Comité de ESPECTROS (fantasma que no existe).
Si es que a estos suecos les sacamos años de ventaja.
#83 Da igual, mientras los ciudadanos seamos mejores que los políticos (por petición de los mismos políticos ) , todo irá sobre ruedas
Igea: "Por favor, sean ustedes mejores de lo que somos sus gobernantes”
Igea: "Por favor, sean ustedes mejores de lo ...
huffingtonpost.esPrimaron la economía y al final se les fue al garete todo
#7 Primar la economía es primar la salud. Esta gente decidió no hacer nada.
#30 Qué han primado China, Singapur o Vietnam?
#4 no me jodas! Es La Camila de los Army of Lovers?
Emosido fracasado
"Pegdon, nos hemos equivocao, no lo volveremos a hacer"
#2 Pero bien que se trincó a la muchacha esta.
Así que, que le quiten lo bailao.
#4 vaya, si parece un barbon cualquiera.
En España en la primera ola con casi los peores datos del COVID a nivel mundial el gobierno dijo que lo habían hecho genial y hasta se dieron premios, al rey mientras sólo le preocupaba que no le salpicaran los chanchullos del ladrón de su padre.
#27 No. Simplemente no.lo tenías previsto porque te has perdido. O porque seguías a lo que te decía algún GPS hace 15 años.
#28 Pero en esos casos no te dirijes a un precipicio. Te dirijes a otro sitio y te has encontrado con un precipicio. Por eso digo en #26 que mas que estrategia, yo lo llamaria objetivo.
La noticia es un tanto sensacionalista. El rey se refiere no solo a Suecia sino a la sociedad, no entrando en ningún momento a hablar de las decisiones tomadas por Suecia o el resto de países.
https://www.dn.se/sverige/kungen-om-pandemin-vi-har-misslyckats/
Importante destacar también que la mortalidad en Suecia es el doble que en países vecinos como Noruega y Dinamarca. Y que en Suecia este año es por ejemplo menor que en 2018 y ligeramente superior al año pasado. Algunos datos, número de muertos en los tres países en 2018 y hoy por ejemplo:
Número de muertos 2018 vs 2020
SE: 92185 / 91209
NO: 40713 / 39382
DK: 55232 / 53073
Todo esto podéis encontrarlo en varias noticias pero para los escépticos, aquí las fuentes (son básicamente los INE nórdicos)
Fuentes
DK: https://www.statbank.dk/statbank5a/SelectVarVal/Define.asp?Maintable=DODC2&PLanguage=1
SE: https://www.scb.se/om-scb/nyheter-och-pressmeddelanden/scb-publicerar-preliminar-statistik-over-doda-i-sverige/
NO: https://www.ssb.no/en/statbank/table/07995/
#40
No se, Rick, igual tiene algo que ver que estamos a 18 de diciembre y que no han contabilizado todavía unas cuantas semanas de este año 2020... He pulsado, por ejemplo, el último enlace, el de Noruega y faltan las últimas 5 semanas, es decir, falta casi un 10% del año. Eso por un lado, luego a saber si hay más detalles.
#94 los de 2020 están extrapolados... Por quién me has tomado?
Toma, una gráfica guarra de excel
Ya tengo algo en común con los suecos, qué bien.
Vaya, pues ciertos voceros los ponen como un ejemplo de buena gestión, de que no ha pasado nada, que han respetado las libertades y no ha habido incidencias, incluso pasan vídeos de gente paseando por las calles y mostrandose orgullosos de no llevar "bozal", etc.
A ver si va a ser como siempre, que ni puta idea y manipulación buena.
"Hemos fracasado", dicho por un rey debe de ser que usa el plural mayestático.
#79 Y yo creo que no intentaron hacer nada, que como no sabían que hacer, pues no hicieron nada.
Justo los científicos avisaron de que su falta de medidas iba a ser un desastre.
Comparativa España vs Suecia:
https://covid19.healthdata.org/spain?view=daily-deaths&tab=compare
En España tenemos 1000 muertos por cada 100.000 y en suecia casi 800.
Aunque en casos sí que estamos a la par y la curva de Suecia va en picado.
#19 Es comparar blanco y negro.
Ni Suecia tiene la misma cantidad de focos urbanos, ni una media de 80 millones de turistas al año.
España antes de las restricciones era una bomba de relojería.
#37 En eso llevas razón, lo reconozco.
#19 hombre, viendo el clima y la forma de ser sueca y española* lo raro sería que la pandemia hubiera sido más grave alli
*ahí el chiste era
-hay que mantener una distancia social de dos metros
-¿Tan cerca?
Es una autocrítica muy sui generis, porque al reconocer el fracaso deja en la piqueta al gobierno, que tiene que volver a presentarse a elecciones, el va a seguir en el puesto tan
campechanocampante.#33 Ni parecido.
¿Dónde están ahora los listos que decían que la mascarilla no servía para nada?
Los gobiernos de cualquier país, podrían decir lo mismo. Se han dado palos de ciego sobre una pandemia que nadie tenía la fórmula correcta.
#5 Ni Nueva Zelanda, Corea del Sur, Australia, Vietnam, Uruguay, Taiwan, China, Tailandia, Japón, Lituania, Letonia, Estonia, Finlandia, Noruega o Irlanda?
#9 Lo mismo decían de Alemania en la primera ola.
El milagro alemán, la gran gestión alemana, etc..
Ahora resulta que no les llegó la misma cepa contagiosa que a nosotros, y ahora que les ha llegado están igual que los demás.
#44 Tienes razón. El hecho de que cierren el país con una incidencia por encima de 150 y nosotros lo abramos al bajar de 250 no tiene nada que ver.
#9 Hay muchas cosas que influyen en la difusión del virus que se saltan a la torera las "fórmulas correctas" en este asunto.
CC #5
#9 Estas muy desactualizado
Puedes sacar de la lista ya a Lituania y Letonia.
A Corea del Sur y Japón están en fase exponencial. Date 15 días para sacarlos. Han perdido el control. Todos van a caer, excepto quizás, islas remotas como Nueva Zelanda y dejemos Australia también.
El otro días veíamos un artículo sobre que Uruguay tenía menos de 100 muertos. Ya tiene más de 100 muertos.
#70 Díselo a RTVE https://www.rtve.es/noticias/20201218/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
¿Corea en fase exponencial con 645 muertos en toda la pandemia? Madre mía. Japón menos de 3000. La Republicas Bálticas 900 la que mas.
Todos van a caer, no me hagas reir profeta.
#9 Corea del Sur y Japón ya empiezan a asomar los contagios.Están comenzando a ponerse duros de nuevo porque se les está yendo de las manos otra vez.
#78 ¿Pero que cifras manejas? 645 y 2694 muertos respectivamente. Están realmente jodidos, pobre gente.
https://www.rtve.es/noticias/20201218/mapa-mundial-del-coronavirus/1998143.shtml
#5 Pero sus vecinos, igual cultura y clima y que en el siglo pasado formaban el mismo país, han tenido una decima parte de muertos por millón.
#5 Mira a Noruega, Finlandia y Dinamarca que rodean a Suecia. Sumas los muertos de los 3 países y los multiplicas por 3 y no llegan a los muertos de Suecia, y estamos hablando de países nórdicos con cierta relación. Es más yo seguía los medios suecos se burlaron de la pandemia, y se han cepillado a buena cantidad de los mayores de 65 años dándoles 0 protección en residencias. Optaron por no hacer ni puta mierda y en sus diarios se reían del resto de países, incluso había artículos burlándose de alguna gente suelta de su país que fue a protestar contra su postura en la pandemia. Lo de Suecia ha sido de locos hasta el último momento, estando donde están, con su cultura y población hay que compararles con Noruega, no con Francia, Italia, o España.
Si se hubieran equivocado al principio sería comprensible, pero cuando vieron las cifras y el problema en su país y en el resto del mundo siguieron sin poner medidas. Lo cual ya lo hace negligencia o peor, que no fuera negligencia sino premeditado.
#18 Completisimamente de acuerdo.
Esto ahora me parecen lagrimas de cocodrilo. Se veia venir como a un tren desde el centro de la via: si no teaccionas, sabes que te arrollara. Luego no te quejes y no le eches la culpa a la mala suerte o mala gestion. "Todos" los paises del mundo actuando, la gente muriendo a miles, enfermando...pero ellos ahi con su inmunidad de rebaño. De rebaño TDF e borregos que han sido. Si es que no han sido psicopatas...porque tenian que saber lo que iba a pasar, y lo han permitido. Tal vez les haya reportado algun beneficio (menos pensiones? Mas casas libres? Menos gasto sanitario o social?). Si no, no tiene logica.
#18 y si lo que querian hacer era cargarse a los mayores, eh? y luego cuando pase todo decir, "lo siento no queriamos", eh?
En eso no habeis pensado ehhhhh?
#18 Coño como aquí con Portugal o Grecia, pero la diferencia es que aquí nos gobiernan psicopatas.
#18 Típica actitud nórdica. Los problemas de los otros nunca los tendremos aquí.
Así con todo, hasta no llaman al alto número de atentados que tienen como tales.
#18 Si hubieras visto Midsommar lo entenderías.
#18 los suecos se creian los más listos y civilizados de la clase. La soberbia les ha traicionado
#5 nadie lo ha hecho perfecto, pero hay países que lo han hecho mucho peor que otros
¿Alguien se imagina al preparadísimo diciendo eso?
#20 "nos hemos equivocado, no volverá a suceder"
#20 imposible. Todo les llena de orgullo y satifación !
Por no haber dado dinero público a la iglesia y a los toros le pasó eso.
#17 ja ja y a la fundación Franco
Pues qué raro oye, no he visto a los medios como La Sexta criticar continuamente la gestión de Suecia como han hecho con EEUU y Brasil, se lo voy a comentar a Ferreras a ver qué opina...
Fracaso Sueco: "Hemos fracasado"
Fracaso Español: "Hemos sabido gestionar la pandemia"
auroraboreal , no se te ve por aquí defendiendo el modelo Sueco por ser una sociedad superior, bla, bla,..
#67
Disculpa, pero yo trabajo incluso con pandemia y hay hilos que me pierdo.
Ya he dicho muchas veces que cuando termine todo hablamos, hacemos estadísticas y valoramos todos los aspectos de la pandemia.
Ahora, llega navidad y hay que asustar mucho para que la gente no viaje y sean estrictos en sus viajes y relaciones. La segunda ola ya está aquí y una tercera no sería nada agradable con la vacuna tan cerca. Yo habría hecho lo mismo si tuviera algún control de la pandemia en algún sitio.
Por otra parte, ahora se hace muchísimos más test, así que comparar los contagios que se detectan ahora con los de marzo es un poco engañoso. Yo comparo los ingresos y los muertos.
La primera ola terminó aquí en Suecia con poco menos de 6.000 muertos en total. A esos se le siguen sumando los de esta segunda y vamos por 7.993 (es decir, en esta segunda ola, unos 2000):
https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa
Imagino que si saliera Felipe VI opinando sobre la gestión de la pandemia en España valorarías en su justa medida su opinión.
A mí me pasa lo mismo con el rey de Suecia: No sé lo que va a pasar a partir de ahora, pero, desde luego no creo que el rey de Suecia sea la persona más instruida para hablar sobre la gestión de la pandemia de su país. Y me parece que ha metido la pata hasta el fondo y no se ha portado como un rey con esas declaraciones.
En fin, que ya en pascua o así hablamos. En cuanto a lo de "ser una sociedad superior" te agradecería que no pusieras en mi boca cosas que no he dicho. He dicho que hacen más caso a las recomendaciones y que no necesitan multas para seguirlas. Luego lo de "ser superior" o no es reflejo de lo que tú pareces opinar, no es lo que yo he dicho en ningún momento.
Gracias por acordarte de mí
¿Va a dimitir?
y ¿por qué no iban a hacerlo si ningún juzgado le ha requerido ni le ha prohibido viajar?
Los últimos en enterarse
Mira, uno que reconoce equivocarse. Igual que Ángela Merkel que también ha dado un discurso super emotivo para que estas Navidades no sean las últimas de los mayores alemanes. Ojalá
#27 Las bolas de cristal no habrá funcionado, nadie sabía a ciencia cierta como iba a evolucionar todo como de efectivas eran unas medidas u otras, etc
#57 Ya, si no digo que la idea fuese un acierto. Digo que al menos han tenido una idea. Intentaban hacer algo. Algo estupido, si. Pero algo. No iban dando palos de ciego sin orden ni concierto.
#71 Las bolas de cristal fallan, pero los cientificos suelen acertar bastante. No son exactos, pero son lo suficientemente precisos para marcar la diferencia. Cientificos, no filosofos ni graduados de genero en la universidad de Mediamarkt.
Al menos tenían una estrategia clara, aunque haya fallado.
En España y muchos otros países han ido gestionando sobre la marcha de forma caótica, sin transparencia, contradictoria y mirando a los demás.
#14 No se hasta que punto tener una estrategia clara e inflexible frente a un enemigo desconocido en situaciones variantes es una buena idea. Lo mismo eso es lo que ha fallado.
#15 #21 Mas que una estrategia, yo lo llamaria un objetivo claro. En Suecia ves como tenian un objetivo. Imposible y estupido? Puede ser. Inalcanzable? Puede ser. Pero al menos sabian lo que intentaban.
Aqui ves un sinfin de medidas erraticas, cada una tirando hacia un sitio. Nos confinamos! Pero esque se jode la campaña de turismo... Pues nos desconfinamos! Pero esque los muertos aumentan... Pues nos confinamos hasta el verano que viene que vuelve la campaña de turismo! Pero esque las navidades... Pues nos confinamos menos en navidades!! Oye, que en china han hecho una aplicacion y les va muy bien... Pues hacemos nosotros otra, traed a mi cuñao!! Oiga, resulta que la aplicacion de su cuñao es una puta mierda que no se descarga nadie...Pues traed doscientos millones de vacunas, hay que vacunar hasta los perros!! Y asi vamos, a golpes de escroto sobre la mesa pero sin saber nadie hacia donde.
#26 Pues yo tengo como objetivo parar ese tren que viene con mis manos y nada me va a hacer cambiar de idea, losers!
Esta gente ha tenido mucha suerte al tener las condiciones demográficas, sociológicas e incluso geográficas que tienen, pero ahí están sus vecinos (como grupo de control) para recordarles lo mal que lo han hecho.
#15 El epidemiólogo jefe del Estado sueco, Anders Tegnell, dijo en noviembre que la estrategia que seguía el país combinaba medidas legales y acciones voluntarias.
Le dijo a la BBC: "Creemos que es realmente la mejor" en el contexto sueco.
De acuerdo con un informe oficial publicado esta semana, la estrategia nacional fracasó en la protección de los mayores en residencias, algo por lo que el gobierno ha aceptado su responsabilidad.
Más del 90% de las muertes relacionadas con la covid se han producido entre mayores de 70 años y casi la mitad en residencias de mayores y dependientes, afirma el gobierno.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-55354591
#14 mira, yo critico Mucho la acción negligente del gobierno, pero en esto no puedo estar de acuerdo. La reacción debe ser flexible, adaptada a las circunstancias y aprendiendo de los errores y aciertos de los demás.
El problema es que en España sólo se ha utilizado la pandemias para forzar direcciones políticas. Bandazos con sentido (político).
#14 Cuando te dirijas hacia un precipicio, procura no frenar y ni girar el volante. Tú estrategia desde el principio era continuar. Ten una estrategia clara.
#23 Si se dirije hacia un precipicio, es obvio que su objetivo desde un principio era tirarse por el.
#14 Suerte en la vida si todo lo razonas igual...
#14 eso suena a "Tal es un imbécil, un machista y un racista pero al menos dice lo que piensa"
No comprendo los negativos a mi comentario #14.
No creo haber violado ninguna regla. Si por expresar uno opinión que no os gusta se dan votos negativos es que sois intransigentes y anti-democráticos.
visualito
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Maseo
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aavvaallooss
Duke00
#96 En lo que si que violas las reglas, es en hacer listas de usuarios, que no está permitido.
Por lo que este comentario es motivo de strike, o incluso baneo (y creemé, que se han baneado muchas cuentas precisamente por esto, puedes preguntar que es el "Ban Day").