#66 Te ha faltado poner el precio.
#66 Un Mercedes Clase S tiene un Cx=0,22.
La cuestión es que ese Cx hay que multiplicarlo por la superficie frontal.
#66 como dice #124 para ver cuan optimo es un coche el Cx no lo es todo.
Además influyen otros temas como el tamaño de neumático o incluso la distribución de pesos(no tanto a velocidad "constante").
Al final el consumo es una gran medida comparativa (pero que es más difícil comparando tecnologías diferentes (diesel, gasolina, hyb, electrico..)
#182 Sólo un detalle lingüístico: óptimo es un superlativo, no admite cuantificadores.
#199 Pues lo digo mal demasiadas veces, gracias!
#66 No tendrás por ahí el del Model 3.
A día de hoy no he visto ninguno que le iguale en consumo.
#127 0,219 cx
Vamos a ver cómo funciona esto..
1- Impulsan una agenda 2035 que pretende prohibir la producción y venta de vehículos de combustión, alterando una serie de sectores que no se pueden ni predecir: estudios en ingeniería, inversión en gasolineras, talleres etc.
2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país.
3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión.
4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos.
5- Como todo mal, impulsan subvenciones para el sector del vehículo eléctrico, que sale del bolsillo de todos.
No sé Rick, pero a mí me suena que ni a propósito se pueden hacer políticas más desafortunadas.
#5 Con lo fácil que sería quitar las ayudas, quitar los aranceles y dejar a la gente que se compre lo que le de la gana.
#9 que yo sepa de momento nadie te quita de comprar lo que te dé la gana.
Pero es como el tabaco l,o puedo comprar, pero no lo puedo fumar, dentro de un local comercial.
pues un coche de gasolina, tampoco puede entrar a contaminar en las ciudades.
Que no olvidemos ,es la principal razón para fomentar el coche eléctrico.
La contaminación urbana,
#26 la única forma de solucionar el problema de la contaminación urbana es un transporte público de calidad, asequible y eficiente para que a la gente le salga más a cuenta que el coche (o pueda combinarlos sin problema). El tren en Alemania tengo entendido que es una putísima mierda, y se sabe perfectamente que es imposible de mantener un cambio masivo al transporte privado eléctrico (además de que la inmensa mayoría de la población ni tiene los medios para su mantenimiento ni se lo podría permitir). Cualquier cosa que no sea la mejora del transporte público es una pérdida de tiempo y una gilipollez.
#26 O quizás (llámame loco), sería más interesante que en lugar de seguir concentrando gente y coches en las urbes, se fomentase el trabajo remoto y volver a darle vida a las localidades, pequeñas ciudades y pueblos que tienen espacio y aire de sobras, y de paso te quitas tubos de escape ya que no hay que ir a la oficina.
#26 tampoco puede entrar a contaminar en las ciudades.
Que no olvidemos ,es la principal razón para fomentar el coche eléctrico.
No, no es así. La razón principal es la lucha contra el cambio climático.
#9 Me comentó un colega economista que si quitaban los aranceles, entonces sí que sí, la industria europea del automóvil se iba al carajo. Estamos hablando de coches chinos de 8000 € frente a coches europeos que ahora mismo pueden costar 30.000 €. Los aranceles a los coches chinos permiten que esos coches chinos cuesten más y, por tanto, no haya tanta diferencia de precio.
#50 No es por ser cruel ni nada, pero no hacía falta ser economista para darse cuenta de eso 
El "libre mercado" que van gritando a viva voz, es tener un producto propio de peor calidad y más caro y querer sabotear al contrario para que se ponga a tu nivel.
Es de primero de villano, si el héroe es más fuerte que tú, ponle trampas e impedimentos para que no pueda desarrollar todo su potencial contra tí.
#50 ¿Y cuál es el problema con el que la industria europea se vaya al carajo?
Las fábricas que cerrarán serán reemplazadas por fábricas de coches chinos.
Ya tenemos una tecnología obsolerda y sin solución de continuidad.
#9 Quitas las ayudas, quitas los aranceles y la industria del automóvil europea se va a tomar por culo.
#61 bueno, que se hagan más competitivas ¿No?
#9 Ah, tu debes ser de los que aboga por destruir empleos en casa para luego fabricar el mismo producto fuera y más barato.
#5 Te falta el poner en el mercado coches de 2 toneladas con la aerodinámica de un ladrillo, con etiquetas de cero emisiones.
#10
Mercedes EQS - 0.200 CX
Tesla Model S - 0.208 CX
Hyundai Ioniq 6 - 0.210 CX
Tesla Model Y - 0.230 CX
BMW ix X.Drive50 - 0.25 CX
Kia EV6 - 0.280 CX
BMW i3 - 0.300 CX
#66 Te ha faltado poner el precio.
#66 Un Mercedes Clase S tiene un Cx=0,22.
La cuestión es que ese Cx hay que multiplicarlo por la superficie frontal.
#66 No tendrás por ahí el del Model 3.
A día de hoy no he visto ninguno que le iguale en consumo.
#66 como dice #124 para ver cuan optimo es un coche el Cx no lo es todo.
Además influyen otros temas como el tamaño de neumático o incluso la distribución de pesos(no tanto a velocidad "constante").
Al final el consumo es una gran medida comparativa (pero que es más difícil comparando tecnologías diferentes (diesel, gasolina, hyb, electrico..)
#10 El Nutri-Score de la automoción.
#5 Vamos a ver cómo funciona esto..
1- Impulsan una agenda 2035 que pretende prohibir la producción y venta de vehículos de combustión, alterando una serie de sectores que no se pueden ni predecir: estudios en ingeniería, inversión en gasolineras, talleres etc.
Falso
2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país.
Falso
3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión.
Falso
4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos.
Falso
5- Como todo mal, impulsan subvenciones para el sector del vehículo eléctrico, que sale del bolsillo de todos.
Falso
todo mentira y medias verdades, no se Rick, MNM cada vez esta mas lleno de metirosos
#13 Yo no sé si lo que dice #5 es cierto, pero lo que está claro, es que si vas decir que algo es falso tienes que explicar por qué. Si no solo estás soltando mierda sin sentido .
No se Rick, MNM cada vez esta mas lleno de astroturfers, propagandistas y cuadriculados que piensan en un único sentido.
#16 ese personaje tampoco aporta ningún dato, solo afirma como yo digo que son falsedades, si alguien quiere un debate serio afirmando cosas que se moleste en por lo menos poner un dato, el asunto del petróleo y gas son más baratos que en 2022
#20 No. El realiza una serie de afirmaciones, si las quieres negar, rebátelas. Así es como funciona la comunicación,
#78 Alemania está quemando carbón como energía constante y pasiva. Fuentes (no sabía que hacían falta, esto es conocimiento básico propio del que no está metido en una cueva, a menos que busques en google encontrarás cientos)
https://elpais.com/internacional/2022-07-13/alemania-autoriza-la-puesta-en-marcha-de-sus-centrales-de-carbon-ya-jubiladas-para-ahorrar-gas.html
Alemania tiene prohibidas las centrales nucleares. Fuentes ni hacen falta, eso lo sabe todo dios. Busca un poco.
Las renovables no dan para un suministro constante. De ahí que quemen carbón. Eso y los lobbies de la industria del carbón.
Esa energía del mercado eléctrico producida por carbón va a parar a la recarga de vehículos eléctricos super limpios que te cagas.
Y una cosa que no he dicho, pero que también se discute, es la huella de carbono que deja la producción y desguace de vehículos eléctricos y sus baterías. Poca broma con eso.
Cc #13. Cc #16.
#94 ahi no dice que esten quemando, dice que lo dejan en reserva. Y puedes comprobar si quieres, que imagino que no, cuanto carbon extra se ha quemado en 2023 comparado con 2021. O con 2020 si prefieres.
Y no estan prohibidas las nucleares por mucho que repitas, simplemente que nadie quiere meter pasta ahi, ya que una inversion en renovables es mucho mas fructifera
#13 salto de entre las matas para comentar tu comentario:
1. Qué es falso? la agenda pretende prohibir la producción y venta de vehículos de ocmbustión. Esa agenda modifica una serie de sectores. Y lo de "que no se pueden ni predecir" es una clara exageración, pero si es cierto que es muy complejo pues atinhe a muchso sectores y muy complejos. Es decir, es un movimiento algo arriesgado.
2. bueno, alguien nos cortó esas relaciones. Pero vamos, que las relaciones a todos los niveles han sido tocadas (hasta el punto de prohibir estudiantes rusos en mis proyectos, mira si toca niveles).
4. Es totalömente cierto. No veo la falsedad. La eólica instalada (brutal ultimamente) no es suficiente.
4. cierto. No veo de donde sacas uqe no se están impulsando esos aranceles.
5. Sale del bolsillod e todos. SI. Impulsan subvenciones. SI. El mtoivo para ello? Discutible.
#23 - pues ya en algunas afirmaciones que se hicieron ya no estas de acuerdo
el documento es demasiado extenso para resumirlo en dos lineas
¿Qué pasará con los actuales coches de gasolina y diésel? ¿Podremos seguir conduciéndolos después de 2035?
Sí, puedes seguir conduciendo tu coche actual. Las nuevas normas no implican que todos los coches que circulen por la carretera tengan que producir cero emisiones de CO2 para 2035. Estas normas no afectan a los coches existentes. Si compras un coche nuevo ahora, puedes conducirlo hasta el final de su vida útil. Pero, como la vida media de un coche es de 15 años, tenemos que empezar en 2035 para alcanzar el objetivo de que todos los coches sean neutros en emisiones de CO2 para 2050.
¿Será posible seguir comprando y vendiendo coches de gasolina y diésel de segunda mano después de 2035 y obtener combustible para ellos?
Sí, todo esto seguirá siendo posible, pero el coste total de propiedad (gastos de combustible, mantenimiento, compra y seguro) podría aumentar.
¿Qué tipo de coches con cero emisiones de CO2 conducirá la mayoría de la gente?
La tendencia se orienta principalmente hacia los vehículos eléctricos alimentados por baterías, ya que el coste total de propiedad es menor que el de las alternativas. Por ejemplo, la producción de hidrógeno y de combustibles electrónicos (que se obtienen a partir de electricidad e hidrógeno y se transforman en gasolina sintética) es más cara, porque requiere mucha electricidad. Sin embargo, las baterías son pesadas, lo que significa que algunos medios de transporte no pueden funcionar fácilmente con baterías; por lo tanto, el hidrógeno o los combustibles electrónicos pueden ser una buena solución para barcos, aviones o vehículos pesados.
Rusia es un país enemigo de Europa gobernado por nazi imperialista que hasta el oto día se le perdonaba todo, los ciudadnos rusos parecen apoyarle, por lo que deben entender que una acción militar como una invasión y anexión de un vecino tiene consecuencias personales
el objetivo es eliminar la dependencia energética de otros pases fuera de la UE cada día estamos más cerca de ese objetivo
los aranceles son una repuesta a la falta de transparencia y real dumping de los fabricantes chinos y su gobierno en la industria automovilística, no son los mismos aranceles para todos solo los que no son claros con su financiación
las subvenciones son una herramienta que se usa para que sea más accesible, pero que se recuperan a largo plazo, en algunos países ya pagan impuestos como los demás
#5 lo de poner aranceles al coche chino al mismo tiempo que das ayudas a los coches electricos "nacionales".... Eso no es corrupcion?
#33 son negocios o como dirían los corrupptos:
¡Es el mercado, amigo!
#5 salvo por la parte de que se ponen a quemar carbon, que las centrales estan prohibidas y que obvias el aumento exponencial en la generacion de renovables.
#5 " 2- Cortan relaciones con una de las potencias que les ofrece un gas barato para proporcionar energía en el país."
Una potencia expandiéndose militarmente hacia Europa, iniciando una guerra con un aliado europeo, y amenazando repetidamente a miembros de la UE... te faltó decir.
" 3- Como encarecen mucho los precios por la medida de 2 (y porque las centrales nucleares están prohibidas), se ponen a quemar carbón. Carbón que se usará para dar energía a los vehículos de combustión."
A- Estás pensando en Alemania, no Europa en su conjunto. España, por ejemplo, no podría después de volar varias de sus centrales cerradas.
B- Alemania aumentó el uso del carbón durante unos meses, pero después bajó a niveles pre-apagón nuclear.
" 4- Impulsan aranceles a industrias chinas, que aparentemente están más avanzadas en la producción de vehículos eléctricos."
China a inyectado una barbaridad de dinero en su industria automovilística para que pueda vender a pérdida.
Es dumping fiscal de libro, y es normal que todos los países con una industria automovilística reaccionen con aranceles.
Parece que te enteras ahora que UE es una alianza proteccionista...
#129 Rusia no se está expandiendo militarmente, "sólo" (es mucho, pero no es una expansión) invadió un país para que no le metieran bases militares de su mayor enemigo, a pocos km de su frontera. Ucrania aliado europeo? desde cuándo?
Y eso de que Rusia a amenazado... mentira. Ha sido al revés, macrón llamó a la guerra contra Rusia varias veces. La UE ha impuesto sanciones a Rusia. Y colabora con el terrorista que destruyó la NS2.
#5 A tu falaz comentario le faltan unos cuantos puntos:
- Ya no cabe más mierda en el mundo
- Como no eliminemos no sólo los coches de combustión sino un porcentaje alto de los mismos (mi palillo dice que un 80%/90% menos de coches) no va ha haber solución.
- Las nucleares no son tan baratas como nos cuentan, pero seguimos sin poner paneles "en todas partes" que se pueda para no depender ni de estas ni de otras fuentes de energía.
- Lo de fomentar e invertir en transporte público para eliminar la dependencia absurda que hay de los vehículos (en Alemania ni te cuento), lo dejamos para otro día.
#166 ¿qué es falaz de todo lo que he dicho?¿y qué falacias he usado?
#5 Algunas puntualizaciones:
-Nos estamos cargando el planeta. Llevamos décadas subvencionando vehículos de combustión. ¿Te parece mal que, mientras se siguen subvencionando los vehículos de combustión, se empiecen a subvencionar un poco los vehículos eléctricos?
-Lo de que Alemania ha cortado el suministro de gas ruso no lo tengo tan claro. El consumo de gas en Alemania apenas ha bajado. Por ejemplo en España el consumo de gas ruso ha aumentado desde el inicio de la guerra de Ucrania.
-El consumo de carbón en Alemania aumentó, pero de manera muy moderada. Y eso que dicen algunos de que con el cierre de la nucleares se han disparado el consumo de carbón es falso. De echo, el consumo de carbón en Alemania se ha reducido aproximadamente a la mitad desde 2010.
.
Aquí tenéis al mercado regulándose solo.
#4 aquí tenemos a unos gobiernos hiper regulatorios que solo son máquinas de crear leyes, y por tanto los mercados jamás se podrán regular solos ya que simplemente están a merced de las leyes del momento.
Si crees que esto es un mercado libre, te recomiendo leer el BOE
#45 el BOE es irrelevante en una noticia sobre Alemania.
#48 con eso te quedas del comentario? Madre de dios...
#49 eres tú el que ha intentado apoyar su argumento en el BOE.
#54 que sí, que es eso lo importante del tema.
Chao
#48 BOE es Boletín Oficial del Estado, pero no especifica de que estado, en este caso es del estado alemán
#74 Y la economía se terminó de ir a la miércoles el 15 de agosto de 1971
#77 Se fue a la miércoles incluso en domingo.
#74 jijij jajaj
#45 El mercado libre no existe, es una fantasia para neoliberales. Ademas ni funciona, ni ha funcionado nunca, solo crea miseria y concentracion del poder (dinero).
#85 para no existir, mucho se meten con él y lo culpan de todos los males.....
entonces si no existe.. la culpa de los problemas son del regulador que o bien regula mal, o no sabe regular correctamente?
#89 Yo noto el libre mercado perfectamente, cada vez pago menos por los suministros y la comida, el mercado se regula solo, etc, etc, las tonterias que sueltan los tipicos zoquetes. Que no exista, no quiere decir que no existan empresas que lo pretendan, que cuando les va bien, es libre mercado y cuando les va mal es un problema de todos. Ademas . Si no fuera porque el gobierno regula estariamos como en Argentina, donde solo los ricos pueden comer 3 veces al dia. Cuando el precio de la luz se disparo si no hubiera sido por la regulacion del estado hubiera sido un desastre... que santo espagueti nos proteja del "libremercado" y de los tontainas liberales...
#141 En Argentina tienen muchos problemas, pero decir que "solo loss ricos comen 3 veces al dia" me da a mi que es pasarse 3 pueblos...
#4 de hecho lo que vemos es a los socialistas interviniéndolo
#46 claro que si Manolo. Esto de ayudar a las empresas desde el estado es de primero de comunismo
#4 Ahora subirán mágicamente de precio...
#58 maduro no tiene ninguna empresa automovilística que salvar.
Ni siderúrgica
Ni minera
Ni química
Ni electrónica
No creo que hagan ni tornillos, como para pensar en coches. A duras penas produce algo de gasolina, cuando no la importa de EEUU
#125 por qué será que Venezuela está tan mal...???
Porqué no tienen industria y porque está tan mal, son dos cosas relacionadas pero diferentes.
Pero todo tiene la misma respuesta: EEUU!!!!!!
y sabes porque no se amarran las zapatillas? Y porqué no se limpian el culete? EEUU!!!!!
Entérate, y deja de cantar panfletos
#148 Qué derecho tiene EEUU a entrometerse en lo que sucede en Venezuela? o en cualquier otro país?
Por qué no reconocen el Tribunal Penal Internacional?
Por qué no permiten que la ONU pueda sacar adelante resoluciones por mayoría como cualquier sistema democrático?
Por qué tienen tanto empeño en seguir apoyando militarmente a Israel gastando incluso miles de millones en sus actos claramente criminales y contrarios a las resoluciones de la ONU o la convención de DDHH?
No has visto la cantidad de pobreza que hay en EEUU? Para eso en cambio no tienen 1 duro?
Miraste alguna vez qué % del presupuesto público gasta EEUU en ejercito y policía? Compáralo con un país europeo.
Sabes que % de gasto en ejercito supone EEUU sobre el total de países? Y su pib? Crees que es irrelevante que un país tan poderoso aisle a un país del tamaño de Venezuela?
Sabes qué % de petróleo tiene Venezuela sobre el total de reservas? Es casualidad que EEUU se cebe con Venezuela? No oíste nunca las declaraciones de Trump sobre ello?
#4 Y la famosa seguridad jurídica.
#4 El mercado se regula solo, pero las consecuencias de esa autorregulación son socialmente desastrosas. Por eso existe la intervención del Estado que sirve para minimizar estas consecuencias.
El gobierno alemán está ejecutando medidas contracíclicas con el objetivo de evitar una subida repentina del paro. Es como lo que hizo ZP en 2008 con el Plan E, sólo que el mayor pilar de la economía española es (y era) el ladrillo y el turismo y en Alemania es la industria.
Si las dificultades por las que pasa la economía Alemana son de corto plazo, estas medidas funcionarán porque mantendrán a flote su mayor pilar económico. Si la crisis es más grave de lo que se sabe (como pasó en 2008), la cagada de estas ayudas se van a pagar con intereses.
La alternativa a esta intervención sería un desastre social que, siendo Alemania y bajo un gobierno socialdemócrata, también tendría que costear el Estado.
¿Qué es menos malo: dejar que estas empresas se hundan y costear con dinero público los subsidios por desempleo de los trabajadores o mantener la industria a flote con dinero público con la esperanza de que en el futuro sea autosuficiente ofreciendo los puestos de trabajo que ofrece?
#104 si el estado tiene que intervenir para que no se vaya todo a la mierda , es precisamente porque el mercado no se regula solo. Si se le deja solo se hunde todo
#106 primero me dices que si no interviene el estado las consecuencias serían desastrosas ... Y ahora lo minimizas.
Esta fase del capitalismo está siendo bien extraña.
#58 maduro no tiene ninguna empresa automovilística que salvar.
Ni siderúrgica
Ni minera
Ni química
Ni electrónica
No creo que hagan ni tornillos, como para pensar en coches. A duras penas produce algo de gasolina, cuando no la importa de EEUU
#125 por qué será que Venezuela está tan mal...???
Porqué no tienen industria y porque está tan mal, son dos cosas relacionadas pero diferentes.
Pero todo tiene la misma respuesta: EEUU!!!!!!
y sabes porque no se amarran las zapatillas? Y porqué no se limpian el culete? EEUU!!!!!
Entérate, y deja de cantar panfletos
#148 Qué derecho tiene EEUU a entrometerse en lo que sucede en Venezuela? o en cualquier otro país?
Por qué no reconocen el Tribunal Penal Internacional?
Por qué no permiten que la ONU pueda sacar adelante resoluciones por mayoría como cualquier sistema democrático?
Por qué tienen tanto empeño en seguir apoyando militarmente a Israel gastando incluso miles de millones en sus actos claramente criminales y contrarios a las resoluciones de la ONU o la convención de DDHH?
No has visto la cantidad de pobreza que hay en EEUU? Para eso en cambio no tienen 1 duro?
Miraste alguna vez qué % del presupuesto público gasta EEUU en ejercito y policía? Compáralo con un país europeo.
Sabes que % de gasto en ejercito supone EEUU sobre el total de países? Y su pib? Crees que es irrelevante que un país tan poderoso aisle a un país del tamaño de Venezuela?
Sabes qué % de petróleo tiene Venezuela sobre el total de reservas? Es casualidad que EEUU se cebe con Venezuela? No oíste nunca las declaraciones de Trump sobre ello?
#163 y tú de qué hablas. Eres especialista en EEUU y no sabes nada de Venezuela? Me parece todo muy bien
Si te quieres enterar de Venezuela le explicas a ella:
#3 Esto no es capitalismo ni lo ha sido nunca. El capitalismo defiende la muerte de las empresas incompetentes y repudia el intervencionismo y rescates varios
#91 ya, y lo de la urrss tampoco fue comunismo: podemos cambiarle los nombres a ambos si queréis, pero eso no va a cambiar nada.
#98 Cierto, la URSS en todo caso era socialista.
#91 eso será el liberalismo, ese unicornio que todos invocan y nunca ha sido visto en el mundo real .
El capitalismo solo busca beneficio, da igual si es en libre competencia o, como ha sido siempre, en un entorno de proteccionismo.
#3 Sobre todo cuando occidente protesta por las ayudas del gobierno chino a los fabricantes de coches eléctricos.
Venga, a ayudar en 4000 pavos por coche que los fabricantes subiran en su precio.
#1 Lo peor es que ahora China nos puede poner aranceles
#12 Pero a ese coche chino.le.pondran 20.000 de arancel, así que los 4000 que te vayan a dar no compensarán
#42 Ni le compensa a su gobierno, con semejantes aranceles a cobrar, en lugar de ayudas a pagar, ni te compensa a tí. Al final, los chinos se harán con todo el mercado, hagamos lo que hagamos.
Por eso el COVID nos afectó tanto, y tan poco a ellos, porque son bastante más inteligentes, y su civilización, mucho más antigua. Además, son capaces de pensar en lo común, como corresponde a los pérfidos comunistas...
#12 "Alemania retiró las ayudas al coche eléctrico. Acto seguido todas las marcas rebajaron sus precios en miles de euros"
https://www.xataka.com/movilidad/alemania-retiro-ayudas-al-coche-electrico-acto-seguido-todas-marcas-rebajaron-sus-precios-miles-euros
#179 si, estoy. Todos eses descuentos existieron en otros países igualmente. Por ejemplo, el Tesla bajó de los 40.000 en todos lados. Relacionarlo con el fin de la ayuda en alemania es tan válido como relacionarlo con los dias de calor en verano.
El razonamiento es absurdo "para un alemán es menos pasta". Ya, siempre lo ha sido. Y?
Si, estoy seguro. los preicos siguen siendo enormes. De hecho, se vuelven a poner las ayudas porque al no haber ayudas, los precios no bajaron y la gente no quería pagar esa pasta por el coche. Si hubiesen bajado, las ventas no habrían sufrido, no crees?
#191 no te has leido el articulo.... retiraron las ayudas y las marcas decidieron mantener los precios. Lo que quiere decir que todas bajaron el precio de los vehiculos. Si las ventas son bajas con ayudas, subiendo el precio serán peores. El coche electrico tiene el nicho que tiene, no sorprende que no se vendan mas. El precio es una variable en la formula, pero no la única. Hace falta un sitio donde cargarlo etc etc....
#196 te digo que el articulo puede decir misa. Justo me acabo de comprar un coche electrico al lado, y valorando si comprarlo en alemania no me merecia la pena tener que remateicularlo (unos cientos de euros).
Habia ayudas. Se quitaron y los precios se mantuvieron (es decir, las marcas dejaron el precio que tenian) y como sin ayuda la gente no compraba, el estado vuelve a ponerlas.
Ya sé lo que dicen los artículos, y sé lo que pedían por los coches antes y después. Esto es un asustaviejas de manual. Cogen un par de casos y extrapolan a todo el mercado.
#1 Las matriculaciones han caído un 69% pero los fabricantes van a subir los precios.. Un plan perfecto, sin fisuras.
#1 esto son subvenciones buenas... no como las Chinas
#1 si subieran los salarios sustancialmente a nivel general, la gente podría permitirse este tipo de coches. Eso e independizarse antes de casa de sus padres.
La pérdida de poder adquisitivo es un despropósito que acaba afectando a todo
#12 ¿Por qué te van a echar la bronca? Si en un simulacro no oyes la alarma significa que algo no funciona bien.
En un simulacro me pilló en una sala remota del edificio y no me enteré. Cuando me vieron, preguntaron donde estaba y posteriormente colocaron un altavoz en la sala para que sonara la alarma dentro. Se supone que para estas cosillas sirven los simulacros.
Una vez se quedó encerrado un empleado de Banesto en la cámara acorazada del banco , era sábado se quedó el último en salir y la puerta se cerró con el dentro. El lunes salió algo aturdido y confuso .
El director le preguntó que como había ido todo. Contesto que el arqueo estaba hecho y la caja cuadrada.
#4 menos mal que tenia oxigeno suficiente...
Y si le hubiera tocado en un puente, habria muerto deshidratado.
#4 La verdad, cuesta bastante de creer que no hubiera ningún detector de presencia o alarma...
#4 Cuadrada y meada. Y puede que hasta cagada. Oye qué gustazo limpiarte el culo con billetes de 500
#3 Hay mucho fascista homófobo de mierda que no deja a la gente vivir su vida en paz.
Se pueda quitar o no, Microsoft se está esforzando en que muchos dejemos de usar Windows de una manera u otra.
Yo ahora mismo tengo Windows 10 en mi PC, y no pienso actualizar a W11, pero seguramente mi próximo ordenador o va a tener Linux o me compro un Mac
#20 Ya no sólo eso, además con la vigilancia ciudadana.
Cuando hace 15 años el gobierno chino empezó a poner cámaras en todas las calles nos llevábamos las manos a la cabeza, mientras que a día de hoy incluso en pueblos pequeños se están poniendo cámaras por todas partes por parte de la policía, ayuntamientos, u otros órganos administrativos
#2 Soy el primero en criticar al gobierno chino por las muchas atrocidades que comete, incluída la tendencia hacia la vigilancia orwelliana, pero creo que aquí los gobiernos de EEUU y de Europa (véase la reciente propuesta "ChatControl") no se quedan muy atrás en sus pretensiones. No tengo para nada claro que China sea mucho más influyente que otros actores en este aspecto.
#20 Ya no sólo eso, además con la vigilancia ciudadana.
Cuando hace 15 años el gobierno chino empezó a poner cámaras en todas las calles nos llevábamos las manos a la cabeza, mientras que a día de hoy incluso en pueblos pequeños se están poniendo cámaras por todas partes por parte de la policía, ayuntamientos, u otros órganos administrativos
Ir a alquilar un piso en Mallorca y que te digan que no porque eres mallorquina
x.comBuscando alquilar piso en Mallorca y que te digan que no porque eres MALLORQUINA es simplemente lo más surrealista que me ha pasado en mi vida. [cat]
#14 Precisamente por que estoy en una posicion comoda me puedo permitir luchar contra la esclavitud. El que pueda hacerlo y no lo haga es una persona ruin.
#15 Eso, desde luego, te honra (si es para los demás, no solo para ti).
Durante un par de años curre 60h a la semana. Tenia un objetivo claro y al terminar esos 2 años tenia el dinero que necesitaba para un proyecto. Si tuviese que trabajar 60h a la semana como objetivo de vida le prendia fuego a la fabrica.
#3 Eso lo puedes decir desde una posición seguramente cómoda. Lamentablemente, la gran mayoría de personas no pueden decir lo mismo.
#14 Precisamente por que estoy en una posicion comoda me puedo permitir luchar contra la esclavitud. El que pueda hacerlo y no lo haga es una persona ruin.
#15 Eso, desde luego, te honra (si es para los demás, no solo para ti).
#1 Vamos para atrás como el cangrejo hace años. Más que nada porque si uno mira la evolución de la mayor parte de convenios se combinan unas subidas salariales de risa (es que ha subido mucho el SMI, pobrecito empresario) con reducciones de jornada ínfimas.
Y, por desgracia, buena parte de los propios trabajadores ponen bastante de su parte para que esta situación se perpetúe. La última subespecie de desgraciados es la de "los sindicatos no me resuelven nada me voy a defender yo solo" (como si no hubiera alternativas). Si no entendemos que las cosas se consiguen colectivamente y con apoyo mutuo no hemos entendido nada.
#7 Desde tiempos de Thatcher y su "la sociedad no existe". Nos han colado la doctrina liberal hasta en la sopa. La cultura del "yo yo yo".
Me resulta curioso que nos queremos tanto de "es que no me suben el sueldo" y no seamos capaces de ver el desequilibrio de fuerzas en una negociación uno a uno con las empresas.
#3 no, todo el follón es porque la ley brasileña dice que si tienes una empresa y quieres operar en Brasil debes tener un representante legal (y una oficina) en el país. Cuando le reclamaron bloquear esas cuentas el tipo este cerró la oficina de Twitter en Brasil, así que, en cumplimiento de la legislación vigente, el tribunal supremo prohibió operar a esa empresa.
Que Musk no ha tenido ningún problema en bloquear cientos de cuentas cuando se lo ha pedido el gobierno de extrema derecha Indio, cuando se lo ha pedido Erdogan en periodo electoral... a este tipo la única libertad de expresión que le importa es la de la extrema derecha.
#17 o sea, que básicamente puede cerrar todos los medios de comunicación no brasileños.
Si esto no es cercenar la libertad de expresión... "público.es" por ejemplo, según esa ley debería ser prohibido allí.
Esto es aún peor que la ue prohibiendo leer rusiatoday
#28 no los puede cerrar si cumplen con la legislación. Y operar en el país no significa que tu web, por ejemplo meneame, sea accesible desde Brasil. Significa tener clientes en Brasil como pueda ser Amazon o ... twitter (recordemos que cobra a algunos usuarios)
#30 pero si todos los periódicos tienen sistemas de suscripción ahora. Home no se desde Brasil, pero desde Suiza pagas igual que aquí. Y no me extrañaría que algún brasileño esté suscrito a algún medio de información español, es lo más probable. Hay que cerrarlos entonces?
#45 Si operas en un pais tienes q pagar impuestos en ese pais, sin ir mas lejos, o te pueden prohibir el acceso.
Pues estos hacen lo mismo: tienes q tener una sede en el pais por si tienes q ser responsable legalmente de algo q no te puedas escapar.
Es una norma totalmente razonable q se da en TODAS las democracias del mundo.
#28 eso es lo que entendiste?
#41 si puedes explicarme como entonces te lo agradecería. Puedes ponerme otro negativo aquí si quieres.
#46 en serio no sabes la diferencia entre poder acceder a una web cualquiera desde un país cualquiera y una empresa que opera en ese país?
El negativo fue por entender que simplemente enmierdas ya que no doy crédito de no entender esa simple diferencia.
#28 o sea, que básicamente puede cerrar todos los medios de comunicación no brasileños
Si no cumplen con la ley CLARO.
O es q tu crees q si vienen empresas extranjeras no deben cumplir la ley? Pues claro. Y pagar impuestos. Y para todo ello tienen q tener sede aqui (en nuestro caso en la UE), para q si infringen la ley se les pueda hacer responsables.
Pero cuantos años tienes?
#97 En las democracias, si vas a hacer negocios ahi tienes q tenerlo...
Lo q ocurre es q, sino tienes sede, no tienes porque cumplir con la ley del pais: operas desde fuera y ya esta; te saltas las leyes del pais.
Y eso no se puede permitir, por eso se exige una sede en los paises en los q quieras hacer negocio.
#98 Repito, yo solo hablo de como es la ley y no es necesario en muchos casos. Conozco y estoy en una empresa que opera, ofrece servicios y vende en otros paises y no por ello tiene que tener sedes en cada pais. Cumples sus leyes, pagas los impuestos, etc... y lo haces todo de manera totalmente legal sin necesidad de tener una sede.
Entiendo que tendras tener sede cuando por ley, este asi especificado. Pero ni democracias ni historias, si la ley lo exige, entiendo que tendras que cumplirlo, pero si no lo exige, pues tener o no sede es una decision de la empresa.
#37 No, no queda poca.
#60 en #17 está explicado el problema. Es lo que sucede si una empresa se pasa las leyes de un país (que nos pueden gustar mas o menos) por el forro.
Luego el tema de que Brasil quiera multar a ciudadanos que usen VPN... Es el tipico proceder de los gobiernos burgueses imperialistas, obviamente esta mal pero eso no se arregla llorando en RRSS o internet desde el sofá
#71 Van a conseguir lo contrario, en lugar de controlar lo que dice la gente, están forzando a la gente a irse a hablar a un sitio donde ellos no puedan meter mano. Ojalá se extienda por todo el mundo y dejemos de usar Twitter, Facebook y demás empresas centralizadas y nos pasemos a alternativas Web3 descentralizadas e incensurables.
Por cierto, menuda visión la de Jack Dorsey, ¿no? Vio la que estaba cayendo y vendió Twitter y creó Nostr, menudo crack, el timing fue perfecto.
#77 Jack Dorsey no creó Nostr, sino Bluesky, aunque al tiempo abandonó la segunda y comenzó a promocionar un poco la primera que es un protocolo "comunitario". La parte positiva de esto es lo que comentas, que la gente dejará la basura de las redes privativas pertenecientes a las BigTech y se pasará a otras libres (aunque no incensurables, ya que por desgracia actualmente todo, salvo el p2p sin intermediarios, lo es con mayor o menor dificultad si los gobiernos burgueses se ponen autoritarios) como Nostr, el Fediverso, Bluesky...
#79 Cierto, me he liado.
El problema es el efecto red, Twitter es gigantesco, al final la gente prefiere usar una vpn que irse a otra red donde hay 4 gatos. Y otro problema es que hay varias alternativas, ¿a cuál nos vamos? De las que más se habla últimamente son Nostr y Warpcast, pero hay muchas y no hay un ganador claro.
#85 mas que 4 gatos, lo importante es que estén con quienes interactúan, porque si, twitter tiene millones de usuarios, pero luego realmente interactuamos con 100 (salvo cuando el algoritmo te muestra tweets promocionados) y además la gente actualmente se ha acostumbrado a la comodidad y migrar a otra plataforma le lleva un tiempo de aprendizaje que muchas veces no quieren abordar.
Respecto a las plataformas, ahí está la ventaja de las redes federadas con protocolos libres, actualmente Nostr y el Fediverso son interoperables entre sí gracias a "bridges" como mostr.pub y momostr.pink que hacen la comunicación como si fuese casi nativa (y cualquiera puede autohostearse uno de ellos), por lo que elegir una u otra iría a preferencias de funcionalidad de cada una, ya que se elija la que se elija, se podrá interactuar con los usuarios de la otra. Hay otro para conectar esas plataformas con Bluesky y así tener 3 de las principales alternativas interconectadas entre sí, pero no lo he probado demasiado y no se como de bien o mal funciona
#89 No sabía lo de la interoperabilidad, suena muy muy bien. A ver qué deciden los brasileños, si vpn y seguir con twitter, que es lo más fácil, o si irse a una plataforma alternativa, que sería lo mejor a largo plazo.
Si USA prohibe tiktok y amenaza a la empresa con venderse a sus megacorporaciones es defenderse, si lo hace Brasil es un ataque a la libertad de expresión.
Suena a la estrategia de Israel con los palestinos, derecho a defenderse para masacrar a otros pero si estos se defienden de la invasión y el genocidio es terrorismo
#9 Más que eso, y esto aplica a cualquier derecho o "derecho", el fuerte aplica sus normas al débil. De nada te sirve un derecho si no tienes la fuerza de poder ejercerlo. De nada sirve que digas que alguien incumple un derecho si no puedes hacer nada por impedirlo.
Dicho lo cual, dudo que Musk tenga ese poder que se arroga.
#1 Las dos cosas son igual de malas. Y no te olvides de España, con un juez que intentó prohibir Telegram hace poco. Y Francia con lo de Durov.
La libertad de expresión está en peligro.
#56 hay que ser de una pasta especial para en el momento de Máxima Libertad de expresión de la historia, en un momento en el que el problema son los bulos, la desinformación y los discursos de odio, con las democracias a punto de caer, ante los abusos de un multimillonario que se ha comprado una red social planetaria y censura y promociona lo que quiera, decir que “la Libertad de expresión está en peligro “
Será la Libertad de los multimillonarios de usar redes sociales internacionales para promover la desestabilización de la democracia lo que está en peligro. Y ojalá lo esté más ya y cuanto antes.
Nos jugamos la democracia.
Pd: me fascina cuánta gente sale a defender los intereses de los poderosos.
#61 Si alguien hace algo malo con un cuchillo, ¿prohibes todos los cuchillos?
¿Te parece bien que por lo que han escrito un senador, una niña de 16 años, y unos cuantos más, se prohíba Twitter a todos los demás brasileños que no han hecho nada malo? ¿Te parecía bien prohibir Telegram a todos los españoles porque un juez dice que hay alguien que ha usado Telegram para hacer algo ilegal?
Vamos, que si yo quisiera cerrar Meneame, solo tendría que escribir una burrada, y le prohibirían el acceso a todos los españoles, ¿eso es lo que quieres?
Quieren criminalizar a todo un colectivo (los usuarios de twitter) por lo que ha hecho una persona. Es como si metiéramos en la cárcel a todos los gays porque uno de ellos ha hecho algo malo.
Los bulos son un mal menor que se arregla con educación, si por unos cuantos bulos prohíbes a todo el mundo hablar, te estás cargando un derecho humano fundamental. Además, desde el punto de vista de un gobierno controlador es absurdo, si prohíbes todo, la gente se pasará a alternativas descentralizadas, incensurables, y entonces ese gobierno no podrá hacer nada, ni siquiera prohibir a los que sí cometen delitos.
Pensándolo bien, casi que es lo mejor, prohibir todo y listo, ya nos apañaremos para hablar a espaldas del gobierno, en un sitio descentralizado y cifrado que nadie pueda censurar. Cuando el gobierno aprieta demasiado el puño, la gente aprende a protegerse.
#69 Si alguien hace algo malo con las ametralladoras por la calle, ¿prohibes las ametralladoras?
Pues si, las prohibes. Porque son un riesgo masivo
Un cuchillo apenas tiene riesgos. Una ametralladora puede matar a decenas de personas.
Adivina cual es la diferencia entre la libertad de expresión individual y una red social en manos de un multimillonario: la primera no es un riesgo masivo. La segunda, sí.
Y lo de que "los bulos son un mal menor", de verdad, no vives en el mundo actual, no ves lo que está pasando y como están retrocediendo los derechos de los grupos vulnerables y aumentando su señalamiento de bulo en bulo. Y no, los bulos no se arreglan "con educación": no se puede competir con unas redes sociales diseñadas, 24/7, para difundir bulos y generar conflicto.
De verdad, siento ser tan crudo, pero algunos, es evidente a los que no os toca nada lo que está pasando y, por eso, no consideras que haya que hacer nada.
¿Cuantos partidos de utraderecha eran mainstream y estaban en el gobierno antes de las redes sociales y la desinformación? ¿Cuantos lo son ahora? ¿qué pasará cuando sean mayoritarios? ¿No ha valido el aviso de Bolsonaro o de Trump, que por un pelo no se convierten en dictaduras en nombre de la "libertad de expresión"?
No se, creo que estamos hablando en planos diferentes, tu en un plano platónico y yo mirando la realidad.
PD: Si, me parece que si Twitter no quiere cumplir las normas en brasil, se cierre. Claro que si. vale ya de impunidad y de pensarse que está por encima de la ley. Y recuerdo que no es la justicia brasileña la que ha decidido incumplir las leyes del pais, ha sido un multimillonario.
#83 Míralo desde el lado práctico, si cierras Twitter, la gente se irá a otro sitio que no podrás controlar. Estás consiguiendo lo contrario de lo que quieres, vas a perder control sobre la gente en lugar de ganarlo. Si alguien dice algo que realmente sea ilegal en Twitter, le cierran la cuenta, si lo hace en Nostr no se puede.
#69 ¿Te parece bien que por lo que han escrito un senador, una niña de 16 años, y unos cuantos más, se prohíba Twitter a todos los demás brasileños que no han hecho nada malo?
a twitter no lo cerraron por eso, y lo sabes. No es por lo que escribieron, es porque un juez del Tribunal Supremo pidió cerrar esas cuentas y twitter pasó del juez y encima le retrucó despidiendo a su representante judicial (que tiene que tener por ley). Si esto pasara en meneame, meneame borraría tu cuenta y santas pascuas. Si twitter está cerrado es porque Musk se cree el amo del mundo, no porque se hayan escrito burradas en twitter.
#87 El caso es que se castiga a todo el mundo por lo que han hecho unos pocos. Y se fuerza a todo el mundo a irse a otra red que el gobierno no pueda controlar, ¿eso te parece bien? A mí sí, si no lo hago es por el efecto red (esas redes tienen muy poca gente), pero si fuerzan a todo el mundo a dejar Twitter y moverse a un sitio sin censura, por mí perfecto, nos vamos todos. Pero que luego no vayan diciendo que son democracias, en una democracia no deberías tener que esconderte para hablar. Y que luego no se quejen de que la gente habla en sitios que el gobierno no puede controlar, se lo han buscado ellos solitos.
No te extrañe que en Brasil en unos años el gobierno intente fomentar que la gente vuelva a Twitter para poder controlarlos, pero ya será tarde.
#90 El caso es que se castiga a todo el mundo por lo que han hecho unos pocos.
se castiga a una empresa por lo que ha hecho esa empresa. Si a ti te parece que las empresas pueden saltarse las leyes sin que les pase nada, o que habría que castigarlas de otra forma, ok. Pero deja de decir que es "por lo que se ha dicho en twitter". No es por eso. Es por lo que HA HECHO TWITTER, COMO EMPRESA. No por lo que han hecho sus usuarios.
#73 Supongo que lo que querrías es cerrar ese medio de comunicación para que nadie más pueda hablar en él.
#27 Pues verás cuando te des cuenta de que te falta una "h"
"incluso la señalización de la ciudad está mayoritariamente en inglés"
Estamos perdiendo la identidad. Pronto: "España, país de vacaciones, dígame". Tomáoslo a cachondeo, ya veremos en unos añitos de nada cómo estará la cosa.
#7 En la zona Guiri me suena que ni los camareros son españoles
Una mierda de tío
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