#2

Con futbolistas no se, pero con policías los chistes sobre robo de drogas y agresiones son continuos.

#3 y creo que se quedan cortos frente a la realidad.

#2 pronto superarán a los curas

#2 Bueno, lo ideal sería esperar, en el Betis ha habido dos casos en famosos en algunos años, a Rubén Castro se le despellejó, le pusieron varias denuncias y luego absuelto de todo, creo que le condenaron por una agresión mutua, que ya sabemos lo que significa, no se dejó agredir. Y el último fue William Carvallo, que fue una chica que se decepcionó cuando el pasó de ella después de tener relaciones, y le encasquetó una denuncia por violación, que no tuvo consecuencias para ella.

#9 ¿Alves? ¿Los del Arandina? Venga que si piensas seguro que te acuerdas de más,

Agresión mutua significa agresión mutua. Anda que no se te ve el plumero.

#17 Soy del Betis, y son los casos que conozco, no me he puesto a buscar.
Lo único que he dicho es que mejor esperar a ver qué ha pasado, la noticia solo dice que les han denunciado y los han detenido.

Tambien te puedo recordar el caso de Conde Pumpido hijo o Neymar, que se salvaron porque lo tenían todo grabado.

Agresión mutua significa que han agredido a un hombre y este ha respondido, en caso contrario no es agresión mutua, es VG. A eso me refiero.

Agresión mutua significa agresión mutua. Anda que no se te ve el plumero.

#17 los del arandina te refieres a los que presentaron en el juicio audios de la chica en los que decia: “Sí, me los estoy follando, pero como se vayan de la lengua y se entere alguien y yo quede como una g*arra, me invento que me han violado y ya veras como se arrepienten”
Te refieres a ese caso???????

#23 el de que ella no tenía la edad legal para consentir (solo para empezar)...

#17

#17 Alves sí, pero el caso de la Arandina era mucho más complejo que lo que se deducía del titular periodístico.

#17 Otro que resultó ser inocente pero a lo mejor al cuarto o quinto juicio los declaran culpable: https://www.20minutos.es/noticia/5122879/0/ordenan-repetir-el-juicio-contra-el-portero-del-zaragoza-alvaro-raton-por-una-agresion-sexual-en-o-carballino/

#9
No tuvo consecuencias porque desincentivaría a las verdaderas violadas. Seguro merece la pena...

#18 Es como si las denuncias falsas por robo, no se persiguieran por no desincentivar las denuncias por robo legítimas.

#9 Pues si no recuerdo mal no tuvo consecuencias porque Carvallo no denunció. Declarar inocente (de cualquier tipo de delito) no significa condenar al denunciante por denuncia falsa

#18 No existe nada de eso de "desincentivar a las verdaderas violadas". Las denuncias falsas son un delito y si se denuncia y se demuestra lógicamente se condena

#9 O Dani Alves, o Robinho, o Javi de Pedro, o Juan Castaño o los tres del arandina, etc, etc.

#54 ¿Entonces mejor esperar a que salga algo más de información?

#54 Es cierto que varios futbolistas han sido condenados. Tb es cierto que varios futbolistas han sido falsamente acusados.

Mundo turbio el de los vicios futboleros.

#9 En lo de Rubén hasta un famoso cocinero de la tele se unió al linchamiento mediático. Curiosamente, mataron a un cocinero en Bilbao que trabajaba en un cuartel y no se le escuchó decir nada. Arguiñano.

#2 ningun aprecio a esos neanderthales que pueblan los vestuarios, pero me gustaria esperar a ver que dice un juez, hoy en dia agresion es hasta segun como la mires... .

#2 ¿Es tu primerito día en Menéame?

#2 Además ni miran la nacionalidad. Mira como salieron a defender al violador de Alves

#2 nadie diga eso de que "Son sus costumbres"...
Las coñas con policías son el día a día de menéame y no tienes que irte muy lejos, mira, en portada: Dilema moral

#2 ¿Como con los curas?

#2 Bastante basura tenemos dentro como para importarla ¿no te parece?

#2 Pero... ¿come jamón?

#40 ¿Eso cambia algo?

#42 No lo se. Yo es que he visto que cada vez que hay un suceso la gente pregunta eso ¿por qué lo hacen?

#2 Cada vez que condenan a un policía por algo hay un comentario del tipo "otro caso aislado"

#2 es verdad, en Menéame nadie jamás se mete con la policía, toda ella, ni se hacen bromas sobre drogas que desaparecen, ni se dice que son los mas nazis y lo de ACAB se refiere a los gatos.
A Alves mucha gente lo defendió pero claro, se entiende, es blanquito de pura cepa.
Pero oye, no hay que perder la oportunidad de decir bien alto que no eres racista, no como los demás.

#2 lo gracioso es mezclar futbolista y policias (como si tuvieran algo que ver). Luego ya en las cifras hay un evidente efecto mediatico. A nadie le importa un albañil violador (por el hecho de que sea albañil), pero si es futbolista ya tiene amplia cobertura.

Con lo cual es muy probable que haya mas albañiles (o cualquier otra profesion random) violadores pero como no interesa el dato pues...

#2 Yo lo dije con el caso de Dani Alves y me llamaron racista y xenófobo

#2 Y lo que destacan de la noticia es que hoy no ha ido a entrenar...

#2 A ver, la mayor parte de los imputados futbolistas han sido extranjeros, latinos y/o africanos. Si lo suelta alguien, debe indicar que se refiere al futbol, no a su origen.

Para evitar confusiones, esto no aplica a los policias, que son todos nacionales.

#2 Yo te creo hermane.

#6 Como veo que te están votando negativo, traigo un tweet del susodicho y me voy.

#46 Vaya elemento

#46 En la puta parra me acabo de quedar con el twit de este pegapatadasabola

#65 Buff, no es el único, tiene cada joyita. Hablamos, en su mayoría, de tíos que cambiaron la educación secundaria por pasar el día en el gimnasio y la discoteca.

#46 No los metáis a todos en el mismo saco

😤 😤 😤

#70 A todos no, por ahora sólo a los del (o formados en el) real madrid

#75 Rafa Mir es de la masia y luego en el valencia

#77 #75 Entonces me como mis palabras. Gracias por la corrección!

#77 Juega en el Valencia cedido, pertenece al Sevilla.

#75 ¿Perdona?

#70 Se ve que a los futbolistas sólo se les exige estudios primarios, porque de ortografía el elemento que escribe va justito (por no decir nada): Vergüenza es diéresis, bomba es con m, y quizás sea "matar" y "perros". Se ve que analfabetismo y un "patriotismo" exarcebado van de la mano.

#46 Rafa Mir cuando escribió ese tuit tenía 16 años.
¿Que probablemente seguirá siendo así de gilipollas? Puede que si, pero me pregunto si todos los que te votan positivo pueden afirmar no haber dicho ninguna barbaridad con esa edad.

#76 De hecho, en su más que cercana ancianidad, siguen diciendo barbaridades. Aquí mismo se pueden leer a diario.

#46 dime qie es un fake de esos.

#46 La pinta de chulo que tiene, no deja lugar a dudas.

#46 Esto tiene que ser un fake.

#116 quizás la renta básica sea el techo bajo y cuestionar la propiedad de los medios productivos que generarían esa renta, el techo alto.

#133 Ten en cuenta que el capitalismo es algo antropológico por lo tanto prácticamente imposible de erradicar.

#116 Claro, el obrero está lumpenizado. Estaría bien volver a proletarizar la sociedad.

#162 Espero que no.

#1 #5 Yo creo que los nazis son estos, y no los del AfD, pero la gente no entiende nada...



No es tanto una cuestión política como sociológica. Ya veréis en qué para. Tiempo al tiempo.

#20 es sarcástico? AfD son precisamente herederos orgullosos del nacionalsocialismo.

#20 Y yo creo que se pueden decir muchas tonterías, pero esta tuya se lleva la palma.

#20 Como de costumbre, no entendemos nada.

AfD = Hitler
BSW = Strasser

#21 Yo creo que lo que dice #20 no es sarcástico.

A mi me recuerdan al Frente Obrero, pero con la gran diferencia del éxito.

#45 #51 Veo que me adelantasteis por minutos. Ya somos al menos tres los que lo pensamos.

#20 la gente no conoce bien el origen de nazismo.. Porque se llamaron a si mismos nacionalsocialistas y como atrajeron la masa obrera nacionalista empezando desde la izquierda como los fascistas en Italia. Hay que leer como Strasser correo un partido de trabajadores...


Luego cuando se ha afianzado, mudan la piel...

#20 A ver, hagamos un resumen de análisis político honesto, no "serio" para poner en La Vanguardia, pero honesto:

"Nazis" serían la AfD... si se le puede llamar "nazi" a cualquier cosa de ultraderecha alemana, claro. Es como llamar "falangista" a Vox: La Falange es una cosa y Vox es otra, aunque ambos les guste coger a pequeños Supercinexines y fusilarlos. Más allá de eso, no son lo mismo.

Los nazis en Alemania tienen su propio partido, ahora mismo no sé cómo se llama, pero es un partido nacionalista "hitleriano" heredero de las ideas del III Reich que existe desde ni lo sé, claro que no lo vota ni Christopher, como es de esperar.

La AfD es ultraderecha más al estilo Vox. Por mucho que les guste sacar alguna banderita para hacer llorar a la izquierda, en el fondo y en las formas no son herederos del III Reich, aunque sean ultras de derechas.

Y Sarah Wagenknecht es "rojiparda" o "naz-bol" (de Nacional-Bolchevique, a mala baba), como Roberto Vaquero máomeno. Básicamente, del Comunismo cogemos que toda industria pesada y servicio público esencial tiene que estar en propiedad del Estado (Hitler no hacía esto, hay que decirlo muchísimo porque los liberatas dicen que sí, cuando es que NO, igual que Franco tampoco lo hacía) y gestionado para repartir la riqueza que genera entre toda la población del país. Y del Nacionalismo de Derechas, cogemos que hay que resaltar bien clarito la última parte: "la población DEL PAÍS", no los negratas que vienen de fuera. Bueno y también cogemos que basta ya de llorar que si me hacen bullying en la escuela por ser diferente y basta ya de desfiles de mariquitas y cosas raras modernitas guays mientras Jochen el carpintero curra como un cabrón en su carpintería y no le llega para mantener a su familia. Ocupémonos al 100% de Jochen y su familia, y ya veremos cuando Jochen y todos los Jochen's estén servidos, qué pasa con los gayers, los albinos, los negros lesbianos en silla de ruedas y ese 0.005% de la población. Ocupémonos primero del 99% de la población.

Básicamente, eso es Sarah Wagenknecht, a grandes rasgos. No es "nazi" ni tampoco es "fascista" ni "ultraderechista" porque no casa con el ideario mínimo de esas formaciones, aunque sí recoge algunas cosas que hoy en día son el programa principal de la ultraderecha. Roberto Vaquero también pretende lo mismo, solo que éste es un parguelas que dedica el 99% de su tiempo a criticar a feministas, trans, homosexuales, inmigrantes, etcétera... y un 1% a decir que Stalin era un señor muy majo. La Sarah es bastante más sensata en sus posturas, y más inteligente como político. Posturas que son otra línea de pensamiento más, igual que Podemos tiene una línea de pensamiento (donde coincide totalmente con SW en mil cosas, salvo en las cosas de feminismo/sexualidad), PPSOE (son lo mismo uno que otro) otra, Democracia Nacional otra, Vox otra... cada loco con su tema.

#20 A mí tampoco me convence este partido, cuyo personalismo y antiecologismo me llevan a pensar que es populismo barato. Pero creo que la idea básica que está explotando es legítima, y es erróneo calificar este tipo de idas de "nazis" o similares. Consideremos lo siguiente:

- Uno puede perfectamente no ser racista ni xenófobo, y a la vez considerar que la inmigración debe tener un límite para que sea sostenible, y que se puede estar superando ese límite. De hecho, la parte de "debe tener un límite" creo que es obvia (¿sería lógico dejar entrar 100 millones de personas en España en un año? Es obvio que no. Una vez reconocido eso, parafraseando a Groucho Marx, "sólo estamos negociando el número").

- Uno puede perfectamente no ser racista ni xenófobo, y a la vez considerar que esos límites a la inmigración pueden depender del origen de los inmigrantes por temas culturales y sociales. Por ejemplo, en una democracia donde hombres y mujeres tienen los mismos derechos (o se aspira a ello); gente de sociedades donde la mujer es prácticamente un objeto sin derechos es mucho más difícil de integrar, y por ello la inmigración masiva desde esas sociedades es más problemática que desde otras. Esto no quiere decir que esta gente sea "inferior", menos inteligente o lo que sea, pero sus circunstancias culturales ahora mismo son las que son, y negar que eso afecta a la integración es de hacerse trampas al solitario.

- La inmigración masiva no beneficia económicamente, en general, a la clase obrera (que se supone que debería ser el "target" de la izquierda); o si lo hace, es a muy largo plazo. El beneficio económico a corto plazo es para las élites, nada gusta más a un empresario que importar mano de obra barata para degradar las condiciones laborales. Además, las élites no se ven afectadas por los problemas de integración, porque los inmigrantes más pobres no viven en sus barrios. Por eso la derecha la critica mucho de boquilla, pero a la hora de la verdad no hace nada más que alguna medida de cara a la galería.

- Esto es casi de perogrullo, pero... la clase obrera ahora mismo está jodida, viendo cómo su poder adquisitivo mengua, y cada vez es más difícil acceder a una vivienda. Ante eso, tiene sentido ver con malos ojos que se importe gente, aumentando aún más la oferta de mano de obra, y a la vez reduciendo la oferta de vivienda, con las consecuencias más que conocidas según las leyes de oferta y demanda.

En vista de esto, ¿crees que defender ideas del tipo de las de este partido es de nazis? Yo creo que no (aunque, como digo, no me guste el partido en sí). Y creo que es un debate que debería abrir la izquierda tradicional más pronto que tarde, también en España. Porque muchos obreros, si ven que la izquierda no resuelve sus problemas, pueden irse a quien cree que se los va a resolver. Aunque sea la ultraderecha, y aunque mientan más que hablen y no resuelvan un carajo.

#20 Los nazis son los dos. O ninguno. En todo caso, son los chungos. Populismo barato, proteccionismo y nostalgia de la dictadura.

#20 Que nos comen los rojooooosssssss

#20 Sólo hay que mirar quienes votan tu comentario para ver quienes son los nazis.

#20 nazis todos, menos tú.

#20 los peores de la política alemana son sin duda Los Verdes.

#62 #117 #20 No sé. De momento es el desgraciado de Björn Höcke el que suelta las consignas nazis cada vez que se embala.

#1 podemos en Alemania: creación de un partido, nombre nuevo, siglas nuevas, logos nuevos, caras nuevas pero.... ideas más que trasnochadas: impuestos y más impuestos, regulaciones, paguitas, muchas pancartas, rigidez laboral...

Ideas trasnochadas y más que fracasadas una y otra vez.

#26 y piscinas

#26 De caras nuevas, en absoluto, son los mismos de siempre.

#26 Lo que salvó a Europa Occidental del fascismo (y de paso bloquear al comunismo) postguerra fue admitir socialdemocracia, que muy de derechas no era.

#1 yo lo veo parecido al partido del Frente Obrero en España.

#45 A eso me suena a mí también, veremos a ver cómo queda

#45 más bien al Frente Español de Obreros, disidente

#1 Leyendo a Wagenknecht, creo que si existiera una alternativa así en España, la votaría:

https://www.elviejotopo.com/topoexpress/entrevista-a-sahra-wagenknecht/

No creo que como apunta #45 sea comparable en absoluto al Frente Obrero, que es descaradamente ultraderechista con un barniz rojo. BSW es una posición socialdemócrata clásica, tanto que se la puede tomar como "conservadora" respecto a no incorporar en su eje la fantasía identitaria impulsada por el Partido Demócrata de EEUU que aquí implementan sus sucursales, podemitas y sumaritas.

Si queremos hacer una comparación con España, creo que a pesar de no considerarse comunista se asemeja más al PCTE.

#95 No lo dudo.

#95 PCTE incorrecto

#45 Si tiene algún parecido sería con el PCPE.

#1 No necesitarían importar el tema woke, en Alemania la izquierda ya tiene un problema enorme con la discusión del "Antisemitismo Estructural".

Pero en cualquier caso, la alternativa no es la xenofobia.

#1 Y no le falta razón. En Europa nos han querido vender que la izquierda consiste en cambiar de sexo a los niños, meter millones de inmigrantes en nuestras calles y que se hable de feminismo, el calor de agosto, los toros, los pronombres y las "elles" en lugar de luchar por un salario digno y unas condiciones laborales justas.

Y no, no puedes pretender decir que se puede hacer todo, cuando ese "todo" divide y se convierte en casus belli para una parte de los votantes de la izquierda.

#1 En mi opinión Sahra Wagenknecht es, políticamente hablando, lo único decente de Alemania y de lo poco decente que hay en Europa.

#1 En cierta manera, en España ya hemos pasado por esto. No están tan adelantados los alemanes como se creen. Esta nostalgia del obrerismo, de los 50-70 del siglo pasado, A dia de hoy donde avanzamos hacia una sociedad post-capitalista y donde el obrero tradicional es una especie en extinción, creo que tendrian que fijarse en otras cosas, como la renta básica. Estos partidos tienen el techo muy bajo.

#116 quizás la renta básica sea el techo bajo y cuestionar la propiedad de los medios productivos que generarían esa renta, el techo alto.

#116 Claro, el obrero está lumpenizado. Estaría bien volver a proletarizar la sociedad.

#1 #2 Vaya... Lo mismo que algunos pedimos, una Izquierda Real

https://www.amazon.es/Izquierda-Antonio-Jes%C3%BAs-Jim%C3%A9nez-Ben%C3%ADtez/dp/B0BSTYWVD1

#1 gracias por compartir el artículo.
Efectivamente no conocía este partido y como apuntas, no se da mucha publicidad a los partidos de izquierdas.

Ahora bien y perdón por el desconocimiento, parece que la cuestión migratoria este partido la interpreta con algunos postulados coincidentes con la extrema derecha. Entonces, hasta qué punto es de izquierdas? O es heredera de Strasser tal y como apuntan otros foreros?. Mirando al panorama patrio y obviando la cuestión nacionalista, es un fenómeno parecido a Aliança Catalana?

Es verdad que la izquierda cosmopolita (Sumar, Más Paus, etc) ha perdido una de las motivaciones básicas que es la defensa de la clase obrera, pero que estos partidos hablen de la cuestión migratoria en estos términos me dejan un poco apesadumbrado. En todo caso, me parece que cada vez más esta época se parece a la época previa a la II Guerra Mundial.

Muy interesante lo que mandas, saludos!

#1 Julio Anguita estaría de acuerdo, el viraje de la izquierda ya fue criticado en el informe Petras, y fue un viaje desde algo parecido a lo que defiende Die Linke al engredo de hoy.
En palabras de Julio Anguita

El informe Petras,
https://www.inventati.org/ingobernables/textos/anarquistas/informe-petras.pdf

en particular destaco:

"¿DÓNDE ESTÁN LOS PROGRESISTAS?
Lo asombroso respecto al destino de millones de jóvenes mal pagados y subempleados sin
futuro es la indiferencia de la sociedad, incluyendo la indiferencia de la clase media "progresista".
¿Dónde están los progresistas? Están activos, pero lo que les interesa es el dos por ciento de
“marginales": los gitanos, los drogodependientes, las prostitutas, los inmigrantes; el acoso sexual,
el racismo...cualquier cosa menos el destino de tres millones de españoles desempleados, los
jóvenes trabajadores con contratos temporales y los que tratan de vivir del salario mínimo. No
quiero ser malinterpretado. Por supuesto que estoy en contra del acoso sexual, la djscriminación y
el racismo. Pero aquí y ahora, y en la estructura de clases española, la distancia entre los problemas
sociales a largo plazo y a gran escala, y las actividades de los progresistas es escandalosa. ¿Por qué
eluden su realidad nacional y social?
Primero, porque no es peligroso luchar por los derechos legales de las pequeñas minorías: eso
no comporta ninguna confrontación con el Estado y menos aún con los empresarios. Pero
comprometerse en la lucha por los sub y desempleados implica confrontaciones muy duras y
sostenidas con el Estado y los empresarios (y los medios de masas) porque esa lucha gira en torno a
la distribución de los principales recursos económicos de la sociedad: los presupuestos que podrían
financiar obras públicas para un empleo a gran escala en vez de subvenciones para corporaciones
multinacionales; los beneficios empresariales que podrían financiar una semana laboral más corta y
la contratación de empleados fijos.
En segundo lugar, las luchas progresistas por las minorías (cambios simbólicos y
reconocimiento legal) tienen el apoyo financiero de los gobiernos municipales o regionales. Las
ONG y organizaciones similares brindan a los progresistas oportunidades económicas, segundos
salarios en calidad de investigadores, educadores, asistentes sociales o abogados. Pueden así
combinar una "buena conciencia" y la remuneración económica con una palmadita en el hombro de
las autoridades locales.
Mientras tanto, la lucha de millones de sub y desempleados, si estuviera adecuadamente
organizada, podría afectar a las políticas globales de las mismas benevolentes autoridades. Podría
socavar sus esfuerzos por subvencionar a los promotores inmobiliarios urbanos y a los
constructores que financian sus campañas electorales. Por esta razón, los esfuerzos para organizar
políticamente a los sub y desempleados por empleos bien pagados contra los políticos neoliberales
no reciben ningún apoyo financiero.
29
En tercer lugar, la actual moda ideológica entre la clase media progresista pone en tela de juicio
la noción misma de "clase". La retórica dice algo así como: "Clase es un constructo cultural que ha
perdido su pertinencia". Los progresistas ahora están en conceptos del tipo "identidades sociales",
"ciudadanía" y "derechos", en lugar de "clases", "conflicto de clases" e "intereses de clase". Ya que
muchos de los grupos marginales están entre los segmentos más pobres, los progresistas alegan que
es más "revolucionario" o radical luchar por ellos en vez de por los "privilegiados" españoles "que
viven del salario mínimo".
Obviamente hay una necesidad urgente de unir fuerzas entre la clase media progresista y los
trabajadores jóvenes sub y desempleados. El primer paso es una reflexión crítica por parte de los
progresistas, sobre quiénes son, qué papel juegan en la sociedad, si forman parte del problema (en
tanto que empleados del gobierno, profesores, profesionales) o de la solución. Tienen que
preguntarse si están verdaderamente por la solidaridad con los explotados por el sistema o buscan
simplemente nuevos vehículos de movilidad social.
La abrumadora mayoría de los jóvenes trabajadores raramente expresan apoyo de los
"movimientos" promovidos por los progresistas; más importante aún, jamás mencionan ninguna
relación sostenida con ningún intelectual progresista de clase media o con movimientos interesados
en sus circunstancias sociales. Hay pocos espacios donde puedan encontrarse, incluso socialmente,
y aún tienen menos en común en términos de actividades del tiempo de ocio.
Los progresistas están en sus pisos y tienen acceso a segundas residencias fuera de la ciudad
para el fin de semana.
La ruptura en el vínculo entre la joven clase obrera y la clase media progresista se expresa a
todos los niveles: en la ideología, la música, los estilos de vida, el lenguaje y las condiciones
materiales. Los lazos que existían durante el período antifranquista y la Transición son historia
pasada. Los únicos parados por los que la clase media progresista se preocupa son sus propios
hijos. El aislamiento social de los jóvenes trabajadores refuerza su sentimiento de impotencia social
y confirma su punto de vista individualista."

#56 Y ya tardaba. Las provincias zombis que se están creando ya tardan en despertar….

#57 Lo mismo es que los alquileres o las viviendas no las regalan, hay que pagarlas, y para eso hay que trabajar, y el trabajo está donde está. Digo yo.

#57 Completamente de acuerdo contigo.

#56 A mi lo que me da pena, es que esa pareja lo tenga complicado para moverse a otra ciudad, quien les va a alquilar? con que garantías?

#21 ¿Ante quién la recurre ese abogado con un mínimo de experiencia? ¿Ante el Supremo?

#76 ¿pero para esta mutación también servirán?

#78 Ayer oí a un veterinario que si y que además la vacuna se puede aplicar y es efectiva incluso estando contagiado.

#66 Supongo que quieres decir que desde 1980 se vacuna a todos... ¿Y los nacidos antes, deberíamos vacunarnos?

#74 En 1979 se consideró la viruela como erradicada y dejó de ser obligatoria la vacuna en los niños, los que nacieron a partir de 1980, por esto no se vacuna, supongo que ahora evidentemente cambiaran los protocolos. Dicen los expertos que la antigua vacuna todavía da cierta protección contra esta variante del mono. Ademas existen anti-virales muy efectivos contra la viruela del mono. Algo que no existia contra el covid.

#76 ¿pero para esta mutación también servirán?

#78 Ayer oí a un veterinario que si y que además la vacuna se puede aplicar y es efectiva incluso estando contagiado.

#314 tu si que eres un muerto de hambre. Madrileños no y entonces ese sitio se muere de hambre. Paletos

#348 La mayoría son unos muertos de hambre. Lo mas patetico es que van de ricos.