c

#6 Le regalamos el pais a Mauritania y Marruecos y faltamos a nuestras obligaciones como potencia administradora.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Tripartito_de_Madrid

MirandesOnline

#10 #2territorio del que España sigue siendo potencia administradora

El que haya estado en el Sáhara Occidental, como es mi caso, sabe que la zona está bajo extremo control militar de Marruecos y no hay control español ni por asomo.

DangiAll

#31 Legalmente a ojos de la ONU España es la potencia administradora.

La realidad es que se abandono el territorio con la marcha verde y no se miro atras.

Razorworks

#2 ¿Vergüenza? Los saharauis nos querían fuera de allí (y para ello se arrimaron a los marroquíes) y tan solo les dimos lo que querían: nos fuimos. ¿Qué teníamos que haber hecho? ¿Habernos quedado y haberlos masacrado? Nada. Vergüenza ninguna.

c

#6 Le regalamos el pais a Mauritania y Marruecos y faltamos a nuestras obligaciones como potencia administradora.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Tripartito_de_Madrid

MirandesOnline

#10 #2territorio del que España sigue siendo potencia administradora

El que haya estado en el Sáhara Occidental, como es mi caso, sabe que la zona está bajo extremo control militar de Marruecos y no hay control español ni por asomo.

DangiAll

#31 Legalmente a ojos de la ONU España es la potencia administradora.

La realidad es que se abandono el territorio con la marcha verde y no se miro atras.

f

#6 o sea: vamos a un sitio al que no se nos ha perdido nada, nos echan de su casa (porque estaban en su casa), y ahora cuando los masacran los marroquies les decimos "que se jodan, que nos echaron de su casa". Y algunos os haceis los dignos, hay que joderse!

Razorworks

#14 Estamos en un sitio en el que no pintamos nada, nos pretenden echar a patadas (cosa que es lógica, claro), y nos vamos. Ahí se debería de acabar la conversación digo yo, ¿no?. Si nos vamos, nos vamos con todas las consecuencias, tanto para ellos como para nosotros. ¿O es que tenemos que irnos pero seguir haciéndonos responsables de ellos? Yo de verdad que no entiendo nada.

#16 Yo no he propuesto ninguna barbarie. Y ten cuidado con lo que dices, porque yo soy dueño de mis palabras, no de lo que tú te inventas.

f

#17 no nos tenemos que hacer responsables de ellos. Pero si ves como los masacran, y tu respuesta es "que se jodan por habernos echado"... Pues que vaya tela.

Razorworks

#20 ¿Otro que pone palabras en mi boca que no he dicho? ¿Cuando he dicho yo "jodan" en algún momento? Ya me estáis cansando...

Los saharauis nos echaron de allí a patadas (y más específicamente, con armas de fuego y bombas), así que si después los masacran otros, es más que comprensible que los españoles no tengamos muchas ganas de ir a ayudarles. O como mínimo, nos lo pensemos, porque lo mismo si volvemos a poner un pie allí para ayudarlos nos vuelvan a disparar. Por lo tanto, en ningún momento he dicho "que se jodan", pero si se trata de que mueran ellos o mueran españoles, yo lo tengo claro.

#22 No hemos sido los peores colonialistas de este planeta, pero ni en África ni en las Américas El imperio británico mató a 165 millones de indios en 40 años: cómo el colonialismo inspiró el fascismo

Hace 26 días | Por Beltenebros a africando.org

Elanarkadeloshuevos

#23 ni peores ni mejores, el colonialismo es un crimen perse, no hay mejores o peores, en todo caso más o menos criminales con la población nativa. Mi madre ( nacida en 1956) tenía recortables de soldados africanistas con la cabeza de "moritos" saharauis (siendo justos eran de mi abuela) No fue el conolialismo español un campo de rosas... Y durante la dictadura de primo de rivera padre tengo entendido que se hicieron buenas faenas por esos lares. También hay fotos de africanistas con las cabezas de sus enemigos los nativos. Si, sigo pensando que una descolonización hay que hacerla con la responsabilidad histórica que nos toca a cada uno. (Cada país, me refiero) Y antes que alguien me hable de la perfida albion o los gabachos etc. Son sus ciudadanos y sus gobiernos lo que tiene que hacer autocrítica y memoria.

Pacman

#25 estas siendo presentista

Ojo con eso. No es más crimen que la esclavitud, en su tiempo muy Noble empresa y ahora rechazada
no es más crimen que la venta de opio, en su tiempo muy Noble empresa y ahora rechazada

Etc, etc.
presentismo no. Gracias.

GuillermoBrown

#38 #43 El presentismo es un término que hay que usar de una manera muy relativa. No es lo mismo aplicarlo a un hecho que ocurrió hace 2.000 años, como los gladiadores, que aplicarlo a un hecho que ocurrió hace 100 años, como por ejemplo las matanzas de los británicos en la India, donde unos 160 millones de personas fueron asesinadas ('murieron', dirán ellos) durante 40 años, 1880/1920.

Tampoco es lo mismo aplicarlo a hechos que provocaron 160 muertos (seguro que habrá muchos ejemplos) que con hechos que provocaron 160.000.000 de muertos.

Nuestra guerra civil, que ocurrió hace ya 88 años, pero cuyos crímenes nos parecen espantosos: ¿te parece una falacia que los juzguemos como tal, casi un siglo después?. ¿Crees que debemos juzgar los asesinatos de Lorca, y cientos de miles de personas más, "con otra mentalidad", como tú dices, para no caer en una falacia?
¿Te parece 'presentismo', sí, no?.
¿Por qué sí, por qué no?.
Las barbaridades que cuenta #25, del Sáhara, son de esa misma época y tú le dices : "Presentismo no, gracias".

Elanarkadeloshuevos

#17 bueno bueno, tranquilo hombre, que poco más y me retas a un duelo al amanecer. No estoy de acuerdo contigo, sin más, no pasa nada. Creo que los colonialistas si tienen responsabilidad con sus colonias. No estamos de acuerdo. Y si me parece una barbarie, repito, es mi opinión, no se ofenda y disfrute de la suya. Edito: me he podido expresar mal con "la barbarie que propones" sería más correcto "entre la barbarie que pintas".

Elanarkadeloshuevos

#6 chico y luego me llaman radical... Seguro que entre la barbarie que propones y la barbarie que ha sido se pueden buscar mejores soluciones.

X

#6 No sólo eso. A los españoles que estaban allá, les escupían y muchas veces era mejor vigilar las espaldas por si acaso. Propiciaron la marcha verde, pensando que Marruecos les ayudaría y mira las vueltas que da la vida.

oLiMoN63

#6 y para ello se arrimaron a los marroquíes
Eso dónde lo has leído...?

crysys

#6 Ya, y te olvidas de los atentados contra los españoles. Y dicho esto: cuando uno se va, se va dignamente. Proceso de descolonización, sus censos, su entrega de poderes... Joder, irte a la francesa y ni mirar atrás nos deja esta deuda internacional. Las cosas no se hacen así.

t

#6 la CIA y el emerito, la marcha verde

noexisto

#6 No sè cómo te has olvidado de los ametrallamientos a pesqueros españoles. No me dirás que no te damos el trabajo hecho (pero hay que estudiar más)
Venga, te lo dejo para ti próximo comentario con tu fuente favorita https://okdiario.com/espana/asi-asesinaba-secuestraba-torturaba-frente-polisario-cientos-pescadores-mineros-espanoles-7302940

Nota: pobres compatriotas, DEP

d

También sería de desear que no reconocieran a su contrincante hasta entonces, no como en algún otro caso...

Yoryo

#3 Algún interés económico debe de haber por el medio, alguna promesa del Guaidó II. Ya lo hicieron antes, nada les impide repetirlo, la cuestión es que en el mundo no exista ningún país que se enfrente al amo de la UE, EEUU y Venezuela se enfrenta.

v

#11 Tampoco nada le impide al gobierno venezolano publicar las actas.

Delphidius

Lo veo y lo subo: tengo un Lenovo que tiene una licencia windows privativa y no me deja arrancar con un usb para borrarlo y reinstalar linux.
Puto güindousss!

satchafunkilus

#23 Comor? Y no hay manera de resetear esa bios o que?

r

#23 en mi vida he visto un pc al que no le puedas quitar Windows e instalar linux. En mi vida. Investiga mejor.

frg

#26 Alguno había en tu momento. Ahora creo será más difícil.

nanustarra

Si se obliga a una población (cualquiera) de 800 habitantes a aceptar sin más ni más a 300 inmigrantes ilegales/en situación ilegal (sean de donde sean), va a haber problemas. Tratar de esquivar el problema gritando racismo, xenofobia, VOX y demás cocos y apelando a la humanidad no va a servir de nada.

porquiño

#6 Una respuesta negativa de una vieja en la búsqueda de ese juntaletras por el pueblo no te da que pensar???

skaworld

#1 Somos una pequeña comunidad con muchas cosas a mejorar, pero a veces hay quien te recuerda por qué vale la pena seguirt sonriendo cuando llueve.


#11 Ya deberias saber que donde no hay mata, no hay patata... lol

Gol_en_Contra

#6 ¿No sirve volar negativo a los problemas?

e

#6 En Burela (Provincia de Lugo) hay una importante comunidad de caboverdianos desde 1975 y en cincuenta años nunca ha habido ningún problema. Ya muchos han nacido en España y están perfectamente integrados.

"Cuando jugaba al fútbol sí oía “negro” o “vete para tu país”, sin embargo creo que era más por molestarme mientras estaba en el terreno de juego que por racismo”. Años después se encontró con personas con las que había jugado y recordaban aquellos momentos. “Ahora los veo y nos reímos, incluso entrené a hijos de algunos de ellos”.
https://www.galiciapress.es/articulo/economia/2024-03-28/4774552-comunidad-caboverdiana-burela-invisibles-ocupar-espacios

Incluso unos caboverdianos se dedican a la rehabilitación de casas tradicionales, trabajando la piedra. Puras tradiciones gallegas pero con canteros "morenos" como los llaman allí.
https://www.elprogreso.es/articulo/a-marina/magnificos-caboverdianos-que-miman-piedra-natural-lucense/202402051136321728633.html

estemenda

#131 Yo soy de Laciana (León) y en los setenta llegaron para la mina bastantes angoleños negros desde Portugal, y fuera del cachondeo de que iban siempre en moto, nunca dieron ni les dimos problemas y hoy día algunos de sus nietos siguen en el valle. Eso sí, eran pocos y tenían oficio.

porquiño

#131 toda la vida escuché y puedo corroborar que era de las zonas donde más guapas eran las gallegas. Todo gracias a esa mezcla cultural y genética. Tengo amig@s de ahí que son galleg@s pero bien, con un acentazo mayor que nadie de mi zona y nada blancos o blancas son. Vaya cracks!

Delphidius

Ojo, porque "vasos de semen falsos" no es lo mismo que "vasos de semen falso"

Delphidius

Es fascinante. Una hipótesis científica que empezó con unos pocos indicios geológicos y que va sumando más y más evidencias en infinidad de ramas de la ciencia.

El ser humano es capaz de lo peor y de lo mejor.

Delphidius

#2 No. Tenia incisivos retráctiles afilados, pero un experimento de la TIA lo convirtió en Rata X

Varlak

#1 No es un fallo en la transmisión de la fe, es un éxito en la transmisión de la razón.

RojoRiojano

#11 No se podía explicar mejor.

Peka

#11 Euskadi dando otro ejemplo a seguir.

Sawyer76

#66 No sois nada especial, ¿te crees que en el resto de España no estamos igual? Al menos en la mayor parte.

Varlak

#74 Si crees que Euskadi no es nada especial comparado con el resto de España has estado poco en Euskadi o poco en el resto de España

Sawyer76

#83 Si, lo que tu digas. Si crees que en el resto de España estamos todavía con el cirio en la mano y llenando las iglesias los domingos, el que no ha estado en el resto de España eres tú.

Es más, el nivel de catolicismo del País Vasco es superior al de muchas regiones de España.

Varlak

#85 Si es que no estoy hablando de catolicismo solamente, pero vamos, que si lo único que tienes son falacias cutres pues dejamos aquí la conversación

Sawyer76

#86 Es que la noticia y la discusión va de catolicismo. Si no sabes de que se está hablando, no entres a llevar la contraria sin saber de que va la conversación. Así que sí, deja la conversación, si vienes a confundir y cambiar de tema sin que nadie te haya preguntado.

c

#85 Cataluña pasa por ser lo más ateo que hay, pero si te vas al mundo rural no lo parece.

b

#85 Pues no lo parece por Andalucía, Murcia, etc.

El cirio lo llevan en la mano desde que se levantan hasta que se acuestan, no hay más que ver cuando les llegan sus fechas, como se pone el patio.

aragones

#83 El comentario te ha quedado un pelín supremacista….

Pero sólo un poco, vaya.

Varlak

#89 Soy de Toledo

aragones

#96 Pues va a ser verdad que los de Bilbao nacen donde les sale de los cojones!

#83 sí, efectivamente: hay zonas de España que son especiales. Sin embargo , su especialidad radica solamente en tener un mayor porcentaje de población convencida de ser especial. Es así de triste

Varlak

#104 Lo triste es que digas tanta tontería

g

#83 puedes estar seguro que el nivel de catolicismo del pais Vasco es infinitamente superior al del resto de las provincias y comunidades del norte de España, en eso es en lo que sois especiales.

Varlak

#138 Ni soy vasco ni estoy hablando solo de religión

#74 hay zonas con más facherio y la iglesia viene en el pack de facha tradicional

Bacillus

#66 esta algo por encima de la media estatal pero no mucho...a saber si hay diferencia significativa desde un punto de vista estadístico.

El último cis ya decía que solo el 19% de la población española se declara practicante.
https://www.latribunadealbacete.es/noticia/z349d4acc-fb29-ab6f-f6adac068a6b9431/202404/el-cis-y-la-realidad-religiosa-espanola

El número de católicos se ha reducido en 5 millones en 5-6 años....

Lo curioso es que eso habla solo de la religión católica. Si se habla de otras religiones, el porcentaje de población prácticamente aumenta en casi un 3% más... Habrá que ver cuál es la proporción de población con otros credos, pero que aumente el total en esa proporción me hace pensar que el número de practicantes en otras religiones es mayor que en la católica... Y esto podría, en un futuro, incidir en la secularización.

c

#79 El número de católicos se ha reducido en 5 millones en 5-6 años.

Ahora, y también antes, se trata de una reducción demasiado rápida para ser por defunciones. Es un hecho que los que antes se declaraban creyentes ahora ya no.

Lo que me lleva a suponer que tan creyentes no serían.

L

#79 y de esa gente que ya no cree en el dios cristiano, habría que ver cuánta ha pasado a creer en tontadas tipo el horóscopo y las brujas. 
 
Yo últimamente alucino con la cantidad de gente (bueno, digámoslo todo: mujeres entre 25 y 45 años todas ellas) que se declaran ateas y luego te cuentan cosas como que han pagado a una abuela para que les diga quiénes fueron en otra vida, o para que les consiga una entrevista de trabajo, o para quitarle una dolencia que la medicina no curaba. Ah, y esa es otra: no ven con buenos ojos la ciencia y se ponen a la defensiva si intentas razonar con ellas en qué consiste el método científico. Es de locos.

E

#11 No es ni una cosa ni la otra, es un plan divino. Este cura demuestra una clara falta de fe al dudar de su Señor.

Seyker

#11 En primaria estuve primero en un colegio de monjas y doy fe, casi todos los amigos de la época son ateos convencidos, ni siquiera agnósticos. Cuando los tienes de cerca es peor.

Acémila

#11 Pues yo creo que es una pataleta amagada para despedir curas, como cuando una empresa simula que bajó la facturación.

Tienen las redes. Ya no necesitan los sermones.

Pueden hacer mucho más dinero y ejercer mucha más influencia de la que jamás soñaron, reduciendo los costes de una manera bárbara, y sin siquiera usar patrañas increíbles. Ya no necesitan a dios.

Ni por un momento os creáis que se le está ganando la batalla a la mafia más poderosa del mundo.

Está la serpiente cambiando de piel, porque encontró una mejor.

Dectacubitus

#11 Igual si dejasen de abusar de niños la cosa no iría tan rápido. Ir a la iglesia es ser complice.

malajaita

#1 Es un acrónimo anglicano, Portable Document Format, formato de documento portátil.

Delphidius

"Si nos ven ahora a 70 millones de años luz verían dinosaurios" queda muy fabuloso y misterioso. Si dices "la luz que salió de la Tierra hace 70 millones de años está llegando ahora a esa distancia (años luz es una medida de distancia) y por lo tanto se corresponde con la de los dinosaurios" se entiende mejor y es menos sensacionalista.

Qué cansado es oír hablar a los gringos de sus mierdas, la palabra "comunismo" metida en cualquier cosa que no sea la ley de la selva neoliberal. Qué cansancio de país, qué ombliguismo, qué ignorancia y qué soberbia.

manuelpepito

#4 Pues la imbécil derecha española lo ha importado, y sus imbéciles votantes lo compran.

#5 Bueno, es que la mediocridad y la falta de ideas de los líderes del PP y Vox es palmaria. No sólo son sinvergüenzas, es que son imbéciles de remate.

Xandru_C

#5 la derecha en general ha perdido el norte hace mucho tiempo. Su sueño húmedo neoliberal ha resultado un fiasco de proporciones planetarias.

Solo les queda la huida hacia adelante, la violencia, el insulto y llevarnos a un sistema autoritario y fascista para enterrar definitivamente la democracia liberal.

U

#5 el que no vota lo que a ti te gusta es un imbécil. ¿Eso cómo se llama?

Verdaderofalso

#5 #6 es la idea que lleva por bandera la Internacional Fascista, solo tenéis que mirar y escuchar

#5 Pero aquí le añaden "bolivariano" como si eso fuese un insulto.

K

#5 ains, la derechuza española, vaya pandi…
Envidia me dan los paises con una derecha civilizada, y no lo que hay por aqui.
Lastima que no haya aparecido un
Partido de derechas, intachable en cuanto a corrupción, y que defienda sus cosas, con argumentos, sin recurrir a la mentira.
Esto lo digo yo, que me considero democrata, y de izquierdas
Salud y República

io1976

#4 Quienes no valoran lo que tienen están condenados a perderlo.

#7 Y poco a poco va calando la cosa. En mi familia ya hay gente mayor que dice que cuando va al médico está lleno de inmigrantes, y que por qué tienen el mismo derecho que ellos. Ya me duele la boca de decirles que esos "inmigrantes" en su mayoría están trabajando, pagando impuestos y cotizando, que muchos ya son españoles, y que aunque no lo fueran, a ver qué proponen que se haga con la gente que vive aquí y no tiene medios, ¿morirse como perros abandonados sin un médico que les atienda? Joder, si es que los que dicen estas cosas luego son los mismos que ven un pobre tirado en la acera y se hacen los dolidos.

Mauro_Nacho

#7 La estupidez humana no tiene límites.

s

#4 parece que hables de Madrid 😅

#22 Vivo en Madrid y lo sufro a diario en boca de los subnormales que gobiernan aquí. Han aprendido de sus tontólogos gringos y meten lo de "comunismo" en todas partes como si fuera un insulto, los muy gilipollas.

Gilbebo

#4 Y hay gente muy inteligente y consciente allí que se da cuenta de eso y no tienen otra que soportarlo con vergüenza ajena cada día. O marchar a otros lugares que también los hay.

d

#4 comunismo o libertad!! ¿Donde he oído yo eso antes?

c

#25 En Corea del norte no creo

paumania

#4 Gringos y no gringos. Aquí el comunismo también se aplica a todo lo que no sea propuesta neoliberal.

#32 Sí, pero por parte de los neomermados del PP y Vox. Aquí hasta hace no mucho el comunismo no era "el coco" como en EE.UU., estaba normalizado que el PCE tuviera un número considerable de escaños en el Congreso, y ha habido algunos gobiernos locales del PCE, como Anguita en Córdoba.

Nitros

#4 Pues como aquí el PP con meter ETA en todas partes.

O los progres diciendo que todo es fascismo.

O los no progres diciendo que todo es woke.

BiRDo

#33 O los que llaman "progre" como insulto cuando la palabra progresista es netamente positiva. ¿Estás en contra del progreso o la prosperidad?

Por cierto, ¿qué progres dices que a todo lo llaman fascismo? Porque a mí me hacen más gracia los fascistas cuando se ofenden porque los has etiquetado como tales. Me recuerdan al tipo este del chiste: "Yo no soy racista, soy ordenado".

c

#33 No te olvides de los apoliticos diciendo que no son de derechas, o los equidistantes diciendo que son objetivos lol

Manolitro

#4 Recuerda a los trumpistas españoles hablando todo el día de "franquismo" y basando todas sus campañas electorales en el "que vienen los fachas" desde hace décadas

#63 Puedo estar de acuerdo con usted en algunas cosas, pero bien sabe usted que los trumpistas españoles están precisamente en Vox y parte del PP.

C

#4 Es como aqui ETA

ChemicalX

#4 jajajaja los gringos... El otro día, en un grupo de antiguos colegas que ha ido virando a la derecha hasta convertirse en una crónica de sucesos protagonizados por inmigrantes, tuvimos una conversación acerca de inversiones. A mí, por mi conocida en ese grupo tendencia a la izquierda (por señalar cuándo nos intentan colar bulos), me vinieron a decir que cómo iba yo a hablar de esto si era comunista. De verdad que un tío me dijo que no estaba dejando
claro si yo era comunista. En 2024. Todo era broma, dijeron luego.

ny80

#143 Ahora señalar bulos es "de izquierda", porque el 99% viene de la derecha, y los seguidores de la derecha se los comen con gusto sin comprobar nada o bien los difunden a sabiendas de su falsedad. Lamentable.

PeterDry

#4 Que puto asco de país, la verdad.

e

#4 os creéis mas listos que nadie y que vosotros no caéis en su juego para tontos, pero la realidad es que habéis caído.

Pensáis que hay alternativa al capitalismo salvaje con un capitalismo amable y eso NO EXISTE porque no puede existir por definición, el único sistema que puede hacerle frente es el comunismo y para vosotros es el mal absoluto, ergo os piden que compréis cualquier cosa que no sea comunismo y vosotros les hacéis caso.

Quizás haya llegado el momento de plantearse por qué rechazan tanto el comunismo y de aprender sus conceptos y en qué se basa más allá de la propaganda. Luego podréis estar de acuerdo o no, pero al menos aprenderlo y hablar con conocimiento.

Un buen comienzo:

balancin

#4 Trump liberal. Anda para ya! lol

MasterChof

#4 y "antisemitismo" a cualquiera que ose criticar los tentáculos sionistas o solo oponerse al genocidio de palestinos. Sus 2 palabras preferidas, tan, tan, tan mancilladas que se creen que solo con soltártela ya no tienen que "argumentar" más.

Belu84

#4 si sólo fuera a los gringos... Aquí tenemos a los de la pulserita rojigualda.

powernergia

#5 "Ojalá esto se aplicase en la clase política de este pais"

Una parte de la clase política entra dentro del rango que afecta a esto.

"Vamos que lo recaudado va para el bolsillo de alguien, no para pensiones"

Te lo inventas, es justo para pensiones.

"porque claramente son en favor de la sanidad y la educación, verdad?"

Estamos hablando de las cotizaciones a la Seguridad Social que fundamentalmente son para pensiones, en esto nada tienen que ver educación y sanidad.

#1 Toda la vida quejándoos de la supuesta "insostenibilidad" del sistema de pensiones, y cuando se toman medidas de equilibrio, también hay quejas.

T

#11 Encantado de ver que me demuestres lo que paga la clase política en impuestos, ya que dices que los pagan. Seguro que puedes poner la demostración, porque sino estás afirmando algo que desconoces.

No, no es para pensiones, porque no lo dice. Así que el que te estás inventando que es para pensiones eres tú.
Además no es para pensiones, porque tu cobras de pensiones lo que cotizas no más, por lo tanto no te van a pagar un extra.

Así que recoger impuestos si no es para sanidad y educación, sino para el bolsillo de alguien es correcto. Ok. Aclarada tu postura.

powernergia

#16 " Encantado de ver que me demuestres lo que paga la clase política en impuestos, ya que dices que los pagan. Seguro que puedes poner la demostración, porque sino estás afirmando algo que desconoces."

¿Aún con el bulo memo de que los políticos no pagan impuestos?

https://www.newtral.es/irpf-pensiones-politicos-jubilados-bulo/20211118/

"No, no es para pensiones, porque no lo dice. "

En serio no sabes que las cotizaciones a la Seguridad Social son para pagar pensiones?.
No deja de sorprenderme estos comentarios de cuñao que desconocen lo básico.

Se llama "equidad intergeneracional":

"Se prevé una aplicación progresiva de la cotización del Mecanismo de Equidad Intergeneracional, desde el 1 de enero de 2023, hasta el 31 de diciembre de 2050, con arreglo a la siguiente escala: En el año 2023, será de 0,60 puntos porcentuales. En el año 2024, será de 0,70 puntos porcentuales."



https://www.seg-social.es/wps/portal/wss/internet/Trabajadores/Afiliacion/10547/10554/4211/4192#:~:text=Se%20prev%C3%A9%20una%20aplicaci%C3%B3n%20progresiva,de%200%2C70%20puntos%20porcentuales

Nivel habitual que tenemos por aquí últimamente.

lol

T

#27 De tu mismo envío: "exentos de tributar por las dietas de viaje y desplazamientos"

Lo que es lo mismo, no pagan impuestos. Tu mismo te desdices y mientes, pero oye cosa tuya.
Cualquier ciudadano tributa por esos conceptos.

A mi me sorprende que tu capacidad argumentativa no pase del insulto más básico, no eres ni original insultando lo que muestra muy poca capacidad.

No, no existe tal equidad, es mentira, pero otro bulo más que te has creido, como el de que los políticos pagan impuestos.

Por cierto gran fuente Newtral, esa fuente que dice lo que la clase política quiere que diga.
Cuentame cuantas noticias de newtral hablan de Ferreras?
Es un medio muy objetivo.

Y tanto que el nivel que tienes es bajo, yo diría que he visto colillas con más altura.

i

#28 a ver, que justo lo que entrecomillas es igual para todos los contribuyentes:
https://sede.agenciatributaria.gob.es/Sede/ayuda/manuales-videos-folletos/manuales-ayuda-presentacion/irpf-2019/7-cumplimentacion-irpf/7_1-rendimientos-trabajo-personal/7_1_1-rendimientos-integros/7_1_1_2-dietas-gastos-viaje.html

Claro que los políticos pagan impuestos, es que no tiene por dónde cogerse esa afirmación.

T

#32 De tu mismo envío:
Las asignaciones para gastos de locomoción, manutención y estancia que excedan de los límites previstos estarán sujetas a gravamen.

danymuck

#28 deja de decir gilipolleces que llevas toda la mañana diciendo cuñadeces y no tienes ni puta idea de lo que hablas, pedazo de cuñado.

Los políticos no pagan impuestos sobre las dietas y desplazamientos igual que tú, que yo y que cualquier trabajador, ignorante.

Y para ti eso ya significa que no pagan ningún impuesto. Luego pides pruebas de lo que afirmamos pero tú no aportas ni la primera que justifique tu argumento de que los políticos no pagan impuestos.

Deja de tragarte toda la mierda que te cuenta Alvise, Vox y demás retrasados de Youtube porque se están riendo en tu puta cara.

Pandacolorido

#27 El colega, que me tiene ignorado, parece que sufre de analfabetismo. En 5 ha leído que ese dinero no va a parar a la pensión de uno mismo y se piensa que por lo tanto no va a parar a las pensiones de los demás...

b

#16 Demuestra tú también que la clase política estará exenta de esto, estamos esperando.

BigMom

#16 Pero si eres el primero en no demostrar una mierda de a dónde va dirigido. Si vas a soltar basura, al menos hazlo bien, ¿no?

d

#11 Toda la vida quejándoos de la supuesta "insostenibilidad" del sistema de pensiones, y cuando se toman medidas de equilibrio, también hay quejas.

Acabar con la vida de todas las personas mayores de 75 también sería una medida para buscar un equilibrio y también habría quejas. Lo digo porque igual no todas las medidas son satisfactorias y lo de quejarse si la medida te parece injusta es razonable.

powernergia

#145 Aparte de aumentar el número de cotizantes, hay dos maneras de equilibrar el sistema:

-Aimentando cotizaciones.
-Reduciendo pensiones.

No se cuál es la opción que tú prefieres.

d

#260 Si aumentar el numero de cotizantes lo cuentas como un caso separado de aumentar cotizaciones, te falta otra manera: reducir numero de pensionistas.

Mi camino, reducir pensiones y pensionistas: si no has cotizado no cobras (sin contar viudedad). Y si ya has tenido toda una vida para ahorrar y procurarte un hogar y te doy gratis o muy rebajado tus principal gasto, el sanitario, junto con otros múltiples descuentos no tiene sentido que cobres más que quien trabaja y con su trabajo paga tu pensión (y la deuda que tú generación genero teniendo un nivel de vida muy superior pensando que ya pagaría el que viniera después).

powernergia

#266 "si no has cotizado no cobras"

Las pensiones no contributivas salen de los PGE no de las cotizaciones de SS.

d

#270 Correcto, desde 1997. Dejando a un lado que no es cierto del todo, hay ciertas pensiones no contributivas que siguen saliendo de las cotizaciones a a la seguridad social.

No obstante, el problema sigue siendo el mismo. El equilibrio debe ser global, no solo de la SS, pues cuando falta dinero en un sitio se coge de otro. A la larga lo mismo me da que me lo quites en cotizaciones (que para cuando llegue yo no voy a cobrar nada), que en impuestos, que en "solidaridad intergeneracional" (de la generación pobre a la generación rica), me lo quitas igual.

editado:
Por ser más claro. Eliminas las no contributivas, liberales presión sobre los PGE, que te permite reducir la carga impositiva, que te permite aumentar las contribuciones a la SS sin que lo note el bolsillo del contribuyente y equilibras el sistema.

OnurGenc

Pagar impuestos??? Si son los razonables, claro, si no se parece más a un robo por parte de los que pueden cobrarlos:

El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea

Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.


https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/esfuerzo-fiscal-espana-casi-18-superior-union-europea_20240403660d534517c56e000143ee70.html

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Pablosky

#168 ¿Otra vez citando a tres millones de personas y poniendo una fuente poco fiable para vender la idea de que esto es un infierno de impuestos?

Pues otra lectura que puede ser muy interesante es esta:

https://threadreaderapp.com/thread/1613864979878346753.html

OnurGenc

#329 claro que existe.

No es lo mismo pagar un 40% de impuestos con unos ingresos medios de 20.000 $ PPA que de 40.000

Tú seguro no pagas los mismos impuestos que tu vecino que gana el doble que tú

cc #308 #259 #177

P

#340
Más allá de existir o no, es un ratio con poco sentido:
- El numerador es un porcentaje: impuestos recaudados (euros) entre PIB (euros)
- el denominador son euros: PiB entre número de habitantes

Entonces estás dividiendo un porcentaje entre euros. Despejando queda: (n* de habitantes x impuestos recaudados) / PIB^2. Este número tal cual no tiene mucho sentido.

Por último, si quisiéramos reflejar el esfuerzo que supone a un habitante pagar esos impuestos, habría que incluir el coste de la vida, ya que no es lo mismo pagar muchos impuestos si con lo restante puedes acceder a la cesta de la compra con solvencia (además de pago de vivienda, etc)

Saludos

OnurGenc

#358 pero el poder adquisitivo es mayor. Por eso no todos los países son igual de ricos.

cc #350

powernergia

#365 "Por eso no todos los países son igual de ricos."

Países más ricos y más pobres, acabas de descubrir la pólvora.

lol

powernergia

#340 Claro, ni son los mismos sueldos, ni es el mismo coste de vida, por eso está el término presión fiscal, que es relativo.

#308 #329 #177

powernergia

#168 Cuando leo la invención anumerica del "esfuerzo fiscal", ya se de qué va el asunto.

Cuando la realidad no concuerda con la ideología, que mejor que inventar otra "realidad"

P

#168
El esfuerzo fiscal es el cociente de la presión fiscal y el PIB Per capita.

El PiB Per capita ha crecido menos que la media de los países de la UE:

https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2024/03/27/816282-el-pib-per-capita-en-espana-sigue-por-debajo-de-la-media-europea-y-del-nivel-precovid?amp

Por tanto el denominador perjudica al cálculo.

Los impuestos subidos corresponden a un % en torno del 5% de la población

https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios#Cuantos-espanoles-ganan-60000-euros

Por último, la presión fiscal sigue por debajo de la media de la UE:

https://www.newtral.es/presion-fiscal-crecimiento-espana/20240606/?amp

Saludos

perrico

#168 El esfuerzo fiscal no existe. Es un término inventado para no usar unas cifras homologadas internacionalmente que desmienten el discurso neoliberal.

g

#168 citar a mas de 3 personas en un comentario debería estar prohibido. Canisos que sois.

e

#168@admin ¿Lo del spam de menciones de este usuario os parece normal? No es la primera vez que lo hace (ni la primera cuenta, pero lo de las multicuentas en Menéame para saltarse cualquier penalización ya es tema aparte...).

C

#11 a mí me parecería muy bien si esto fuese dedicado a garantizar mi pensión cuando me jubile

#233 Imaginemos que una empresa contrata a un director general q empieza a aumentar considerablemente los ingresos de la compañía a base de reducirle los sueldos a los trabajadores, y aún así sigue aumentando la deuda de la compañía. Le tendrian q echar, no? pues eso es lo q está haciendo Pedro Sánchez con España
El estado cada año recauda más, pero los ciudadanos cada vez tienen menos poder adquisitivo y peor acceso a la vivienda,y la culpa se la echará a quien sea, los empresarios, la guerra de Ucrania, el Covid, la extrema derecha 

C

#238 hombre, depende mucho si está invirtiendo los beneficios de esa empresa en un plan de crecimiento a largo plazo, por lo que los beneficios no serían visibles inmediatamente. Ese es el problema del cortoplacismo, que nadie se arriesga a tomar medidas cuyo resultado se vea en un horizonte mayor de 4 años, como la reforma que necesitamos del plan de pensiones.

Pero vamos, que no es el caso, ni con los de ahora ni con los de antes lol

powernergia

#233 Lo único que garantiza una pensión de jubilación (da igual de qué tipo) es el crecimiento económico.

Obviamente el crecimiento infinito no existe.

Repito: Aplicable a cualquier sistema de pensiones.

C

#263 en Suecia desde que cumples 25 años de destina el 10% de tu salario a tu propio plan de pensiones por ley. Así ya tienes garantizado lo que vas a cobrar cuando te jubilas

powernergia

#278 Nada te impide hacer eso en España.

En realidad es lo que hacemos, más del 70% de los ciudadanos compramos vivienda propia, la mejor manera de ahorrar, supongo que bastante más que los suecos.

Por desgracia los fondos privados y todo tipo de especuladores han entrado a joder ese asunto.

C

#327 es libre de impuestos, por lo que sí que me lo impide. Pero volviendo a tú mensaje original:
"Lo único que garantiza una pensión de jubilación (da igual de qué tipo) es el crecimiento económico."

Como ves no es así, ese sistema garantiza tú jubilación al margen del crecimiento económico, y no lastra la economía del país ya que la mayoría de gente se ha pagado su propia pensión (también tienen sus "no contributivas", pero eso es nada en comparación). A mí me parece una jodida maravilla en comparación con lo que tenemos aquí.
Cada uno puede invertirlo como quiera, ellos sólo te obligan a guardarlo.

PasaPollo

#1 Ojalá cobrar esa cantidad para poder disfrutar de lo votado, la verdad.

T

#2 Ojalá esto se aplicase en la clase política de este pais, pero seguramente estén exentos como de tantas otras cosas.

cabe destacar que este nuevo recargo no contribuirá directamente a mejorar la pensión futura de los cotizantes, sino que su objetivo es puramente redistributivo

Vamos que lo recaudado va para el bolsillo de alguien, no para pensiones y no para mejorar nada.
Pues oye, hacemos bien en apoyar estas medidas, porque claramente son en favor de la sanidad y la educación, verdad?

#1 Tristemente se disfruta cada día

p

#5 lo que quiere decir es que a quienes le cobren ese cargo adicional no le mejoran la pensión, es decir van a pargar más por lo mismo.

powernergia

#5 "Ojalá esto se aplicase en la clase política de este pais"

Una parte de la clase política entra dentro del rango que afecta a esto.

"Vamos que lo recaudado va para el bolsillo de alguien, no para pensiones"

Te lo inventas, es justo para pensiones.

"porque claramente son en favor de la sanidad y la educación, verdad?"

Estamos hablando de las cotizaciones a la Seguridad Social que fundamentalmente son para pensiones, en esto nada tienen que ver educación y sanidad.

#1 Toda la vida quejándoos de la supuesta "insostenibilidad" del sistema de pensiones, y cuando se toman medidas de equilibrio, también hay quejas.

tableton

#5 Cuñao kiss

Nividhia

#5 Traduzco: 'Seguramente'=no tengo ni idea pero tengo que reforzar mi argumento.

OnurGenc

Pagar impuestos??? Si son los razonables, claro, si no se parece más a un robo por parte de los que pueden cobrarlos:

El esfuerzo fiscal de España es ya casi un 18% superior al de la Unión Europea

Con una recaudación en máximos en 2023, el esfuerzo fiscal español es ya un 17,8% y se estima que la presión fiscal se situará alrededor del 39%. Así lo expone el último estudio del Instituto de Estudios Económicos.


https://www.google.com/amp/s/amp.ondacero.es/noticias/economia/esfuerzo-fiscal-espana-casi-18-superior-union-europea_20240403660d534517c56e000143ee70.html

cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Pablosky

#168 ¿Otra vez citando a tres millones de personas y poniendo una fuente poco fiable para vender la idea de que esto es un infierno de impuestos?

Pues otra lectura que puede ser muy interesante es esta:

https://threadreaderapp.com/thread/1613864979878346753.html

powernergia

#168 Cuando leo la invención anumerica del "esfuerzo fiscal", ya se de qué va el asunto.

Cuando la realidad no concuerda con la ideología, que mejor que inventar otra "realidad"

P

#168
El esfuerzo fiscal es el cociente de la presión fiscal y el PIB Per capita.

El PiB Per capita ha crecido menos que la media de los países de la UE:

https://www.idealista.com/news/finanzas/economia/2024/03/27/816282-el-pib-per-capita-en-espana-sigue-por-debajo-de-la-media-europea-y-del-nivel-precovid?amp

Por tanto el denominador perjudica al cálculo.

Los impuestos subidos corresponden a un % en torno del 5% de la población

https://www.bankinter.com/blog/finanzas-personales/cuantos-espanoles-ganan-mas-60000-euros-ano-distribucion-salarios#Cuantos-espanoles-ganan-60000-euros

Por último, la presión fiscal sigue por debajo de la media de la UE:

https://www.newtral.es/presion-fiscal-crecimiento-espana/20240606/?amp

Saludos

perrico

#168 El esfuerzo fiscal no existe. Es un término inventado para no usar unas cifras homologadas internacionalmente que desmienten el discurso neoliberal.

g

#168 citar a mas de 3 personas en un comentario debería estar prohibido. Canisos que sois.

e

#168@admin ¿Lo del spam de menciones de este usuario os parece normal? No es la primera vez que lo hace (ni la primera cuenta, pero lo de las multicuentas en Menéame para saltarse cualquier penalización ya es tema aparte...).

d

#5 va literalmente para pensiones, lo pone en el primer párrafo. Una cosa es andar mal de comprensión lectora y otra cosa es esto.

Esto aplica al salario de políticos y de panaderos. Déjate de inventarte tontadas.

a

#2 y #1 yo disfruto de lo votado. Me gusta pagar impuestos y no es ni coña ni ironía. Cuando emito mis facturas a mis clientes tengo claro que ese dinero lo tengo temporalmente y cuando me toca pagar la trimestral cuanto más pasta es, más gusto me da.

PasaPollo

#6 Por eso lo digo. Últimamente las cosas me van bien aunque no llego a esa cantidad; si llego estaré encantado de pagar ese recargo. Y cada vez que me toca pagar un buen pellizco pienso que eso significa que he ganado mucho más, y como dices tú me alegro de lo que significa.

Fisionboy

#6 Estoy en tu equipo... pero fastidia que este tipo de medidas nazcan del mismo partido político que va a jodernos a todos con el concierto catalán, la verdad.

Narmer

#6 A mí no me importaría pagar los impuestos de Dinamarca si a cambio tuviera sus servicios. Pero la realidad es que tenemos una gestión mediocre y nadie se hace responsable del malgasto.

Y, sinceramente, que, como autónomo, penalicen mi esfuerzo con tramos del 45% que no ha variado en más de un lustro a pesar de la inflación, pues como que me toca la moral.

MAVERISCH

#6 pues disfruta, que vas a disfrutar todavía más! :))

S

#6 Espero que seas de los que cuando le sale a devolver la renta, indique que renuncia a ella en favor del tesoro público, no espero menos de ti

black_spider

#6 sindrome de la mujer maltratada lol

Ludovicio

#6 #8 #14 Aquí otro encantado de pagar impuestos.
Simplemente soy consciente de que la sociedad no puede funcionar sin ellos y de que hay que ser absolutamente estúpido o muy rico para creer que obtendrías más quedándote ese dinero del lo que la sociedad te da por el.

#6 A mi me gustaría más pagar impuestos si supiera con certeza cómo se emplea ese dinero, pero ni yo ni nadie lo sabe, te dan una aproximación, y a la postre despues lees las barbaridades que se pagan por algunos servicios públicos y te preguntas si se están gestionando los impuestos que tanto me cuesta pagar de la forma más efectiva posible, la respuesta suele ser casi inequívocamente NO, así que me alegro de que disfrutes pagando impuestos, yo necesito mas datos para llegar a ese nivel de complacencia

par

#6 #8 De acuerdo. Y me parece cojoundo que los que ganan mas paguen mas. Es mas, creo que lo que ganas neto respecto los impuestos deberia ser una funcion logaritmica o algo asi, que cada vez costara mas incrementer lo neto.

Dicho esto, llamar esto "cuota de solidaridad"... En serio? Me tienen frito con la retorica de mierda.Y honestamente, estos nombres de mierda son mas tipicos del PP que del PSOE.

Joder, que lo llamen como es, y eso no es solaridad. La solaridad es otra cosa. Que me parece cojonuda, pero necesitamos tener un debate serio, constructivo y abierto, no esconder las cosas como si fueran otras acaba provocando discusiones de mierda sobre el sexo de los angeles.

Oniros

#6 Coño da gusto oirte... si más pagas más ganas espero que te siga yendo así de bien y siga el gobierno recaudando tanto de tí... Lo digo sin ironía ni acritud te tiene que ir bien las cosas y seguro que lo has trabajado.

D

#2 Qué sepáis que por encima de esas cantidades se paga ya una burrada de impuestos. Y que sepáis también que eso se de que tenemos un gobierno progresista en lo social es un cuento chino. Las rentas del trabajo no se deben grabar más. Y no he leído la noticia, pero eso de la solidaridad por supuesto, tal como está todo, no es más que una tomadura de pelo, para que las rentas medias no terminen de serlo realmente. Somos un país de trabajadores pobres en su mayoría, con jóvenes que incluso trabajando ni siquiera se puede independizar de sus padres. A los ricos ni los tocan.

d

#37 un gobierno de izquierdas DEBE tasar los salarios de manera progresiva para redistribuir la riqueza, que es literalmente lo que se hace aquí.

n

#2 tiempo al tiempo, si se mantiene fija esa cantidad con el proceso inflacionista es cuestión de tiempo. Por ejemplo, si cobras 40.000 y la inflación del 3% se tardaría 11 años en llegar a 56.600€
Creo que es intencionado el ponerla un poco "alta" y esperar.

W

#2 con esa cantidad en Madrid o Barcelona eres clase media

PasaPollo

#70 Eres clase media en cualquier lugar.

d

#70 Con esa cantidad eres clase media si tú pareja cobra esa misma cantidad.

blid

#2 Si cobraras esa cantidad ya estarías pagando mucho más por la progresividad del IRPF. Asco de robo.

PasaPollo

#74 Lo sé. Pero he vivido en los dos lados. Cuando no tenía un duro fueron las ayudas de los poderes públicos los que me ayudaron a seguir e impidieron que me pusiese a quemar cosas. Ahora que no tengo problema económico, agradezco que existan ayudas que faciliten a otros a seguir y que les impidan que se pongan a quemar cosas. Aun desde una perspectiva puramente egoísta, a todos interesa el reparto.

DangiAll

#2 Y que lo digas, ojala cobrar eso cada año.

Lo que no veo tan bien es que mientras me parece bien que los que mas tienen paguen mas impuestos, tengamos una clase política abonada a las exenciones fiscales, la mitad de su sueldo proviene de los complementos de dietas y desplazamientos por los que no pagan impuestos, cuando cualquier otro trabajador si los paga, el máximo exempto son 11€ diarios, 220€ al mes en dietas y tenemos a los diputados cobrando 10 veces mas cada mes sin pagar nada.

C

#2 Yo cobro esa cantidad y disfruto lo votado la verdad. He llegado a cobrar lo que cobro(actualmente 96k) gracias a la sanidad y la educación pública, mi madre nunca ha cobrado mucho y sin embargo tiene una pension que le permite subsistir más lo que le ayudo yo. A dia de hoy cobro 8000 al mes antes de impuestos y percibo netos cerca de 5100, esto serán un par de cientos de euros que, si te digo la verdad, me afecta poquísimo.

Delphidius

Dos terroristas menos

¿De verdad tengo que poner que es sarcasmo? Menuda mierda de mundo...

kmon

#13 prueba a entrecomillar el término con el que ironizas

Delphidius

Si funciona como lo cuenta el artículo (y si funciona en humanos) esto es el descubrimiento del siglo

Veelicus

#1 Cada vez que veo el resultado de las elecciones pienso que ya se ha inventado hace decadas

S

#2 Los votantes de PP y PSOE llevan hibernando desde la mayoría de edad

Penetrator

#2 Pues claro, se llama televisión.

vviccio

#24 ...y las redes sociales. Toda esa gente como zombies mirando la pantalla del móvil metidos en su madriguera o burbuja personalizada.

aPedirAlMetro

#1 "There are still a host of dangers, however. Experiments have shown that it is dangerous to bring animals back from those deep “torpid” states, and that they might not recover."

malajaita

#1 De momento con mamíferos o "pájaros" humanos no sirve, pero están en ello.

knzio

#8 ¿los humanos ya no son mamíferos?

malajaita

#19 Igual no, a lo mejor es una cuestión de género.
Aunque he escrito mamiferos o "pájaros" humanos; O no es y.

En le artículo dice, "torpor" un estado similar a la hibernación donde los mamiferos suprimen su metabolismo, donde en lugar de los deberían haber
escrito algunos.
Y sugieren que prodría funcionar con humanos.
Mamíferos y pájaros mantienen altas temperaturas corporales y queman mucha energía.
etc.

#1 Si funciona. Conozco a algunos que ya les han debido pulsar. Aunque no sé si están medio gobernando o son así  de gilipollas

Jesulisto

#7 Antes usaban tambores y era tan tan

balancin

#7 Es una onomatopeya local de tocar a la puerta.
Y suena terrorífico por usarse en canciones infantiles y villancicos

Delphidius

#18 Gracias por la aclaración!