#23 - pues ya en algunas afirmaciones que se hicieron ya no estas de acuerdo
el documento es demasiado extenso para resumirlo en dos lineas
¿Qué pasará con los actuales coches de gasolina y diésel? ¿Podremos seguir conduciéndolos después de 2035?

Sí, puedes seguir conduciendo tu coche actual. Las nuevas normas no implican que todos los coches que circulen por la carretera tengan que producir cero emisiones de CO2 para 2035. Estas normas no afectan a los coches existentes. Si compras un coche nuevo ahora, puedes conducirlo hasta el final de su vida útil. Pero, como la vida media de un coche es de 15 años, tenemos que empezar en 2035 para alcanzar el objetivo de que todos los coches sean neutros en emisiones de CO2 para 2050.
¿Será posible seguir comprando y vendiendo coches de gasolina y diésel de segunda mano después de 2035 y obtener combustible para ellos?
Sí, todo esto seguirá siendo posible, pero el coste total de propiedad (gastos de combustible, mantenimiento, compra y seguro) podría aumentar.
¿Qué tipo de coches con cero emisiones de CO2 conducirá la mayoría de la gente?
La tendencia se orienta principalmente hacia los vehículos eléctricos alimentados por baterías, ya que el coste total de propiedad es menor que el de las alternativas. Por ejemplo, la producción de hidrógeno y de combustibles electrónicos (que se obtienen a partir de electricidad e hidrógeno y se transforman en gasolina sintética) es más cara, porque requiere mucha electricidad. Sin embargo, las baterías son pesadas, lo que significa que algunos medios de transporte no pueden funcionar fácilmente con baterías; por lo tanto, el hidrógeno o los combustibles electrónicos pueden ser una buena solución para barcos, aviones o vehículos pesados.

Rusia es un país enemigo de Europa gobernado por nazi imperialista que hasta el oto día se le perdonaba todo, los ciudadnos rusos parecen apoyarle, por lo que deben entender que una acción militar como una invasión y anexión de un vecino tiene consecuencias personales

el objetivo es eliminar la dependencia energética de otros pases fuera de la UE cada día estamos más cerca de ese objetivo

los aranceles son una repuesta a la falta de transparencia y real dumping de los fabricantes chinos y su gobierno en la industria automovilística, no son los mismos aranceles para todos solo los que no son claros con su financiación

las subvenciones son una herramienta que se usa para que sea más accesible, pero que se recuperan a largo plazo, en algunos países ya pagan impuestos como los demás

#27 1. El tocho grande no veo que tenga nada uqe ver con las frases del otro comentario.
2. Si. Rusia es una mierda gobernada por un puto nazi. Arabia saudi debe ser una república democrática.
3. Si ese fuera el objetivo, no seguiríamos comprando gas, ni a rusia ni a nadie.
4. No. son una respuesta a la incapacidad de europa y eeuu de seguir el ritmo de china. sea como sea, van contra el puto libre mercado.
5. Ya. so guat? la frase del otro comentario sigue siendo cierta.

#28 los coches de seguda mano se pueden vender y conducir, la afirmación era que se prohibían
por favor, No whatbouts, AS no está invadiendo un país vecino en Europa no anexionando su territorio
el objetivo se cumplirá cuando sea Europa autosuficiente , debido a que la rusia nazi tiene una guerra a las puertas de la UE se queda sin su mayor cliente
No, el ritmo de china es Dumping y siempre ha sido castigado en cualquier economía sería
son lo que son, sin las subvenciones, estaríamos a merced de países productores de alimentos como los USA que subvencionan su industria agrícola o china , se recuperan indirectamente y sirven para no estar a merced de productores exteriores

#27 los aranceles son una repuesta a la falta de transparencia y real dumping de los fabricantes chinos y su gobierno en la industria automovilística, no son los mismos aranceles para todos solo los que no son claros con su financiación

Chorradas. Los coches electricos chinos son mejores que los occidentales y se esta viendo actualmente.

Si subvencionar algo fuera la solucion para ser eficiente. Argentina seria una potencia mundial con su "industria nacional".

#38 los coches eléctricos son un misterio , nadie sabe como funcionaran en una década ni que componentes estarán disponibles o si esa fábrica existirá, porque tenga más lucecitas y un diseño robado a fabricantes europeos no quiere decir nada, otros ejemplos de como funciona la industria china son los teléfonos móviles, no se actualizan y el fabricante se desentiende del producto en cuanto puede

La Unión Europea ha aumentado los aranceles sobre los vehículos eléctricos chinos, mientras Bruselas toma medidas para proteger la industria automovilística del bloque. Los nuevos aranceles a los fabricantes individuales oscilan entre el 17,4% y el 37,6% , que se suma al arancel del 10% que ya estaba vigente para todos los automóviles eléctricos importados de China

China aplica un impuesto de venta del 40% a los automóviles y vehículos utilitarios deportivos con motores de gasolina de gran cilindrada, casi todos ellos importados de América del Norte o Europa. China también aplica un arancel básico del 15% a los automóviles importados.

#44 los coches eléctricos son un misterio , nadie sabe como funcionaran en una década ni que componentes estarán disponibles o si esa fábrica existirá, porque tenga más lucecitas y un diseño robado a fabricantes europeos no quiere decir nada

Porque tengan mas lucecistas no. Porque ofrecen una mejor calidad/precio. En latinoamerica ya estan cambiando muchos coches europeos por coches chinos.

Es bastante evidente.

La Unión Europea ha aumentado los aranceles sobre los vehículos eléctricos chinos, mientras Bruselas toma medidas para proteger la industria automovilística del bloque. Los nuevos aranceles a los fabricantes individuales oscilan entre el 17,4% y el 37,6% , que se suma al arancel del 10% que ya estaba vigente para todos los automóviles eléctricos importados de China

Traduccion: la industria europea no puede competir con los chinos y se crean impuestos especiales para obligar a los europeos a comprar la carisima industria nacional.

China aplica un impuesto de venta del 40% a los automóviles y vehículos utilitarios deportivos con motores de gasolina de gran cilindrada, casi todos ellos importados de América del Norte o Europa. China también aplica un arancel básico del 15% a los automóviles importados.

Aja. Y que?

Esto no es un "tu mas". Esto es que necesitamos coches electricos y la UE esta poniendo barreras contra los mejores fabricante de coches electricos a dia de hoy despues de Tesla.

#69 no se puede permitir que un fabricante y en este caso un país haga dumping para arrasar con la industria europea, por otro lado, los fabricantes chinos tienen la mala costumbre de abandonar sus productos , incluso cerrar la empresa para abrir otra vendiendo otro producto, de esa manera se ahorran mucho dinero.
esos aranceles no son nuevos

#86 no se puede permitir que un fabricante y en este caso un país haga dumping

Pero que dumping ni que ocho cuartos. Si la solucion a ser eficiente fuera poner subvenciones, Argentina seria una potencia industrial.

los fabricantes chinos tienen la mala costumbre de abandonar sus productos , incluso cerrar la empresa para abrir otra vendiendo otro producto, de esa manera se ahorran mucho dinero.

Me he gastado 3000 millones de dolares en esta fabrica de coches... Pero ya me canse, voy a cerrar la fabrica y dedicarme a otra cosa

Es de sobra conocido que eso es lo que pasa. Por eso no existen marcas Chinas conocidas en el largo plazo... Alibaba? Temu? Xiaomi? Huawei? Que va que va.

#86 Ahora se que afecta a la industria automovilística lo llamamos dumping, pero que el 99% de los dispositivos electrónicos que tenemos en el hogar vengan de allí a precios muy bajos no nos sorprende.

#86 Es cierto, el dumping es malo. Alemania!! Quita las putas ayudas a tus coches que eso es dumping!!! Y el resto de Europa, hagan lo mismo, no hagan dumping!!!

#23 1- como tantos países que tienen esa agenda y es la más lógica. Debería hacerse antes, de hecho. Así que no veo qué relevancia pueda tener.
3- no sé (sinceramente no sé, no lo digo retóricamente) qué tiene que ver la producción de carbón con los coches de combustión.

#133 3. Si te mueves a coches eléctricos, necesitas producir más energía. Si te quedas con térmicos, no.

#21 y yo las niego , si quiere rebatir que traiga pruebas

#21 No, así no es cómo funcionan las cosas. Si tu afirmas algo eres tú el que tendrás que defenderlo, yo no tengo que demostrar que es falso.

#70 Como cualquier religión, vamos.
El caso es que todavía nadie ha demostrado absolutamente nada de ellas, pero no paran de pedir pruebas para su refutación, en nombre de ese 'respeto a los sentimientos religiosos', que acaba siendo algo así como un respeto a la locura.

#113 que acaba siendo algo así como un respeto a la locura

Yo diría "respeto al pensamiento ilusorio"

#16 ese personaje tampoco aporta ningún dato, solo afirma como yo digo que son falsedades, si alguien quiere un debate serio afirmando cosas que se moleste en por lo menos poner un dato, el asunto del petróleo y gas son más baratos que en 2022

#20 No. El realiza una serie de afirmaciones, si las quieres negar, rebátelas. Así es como funciona la comunicación,

#21 y yo las niego , si quiere rebatir que traiga pruebas

#21 No, así no es cómo funcionan las cosas. Si tu afirmas algo eres tú el que tendrás que defenderlo, yo no tengo que demostrar que es falso.

#70 Como cualquier religión, vamos.
El caso es que todavía nadie ha demostrado absolutamente nada de ellas, pero no paran de pedir pruebas para su refutación, en nombre de ese 'respeto a los sentimientos religiosos', que acaba siendo algo así como un respeto a la locura.

#113 que acaba siendo algo así como un respeto a la locura

Yo diría "respeto al pensamiento ilusorio"

#78 Alemania está quemando carbón como energía constante y pasiva. Fuentes (no sabía que hacían falta, esto es conocimiento básico propio del que no está metido en una cueva, a menos que busques en google encontrarás cientos)

https://elpais.com/internacional/2022-07-13/alemania-autoriza-la-puesta-en-marcha-de-sus-centrales-de-carbon-ya-jubiladas-para-ahorrar-gas.html


Alemania tiene prohibidas las centrales nucleares. Fuentes ni hacen falta, eso lo sabe todo dios. Busca un poco.

Las renovables no dan para un suministro constante. De ahí que quemen carbón. Eso y los lobbies de la industria del carbón.

Esa energía del mercado eléctrico producida por carbón va a parar a la recarga de vehículos eléctricos super limpios que te cagas.

Y una cosa que no he dicho, pero que también se discute, es la huella de carbono que deja la producción y desguace de vehículos eléctricos y sus baterías. Poca broma con eso.

Cc #13. Cc #16.

#94 ahi no dice que esten quemando, dice que lo dejan en reserva. Y puedes comprobar si quieres, que imagino que no, cuanto carbon extra se ha quemado en 2023 comparado con 2021. O con 2020 si prefieres.

Y no estan prohibidas las nucleares por mucho que repitas, simplemente que nadie quiere meter pasta ahi, ya que una inversion en renovables es mucho mas fructifera

#5 Con lo fácil que sería quitar las ayudas, quitar los aranceles y dejar a la gente que se compre lo que le de la gana.

#9 en realidad las ayudas están para incentivar un movimiento que, de otra manera, sería muy lento. No hay más.

#19 Un movimiento inútil (y quienes gobiernan lo saben).

#9 que yo sepa de momento nadie te quita de comprar lo que te dé la gana.
Pero es como el tabaco l,o puedo comprar, pero no lo puedo fumar, dentro de un local comercial.
pues un coche de gasolina, tampoco puede entrar a contaminar en las ciudades.
Que no olvidemos ,es la principal razón para fomentar el coche eléctrico.
La contaminación urbana,

#26 la única forma de solucionar el problema de la contaminación urbana es un transporte público de calidad, asequible y eficiente para que a la gente le salga más a cuenta que el coche (o pueda combinarlos sin problema). El tren en Alemania tengo entendido que es una putísima mierda, y se sabe perfectamente que es imposible de mantener un cambio masivo al transporte privado eléctrico (además de que la inmensa mayoría de la población ni tiene los medios para su mantenimiento ni se lo podría permitir). Cualquier cosa que no sea la mejora del transporte público es una pérdida de tiempo y una gilipollez.

#26 O quizás (llámame loco), sería más interesante que en lugar de seguir concentrando gente y coches en las urbes, se fomentase el trabajo remoto y volver a darle vida a las localidades, pequeñas ciudades y pueblos que tienen espacio y aire de sobras, y de paso te quitas tubos de escape ya que no hay que ir a la oficina.

#26 tampoco puede entrar a contaminar en las ciudades.
Que no olvidemos ,es la principal razón para fomentar el coche eléctrico.

No, no es así. La razón principal es la lucha contra el cambio climático.

#9 Me comentó un colega economista que si quitaban los aranceles, entonces sí que sí, la industria europea del automóvil se iba al carajo. Estamos hablando de coches chinos de 8000 € frente a coches europeos que ahora mismo pueden costar 30.000 €. Los aranceles a los coches chinos permiten que esos coches chinos cuesten más y, por tanto, no haya tanta diferencia de precio.

#50 me encantaría ver como puede ser rentable fabricar y vender coches eléctricos a 8000€, incluso para China.
También habría que comparar la calidad de un coche de 8k chino con uno europeo de 30k.

#50 No es por ser cruel ni nada, pero no hacía falta ser economista para darse cuenta de eso
El "libre mercado" que van gritando a viva voz, es tener un producto propio de peor calidad y más caro y querer sabotear al contrario para que se ponga a tu nivel.

Es de primero de villano, si el héroe es más fuerte que tú, ponle trampas e impedimentos para que no pueda desarrollar todo su potencial contra tí.

#50 osea, las marcas europeas no saben fabricar coches baratos y lo vamos a arreglar jodiendo a los consumidores con los aranceles...
Seguro que esta es la manera correcta para que se espabilen y busquen maneras de optimizar el proceso de produccion y asi reducir costes.

#50 ¿Y cuál es el problema con el que la industria europea se vaya al carajo?
Las fábricas que cerrarán serán reemplazadas por fábricas de coches chinos.
Ya tenemos una tecnología obsolerda y sin solución de continuidad.

#9 Quitas las ayudas, quitas los aranceles y la industria del automóvil europea se va a tomar por culo.

#61 bueno, que se hagan más competitivas ¿No?

#61 Está cogida con pinzas, hace bastante tiempo. Y no han sabido reaccionar.

#9 bueno, teniendo en cuenta el paro que provocaria que la industria de coches alemana se fuera a la mierda, posiblemente nadie comprase nada

#9 Ah, tu debes ser de los que aboga por destruir empleos en casa para luego fabricar el mismo producto fuera y más barato.

#5 Te falta el poner en el mercado coches de 2 toneladas con la aerodinámica de un ladrillo, con etiquetas de cero emisiones.

#10

Mercedes EQS - 0.200 CX
Tesla Model S - 0.208 CX
Hyundai Ioniq 6 - 0.210 CX
Tesla Model Y - 0.230 CX
BMW ix X.Drive50 - 0.25 CX
Kia EV6 - 0.280 CX
BMW i3 - 0.300 CX

#66 Te ha faltado poner el precio.

#66 Un Mercedes Clase S tiene un Cx=0,22. 
La cuestión es que ese Cx hay que multiplicarlo por la superficie frontal. 
 

#66 No tendrás por ahí el del Model 3.
A día de hoy no he visto ninguno que le iguale en consumo.

#66 como dice #124 para ver cuan optimo es un coche el Cx no lo es todo.

Además influyen otros temas como el tamaño de neumático o incluso la distribución de pesos(no tanto a velocidad "constante").

Al final el consumo es una gran medida comparativa (pero que es más difícil comparando tecnologías diferentes (diesel, gasolina, hyb, electrico..)

#10 El Nutri-Score de la automoción.

#5 Vamos a ver cómo funciona esto..
1- Impulsan una agenda 2035 que pretende prohibir la producción y venta de vehículos de combustión, alterando una serie de sectores que no se pueden ni predecir: estudios en ingeniería, inversión en gasolineras, talleres etc.
Falso
2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país.
Falso
3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión.
Falso
4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos.
Falso
5- Como todo mal, impulsan subvenciones para el sector del vehículo eléctrico, que sale del bolsillo de todos.
Falso

todo mentira y medias verdades, no se Rick, MNM cada vez esta mas lleno de metirosos

#13 Yo no sé si lo que dice #5 es cierto, pero lo que está claro, es que si vas decir que algo es falso tienes que explicar por qué. Si no solo estás soltando mierda sin sentido .

No se Rick, MNM cada vez esta mas lleno de astroturfers, propagandistas y cuadriculados que piensan en un único sentido.

#16 ese personaje tampoco aporta ningún dato, solo afirma como yo digo que son falsedades, si alguien quiere un debate serio afirmando cosas que se moleste en por lo menos poner un dato, el asunto del petróleo y gas son más baratos que en 2022

#20 No. El realiza una serie de afirmaciones, si las quieres negar, rebátelas. Así es como funciona la comunicación,

#78 Alemania está quemando carbón como energía constante y pasiva. Fuentes (no sabía que hacían falta, esto es conocimiento básico propio del que no está metido en una cueva, a menos que busques en google encontrarás cientos)

https://elpais.com/internacional/2022-07-13/alemania-autoriza-la-puesta-en-marcha-de-sus-centrales-de-carbon-ya-jubiladas-para-ahorrar-gas.html


Alemania tiene prohibidas las centrales nucleares. Fuentes ni hacen falta, eso lo sabe todo dios. Busca un poco.

Las renovables no dan para un suministro constante. De ahí que quemen carbón. Eso y los lobbies de la industria del carbón.

Esa energía del mercado eléctrico producida por carbón va a parar a la recarga de vehículos eléctricos super limpios que te cagas.

Y una cosa que no he dicho, pero que también se discute, es la huella de carbono que deja la producción y desguace de vehículos eléctricos y sus baterías. Poca broma con eso.

Cc #13. Cc #16.

#94 ahi no dice que esten quemando, dice que lo dejan en reserva. Y puedes comprobar si quieres, que imagino que no, cuanto carbon extra se ha quemado en 2023 comparado con 2021. O con 2020 si prefieres.

Y no estan prohibidas las nucleares por mucho que repitas, simplemente que nadie quiere meter pasta ahi, ya que una inversion en renovables es mucho mas fructifera

#13 salto de entre las matas para comentar tu comentario:
1. Qué es falso? la agenda pretende prohibir la producción y venta de vehículos de ocmbustión. Esa agenda modifica una serie de sectores. Y lo de "que no se pueden ni predecir" es una clara exageración, pero si es cierto que es muy complejo pues atinhe a muchso sectores y muy complejos. Es decir, es un movimiento algo arriesgado.
2. bueno, alguien nos cortó esas relaciones. Pero vamos, que las relaciones a todos los niveles han sido tocadas (hasta el punto de prohibir estudiantes rusos en mis proyectos, mira si toca niveles).
4. Es totalömente cierto. No veo la falsedad. La eólica instalada (brutal ultimamente) no es suficiente.
4. cierto. No veo de donde sacas uqe no se están impulsando esos aranceles.
5. Sale del bolsillod e todos. SI. Impulsan subvenciones. SI. El mtoivo para ello? Discutible.

#23 - pues ya en algunas afirmaciones que se hicieron ya no estas de acuerdo
el documento es demasiado extenso para resumirlo en dos lineas
¿Qué pasará con los actuales coches de gasolina y diésel? ¿Podremos seguir conduciéndolos después de 2035?

Sí, puedes seguir conduciendo tu coche actual. Las nuevas normas no implican que todos los coches que circulen por la carretera tengan que producir cero emisiones de CO2 para 2035. Estas normas no afectan a los coches existentes. Si compras un coche nuevo ahora, puedes conducirlo hasta el final de su vida útil. Pero, como la vida media de un coche es de 15 años, tenemos que empezar en 2035 para alcanzar el objetivo de que todos los coches sean neutros en emisiones de CO2 para 2050.
¿Será posible seguir comprando y vendiendo coches de gasolina y diésel de segunda mano después de 2035 y obtener combustible para ellos?
Sí, todo esto seguirá siendo posible, pero el coste total de propiedad (gastos de combustible, mantenimiento, compra y seguro) podría aumentar.
¿Qué tipo de coches con cero emisiones de CO2 conducirá la mayoría de la gente?
La tendencia se orienta principalmente hacia los vehículos eléctricos alimentados por baterías, ya que el coste total de propiedad es menor que el de las alternativas. Por ejemplo, la producción de hidrógeno y de combustibles electrónicos (que se obtienen a partir de electricidad e hidrógeno y se transforman en gasolina sintética) es más cara, porque requiere mucha electricidad. Sin embargo, las baterías son pesadas, lo que significa que algunos medios de transporte no pueden funcionar fácilmente con baterías; por lo tanto, el hidrógeno o los combustibles electrónicos pueden ser una buena solución para barcos, aviones o vehículos pesados.

Rusia es un país enemigo de Europa gobernado por nazi imperialista que hasta el oto día se le perdonaba todo, los ciudadnos rusos parecen apoyarle, por lo que deben entender que una acción militar como una invasión y anexión de un vecino tiene consecuencias personales

el objetivo es eliminar la dependencia energética de otros pases fuera de la UE cada día estamos más cerca de ese objetivo

los aranceles son una repuesta a la falta de transparencia y real dumping de los fabricantes chinos y su gobierno en la industria automovilística, no son los mismos aranceles para todos solo los que no son claros con su financiación

las subvenciones son una herramienta que se usa para que sea más accesible, pero que se recuperan a largo plazo, en algunos países ya pagan impuestos como los demás

#23 1- como tantos países que tienen esa agenda y es la más lógica. Debería hacerse antes, de hecho. Así que no veo qué relevancia pueda tener.
3- no sé (sinceramente no sé, no lo digo retóricamente) qué tiene que ver la producción de carbón con los coches de combustión.

#13 macho... Mira que yo me peleo con la izquierda/socialistas. Pero esque aqui tienen mas razon que un santo. Los 5 puntos que te ha puesto #5 son pura verdades.

#_5 ¿El carbón qué tiene que ver con los vehículos a combustión? Me he perdido ahí.
Me cuelgo de #13 Por eso le tenía bloqueado. Porque me había bloqueado a mi.

#5 te falta una aclaración: tras negarse a usar nuclear, y quemar carbón como cabrones....el incentivar el coche eléctirco haciendo que esa energía también tenga que salir del carbón, no parece el mejor movimiento....

#5 lo de poner aranceles al coche chino al mismo tiempo que das ayudas a los coches electricos "nacionales".... Eso no es corrupcion?

#33 son negocios o como dirían los corrupptos:
¡Es el mercado, amigo!

#5 salvo por la parte de que se ponen a quemar carbon, que las centrales estan prohibidas y que obvias el aumento exponencial en la generacion de renovables.

#5 No extrañe que venga pronto una skynet, o fantoches tipo Milei, a cargárselo todo. La paradoja de Fermi viene a cumplirse, aceleradamente, debido a nuestro nulo uso de la inteligencia y el bien común, llámese liberalismo económico.

#5 " 2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país."
Una potencia expandiéndose militarmente hacia Europa, iniciando una guerra con un aliado europeo, y amenazando repetidamente a miembros de la UE... te faltó decir.

" 3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión."
A- Estás pensando en Alemania, no Europa en su conjunto. España, por ejemplo, no podría después de volar varias de sus centrales cerradas.
B- Alemania aumentó el uso del carbón durante unos meses, pero después bajó a niveles pre-apagón nuclear.

" 4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos."
China a inyectado una barbaridad de dinero en su industria automovilística para que pueda vender a pérdida.

Es dumping fiscal de libro, y es normal que todos los países con una industria automovilística reaccionen con aranceles.
Parece que te enteras ahora que UE es una alianza proteccionista...

#129 Rusia no se está expandiendo militarmente, "sólo" (es mucho, pero no es una expansión) invadió un país para que no le metieran bases militares de su mayor enemigo, a pocos km de su frontera. Ucrania aliado europeo? desde cuándo?
Y eso de que Rusia a amenazado... mentira. Ha sido al revés, macrón llamó a la guerra contra Rusia varias veces. La UE ha impuesto sanciones a Rusia. Y colabora con el terrorista que destruyó la NS2.

#5 A tu falaz comentario le faltan unos cuantos puntos:

- Ya no cabe más mierda en el mundo
- Como no eliminemos no sólo los coches de combustión sino un porcentaje alto de los mismos (mi palillo dice que un 80%/90% menos de coches) no va ha haber solución.
- Las nucleares no son tan baratas como nos cuentan, pero seguimos sin poner paneles "en todas partes" que se pueda para no depender ni de estas ni de otras fuentes de energía.
- Lo de fomentar e invertir en transporte público para eliminar la dependencia absurda que hay de los vehículos (en Alemania ni te cuento), lo dejamos para otro día.

#166 ¿qué es falaz de todo lo que he dicho?¿y qué falacias he usado?

#5 Algunas puntualizaciones:

-Nos estamos cargando el planeta. Llevamos décadas subvencionando vehículos de combustión. ¿Te parece mal que, mientras se siguen subvencionando los vehículos de combustión, se empiecen a subvencionar un poco los vehículos eléctricos?
-Lo de que Alemania ha cortado el suministro de gas ruso no lo tengo tan claro. El consumo de gas en Alemania apenas ha bajado. Por ejemplo en España el consumo de gas ruso ha aumentado desde el inicio de la guerra de Ucrania.
-El consumo de carbón en Alemania aumentó, pero de manera muy moderada. Y eso que dicen algunos de que con el cierre de la nucleares se han disparado el consumo de carbón es falso. De echo, el consumo de carbón en Alemania se ha reducido aproximadamente a la mitad desde 2010.

.

#3 #4. Para evitar el "colapso de la industria" no. Si acaso para relanzar el truco del burro y la zanahoria y que la rueda siga girando.

#4 aquí tenemos a unos gobiernos hiper regulatorios que solo son máquinas de crear leyes, y por tanto los mercados jamás se podrán regular solos ya que simplemente están a merced de las leyes del momento.

Si crees que esto es un mercado libre, te recomiendo leer el BOE

#45 el BOE es irrelevante en una noticia sobre Alemania.

#48 con eso te quedas del comentario? Madre de dios...

#49 eres tú el que ha intentado apoyar su argumento en el BOE.

#54 que sí, que es eso lo importante del tema.
Chao

#48 BOE es Boletín Oficial del Estado, pero no especifica de que estado, en este caso es del estado alemán

#45 Qué buenos tiempos los años 20 del siglo pasado. Aquello si era libre mercado, hasta se reguló solo en 1929

#74 Y la economía se terminó de ir a la miércoles el 15 de agosto de 1971

#77 Se fue a la miércoles incluso en domingo.

#74 jijij jajaj

#45 El mercado libre no existe, es una fantasia para neoliberales. Ademas ni funciona, ni ha funcionado nunca, solo crea miseria y concentracion del poder (dinero).

#85 para no existir, mucho se meten con él y lo culpan de todos los males.....
entonces si no existe.. la culpa de los problemas son del regulador que o bien regula mal, o no sabe regular correctamente?

#89 Yo noto el libre mercado perfectamente, cada vez pago menos por los suministros y la comida, el mercado se regula solo, etc, etc, las tonterias que sueltan los tipicos zoquetes. Que no exista, no quiere decir que no existan empresas que lo pretendan, que cuando les va bien, es libre mercado y cuando les va mal es un problema de todos. Ademas . Si no fuera porque el gobierno regula estariamos como en Argentina, donde solo los ricos pueden comer 3 veces al dia. Cuando el precio de la luz se disparo si no hubiera sido por la regulacion del estado hubiera sido un desastre... que santo espagueti nos proteja del "libremercado" y de los tontainas liberales...

#141 En Argentina tienen muchos problemas, pero decir que "solo loss ricos comen 3 veces al dia" me da a mi que es pasarse 3 pueblos...

#45 el famoso "libre Mercado" no ha existido jamás dentro del capitalismo

#137 y menos mal....

#4 de hecho lo que vemos es a los socialistas interviniéndolo

#46 claro que si Manolo. Esto de ayudar a las empresas desde el estado es de primero de comunismo

#46 lo que hace no saber que es el socialismo, madre mía

#4 Ahora subirán mágicamente de precio...

#3 #4 Lo que ayer era ilegal, hoy puede ser perfectamente legal en la tierra de los frugales.

Pero que quede claro que Maduro es un comunista peligroso!

#58 Lo ilegal era usar unos fondos reservados a otra cosa, según la entradilla.

#58 maduro no tiene ninguna empresa automovilística que salvar.
Ni siderúrgica
Ni minera
Ni química
Ni electrónica

No creo que hagan ni tornillos, como para pensar en coches. A duras penas produce algo de gasolina, cuando no la importa de EEUU

#114 Y por qué será que Venezuela está tan mal...???

A ver si va a ser que el hecho de que la primera potencia mundial te bloquee comercialmente y esté continuamente tratando de provocar la caída del gobierno por cualquier medio tiene algo que ver...

#125 por qué será que Venezuela está tan mal...???
Porqué no tienen industria y porque está tan mal, son dos cosas relacionadas pero diferentes.
Pero todo tiene la misma respuesta: EEUU!!!!!!
y sabes porque no se amarran las zapatillas? Y porqué no se limpian el culete? EEUU!!!!!

Entérate, y deja de cantar panfletos

#148 Qué derecho tiene EEUU a entrometerse en lo que sucede en Venezuela? o en cualquier otro país?

Por qué no reconocen el Tribunal Penal Internacional?

Por qué no permiten que la ONU pueda sacar adelante resoluciones por mayoría como cualquier sistema democrático?

Por qué tienen tanto empeño en seguir apoyando militarmente a Israel gastando incluso miles de millones en sus actos claramente criminales y contrarios a las resoluciones de la ONU o la convención de DDHH?

No has visto la cantidad de pobreza que hay en EEUU? Para eso en cambio no tienen 1 duro?

Miraste alguna vez qué % del presupuesto público gasta EEUU en ejercito y policía? Compáralo con un país europeo.

Sabes que % de gasto en ejercito supone EEUU sobre el total de países? Y su pib? Crees que es irrelevante que un país tan poderoso aisle a un país del tamaño de Venezuela?

Sabes qué % de petróleo tiene Venezuela sobre el total de reservas? Es casualidad que EEUU se cebe con Venezuela? No oíste nunca las declaraciones de Trump sobre ello?

#4 Y la famosa seguridad jurídica.

#4 El mercado se regula solo, pero las consecuencias de esa autorregulación son socialmente desastrosas. Por eso existe la intervención del Estado que sirve para minimizar estas consecuencias.

El gobierno alemán está ejecutando medidas contracíclicas con el objetivo de evitar una subida repentina del paro. Es como lo que hizo ZP en 2008 con el Plan E, sólo que el mayor pilar de la economía española es (y era) el ladrillo y el turismo y en Alemania es la industria.

Si las dificultades por las que pasa la economía Alemana son de corto plazo, estas medidas funcionarán porque mantendrán a flote su mayor pilar económico. Si la crisis es más grave de lo que se sabe (como pasó en 2008), la cagada de estas ayudas se van a pagar con intereses.

La alternativa a esta intervención sería un desastre social que, siendo Alemania y bajo un gobierno socialdemócrata, también tendría que costear el Estado.

¿Qué es menos malo: dejar que estas empresas se hundan y costear con dinero público los subsidios por desempleo de los trabajadores o mantener la industria a flote con dinero público con la esperanza de que en el futuro sea autosuficiente ofreciendo los puestos de trabajo que ofrece?

#104 si el estado tiene que intervenir para que no se vaya todo a la mierda , es precisamente porque el mercado no se regula solo. Si se le deja solo se hunde todo

#105 No, no se hunde todo. Se hunden unos cuantos y con esos cuantos, sus trabajadores. Si el gobierno alemán deja quebrar a las empresas automovilísticas, el país seguirá existiendo y su economía seguirá funcionando, pero se habrá empobrecido enormemente.

#106 primero me dices que si no interviene el estado las consecuencias serían desastrosas ... Y ahora lo minimizas.

#109 ¡Buff!

Fin del debate.

#5 La caída de la URSS; lo que se supone que la clase trabajadora debía evitar pero no lo hizo.

#9 Mira que lo he puesto literal para dar por más que descartado al PSOE "una fiscalidad más baja o un gasto público que no suponga vivir en déficit perpetuo y constantemente subiendo impuestos".

#10 En el histórico el PSOE ha subido menos impuestos y se ha endeudado menos que ese PP mas liberal sobre el papel

#10 hemos pasado de ser los pigs a ser los pis?

#1 Por la fecha puede tener que ver con los que Decretos de Nueva Planta borbónicos les negasen la oficialidad y el apoyo institucional y acabasen desapareciendo.

#22 ¿Y porqué el caso es distinto?
Inmigrante ilegal es inmigrante ilegal.
Lo dicho, pedir coherencia a los racistas es absurdo.

#25 ¿Y qué pasa si viene de turista? ¿Es menos peligroso? ¿Hay que temerle menos?
¿No va a delinquir porque entra como turista?
Madre mía las absurdeces. Pero en fin, qué vamos a esperar de chorradas racistas.

#26 ¿No va a delinquir porque entra como turista?

Entrar como turista no es ilegal

#28 Entrar como turista para luego quedarse sin permiso de residencia es ilegal.
Vaya mano izquierda tenemos con según qué ilegales entran, qué curioso. Nacho Cano Style

#29 Pero entramos en el axioma de siempre.

Si es morito hay delito.
Si es blanquito está malito.
Si es panchito es amiguito.

Por cierto, es igual de ilegal que saltarse un semáforo en rojo con el coche. Una simple falta administrativa penada con una simple multa.

#23 Es distinto porque aunque ambos sean inmigrantes ilegales el que viene en avión por lo menos ha pasado un control que el otro no.
El que viene en avión no puede ser un delincuente con causas penales abiertas internacionales (interpol) o en su país (en busca y captura).
El que viene en cayuco no pasa ese control.

#36 ¿Qué control ha pasado? ¿Un arco de seguridad?
Y eso de que el que viene en avión no puede ser un delincuente con causas penales en su país es MENTIRA.
https://elcaso.elnacional.cat/es/noticias/monstruo-igualada-antecedentes-brian-raimundo-acusado-violacion-castanyada-2021_1236585102.html

Así que dejad de decir chorradas para justificar el racismo selectivo.

#37 Cuando alguien está en busca y captura lo primero que se hace es pasar la información a los aeropuertos y fronteras de modo que no pueda salir del país.

Esta noticia que enlazas habla de los delitos que cometió en Bolivia y por los que pago. El pais receptor también puede, si quiere impedir la entrada al que tenga antecedentes penales, como hace Australia.

Sin embargo el que viene en un cayuco no tiene ningún tipo de control.

#39 Si tiene antecedentes y "ha pagado" es como si no los tuviera.
Igual que los que vienen en patera. Lo mismito.

Así que a ver si dejamos el racismo selectivo, que da mucho asco.

#40 Si está en busqueda y captura o en libertad provisional a la espera de juicio no puede entrar en avión y si en cayuco.
Y eso aplica siendo nigeriano o alemán.