#12 y para mí el uso de la k no es ese... Ya ves tu cada cual tenemos que cargar una cruz.
#14 en portada...
¿Cómo vender alarmas en uno de los países más seguros de Europa?
Home, pues sigue sin estar bien lo de la k, pero bueno a lo tuyo.
#17 no que va, tu teoría es mejor
#13 para mí, meterse en cualquier propiedad privada sin permiso a vivir es okupacion, con k de hijo puta.
#42 dejar de pagar un alquiler, si no hay viso de mejora en breve, a la calle también. El propietario no es una ONG.
#50 a mí que me cuentas tus neuras...
#57 No escribiría aquí si no quisiera que le contestaran.
Sólo hay que leer sus comentarios para darse cuenta de que no es usted feliz. Tiene miedo a sucesos que no han ocurrido, insulta a personas imaginarias, amplifica de su entorno la información que le angustia y acumula odio y bilis en su interior. Las neuras las tiene usted, no yo. Hágame caso: deje de imaginarse escenas negativas, apague el ordenador un buen rato, y busque la manera de echarse un polvo en condiciones. Le alegrará más que todo ese dinero que dice que va a ganar.
#27 coño! Estaba yo intranquila esperando por tu opinión. Ja ja no...
#74 y las que te quedan.
#75 pffff... Ale, ya pasó.
#12 Y para mí que me den mal las vueltas al pagar una cocacola es un asalto agravado con prevalimiento.
Pero afortunadamente ni tú ni yo somos tan importantes como para definir por nuestra cuenta un concepto social tan grande.
#12 Para mi la clase rentista, es decir, los que pueden vivir sin trabajar solo cobrando las rentas de sus propiedades (en el 99% de los casos heredaras con cero mérito) son los ocupas que hay que desalojar para que dejen de parasitar los recursos habitacionales del país. Gracias
#211 ¿Pero que envidia ni que progresismo ni que niño muerto? ¿Crees que los que quieren desalojar a los ocupas es porque tienen envidia de que vivan en casas gratis?
La idea de atajar el problema de los holgazanes que viven sin trabajar sin mérito ninguno porque distorsionan la igualdad de oportunidades de una sociedad basada en el libre mercado, es una idea que los liberales vienen desarrollando desde Adam Smith.
#10 aprender a diferenciar okupar de ocupar es un paso importante
#6 No, no, no. Tu casa.
Fui bastante explícita al respecto.
#9 eso no seria ocupación... Pa que te metes en jardines si no sabes ni los conceptos básicos?
#12 y para mí el uso de la k no es ese... Ya ves tu cada cual tenemos que cargar una cruz.
#14 en portada...
¿Cómo vender alarmas en uno de los países más seguros de Europa?
Home, pues sigue sin estar bien lo de la k, pero bueno a lo tuyo.
#13 para mí, meterse en cualquier propiedad privada sin permiso a vivir es okupacion, con k de hijo puta.
#27 coño! Estaba yo intranquila esperando por tu opinión. Ja ja no...
#12 Y para mí que me den mal las vueltas al pagar una cocacola es un asalto agravado con prevalimiento.
Pero afortunadamente ni tú ni yo somos tan importantes como para definir por nuestra cuenta un concepto social tan grande.
#12 Para mi la clase rentista, es decir, los que pueden vivir sin trabajar solo cobrando las rentas de sus propiedades (en el 99% de los casos heredaras con cero mérito) son los ocupas que hay que desalojar para que dejen de parasitar los recursos habitacionales del país. Gracias
#211 ¿Pero que envidia ni que progresismo ni que niño muerto? ¿Crees que los que quieren desalojar a los ocupas es porque tienen envidia de que vivan en casas gratis?
La idea de atajar el problema de los holgazanes que viven sin trabajar sin mérito ninguno porque distorsionan la igualdad de oportunidades de una sociedad basada en el libre mercado, es una idea que los liberales vienen desarrollando desde Adam Smith.
#10 aprender a diferenciar okupar de ocupar es un paso importante
Por el amor de dios, que turra!
Pido por favor, a quien le ocuparan la casa directamente se pronuncie, somos muchos y cada uno de su padre y de su madre. Según la cantidad de noticias y gente a la que ocupan la casa, minimo una sola persona de aquí tiene que haber pasado por eso...
(se agradece seriedad y no declaraciones de la tia de la novia de mi amigo...)
#3 en el bloque de mi jefe, unos profesionales, de esos que saben que el dueño ni se entera pero extorsionan a la comunidad, que pago 3000 pavos para que se fueran.
Y en mi pueblo de solo 2000 habitantes hay (que yo sepa) 2 casas ocupadas.
Y luego esta idealista, busca para comprar, ordena por baratos, y ya veras lo que pone en la mayoria.
No hay mas ciego que el que nl quiere ver.
#6 No, no, no. Tu casa.
Fui bastante explícita al respecto.
#9 eso no seria ocupación... Pa que te metes en jardines si no sabes ni los conceptos básicos?
#12 y para mí el uso de la k no es ese... Ya ves tu cada cual tenemos que cargar una cruz.
#12 Y para mí que me den mal las vueltas al pagar una cocacola es un asalto agravado con prevalimiento.
Pero afortunadamente ni tú ni yo somos tan importantes como para definir por nuestra cuenta un concepto social tan grande.
#12 Para mi la clase rentista, es decir, los que pueden vivir sin trabajar solo cobrando las rentas de sus propiedades (en el 99% de los casos heredaras con cero mérito) son los ocupas que hay que desalojar para que dejen de parasitar los recursos habitacionales del país. Gracias
#10 aprender a diferenciar okupar de ocupar es un paso importante
#6 Ya salió el astroturfer a hacer publicidad. ¡En mi pueblo! 
#35 A ver que te lo explico, al lado mismo mio hay una casa "okupada", es una familia que parece "complicadilla" desde fuera (alcoholismo y tal) pero que no dan mucha guerra. La casa okupada no se a quien pertenecera, pero esta a medio construir porque asi se quedo en la crisis (vamos que lleva asi por lo menos 16 años) .
A un colega antes de entrar a vivir a su casa , le entraron unos gitanos que amablemente se fueron por 2000-3000 pavos para dejarse de jaleos y no destrozarla. Ojo , no es que no los pudieran echar , es que mientras los echaban se la liaban parda, y vete a embargar a un gitano.
Pero esto no es lo que nos venden de que te vas dos minutos de tu casa , te entran y ya no los puedes echar... entiendo que eso busca #3
#196 tu casa, no la casa de no se quien...
hasta ahora solo se me habló de casas ajenas a la propia persona que comenta.
#200 muy temprano...
No son horas de responder sin mirar bien.
#196 si si, eso de ir a comprar el pan y tener el piso ocupado todos sabemos que no pasa, es un exageracion para meter miedo al personal.
Pero negar la ocupacion es de necios o fanaticos, la amiga de la K gorda en el nombre ya ha saltado diciendo que eso no le sirve, a otro subnormal de aqui le he pasado 3 enlaces de mi pueblo (2000 habitantes) y justo ahi se ha enfadado....
Ellos a lo suyo, asi les va
#201 El tema es que si quieres solucionar un problema , lo primero es definirlo y acotarlo.
Si CADA noticia que sale por la tele, se basa en problemas que no existen pues apaga y vamonos.
Es como la noticia que salia por aqui hace poco de cuando dio el pelotazo Desokupa con la pobre ancianita echada de su casa.... que al final ni pobre , ni ancianita (eran los hijos)
#147 ni puta idea, se que vive en bcn pero como comprenderas no voy preguntandole la direccion a mis superiores....sonaria raro
Vivo en olesa de bonesvalls
https://www.idealista.com/inmueble/87709130/
Ahi tienes uno, al lado de donde yo vivo
https://www.idealista.com/inmueble/103944493/
Otro mas, este esta algo mas lejos de mi casa
https://www.idealista.com/inmueble/103873353/
Y con este paro.... Si quieres ver si hay mas miralo tu mismo
Luego que si negacionistas y tal...
#3 durante un par de años trabajé para un banco. A diario, de dos a tres desahucios y lanzamientos. Te puedo contar cosas que no creerías.
#197 si que había problemas, si, y bastantes. Y te aseguro que no eran inmediatos.
#3 Conozco un par y les llevó prácticamente un año sacarlos de ahí. Un caso ocupa y otro inquiocupa.
#46 tu casa, no otra casa...
#2 este hombre desaloja a inquilinos con deudas. No es una ocupación.
Ocupación es cuando entran por la fuerza en una vivienda vacía. Pero les interesa mezclar los dos casos. Por lo que sea 
#64 en meneame nos gusta darle 19 nombres al mismo problema, así se divide entre 19 y es más fácil hacernos creer que cada parte es poco relevante, por tanto el problema es poco relevante
#85 a veces se hace al revés, como con la violencia machista (perdón por el ejemplo tan recurrente por aquí). Todo violencia de un hombre contra una mujer es machista, sea por la razón que sea no hay división aquí.
Si fuera exclusivo de menéame estaría tranquilo. Esta táctica se usa continua e interesadamente de manera constante por todos. Hasta por los que dicen que no todos son iguales.
#107 claro, depende que lo que cada uno permita que su sesgo modifique su discurso.
si quieres agrandar el problema, todo es X
si quieres minorarlo, pues... es que x1 no es x2 ni se parece a x3 ni...
#98 el propietario es el malo siempre, sin excepción. La familia que no paga el alquiler unos buenazos, si no pagan siempre es porque no pueden. Y el estado no tiene ninguna responsabilidad para con ninguno de ellos, ni de proporcionar a la familia una vivienda ni de compensar al propietario.
Si lo tienes claro, perfecto. Nada más que discutir, no nos vamos a poner de acuerdo.
#103 Yo no he dicho quien es 'malo', ni 'bueno', esas apreciaciones las pones tú. Tampoco he dicho que el estado no tenga ninguna responsabilidad.
Lo que tengo claro es que si alguien está haciendo un negocio y no le pagan o incumplen los términos, hay mecanismos para reclamar esos incumplimientos y mientras se resuelve el conflicto no me parece que haya que dejar a nadie en la calle. ¿Se tendría que encargar la administración? Sí, para eso se necesita vivienda pública a saco, pero no parece que ninguna administración esté por la labor de 'hacer competencia' al 'libre mercado' y a los rentistas que viven del trabajo de otros.
#112 no te gustan los rentistas? Yo estoy a un piso de hacerme rentista. Vivo del trabajo de otros?
#40 te interesa separar los dos casos, por lo que sea
la realidad es la misma, alguien está disfrutando de un bien sin pagar por ello. lo demás es retórica
#86 por qué son dos cosas distintas. Básicamente. Las alarmas "antiokupas" no te libran de un inquilino moroso.
#127 no estamos hablando de alarmas, el comentario al que respondo es sobre intentar llamar de varias formas distintas al mismo problema. Caraduras viviendo gratis en una propiedad de otro.
#132 si te pido 10 euros y no los devuelvo, o si te atracan y te los roban, el resultado es el mismo. Pero no lo llamas atraco a ambos. O si?
#86 por qué son dos cosas distintas. Básicamente. Las alarmas "antiokupas" no te libran de un inquilino moroso.
#127 no estamos hablando de alarmas, el comentario al que respondo es sobre intentar llamar de varias formas distintas al mismo problema. Caraduras viviendo gratis en una propiedad de otro.
#132 si te pido 10 euros y no los devuelvo, o si te atracan y te los roban, el resultado es el mismo. Pero no lo llamas atraco a ambos. O si?
#65 Llamas putada del siglo a quedarte sin alguien que le pague el piso a tu novia.... Se llama especulación y a veces sale bien y a veces mal. Lo de esperar que las leyes te garanticen tu negocio en cualquier circunstancia es tener mucho rostro.
#94 Perdona pero ella ha estado años viviendo allí, es su casa, pero nos conocimos y ahora vive conmigo. Que quieres que haga? Y si, si el inquilino no le paga ella no puede pagar su mitad del alquiler donde estamos ahora. A ver si ahora todos los que tienen un piso en alquiler son basura especuladora.
Habría que verte a ti en la situación a ver como te lo ibas a tomar que no te paguen. En fin.
#156 Que fácil es gestionar la vida de los demás...
Y si nos separamos que se compre otro no?
#166 Yo no gestiono la vida de nadie. Te quejas de problemas (que si paga más de hipoteca que del alquiler que saca, que si ahora que se va su amiga a ver a quién meto....) y te doy una solución obvia. Cada uno es mayorcito para saber en qué se mete. Eso sí, luego a quejarse de que "no puedo echar a una madre con su niño a la calle que ha dejado de pagarme 4 meses y a ver cómo pago la hipoteca del piso y también el alquiler donde estoy (o la mitad de otra hipoteca o lo que sea)".
#179 Yo no me he quejado de que pague mas hipoteca que el alquiler que saca. Lo he especificado por si alguien se pregunta como es posible que el alquiler sea menor que la hipoteca.
Aquí el problema son los extremistas como tu, que como no tienes nada, quieres que nadie tenga nada. Pues no, el problema de la vivienda no es mi novia (ni todos los casos similares, que imagino que no serán pocos), sino los fondos buitres, los grandes tenedores, los que no sueltan el suelo, los que no construyen VPO, etc, etc. Estos SI que son especuladores y tienen sus buenos beneficios. No mi novia que pudo ahorrarse la entrada del piso en su dia y se embarcó en la compra y ahora le paga al banco con lo que ingresa del alquiler porque vive en otro sitio, pagando su parte de alquiler en otro piso.
Cuando se vaya su amiga, no entrará ninguna familia potencialmente vulnerable, porque mi novia no está para brindar vivienda gratuita a personas vulnerables, para eso están los gobiernos, ayuntamientos y personas como tu de buen corazón .
#205 Lo puse en otro comentario de esta misma noticia, no en este hilo, pero sí, el principal problema es que ninguna administración esté por la labor de 'hacer competencia' al 'libre mercado' y a los rentistas que viven del trabajo de otros. Debería haber un parque de vivienda pública de alquiler, obligatorio en función del tamaño de las ciudades.
Tu novia y tu no vais a solucionar el problema. Hacéis lo lógico tal como está montado el sistema. Un individuo no va a cambiar las cosas, haga lo que haga. Lo que hay que hacer es obligar a todos los individuos a "hacer las cosas de otra forma" a base de legislación y acciones conjuntas (como tener un parque de alquiler público en todas las ciudades). El problema son los especuladores y los que acaparan recursos básicos y escasos, mientras otros no pueden acceder a ellos. Es el problema de siempre.
Lo de asumir lo que tienen o dejan de tener los demás, te lo puedes ahorrar.
Me ha encantao,@Dakaira... Me he reído un montón con estas explicaciones.
No he puesto nunca el pie en semejante lugar y supongo que terminaré mis días, felizmente libre de semejante flipada arquitectónica. Pero conozco a gente de mi entorno familiar que sí ha estado y sus comentarios eran del tipo "Oh, tienes que ir, es muy chulo", y yo . En fin...
#3 nunca lo había visto y al igual que tu no quiero visitar semejante esperpento
#15 Marina Mord'Or ciudad de vejaciones.
#3 Sólo hay que fijarse en las toallas de la piscina o playa colgando de los balcones y probablemente imaginarse a los "felices" propietarios de todas esas viviendas.
Probablemente todos votantes de Podemos en su momento.
De todas maneras, esto evidencia la cantidad de "Españas" que tenemos en el país.
Mientras unos hacen vídeos mofa de todas estas aberraciones, otros quieren formar parte de ello como si les fuera la vida en ello.
El problema que tenemos es que pensamos que solo los ricos deben parar de consumir, como si nosotros -el español medio- no consumiéramos más de lo que nos toca por todo aquello de la huella ecológica. En resumen, estamos abocados al fracaso y exterminio, o como se dice: tonto el último!!!
#86 en España si alguien entra en tu casa con intención de quedarse y llamas a la policía les echan inmediatamente. Otra cosa es el caso de inquilinos que no pagan, o gente que compra un edificio y quiere echar a la gente de allí, o gente que ocupa una vivienda vacía. La ley en España prioriza la opción que genere menos problemas, si alguien entra en tu casa obviamente la policía inmediatamente detiene a esas personas, pero lo que no podemos esperar es que con el nivel de saturación del sistema jurídico si una gente que no tiene casa entra en un piso vacío de un banco o algo así se priorice ese caso para tener una familia en la calle y un piso vacío más, eso se resuelve pero no se prioriza... Pero vamos, que los casos de ocupación si se resuelven rápido y si hay una legislación que lo proteja, a quien no protege es a los bancos y especuladores y por eso se gastan tanto dinero en prograganda de mierda
#98 El respeto que veo que tienes por la propiedad privada es lamentable. Y no, no se resuelven rápido en todos los casos. No digamos ya los inquiocupas, cuya resolución puede demorarse hasta dos años. Toda esta desprotección jurídica hacia los propietarios contribuye a que los alquileres estén por las nubes.
Seria tan sencillo de resolver como esto: Okupa sin contrato de alquiler: directamente a la calle en 24h. Ocupa que no paga o incumple un contrato legal de alquiler: a la calle en 30! días.
#168 Tengo más respeto por las personas que por las propiedades, si eso te parece lamentable dale una vuelta a ver cuál de los dos tiene un problema.
#170 Ah, ya entiendo de donde viene entonces toda la historia...
por curiosidad ¿te importaría contarme cual es el problema que tienes? me interesa la opinión de primera mano de la gente para seguir aprendiendo con éste tema
#168 mírate cuántos casos de inquiocupación hay en España, y después si te sigue quedando algo de vergüenza ya vas y vuelves a decir que la inquiocupación sube el precio del alquiler jejeje
Te ha faltado decir que la inmigración en las islas sube precio de los hoteles porque les alojan en ellos y quedan menos habitaciones disponibles 😂
#194 Que atrevida es la ignorancia chaval. No tienes ni pajolera idea de lo que hablas y vienes aquí palillo en boca a dar lecciones. Te imagino hasta con el carajillo en mano.
Por supuesto que contribuye al aumento del precio del alquiler, pues baja la oferta. Todo el mundo sabe que cuando un inquilino deja de pagar, más si cabe a día de.hoy con la chusma que nos gobierna, tardas como poco un año en desalojar el inmueble con mucha suerte. Eso genera una inquietud e inseguridad en muchos propietarios que evitan poner sus inmuebles en alquiler para no sufrir ese problema, disminuyendo la oferta gravemente en el mercado y por tanto, aumentando el precio.
#196 insisto en que mires los números antes de ponerte gallito... El número de casos es ridículo. Y en ciudades como Madrid donde realmente hay un problema de burbuja de precios, la ocupación es ínfima.
Los datos no mienten, carajillo dixit
#4 El PSOE es la izquierda homeopática. Es sabido.
#36 El PSOE es la derecha española. A los que se les llama derecha, hoy en día, son los dos partidos franquistas.
#5 En su país se le reconoce pero hay una parte de la población muy escocida porque no esconde su tendencia política y... claro... es que también se llama Pedro.
Pero vamos, no lo entiendo, la derecha también tiene sus 'valiosos' referentes culturales... Nacho Cano, Bertín Osborne...
#6 soy filomarxista y no soporto a este burguesito postureta de la " izquierda" caviar,
#8 Creo que Pedro lo superará.
#9 con el rostro de piedra que tiene lo supera todo, contaba con ello.
#11 ¿No te alegras de los éxitos del director de cine español más reconocido a nivel mundial?
#11 Se limpiará las lágrimas con su Óscar.
#8 y aún así su cine está fuera de toda medida. Al igual que Nacho Cano nos hizo cantar, llorar y sus letras están dentro del imaginario de España.
Una cosa no quita la otra.
#29 Sí. Salía por una empresa que montó el hermano a primeros de los 90 (y duró 3 años) con sede en un paraiso fiscal. En la cual el tambien era titular aunque no llevara esos temas. La parte economica siempre fue del hermano. Alegó error de novato. Haciendo nunca les reclamó nada y tampoco tienen nada pendiente.
#6 hay gente que es de izquierdas y a la que no le gusta el cine de Pedro Almodóvar
A ver si ahora por ser de izquierdas o de derechas te tiene que gustar todo el cine de un director en concreto.
Estas cosas no van en pack
#35 ¡Cómo osas, con lo que gusta polarizar!
#35 Cuando estudié arte entendí perfectamente el cero valor de un "no me gusta" por mi parte en estos casos. No creo que haga falta estudiar arte para darse cuenta, con tener más de mis 22 años entonces es más que suficiente.
#43 lo que digo es que no por ser de izquierdas te tiene que gustar algo, que es lo que insinuaba el comentario que empieza el hilo.
O por ser de derechas, para el caso
#49 Ah, si.
Yo de hecho creo que a la gente de éxito en España se le tiene un extra de odio en general, especialmente si pertenecen al mundo del arte o la cultura, y eso es propio de derecha e izquierda .
#35 Eso cuéntaselo a los derechistas, que son los que llevan toda la vida lanzándose contra él en tromba cada vez que asoma la cabeza: que si marica, que si rojo, que si progre...
Tiene gracia que estemos hablando aquí de "la izquierda", cuando la izquierda con este señor nunca ha tenido nada y son los de derechas los que llevan 30 años contra él, por su condición sexual y por alguna declaración "de izquierdas" que ha hecho en algún momento.
#51 nada de eso invalida lo que he dicho.
Sólo he dicho que a una persona de izquierdas no tiene por qué gustarle el cine de Almodóvar. No es una obligación. No va a ser menos de izquierdas porque no le guste.
O una de derechas odiarlo.
#55 Estoy contigo. A mi su cine ni fu ni fa y no soy de los 500 que faltaban por aqui
#35 A mi por ejemplo. Aunque en general del cine español paso bastante. Cuando estaban todo el día llamando ladrones a los muleros dije, ah si, pues que os den, paso de vosotros como de la mierda.
#6 Pitingo, Leticia Sabater, Mario Vaquerizo... Gente con mucho arte
#6 José Manuel Soto… todos artistazos.
#6 bueno, y porque es muy hortera
#6 como siempre los referentes culturales de la derecha son un chiste
#6 ¿Ser de izquierdas implica que te tenga que parecer tan buen director o se acepta algo de autocrítica?
#6 De verdad os creéis esas mierdas?
Ser de izquierdas o derechas afecta a tus gustos cinéfilos o musicales?
#83 EL capitalismo es ese sistema en el que, el que ha nacido pobre, tiene un 99.99% de posibilidades de morir pobre por mucho que se esfuerce y el que ha nacido rico puede tocarse los huevos y ser un papanatas que tiene unas posibilidades parecidas de morir rico.
Esto son hechos demostrados.
Al menos el impuesto al patrimonio hace que pierda pasta mientras se toca los huevos.
#90 El robo=impuestos es inmoral. Y cualquiera puede hacerse rico en el capitalismo, con mucho trabajo y un poco de suerte.
#111 Los que niegan la meritocracia son precisamente los que se pasan el día sentados en el sofá en casa de sus padres esperando que les caiga un curro de 60k porque tienen una carrera de humanidades mientras se mueren de envidia porque el vecino que se ha currado una formación en programación Python y empezó a currar por un sueldo bajo para ganar experiencia ahora mismo esta ganando un sueldazo.
#93 No hay una sola parte de lo que has dicho que sea cierta. Ni los impuestos son un robo ni hacerse rico es algo que dependa de tu trabajo.
Si lo crees así... ¿Tu eres pobre vago o rico?
#93 Y una polla con venas como mangueras de bombero.
#93 La lógica dice que hay mucha gente que trabaja mucho, pero casi ninguno es millonario. Luego, una de dos:
-No hace falta un poco de suerte, sino muchísima suerte, más que acertar una quiniela, para ser millonario
-Todo tu argumento es falso.
Yo ya sé con qué opción quedarme. Y deja de insultar nuestra inteligencia. Y vete a donde no pagan impuestos, como a la Antártida o a la Luna.
#180 Lógicamente si eres un albañil que trabajar para una empresa puedes trabajar todo lo que quieras que no vas a ser millonario, si creas tu propia empresa de reformas, puede que si, pero este gobierno no permite a los pequeños empresarios levantar cabeza.
No sé de muchos casos de millonarios que se han pasado todo el día tocándose los huevos en el sofá de casa, y si los hay será la excepción de vagos que han heredado el esfuerzo de su padre, en tal caso como son unos inútiles su fortuna desaparecerá en una o dos generaciones o ni eso, y ha habido muchos casos de estos.
#180 Porque no actúan como capitalistas. Si ahorraran e invirtieran la mitad de su salario (lo cual es un enorme sacrificio) sí serían ricos en un par de décadas.
#17 Eres consciente de que eso fué durante el franquismo y que ya pagó por sus crímenes ¿No? Toda la vida se le ha pedido a ETA que abandone la violencia e intente conseguir sus objetivos políticos por medio de la democracia pacífica, Otegi lleva 40 años haciendo eso ¿No es lo que se le ha pedido?
#23 En 1977 ingresó en la organización terrorista ETA político-militar, desde donde pasó a ETA militar en 1981 para más tarde abandonar la organización.
En febrero de 1979 participó en el secuestro del director de Michelín en Vitoria, Luis Abaitua, quien permaneció retenido oculto en una cueva de Elgóibar
Cuatro años muerto Franco y ya aprobada la constitución. No hace falta que inventes para blanquearlo.
Que abandonaran las armas (en realidad les derrotaron las FCSE) no quita que les recordemos lo que son.
#26 Otegi se apuntó a ETA cuando aún vivía franco, si es cierto que el secuestro lo hizo un poco después, cuando ya teóricamente eramos una democracia, pero vamos, que poca diferencia hay
#45 Poca diferencia hay en que sus actos serían igual de terroristas, tampoco es que ETA luchase por la democracia nunca. Pero entre el franquismo y 1979 sí hay mucha diferencia.
#80 Las trolas cuando son tan evidentes no cumplen su función, modérate.
#80 Entiendo, desde mi punto de vista por supuesto, que el principal error de ETA es la caracterización del estado.
Si consideras que el estado español es un estado fascista la lucha armada es una vía correcta, si se trata de una democracia burguesa, como creo que es el caso, puedes participar en sus instituciones para usarla como altavoz (no para gestionar el capitalismo).
Vamos que coincido que si en todo el estado Español se hubiera luchado contra el fascismo como lo hizo ETA hubiéramos acabado con el.
#61 tanta diferencia como la misma guerra sucia hacia los sindicatos abertzales y torturas hacia el socialismo abertzale. A ver qué diferencia iba a sentir la familia de mikel Zabalza por poner uno de tantos ejemplos torturado y asesinado por psicopatas con placa.
#45 Tan teóricamente lo éramos entonces como ahora.
#111 me han pillado en una incorrección que asumo como fallo mío, pero no cambia mucho mi argumento, por lo tanto acepto el matiz, cambio mi formulación, pero mantengo el argumento.
#110 Otegi secuestro a un señor y eso no lo he discutido ni negado, el contexto en el que lo hizo, que efectivamente no fué durante el franquismo pero el contexto seguía siendo mayormente franquista y aún no era democrático. Eso no lo matizo ni lo defiendo ni lo discuto. Ahora, el resto se procesos judiciales después del secuestro fueron una absoluta vergüenza, las condenas por "intentar reconstruir la ilegalizada batasuna bajo las órdenes de eta" son una aberración, de hecho ilegalizado sortu y condenaron a Otegi por crearlo, luego recularon y sortu fué legalizado (porque ni era Eta ni nada por el estilo) pero otegi siguió durante años en la cárcel ¿A ti te parece normal que en un sistema democrático haya un señor en la cárcel por montar un partido político legal? Porque a mí me parece que como se ha tratado a la izquierda en este país durante la democracia se estudiará en los libros de historia como una vergüenza nacional, y no soy ni vasco ni independentista ni me cae especialmente bien Otegi.
#74 yo en general no confío demasiado en la reinserción, pero en el caso de Otegi entró como un terrorista violento en la cárcel y cuando salió se tiró el resto de su vida luchando por la paz y la democracia, aunque algunos garrulos insistan en lo contrario. Por supuesto una cosa no borra la otra, y por supuesto Otegi fue un etarra y un delincuente y eso no se borra, pero al cesar lo que es del cesar, pocas personas han luchado y arriesgado tanto por la paz como Otegi.
#135 seguramente se merece el Nobel casi tanto como Obama. Venga yaaaaa. Vaya defensores de plastilina y cartón que se busca la gente. Ojalá esté reinsertado. Pero se ahí a afirmar que poca gente ha luchado más por la paz que él uffffff. Tienes un estómago de hormigón armado amigo
#143 ¿Cuántos años de vida ha pasado en la cárcel intentando abrir caminos para que Eta dejase las armas?
¿Que no lo ha hecho por paz y amor? Seguramente, pero cojones, ha ido a la cárcel por montar partidos perfectamente que rechazaban la violencia, por visibilizar ofertas de Eta de desarme, por montar periódicos, etc. Una vez fue a la cárcel por ser un violento terrorista, que yo haya visto la mayoría del resto ha sido por intentar pasarse a la democracia
#144 estás de coña? Cuando secuestren a tu hija por paz y amor nos lo cuentas.
Una cosa es pagar tu deuda con la sociedad y otra estar legitimado como ejemplo a seguir.
Que no sigue secuestrando? Y yo que me alegro
#145 No se, yo te he intentado explicar mi opinión, me da la sensación de que no me quieres entender así que lo mejor creo que va a ser dejarlo aquí. Un saludo
#26 Pues en menudo bulo le has pillado... Luego quienes hacen bulos son los demás.
#26 ¿podemos recordarles también lo que son al PP y a Vox? Si vamos a jugar al juego de la equidistancia, es por mantener una equidistancia igual.
#88 no he hecho nada. Te he preguntado.
#99 me importa una mierda negra lo que hace tu "berdadera hizquierda" (sic).
Me preocupan bastante más los fascistas de mierda.
#26 El Franquismo no murio con Franco.
#98 No, en mi casa no entran fascistas, pero la ultima vez que fui a un juzgado olia muy rancio... y no eran los armarios
#103 ¿Conoces a alguien de pasta o con poder? Lo más probable es que ahí puedas ver el franquismo.
Por poner un ejemplo, porque mucho no hay que buscar. Si tú no ves el franquismo pues ya no sé si nos tomas el pelo o realmente te lo crees potaue necesitas creerlo.
#103 Mas que en ocasiones cuando rasco un poco la piel de los democratas de toda la vida
#23 es lo bueno de la cárcel. Cuando sales tus delitos están saldados. Lo mismo ocurre con un violador. Después lo de la reinserción ya habrá que verlo porque no estoy muy seguro de que el sistema funcione igual en la práctica que en la teoría
#74 En este caso no se si funcionó pero Otegi es uno de los que presionaron a la organización para dejar las armas y uno de los colaboradores necesarios en dicha consecución.
#23
Qué asco el intento de blanquear a toda esta basura.
Y cómo no, MINTIENDO.
La Audiencia Nacional condenó a Otegi a seis años y un día de prisión mayor y cien mil pesetas de indemnización “por daños físicos y morales” por su participación en el secuestro de un ciudadano en 1997.
En otro proceso, Otegi fue condenado por la Audiencia Nacional a diez años de prisión por intentar reconstruir la ilegalizada Batasuna bajo órdenes de ETA. Sin embargo, cumplió su condena y fue liberado en marzo de 2016.
Esta noticia es para que no se hable de que los hijos de Irene Montero cogieron tres piedras de una playa. ¡¡¡TODOS SON IGUALES!!!1111
#2 ¿Entonces España no es racista? ¿o si eres menos racista que otro ya no eres racista? ¿se vale odiar solo a los negros si otro odia también a los chinos?
¿como va?
#12 España no es racista, en España hay racistas, como en todos sitios, al igual que hay gilipollas, y eso no determina que la mayoría no lo sea como para generalizar. Si España fuera racista estaríamos como en Francia que es incapaz de integrar a los inmigrantes de sus colonias de 5ª generación.
#17 Me vale lo de la ilegitimidad de generalizar en cualquier caso. En el de Francia también, porque no se vale estar en misa y repicando, y lo dicho de ellos ahí vale para los gitanos en España.
Y ahora me dices que lo de los gitanos es porque no quieren ellos.
Y yo te digo que no puedes generalizar, porque hay gitanos que quieren.
y entonces España es racista por tu propia argumentación sobre Francia.
#29 Los gitanos son una etnia que no se integra en ningún país, los inmigrantes subsaharianos (soy de Cádiz y los hay a patadas, sé bien de lo que hablo) en España sí se integran en su mayoría, y en muchos otros países. Tu comparación es bastante torticera.
#34 Lo que pasa es que me dijiste que no se puede generalizar, generalizando, y claro...
Y ahora sigues ahí, generalizando, y claro...
#41 Lo que pasa es que entiendes lo que te da la gana.
#43 No, no me malinterpretes, me acabas de decir que los gitanos son una etnia que no se integra en ningún país como parte de una argumentación que se basa en que no es legítimo generalizar.
Y yo te admito donde sea que no es legítimo generalizar, pero...
#17 Vamos, lo que ha dicho Vinicus. Gracias por darle la razón.
En realidad es una minoría la gente que denuncia estos hechos, o más bien son minoría las naciones con representantes elegidos democráticamente los que denuncian esto, por lo que esta gente se siente autorizada a seguir haciéndolo. Es lo que hay, lo decide la mayoría. Estamos en el otro lado. Hay que joderse.
Parece que a X no le gusta esta explicación gráfica. Pues la volveremos a subir las veces que hagan falta
x.comParece que a X no le gusta esta explicación gráfica. Pues la volveremos a subir las veces que hagan falta.
#7 ¿Hablas de su jubilación o su sueldo hasta ella por su ascenso? ¿A esta gente no le afecta el tope de jubilación?
#113 sí, déjalo estar, no voy a repetirme.
#66 yo me refiero, y entiendo que el del comentario de los libros en UK, a las tiendas con convenio con España donde ellos gestionan el IVA (Alixprss...). Eres tú quien mete la obviedad de que en importaciones hay que pagar el IVA, cosa que ni yo ni al que contestas discute.
#17 dice que lo ha pagado en origen , al igual que operan ya muchas webs como aliexpress.
#40 Estamos hablando de importaciones.
Da igual que lo hayas pagado en origen, que es tu problema no haber reclamado que no te lo cobren.
Aliexpress tiene convenio con aduanas europeas, no paga IVA chino sino directamente el IVA del país de importación.
#66 yo me refiero, y entiendo que el del comentario de los libros en UK, a las tiendas con convenio con España donde ellos gestionan el IVA (Alixprss...). Eres tú quien mete la obviedad de que en importaciones hay que pagar el IVA, cosa que ni yo ni al que contestas discute.
#110 Estas mezclado cosas.
#113 sí, déjalo estar, no voy a repetirme.
#59 Será en tu caso que inviertes o ahorras o vete a saber qué. En el mío, excepto lo poco que ahorro, casi todo lo demás va gravado con IVA, desde renovarme un coche hasta la cesta de la compra diaria. Cierto que no todo es al 21%. Ah, lo de "thanks" era literal, por aportar tanto y no saberte mal.
#45 no olvides el IVA, tu "contribución de impuestos" , como dices tú, es mucho más del 60%. Thanks!!
#59 Será en tu caso que inviertes o ahorras o vete a saber qué. En el mío, excepto lo poco que ahorro, casi todo lo demás va gravado con IVA, desde renovarme un coche hasta la cesta de la compra diaria. Cierto que no todo es al 21%. Ah, lo de "thanks" era literal, por aportar tanto y no saberte mal.
#136 Viene de otra noticia, donde un votante aseguraba eso convencido.
#13 eres bajito y los de esa estatura no son bien recibidos fuera de España. Dilo todo.
#9 eso no seria ocupación... Pa que te metes en jardines si no sabes ni los conceptos básicos?