#21 Añade el "Que les has hecho para que te hagan eso?" No sé... existir? Los críos en esos años sacrificaban a uno, las razones... ninguna en concreto sencillamente la tomaban con esa persona, la aislaban y la tomaban con esa persona. Como todavía no son maduros pues las consecuencias ni están ni se las espera para ellos y por supuesto el grupo, hay que pertenecer al grupo! Como sea! y ahí junto con adultos que ni quieren inmiscuirse ni se atreven tienes el problemón porque los críos (y aquí hasta los 16 los meto como críos) no son conscientes de lo que están haciendo, no realmente, saben que está mal pero no van mas allá del hecho en sí. Es un juego de desfogue y ya. Es la explicación de por qué gilimongers que te acosaron en el pasado años después parecen personas normales.

Hoy no se toleraría que un profesor se ponga en mitad de la clase y diga con voz molesta "a veeer... quien ha pegado a fulaniiiiito..."

#29 Tal cual. A mi me llegaron a decir que yo era un caso "especial"
Entendiendo "especial" por ser introvertido, pero como si tuviese algún tipo de disfunción vamos.

#30 en mi caso, tuve que aguantar dos años, hasta que se le ocurrió darme una paliza delante de medio instituto (empezó en 6° de primaria y hasta casi finalizar 1° de la ESO). Un grupito de los mayores (creo que uno iba detrás de mi hermana, si no eran ya "novietes") le pegaron una paliza después por pegar una chica.
Uno de los jefes de estudio del instituto, padre de uno de ellos, les pilló infraganti, se dió la vuelta, se fue y les dejó hacer.
Hasta ese momento, incluso con profesores delante, no hubo forma de que me dejara en paz. Y era yo la que acababa castigada por defenderme. Además de que otros aprovechaban también para meterse conmigo, por lo mismo: no perteneces al grupo, que no me vean contigo... Y es jodido pasar al la adolescencia y al instituto sin tener un grupo de amigos.
Tuve que esperar hasta 2° para que me pusieran con gente que venía de otro colegio para ello. Y, aún así, soy bastante insegura respecto a las amistades, aunque por alguna extraña razón coja rápido cariño a la gente.
Cada vez que os leo decir "pues acabe dándole una paliza y acabó el problema", es como "pues que suerte, sois una nota al pie de página". La mayoría no tienen esa suerte.

#31 #30 Los que dicen que les tocaban los huevos, les pegaban y les dejaban en paz tuvieron la "suerte" (porque tener que lidiar con eso tampoco lo llamaría suerte) de que se encontraron con chulitos que no tenían excesivo apoyo del resto, sólo indiferencia y poco mas. Yo me refiero a que una clase completa (o varias) "eligiese" a uno o un par para acosar y daba lo mismo responder que no responder porque el resultado era el mismo y de hecho si respondías era peor porque vendrían los demás a cobrarse su parte y los profesores ni se inmutaban porque si decían algo, podían encontrarse con problemas y jaleos. Hablo de adultos que te miraban como si tú tuvieras alguna "tara" o que te lo merecieras y de compañeros que te vendían por un caramelo chupado a acosadores y profesores por miedo o porque les parecía un despelote. Y si alguno se acercaba siquiera a preguntarte la hora ya se encargaba el resto de que no te volviera a dirigir la palabra salvo para soltarte alguna barrabasada.

Que suena dramático? Sí, de película de netflix? Por supuesto, pero el bulling es una película de terror que desgraciadamente ocurre en muchos coles e institutos y que quien lo sufre no se lo desea ni a su peor enemigo.

#32 lo sé porque lo viví. Él era el que pegaba las palizas, pero el resto no fueron mejores y algunos de ellos hasta se aprovecharon también para hacerme la vida más difícil.
¿Y sabes que es lo peor? Que años después tu madre te diga que una de las personas que también se aprovecho de la situación para hacerme la vida imposible es muy maja durante meses.
Hasta que un día no pude más y se lo conté. No volvió a mencionar ni su nombre de pasada.
Por eso digo que en la pandilla que le dieron la paliza tenía que haber alguno detrás de mi hermana (algunos de sus ligues tenían la idea de que para llegar a mi hermana tenían que caerme bien o tenían que tener gestos para conmigo). Y también que hasta que no me pusieron en una clase con gente que venía de otro colegio no conseguí tener amigos.
Y es todo lo que dices: traumático, de serie de Netflix y no sé lo deseas a tu peor enemigo.
Y edito para añadir: me castigaron más veces a mí que a él. En una ocasión hasta me hizo sangre en la frente porque me estaba tirando tizas a la cara a menos de un metro de distancia al lado de la profesora y esa señora solo se inmutó cuando me levante del pupitre hasta las narices (siempre le hacía frente a pesar de saber que solo lo haría peor) y... ¡sorpresa! Me castigo sin recreo dos/tres semanas (no recuerdo exactamente cuántas).
En fin, ya me he desahogado por un año o hasta la próxima noticia sobre el tema.

#33 La adolescencia y parte de la pre es la desesperación social hecha carne porque la gente hace lo que sea para pertenecer al grupo incluido destrozar la vida a otros con tal de encajar, no es justificación de nada porque no la tiene pero en ausencia de reglas o de autoridad los críos pueden ser realmente crueles... Y desde el punto de vista adulto parecen chiquilladas sin mucho trasfondo pero son cosas MUY serias. Yo directamente ni quiero acordarme de lo que pasé durante esa época porque es hacerse sangre inútilmente.

Curiosamente mucha gente le cuesta entender que una persona puede ser un cielo contigo y ser un hdp con alguien cercano a ti, a mí también me ha pasado y si algo bueno tiene es que al menos de adulto lo gestionas bastante bien pero sí, eso de que tus padres digan que X es muy majo o no darle importancia a lo que le estás contando hasta que un día pasa algo serio y todo es "ay y yo qué sabía?". Sí eso me lo conozco bien.

Últimamente estoy viendo mucho psicólogo/padre que se echa las manos a la cabeza cuando hay quien dice que a sus críos les enseñan a pegar y defenderse diciendo que es una locura que así no se solucionan las cosas y tienen razón, así no se hacen las cosas pero en un entorno donde los profesores sudan de ti, tus compañeros son compinches del acosador y nadie quiere mojarse si tumbar de una ostia al niñato funciona para que te dejen en paz... Qué padre tiene valor de decirle a su crío que pase por lo que le tocó pasar a él/ella por seguir la norma de "avisar a un profesor/adulto responsable" que claramente no funciona? Si en casa no hay educación, menos la habrá fuera.

#28 pero es que como dice #18 a esa montaña en cuestión ya subía mucha mucha gente y lo que acababan haciendo es destrozar la montaña pateando por todos lados.
Si haces la pasarela, como buenos borregos que somos, iremos por la pasarela y así no destrozamos todo.
La verdad es que es difícil encontrar un término medio entre preservación y turismo. Y eso que yo soy de los que cerraría algunos parques naturales a todo el mundo. Prefiero preservar ese entorno aún a riesgo de no disfrutarlo. Si no sabemos comportarnos, pues es lo que hay

#35 No creo que haya que cerrarlo, pero si quitas los parkings, y el bus que sube. Pues al final solo llega el que está dispuesto a hacerse 20 kms andando y durmiendo en refugio. Con eso ya te quitas a gran parte de los domingueros y gente que no respeta la montaña.

#52 A pesar de que yo estoy contigo porque me pone del hígado los domigueros descerebraos y los pisapraos me da pena porque algunas veces la gente entiende lo que es la montaña y lo importante que es cuidarla cuando va a los sitios y lo ve in situ pero por otro lado a veces me dan ganas de que se pongan en plan bruto y quiten accesos, el que quiera verlo, se comerá sus horitas a pata, lo verá y se cuidará mucho de dejarlo como está.

#56 Mi impresión es que la montaña la disfrutas mucho mas cuando te la tienes que currar, y la recompensa personal es mucho mayor al llegar arriba a pie, que si simplemente te bajas del coche.
Pero bueno, es solo mi opinión, y lo siento por los que van en silla de ruedas o tienen ya unos años, pero la gente lo quiere hoy todo facilito. Que sí, que todos tienen derecho a disfrutar de la montaña, pero creo que también es un derecho tener sitios aislados que no estén al alcance de cualquiera.
En fin, daría para charla filosófica este tema.

#57 Que algo esté accesible para que no te tenga que buscar el perrete de rescate (es un decir) a la mínima que resbales me parece bien pero llevar el coche hasta la misma base del glaciar pues no. La gracia en estas cosas es pertrecharte bien con recursos buen calzado agua y buena compañía (lo último es bastante importante poniendo a un lado la parte de material de seguridad) e ir andando tranquilamente sin prisa, no se trata de a ver quien tarda menos en subir, se trata de pasarlo bien y a poco que estés bien preparado, merece mucho la pena. La montaña y en general el senderismo de montaña tiene sus riesgos que te puede aguar una salida y mucha gente subestima las fuerzas para volver el plantearse dormir en medio o simplemente llevar agua suficiente (y ni hablamos de calzado que la gente sube en chanclas o en rebook )

Hay opciones para los que van en silla de ruedas y hay organizaciones que te ayudan si es necesario. Da pena porque mucha gente con problemas de accesibilidad lo tendrá muy jodido para hacer estas actividades lo mismo que el que tiene un bebé, pues qué le vas a hacer, llegas a donde puedas y punto, que el monte no se va a ningún lado pero claro, si lo haces accesible para el carrito del nene lo haces también para el que suda de la montaña y solo quiere la foto.

Quizás toque hacer como el monasterio de piedra que pasas un torno y te lo dicen clarito, si no vas con unos mínimos no pasas.

#52 con lo de cerrar no me refería al caso específico de sitio. Me refiero a que, en general, si no somos capaces de visitar los sitios y preservarlos al mismo tiempo, mejor ni visitarlos.

#15 y por eso mismo nos quedamos sin poder hacerlo. Casi un mes antes y ya no había forma de hacer reservas.
Entre tú y yo, no era algo que me apetecía mucho por la masificación que existe a día de hoy, pero los colegas insistían en hacerlo al estar allí.

#15 ¿En silla de ruedas? En serio, deja de decir absurdos. Excepto por el trozo de camino enlosado en la parte alta, el Parque lleva inalterado casi desde que lo fundaron.

#19 A mi también me parece una exageración. En silla de ruedas puede ser como mucho hasta que sales del bosque, y si tienes a unos cuantos empujando a turnos.

#45 En silla de ruedas sólo se puede recorrer el pequeño tramo que discurre por el lado derecho del río desde la Pradera hasta el segundo puente. Que igualmente está senderizado para que la gente no se salga y destroce el hayedo, pero hasta ahí y de vuelta desandando el mismo camino. En mi opinión la senda normal es impracticable para una silla de ruedas.

https://sillerosviajeros.com/parque-nacional-ordesa-y-monteperdido-celebrando-su-centenario-rodando-por-el-camino-de-todos/

#19 Cuidadín! Porque no hay terreno que se le resista a la nueva Viking All Terrain.

#1 Senda casi asfaltada? WTF? La hice hace unos meses y ni de coña es como tu dices. Esa foto es de un trozo de una decena de metros, nada más, el resto es como toda la vida.
Comentarios como el tuyo diciendo que hay "una senda casi asfaltada hasta la Cola de Caballo" y el comentario en #15 diciendo "mas adecuada a que una persona en silla de ruedas sea capaz de hacerla" tampoco ayudan a eliminar la masificación, además de ser unas afirmaciones falsas.

#15 Un detalle. En la pradera sale una ruta en torno a 1 km adaptada para sillas de ruedas. Es la que sale hacia la senda de cazadores pero solo hace un km nada más. A partir de ese km no hay ninguna adaptación. Que tu comentario da la impresión que para ir a cola de caballo está adaptado y eso no es así. NI por senda ni por el bosque de hayas hay ninguna adaptación.

No me parece mal que haya un pequeño camino adaptado.

#1 te secuestra al resto de células

#3 "Celula libre"

#1

#3 Tampoco es que las escojan de manera cuidadosa. Es un proceso de prueba-error en el que la mayoría desaparecen ante los primeros indicios de que el otro se crece hundiéndolas. Pero sí que es muy triste que sigan encontrando chicas que crean que la cosa va a mejorar o que ese señor va a cambiar cuando lo normal es que cuanto más se dejen hacer más quieran joderlas.

#4 Creo que combinando tu argumento y el mío nos acercamos bastante a la realidad porque una cosa no anula la otra.

#5 Ya, pero siempre he pensado que se le da demasiado crédito a los maltratadores a la hora de escoger y anular la voluntad de sus parejas cuando lo cierto es que la mayoría le escapa y en la mayor parte de los casos terminan solos.

#56 Discrepo. Si vas a ocupar un cargo público tienes que tener cabeza para entender que no puedes hacer eso. Es el alcalde subido a un escenario. No es un grupo de amigos.

Y aunque no fuera un cargo público, la letra es de puto enfermo.

#60 Un cargo publico de un pueblo de 79 habitantes. No creo que ninguno de los otros 78 esté mucho mas evolucionado que el gañan que tienen por alcalde...

#63 Discrepo igualmente, yo soy de un pueblo pequeño del noroeste peninsular (aunque siempre hemos tenido muchos emigrantes, y la mayoría vieron mundo, no solamente el mundo los vio a ellos), y NO sé si en la que llaman "España profunda" esto es normal, pero en la que alguna jueza llama "Galicia profunda", por lo general, no lo es, y no se escuchan estas ranciadas -cierto es que durante la emigración del XIX e inicios del XX, el hombre solía emigrar en solitario, la mujer solía quedar aquí, trabajando y muchas veces de cabeza de familia, y llegó a ser una sociedad matriarcal hasta cierto punto, aunque ahora eso se está perdiendo, de hecho, tristemente, la violencia contra la mujer está creciendo. 

No digo que no haya cosas a mejorar, que las hay, como en todos lados (ej: mucho cerdo pasa en coche tirando basura en cualquier lugar), pero 'cantos' de este nivel yo nunca lo he oído.

#63 Mi prima es alcaldesa de un pueblo de 120 habitantes y cuando vas a misa que ahora para las fiestas va todo el pueblo las mujeres se sientan en un lado y los hombres en el otro, no se mezclan.
Es una costumbre que tienen y la mantienen

#60 #62 Mi idea no es defender a ese señor, persona la cuál me importa un pimiento.
Mi idea es más bien transmitir a gente que piense lo mismo que yo que no estamos solos.
Porque cuando se impone un cierto discurso mayoritario, y que parece que mira mal a quien no lo siga, se crea una espiral de silencio y quienes no compartimos esa idea nos vamos silenciando. Solo eso.

Similar a esto, aunque no igual, es el revisionismo de obras artísticas. Para mí, está mal. El poner en la diana a personas u obras por lo que se dijo o se hizo hace décadas, no me parece correcto. Desde Martes y Trece a Roald Dahl. Y creo que somos muchos los que opinamos así, pero muchas veces preferimos callarnos y que quienes lleven el discurso mayoritario se explayen.

#68 Tranquilo. En Europa está creciendo el nazismo y nos quedaremos unos pocos defendiendo la libertad y la democracia. Espero tú apoyo.

#69, qué va, #68 se pondrá a favor de los nazis porque cree en la libertad de expresión.

#83 y así es cómo prolifera el nazismo, con masas sociales haciendo comentarios totalmente fuera de lugar, enfrentando bandos, acusando a los vecinos de terroristas, de apoyar a los malos, lo que genera un hartazgo de la población en plan ¿pero esta gente está loca?

Los discursos políticos se han vuelto muy gruesos, se acusan unos a otros muy a la ligera de "apoyar a terroristas" y todo eso se va traspasando a la sociedad, y la gente se acaba polarizando.

#86 venga, que estabas justificando una canción pedófila hace una hora. Yo de ti, por dignidad, dejaba de comentar un par de días para no seguir haciendo el ridículo. (Ahora es cuando, en tu delirio, me llamarás censor, )

#88 No justifico una canción pedófila. Digo que no tiene sentido darle proyección nacional a una anécdota de pueblo que viene de tradiciones rancias. Ya está.

Censor no, pero comprensión lectora, tampoco.

Obviamente, haré lo que me dé la gana, comento o no comento según el tiempo o las ganas que tenga de contar algo, no según las recomendaciones de desconocidos.

#86 Creo más bien que la gente se polariza poco. Si quieres debatir o intentar sacar algo bueno de un nazi no vas a conseguir absolutamnete nada. Solo darle bola y te van a hacer creer que son capaces de razonar.

#68 entiendo tu argumento. Aunque no creo que haya que dejar explayarse a todo el que le dé la gana de soltar barbaridades. Para bien, la sociedad va evolucionando y si se permite que ciertos mensajes progresen lo único que puede pasar es precisamente lo que está pasando en estos momentos con la ultraderecha.

#95 A mí me parecen preocupantes determinados mensajes pero por su finalidad:
Me parecen preocupantes los mensajes de Alvise / Quiles / Negre, porque su finalidad es la crispación y el intento de anular públicamente a personas con mentiras. Con muchas amplificación.
No me parece preocupante una canción tradicional con una letra bárbara, porque su finalidad no era incitar a buscar niñas por el bosque, sino echar un rato con la gente del pueblo, con una audiencia de decenas de personas, conocidas, que si no hubiera habido un móvil grabando y compartiéndolo, nadie más se hubiera enterado. Que me digan la tasa de violaciones infantiles en ese pueblo, a ver si la canción que lleva cantándose décadas ha provocado algún "efecto llamada" o ha sido simplemente un resquicio del pasado.

#53 En este hilo #60 es el urbanita moderno totalmente deconstruido

#60 tiene cabeza para hacer un podcast con Soyunapringada lol si hasta la gente estaba en plan wtf, y el tío "Ay, qué sosos estáis" qué circo y qué fantasia de personaje

#56 Demasiadas palabras para justificar a un cabestro.

#62 como decía aquel "si he escrito esta carta tan larga es que no he tenido tiempo de hacerla más corta".
Lo siento, funciono así. Ahora de vez en cuando uso chatGPT para que me resuma mis tochos

#64 A mi me pasa al contrario, me cuesta no ir al grano, siempre se me ha dado fatal las redacciones de mínimo x palabras. Si tengo que escribir más de 2 frases se me acaban las ideas.

#56 Pero ¿que hay que sacar de madre todo y linchar a un señor mayor que está siguiendo una tradición rancia? pues no.

¿Cómo que no? ¿No estás tan a favor de la libertad de expresión? Pues entonces debes estar a favor de que haya quien sí quiera lincharlo (verbalmente), porque aunque sea en unas fiestas se está haciendo apología de violación a una niña, y eso lo están escuchando familias. Totalmente fuera de lugar porque no es un chat privado de dementes.

#56 Yo no sé cómo pensáis que son las personas que viven en pueblos, ven los mismos programas, escuchan la misma radio, leen los mismos libros y periódicos, van al colegio e instituto igual que los de la ciudad, muchos de ellos van a la universidad, muchos de ellos tienen trabajo en la ciudad. No sé qué pensáis que es el mundo rural en la actualidad pero no es tan diferente del mundo urbano. Hace 60 años sí que había diferencias grandes culturales, pero ahora mismo las diferencias culturales son mínimas, y como en las ciudades hay gente educada y que comprende lo que es una barbaridad y hay gente que se mueve por impulsos básicos.

#56 joer, alguien de izquierdas con más de dos dedos de frente. Últimamente se me hace extraño.

Mis respetos.

#56 Un comentario muy largo y muy llorón para defender a un señor que ni sabe el puesto que ocupa ni cómo disculparse correctamente (porque sí, "a quien se pueda sentir ofendido" es una disculpa de putísima mierda).

#56 También discrepo, no es un señor tan mayor como para no entender lo que dice, ni los pueblos están como hace cincuenta años cuando no llegaba ni la televisión. Un señor de pueblo puede estar tan al día e informado como uno de ciudad. Si no sabía lo que decía que espabile y se ponga al día.

#56 Literalmente un "Son sus costumbres y hay que respetarlas" y los que le votan positivo son los que no paran de hablar de "no podemos dejar que entre gentuza de culturas inferiores e incompatibles a violar a nuestras niñas y nuestras mujeres" y que lo del "son sus costumbres" les da mucha rabia. Bueno, pues resulta que cuando se trata de gente de raza blanca lo del "son sus costumbres" está BIEN!
Ahora que lo sabemos, podemos escribir lo siguiente:


"[ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE SI SON HOMBRES DE RAZA BLANCA Y HETEROSEXUALES,]
SON SUS COSTUMBRES Y HAY QUE RESPETARLAS"

(Si no son hombres heterosexuales y de raza blanca, se les cuelga de los huevos y lo que haga falta)

#56 En mis tiempos de rugby (hace 30 años) cantábamos esa, la de "chúpame la polla, guarra" y cosas similares. El feminismo todavía no se había inventado

#12 deberían dimitir los representantes de los trabajadores que negocian esos convenios

#12 El problema, por lo que sé de boca de mecánicos con su taller propio desde hace décadas, no es el sueldo, es encontrar a alguien con la experiencia necesaria para ponerlo a trabajar por su cuenta sin necesidad de que el jefe o sus compañeros le estén enseñando, porque de FP no se sale sabiendo lo que se sabe (me da igual el gremio) cuando llevas dos años, tres en faena.

Como dejes al chaval por su cuenta, por muy buenas notas que tenga y entregado a su trabajo que esté, por muy ideal que sea, siempre puede meter la gamba de principiante que un experto no meterá.

Así que tienen por un lado a alguien con quien perder el tiempo enseñándole, cuando están de trabajo hasta arriba, y además les puede meter en un problema.

#29 ese problema existe en todo trabajo.
Yo como desarrollador tengo los huevos rotos de formar y acompañar Juniors. Pero si quieres sèniors, pues la regla de oro es simple:
Tantos cacahuetes pagas, tanto currículum recibes.

Pero si no te llegan a convenio raso ya mal empiezas para formarlos.

#30 Pero no es eso, es que no hay. Que no es que yo haya hecho ningún estudio, es que es lo que dicen los propios mecánicos. Se lo escuché comentar a dos mecánicos (uno el que comento dueño de su taller, y el taller tiene curro a mansalva, el otro trabaja para una empresa multinacional española en mantenimiento de vehículos y también hace sus arreglos como autónomo) que no es que pidan mucho sueldo, es que no encuentran a nadie que dé el perfil de entrar y ponerlo a trabajar sin tener que perder el tiempo formándolo y, más aún, sin que te suponga un riesgo, que no me quedó claro y ya de esto hace unos meses, pero me parece que hablaron de algún camión de la basura que había ardido por algo que había hecho un "junior" sin querer. Creo que no fue desastre total pero te puedes imaginar.

Y, también ya lo comenté aquí, la multinacional en cuestión que mencionaba en el párrafo anterior, que supongo que no es Talleres Paco a la hora de poder elegir qué pagar, y más en base a lo que te voy a contar, resulta que estaban escasos de personal en la central de mantenimiento (de todo tipo de vehículos y aparatos, desde máquinas de lavar con agua a presión a camiones de la basura, lo que se te ocurra) y reparación, en una ciudad que, con su área metropolitana, calculo que puede pasar fácil de los 400.000 habitantes. Mira cómo estará la cosa, que optaron por mandar allí a un mecánico de otra central a 150 kilómetros, a gastos pagados, para que pudiera ayudar a sacar el trabajo adelante. ¿No crees que preferirían encontrar a alguien de la zona en vez de desvestir a un santo para malamente vestir a otro y costándole más que el sueldo? Pues eso. Es más, el que conozco que trabaja para ellos está sin vacaciones porque no hay gente.

#33 y estando de acuerdo con lo que pones, relee mi anterior comentario.

Si no hay, inviertes en crear cantera. Esperar a que aparezcan 'seniors' cuando los necesites si no hay oferta laboral... Es de ilusos y malos gestores.
Alguno lo mismo aparece, pero se hará valer y desconfia de por que está libre.

#34 A lo mejor una empresa grande tiene la opción de poner un plan para ello. Talleres Manolo no.

Por otro lado, no es lo mismo que hayas tenido los mismos empleados toda la vida, desde cuando los coches se arreglaban con chicle, alambre y un poco de saliva, a ahora, que todo es electrónica.

Yo mismo, que no he estudiado mecánica, puedo hacer los mantenimientos de mi coche y desmontar y montar algunas cosas y que siga funcionando (sin que sobren piezas, ojo) y lo mismo con herramientas a motor (motosierra, desbrozadora, etc.). Ahora, con la de tonterías que llevan algunos coches a día de hoy, el dolor de cabeza puede ser mortal de necesidad.

Leí tu anterior comentario. Si no entendí lo que dijiste igual es que no dijiste lo que querías decir.

No tiene por qué aparecer uno libre, simplemente está el que le pueda apetecer saltar de un lado para otro porque le pagan más. Yo soy de los que piensan que el dinero no lo es todo, de hecho cuando cambié de trabajo hace un par de años, aunque el aumento de salario era notable en términos porcentuales (literalmente pasaba de cobrar una mierda a cobrar mierda y media) perdía otras cosas (principalmente relacionadas con horario y vacaciones) por las que hasta entonces no había querido ni tan siquiera buscar otra cosa de manera seria, pero a veces hay que poner las cosas en la balanza y ver qué sale de ahí.

Insisto, no es tan fácil. Una multinacional quizás pueda tener un programa de formación, el taller del barrio no. O al menos no sin ayudas.

#29 Oficiales de primera a precio de aprendiz es lo que quieren.

Si quieres sólo gente con experiencia te va a salir más caro, es algo que todos hemos aprendido del PC Fútbol, menos los empresarios que ahora consideran un gasto superfluo el formar a alguien, igual que esas moderneces del i+d.

#29 > Como dejes al chaval por su cuenta

Tú mismo te contestas. Contratas juniors por céntimos, y quieres que sean veteranos curtidos.

Si tanto quieres ser jefe y dirigir tu propio negocio, déjate de mierdas y sé jefe y dirige tu propio negocio. Indica al chaval cómo tiene que hacer las cosas, corrígele y ayúdale a entregar resultados. Eso es lo que hacen los jefes que valen algo.

#66 No, no me he contestado yo mismo, no.

Los talleres tienen a día de hoy una cantidad de trabajo más que importante. No pueden los jefes, los empleados ya experimentados, pararse a hacerle un cursillo al recién salido de la FP cada vez que aparezca algo por la puerta que no sepa hacer.

En ningún momento he hablado de que se estén contratando juniors por céntimos, estoy hablando de que NO hay experimentados para contratar, independientemente de la pasta.

Por tu última frase aún parece que crees que un taller mecánico se puede llevar igual que una empresa de software donde "todo" se puede solucionar con un parche.

Es decir: no has entendido el problema, no has entendido lo que he dicho y propones una solución que no se adecúa a la realidad del gremio. Genial.

#67 Ya. Ahora explícame de dónde van a sacar los juniors la experiencia para convertirse en experimentados, cuando nadie les contrata por ser juniors.

Y no, tampoco hay experimentados que contratar en las empresas de software. Todos ya están trabajando en empresas donde les pagan más.

¿Quieres un experimentado barato? Contrátalo junior, enséñale y trátale bien. Lo llaman "plan de desarrollo profesional". Mi padre tenía uno cuando trabajaba en la Renault. Yo tenía uno cuando trabajaba en la oficina. Yo construí planes para los juniors, y les ayudé a seguirlos y completarlos. Es lo que hacen los jefes decentes en las empresas decentes.

> propones una solución que no se adecúa a la realidad del gremio

Exactamente. Porque el gremio se niega a tratar a los empleados como personas.

#68 Es que yo en ningún momento he dicho cómo había que arreglarlo o cómo no, he descrito la situación y lo que algunos que están en este tema indican. Punto.

#69 > propones una solución que no se adecúa a la realidad del gremio

Si esto no indica intención de encontrar una solución que baje Dios y lo vea.

La situación es la que es por la incapacidad y tozudez del gremio y de los que se quejan de entender la dinámica del mercado y la competencia. Si tienes demasiado trabajo a sacar, subes los precios porque tienes demasiados clientes, con la idea de que los clientes que menos paguen se vayan a la competencia. Con el margen extra y el tiempo disponible los usas para invertir en la empresa, tratar mejor a tus empleados, y buscar clientes que paguen más. Apartas al 15% de los clientes que menos pagan para expandir el negocio del 5% que más pagan.

Carajos, que soy programador! Que se supone que no tengo que saber más de dirigir negocios que los que se jactan de saber dirigir negocios!

#69 Tu comentario es genial, perfecto y lógico !!! Con él te cargas todos los argumentos estúpidos de tantas ultrafeministas.
Como ése de que: "la mató porque era mujer". Aplicando la lógica, si un tío mata a una mujer porque es mujer, mataría a todas las mujeres, por pura lógica.
Por lo tanto la ha matado por razones relacionadas con esa mujer en concreto, no por el hecho de ser mujer.
Pero a las ultrafeministas no les hables de lógica, de hecho a ningún/a "ultranada".

#83 Venís siempre con el mismo cuento de que se argumenta que "la mató porque era mujer". No, la mató porque era SU mujer. Y creyó que, por las causas que fuera (sí, hay otras causas de los homicidios, nadie lo niega) tenía el derecho de matar a SU mujer porque la consideraba de SU propiedad. Ese es el problema. Y no mató a todas las mujeres porque no eran la suya.
Eso es lo que pasa, y muchos de vosotros lo reducís falaz y demagógicamente a que el argumento solo es "la mató porque era mujer" para seguir echando más mierda a un problema gravísimo que afecta a tantas mujeres en el mundo. Porque en realidad, no os importan nada las víctimas, solo vuestro puto discurso y el lloriqueo de onvre.

#102 Igual que hay gente que mata al perro, porque es SU perro. O que mata a sus hijos porque son SUS hijos. Y eso no quiere decir que tengan odio a todos los perros o a todos los niños.
O que mata a su compañero de piso, porque es SU compañero de piso. Lo cual no quiere decir que crea que es de su propiedad, sino que convive con esa persona y es con quién más probabilidad tiene de tener un conflicto.

Ya vale de mentir por ideología.

#119 La motivación de matar a su mujer (otra persona a la que debería tratar de igual a igual) es un sentimiento de posesión instaurado en nuestras sociedades por un machismo recalcitrante (que siempre negáis que exista). El mismo que tiene a decenas de miles de mujeres sometidas con maltratos, al final las muertes son solo la punta del iceberg (cosa que también vais a negar). No es, ni de lejos, lo mismo que en los otros casos.

Adiós, No no sé por qué me meto en estos fregaos con según quién...

#102 Anda que a ti te importa mucho las victimas no te jode, encima escribiendo "onvre", se te ve muy objetivo/a/e lo que carajo seas

#244 Los onvres, precisamente, no son las víctimas.
Evidentemente es una burla a aquellos victimistas que aprovechan cualquier ocasión para mostrar su misoginia y venir a lloriquear sobre su supuesta discriminación desde una posición clara de poder, por miedo a su pérdida de privilegios.
¿Defiendes a los que hacen eso? ¿Te has sentido identificado acaso? Si no es el caso, deberías estar de acuerdo conmigo.

#102 «Porque en realidad, no os importan nada las víctimas, solo vuestro puto discurso y el lloriqueo de onvre. »
¿Qué tal aquello de la paja en el ojo ajeno y...?

#289 No sé, ¿me estoy poniendo en contra de las víctimas, minimizando el problema, negando su protección y trasladando el foco de atención a otros colectivos para disminuir la atención sobre ellas?

#102

No, la mató porque era SU mujer. Y creyó que, por las causas que fuera (sí, hay otras causas de los homicidios, nadie lo niega) tenía el derecho de matar a SU mujer porque la consideraba de SU propiedad.

Teoría que te has sacado totalmente de la manga, porque no hay ningún estudio que demuestre que los hombres matan porque consideren a los mujeres un objeto de su propiedad y por eso hacen con él lo que quieren, ninguno. Los hombres son simplemente más violentos seguramente porque tienen la capacidad física de serlo, y resuelven así muchos temas. Y por eso los hombres participan más que las mujeres en acciones violentas de todo tipo.

Lo de la mujer propiedad del hombre es una teoría sociológica vuestra sin ningún sustento de ningún tipo.

#102 Efectivamente, reducir esas muertes a que han muerto por ser mujer no hace más que poner piedras en el camino de solucionar el problema en vez de conseguir soluciones.

#83 Cuando hay dinero en juego los argumentos no sirven para nada

#69 Yo no se si habéis nacido ayer o qué cojones os pasa. De toda la vida de dios los hombres han cobrado más "porque tienen una familia que mantener" y el sueldo de la mujer se veía como complementario, como una ayudita. La sociedad ha avanzado, pero si crees que no queda cierto remanente de esa mentalidad en las empresas es que no tienes ni idea de como funciona el mundo.

#227 Para ti ayer ¿es hace 50 años? Eso pasó con la incorporación masiva de las mujeres al trabajo, pero hoy en día ni los sindicatos ni aquellos que se quejan tanto son capaces de encontrar casos que denunciar, siempre se reduce a esgrimir unas estadísticas que se interpretan subjetivamente.

¿Dónde están las denuncias? Si fuese tan habitual y extendido tendría qie haberlas a cientos.

#259 No hay denuncias porque es algo muy difícil de probar. Y si el empleado medio es padefo con cosas que tiene ganadas, no digamos con algo tan complicado.

Pero si miras en EEUU donde tienen una mayor cultura de poner demandas a la minima, veras que efectivamente en los últimos años ha habido un porron de demandas por trato discriminatorio a mujeres en compañías tecnológicas.

https://www.euronews.com/next/2024/02/11/four-in-five-men-in-tech-say-women-are-treated-equally-as-women-criticise-invisible-challe
https://fortune.com/2024/04/06/tech-industry-women-discrimination/
https://edition.cnn.com/business/apple-lawsuit-gender-pay-discrimination/index.html
https://www.amnesty.org/en/latest/news/2024/07/global-tech-systems-worldwide-are-fueling-gender-inequalities/
https://www.shrm.org/topics-tools/employment-law-compliance/google-sex-discrimination-case

#227 y si no tienes familia te tocan las peores condiciones "porque no tienes responsabilidades" , además de peor sueldo.

Si, no se cómo será de habitual, pero esa mentalidad de "el hombre provee" la he sufrido.

#227 ¿pero en qué año siglo vives? Me recuerdas a los que justifican a los judíos porque ayer los estaban gaseando a ellos... En fin, estás completamente adoctrinado y no voy a perder el tiempo contigo.

#315 Hola chatgpt, dame una lista de compañías tecnológicas y de videojuegos que han sido demandadas en los últimos 10 años por discriminación de genero.

Aquí tienes una lista de compañías tecnológicas y de videojuegos que han enfrentado demandas por discriminación de género en los últimos 10 años:

Compañías de Videojuegos

Activision Blizzard
Año: 2021
Detalles: Demandada por el Departamento de Igualdad en el Empleo y la Vivienda de California (DFEH) por una supuesta "cultura de trabajo tóxica", acoso sexual y discriminación de género. La demanda alega que las mujeres fueron objeto de comentarios sexuales inapropiados, tocamientos no deseados y disparidades salariales.

Riot Games
Año: 2018
Detalles: Enfrentó una demanda colectiva por discriminación de género, acoso sexual y desigualdad salarial presentada por ex-empleadas. La demanda se basó en una investigación que reveló una "cultura de fraternidad" y trato desigual hacia las mujeres. En 2021, Riot acordó pagar $100 millones para resolver la demanda.

Ubisoft
Año: 2020
Detalles: La empresa fue acusada de tolerar una cultura de acoso sexual y discriminación de género. Aunque no se presentó una demanda formal en Estados Unidos, varias demandas legales fueron interpuestas en Francia y Canadá. Diversos empleados y ejecutivos fueron acusados de acoso y mala conducta hacia mujeres en la empresa.

Quantic Dream
Año: 2018
Detalles: Acusada por ex-empleados de mantener un ambiente de trabajo tóxico y permitir el acoso, incluida la discriminación de género y las bromas inapropiadas. La empresa negó las acusaciones, pero enfrentó una demanda en Francia que aún sigue en disputa.

Sony Interactive Entertainment
Año: 2021
Detalles: Demandada por una ex-analista de seguridad de TI, quien alegó que Sony discrimina sistemáticamente a las mujeres en términos de salario y oportunidades de promoción, creando un entorno de trabajo hostil.
Compañías Tecnológicas

Google
Año: 2017
Detalles: Demandada por tres ex-empleadas que alegaron discriminación salarial contra las mujeres, afirmando que Google pagaba menos a las mujeres en los mismos roles que a los hombres. En 2022, Google acordó pagar $118 millones para resolver la demanda colectiva.

Microsoft
Año: 2015
Detalles: Enfrentó una demanda colectiva por discriminación de género y prácticas laborales injustas hacia las mujeres en roles técnicos. Aunque Microsoft negó las acusaciones, la demanda expuso supuestas diferencias salariales y de promoción.

Tesla
Año: 2021
Detalles: Demandada por una trabajadora del almacén en Fremont, California, quien alegó discriminación de género y acoso sexual. La trabajadora afirmó haber enfrentado comentarios inapropiados y avances sexuales no deseados.

Oracle
Año: 2017
Detalles: Demandada por el Departamento de Trabajo de EE. UU. por discriminación salarial hacia mujeres y minorías. Se alegó que Oracle pagaba menos a estas trabajadoras en roles comparables a los hombres.

Apple
Año: 2019
Detalles: Aunque no se ha enfrentado a una demanda colectiva formal, Apple ha sido objeto de varias quejas individuales y críticas internas y externas sobre su trato hacia las mujeres, en particular en cuanto a disparidades salariales y falta de diversidad en roles ejecutivos.

Otras Compañías Relevantes
Pinterest (2020): Demandada por discriminación de género y represalias contra una ex-ejecutiva.
Facebook/Meta (2018): Demandada por el Departamento de Trabajo por discriminación en las prácticas de contratación hacia mujeres y minorías.
Uber (2017): Enfrentó varias demandas por discriminación de género, acoso sexual y represalias contra empleadas que denunciaron la mala conducta.
Estas demandas han resultado en investigaciones, acuerdos financieros y, en algunos casos, cambios en las políticas de las empresas.



Pero claro, el adoctrinado soy yo

#227 sí, como demuestran infinidad de estudios a partir de los que das tú tus lecciones.

#69 muy fácil: se contratan tantas mujeres como es posible, pero en algunas ocasiones no hay suficientes. Por ejemplo, ingenieros. No sobran ingenieras, por tanto es necesario contratar hombres.

A ellas se les paga menos porque pueden sobrevivir: una ingeniera no suele buscar una pareja con un trabajo muy por debajo del suyo porque puede elegir. Con dos buenos sueldos ella no necesita cobrar más para llegar a fin de mes, por lo que elige estabilidad, horario, facilidad de conciliación… antes que un trabajo con mejor sueldo.

Luego cuando vienen los niños hacen cuentas, y la que se queda en casa es… la que cobra menos, porque pierde menos.

Por supuesto ya esto va cambiando, pero no puedes negar que esta situación es una de las posibles causas de que los hombres cobren más.

#65 Los datos no los doy yo, son publicos y la brecha es algo real.

Las camareras de piso o las trabajadoras de residencias realizan un esfuerzo fisico mayor que otros trabajos y cobran menos.

#104 Eso es un problema de convenio, sectorial. No de brecha de género.

En serio, más nos valdría mejorar los convenios que están hechos una mierda gracias a vuestras luchas de sexo absurdas y a la ineptitup-corrupción de los sindicatos mayoritarios de este país.

#104 La brecha no es real. Se mezclan los datos a voluntad. Cuando conviene no se tienen en cuenta las reducciones que toman mayormente las mujeres y entonces se dispara la brecha, pero cuando conviene de otra manera se afirma, con razón, que las reducciones cargan sobre los hombres de las mujeres (hijos, padres...). En realidad, lo que pasa es que cuando una profesión es eminentemente femenina el rango de salarios es más bajo. Incluso en el sector público, con predominio de las mujeres, hay una correlación en la evolución las últimas décadas de aumento de % de mujeres y bajada de salarios.
No voy a aventurar hipótesis a lo loco pero hay una variable que se repite y se da por asentada y es que las mujeres dan mayor importancia a los trabajos relacionales, en los que se pueden dar con más facilidad casos de "chantaje" emocional, del tipo "cobras menos pero te aprecian mucho" o "cobras menos pero estás más cerca de casa".

#104 el 99% de las muertes por accidente laboral son hombres

#104 El debate es sobre el mismo trabajo. Comparar trabajos distintos es absurdo ya que cada trabajo aporta un valor. Yo esos datos que mencionas no los he encontrado nunca comparando mismo trabajo y mismas horas. Si eres tan amable de pasar la fuente, me encantaría verlos y cambiar de opinión.

#104 si conoces casos en los que una mujer cobre menos por el hecho de serlo, denuncialo, lo tienes ganado, lo pone en la constitución.

En caso contrario sólo repites proclamas identitarias y falsas

#104 La brecha salarial no va de comparar trabajos diferentes, si no de diferencias salariales en el mismo trabajo y haciendo lo mismo...

#104 ¿Los camareros de piso y los trabajadores de residencia cobran más que las camareras de piso y las trabajadoras de residencia?

#104 ah, que el esfuerzo físico ahora es la medida absoluta para decidir cuanto cobra alguien. Qué chorradas hay que leer.

#104 Pues que se metan en otros trabajos donde los "hombres ganen mas". En uno de mis ultimos trabajos antes de huir de hezpaña estaba teoricamente en el mismo puesto que una compañera solo que cuando llegaban cosas pesadas me tocaba a mi moverlas, lo cual ocurria bastante a menudo. Yo ya era mujer pero la ley me discriminaba en aquel entonces por mi apariencia masculina

Yo me llevaba el riesgo de lesiones y ella no pero el salario era el mismo. Intuyo que esta medida jodera bastante a los machirulos que esten en situaciones parecidas (mayor esfuerzo, mayor peligrosidad, mayor nocturnidad, mas horas extras) lo que sea. Me alegro que el progresismo les mee en la boca, que lo disfruten (pena por los inocentes)

#104 si más mujeres trabajaran en sectores como la programación (al que no acceden no porque no puedan estudiar esa carrera por tener vagina sino porque no les interesa, y que me demuestren lo contrario que me ría un poco), cobrarían como mis amigas programadoras, entre 20k y 50k (eso contaba una amiga mía era la que más cobraba de su departamento, con 3 años de experiencia laboral previa, porque era una crack).
 
Mis amigos profesores cobran lo mismo hombres y mujeres. De 1700 a 2200 según el puesto. Mayoría de mujeres profesoras en los colegios de primaria y secundaria, mayoría de hombres generalmente en los de grados de formación profesional. Sueldos absolutamente iguales en ambos sexos en el mismo puesto en el mismo colegio.
Supermercados: mismo sueldo para ambos sexos. Preguntad.
Me cuesta mucho no creer que la brecha salarial viene más de los trabajos que atraen a la mayoría de hombres y mujeres, que a que se paga menos o no se ficha a mujeres en los puestos de cobrar bien. Lo segundo no se corresponde en absoluto.
 
Yo era de los que reivindicaban la brecha salarial. Viendo casos reales en mi entorno es imposible seguir defendiendo el mismo discurso. 
 
Recomiendo preguntar a amigos y amigas de qué trabajan, por qué eligieron esa profesión, qué cobran, y por qué no eligieron una profesión en la que se cobre más en caso de tener un sueldo bajo. Que elijas mal tu carrera es tu problema y no debe hacer que el sueldo de otra persona baje para cumplir una simetría absurda e injusta para quien se ha preocupado a tiempo de su futuro.
 
A mí una exnovia me llegó a decir que las limpiadoras deberían cobrar al menos 1700€. Eso era lo que cobraba yo hace 5 años como programador, habiéndome partido los cuernos para sacarme una ingeniería. Ahora estoy cerca de los 2000 y aspiro a 2200 el año que viene, con idea de llegar a los 3000 en los próximos 5 años saltando de empresa si es necesario. Currándomelo y sin esperar que me ayuden. Estudiando y sacando títulos y certificados que me abren puertas. Se puede, pero hay que remangarse y no llorar.
 
Obligar a la transparencia de sueldos a todas las empresas me parece perfecto. En los casos en que haya injusticia (que los habrá), habrá material para que proteste quien reciba un trato injusto. Se abrirá también la veda de dar mala publicidad de empresas en redes sociales por esto, y se podrán sacar conclusiones de brocha fina y no gorda como ahora se hace.
 
En un curro anterior, los ingenieros cobraban de media 1950€ y los comerciales entre el doble y el triple. No es la genitalia, es el puesto. Quieres más dinero? Hay opciones. Acepta el valor que se le da a tu curro (salvo barbaridades como lo que pasaba con los riders o escándalos como la hostelería) y piensa cómo mejorar tu situación salarial. 
 
He tenido dos novias a las que mantuve con mi sueldo durante 2 años a cada una para que estudiaran administración de empresas y pudieran dejar de trabajar en un bar y una tienda de relojes respectivamente por no tener ninguna cualificación de ningún tipo porque no se preocuparon en su debido momento. Ambas mejoraron su salario. Se puede. Igual necesitas alguna ayuda, pero eso tampoco entiende de genitales. El mismo problema tiene un camarero que una camarera para estudiar mientras trabaja.
 
Me puedo tirar horas tumbando el argumento de la brecha salarial. Me parece un asunto exagerado para obtener rédito electoral.

#65 no se puede hacer nada contra el adoctrinamiento identitario. Ha calado mucho el discurso.

#124 #65 Porque las ingenieras informáticas senior cobran menos que los ingenieros informáticos senior?

En puestos de director/a de departamento: El salario promedio de mujeres es de 44.515€, y el de hombres es de 53.720€.
En puestos senior: El salario promedio de mujeres es de 41.044€, y el de hombres es de 45.384€.
En puestos de mánager: El salario promedio de mujeres es de 35.091€, y el de hombres es de 40.436€.
En puestos junior: El salario promedio de mujeres es de 21.737€, y el de hombres es de 26.408€.

https://factorialhr.es/blog/diferencia-salarial-entre-hombres-y-mujeres/

#165 Muestras un blog... bien.

Leído el artículo del blog, te responde en el mismo artículo... Otra cosa es que no lo sepas interpretar, o que lo quieras interpretar como brecha de género. Pero te dan los datos ahí... Y son muy claros.

#165 Porque tienen la desagradable costumbre de traer hijos al mundo. Estoy seguro de que con un certificado de esterilización podrían cobrar hasta más que los hombres... (sarcasm, porsiaca)

#165 Porque es mentira, como ya te han dicho varias veces #65 #124 y otros. Lo que se paga diferente son las diferentes funciones.

Ejemplo: trabajo en empresa americana con decenas de miles de trabajadores en todo el mundo. El título Associate//Senior/Principal Software Engineer es el mismo para los siguientes trabajos: desarrollo, QA, SRE, documentación, UX y alguno más. Por supuesto, un desarrollador cobra más que uno de UX, porque el trabajo es muy diferente. Sucede también que en desarrollo hay mayoría de hombres, y en UX hay mayoría de mujeres. ¿Hay brecha salarial? No, en absoluto: los UXers hombres con la misma categoría, experiencia, rendimiento, etc cobran lo mismo que las UXers mujeres con la misma categoría, experiencia, rendimiento, etc... pero cobran diferente que una desarrolladora.

Menos ideología y más sentido común.

cc #173 que se pega un invent del 17

#165 ¿Por qué? ¿Los hombres reciben el plus por macho?
En mi empresa (informática) se hizo el estudio salarial por sexo (internamente, con datos 100% fiables) y vaya, salió que de media las mujeres cobraban más con el mismo puesto... Diferencias nimias, por cierto.

Y es que es de cajón que una empresa, cárnicas informáticas en su mayoría, no va a pagar más a nadie por machismo.

#165 Pues el 90% de la brecha salarial general se explica por dos factores:
-El 50% proviene de que las mujeres trabajan menos horas: El 25% de las mujeres trabaja a jornada parcial, los hombre el 7%.
-El 40% proviene de los complementos salariales (Responsabilidades, funciones, productividad, nocturnidad, peligrosidad, fines de semana...)

https://www.igualdadenlaempresa.es/recursos/webgrafia/docs/Informe_Brecha_Salarial_CCOO_res_eje.pdf

Tu pregunta concreta sobre ingenieros informáticos: en mi opinión (siendo del sector) te diría que está muy influenciado por el hecho de que todavía es un ámbito donde predomina la negociación individual de salarios (por encima de convenio) y culturalmente los hombres tienden a valorarse y exigir más, mientras que en las mujeres está extendido el virus del "síndrome del impostor" .

#165 Porque los hombres son idiotas y suelen hacer mas horas extras y no tener vida mas alla del trabajo. Yo conozco muchos pajeros IT que hacen mas horas que un reloj, espero que si les fuerzan a cobrar menos no sean tan idiotas de seguir echando horas para nada. Ademas, esta demostrado que las mujeres no negocian igual de duro

Porque segun tu argumento, y dado que seguramente tambien digas que los capitalistas son malvados y tal, no se podria explicar que no se contratase solo a mujeres. La empresaria ganaria con mayores margenes

#165 A mí desde que me "demostraron" qué en mi sector, la sanidad, hay brechas salariales no me creo nada. Lo siento pero cada vez que indagas un poco no es cierto que haya un hombre que cobre más que una mujer haciendo el mismo puesto. Hablo de la sanidad. En el resto lo desconozco pero me huelo a que pasa lo mismo.

#74 #53 El chorri argumento más habitual al nivel del "nadie dice que el emperador está desnudo" cuando es lo que más se repite. Es un detector de perogrullos, de esos que sirven para no tener que lidiar con realidades incómodas, de las que están más que comprobadas pero se niegan una y otra y otra vez.

(para ejemplo de datos, tenéis los que ha puesto #165)

¿Que por qué no se contrata a más mujeres, o por qué se las paga menos?. Ambas cosas se deben, no sólo pero en gran parte, a prejuicios machistas muy enquistados en la sociedad. Pagas menos a mujeres porque internamente estás convencido de que su trabajo vale menos, y no contratas a más mujeres aunque de media te salgan más baratas porque internamente estás convencido de que no compensa porque valen menos y dan más problemas.

Et voila, misma explicación subyacente para dos efectos, ambos dos perjudiciales para las mujeres. ¿A la próxima vais a seguir diciendo tontás y negando la mayor, incluso llegando a mentir diciendo que nadie os lo ha explicado, o al menos haréis el esfuerzo de cambiar el argumentario?

Porque ojalá se pudiera contar con que os cayerais del guindo, pero si habéis llegado a este punto así, por desgracia ya parecéis estar en un punto de no retorno...

#165 Ahora por el salario promedio por hora trabajada.
Mírate de tu propio link el apartado "Causas de la diferencia salarial entre hombres y mujeres" y verás que las causas son contratos temporales, posiciones menos renumeradas, experiencia laboral, antigüedad y nivel de estudios, y no "porque son mujeres"

#165 En el mismo blog que enlazas te lo explican:

"Otra observación es que entre los/las trabajadores/as más jóvenes encontramos los salarios más bajos, mientras que los trabajadores de mayor edad, al contar con mayor experiencia laboral y antigüedad, suelen tener mayor cantidad de contratos indefinidos y sueldos más cuantiosos.

Por otro lado, sabemos que el nivel de estudios o formación del empleado también influye en el nivel salarial. Por ejemplo, en el caso de los empleados públicos, aquellos que cuentan con estudios superiores tienen los mejores salarios."

"Hay muchas maneras de erradicar la brecha salarial de género mediante leyes y normativas que obliguen a las empresas a exigir esta igualdad, y que las sancionen si no cumplen con ella. Sin embargo, como hemos observado, las causas de esta desigualdad salarial van más allá del prejuicio por género."

"Como hemos observado, una de las causas de la brecha salarial es el hecho de que muchas mujeres trabajan a tiempo parcial"

#282

¿Que por qué no se contrata a más mujeres, o por qué se las paga menos?. Ambas cosas se deben, no sólo pero en gran parte, a prejuicios machistas muy enquistados en la sociedad. Pagas menos a mujeres porque internamente estás convencido de que su trabajo vale menos, y no contratas a más mujeres aunque de media te salgan más baratas porque internamente estás convencido de que no compensa porque valen menos y dan más problemas.

Me acuses de mentir o no esta teoría de que el trabajo de las mujeres se valora menos no la había escuchado nunca, como también puedes leer en el resto de respuesta, que ninguna ha dicho nada parecido. Es una teoría en la línea de la visión de sociedad machista que se difunde, y que obviamente ni comparto ni creo que sea realmente así.

La web que ha puesto #165 es muy interesante pero no demuestra absolutamente nada, porque no compara puestos iguales, ya que las posiciones que se usan aplican igual a empresas de diferente tamaño y rangos de salario. Se tiene que comparar a posiciones similares, para empresas y perfiles similares y extensión de jornada similar, porque pej. si un porcentaje significativo de las mujeres se pilla reducción de jornada entonces esto impacta mucho en los resultados. Sin entrar a valorar si esto es machismo o no, pero lo que está claro que a menor jornada menor salario, aunque el salario de convenio sea el mismo.

#165 Yo he visto el caso contrario, debido a la falta de mujeres en muchas empresas se paga más.
Además esta el factor que habrá más mujeres con jornada reducida, y hombres con más años de experiencia. No es lo mismo alguien con 20 años de experiencia que alguien con 5 años, por mucho que tengan el mismo puesto.

Otro factor es el negociar el salario, que parece que todo el mundo se piensa que las cosas van por convenio, y las empresas cuando menos pagan mejor.

#65 sí se paga más en muchas ocasiones. Mi campo es la informática y yo he llegado a saber el sueldo de compañeros y compañeras de los cuales yo sabía lo que hacían a diario (mismo equipo). Diferencias abismales y para tirarse de los pelos, incluso con compañeras muy muy competentes.

Creo que entran diferencias culturales donde los hombres negocian y las mujeres callan (me incluyo en la estadística). En mi caso me salvé porque habiendo trabajado en una empresa que aplicaba políticas de transparencia e igualdad, mi sueldo subió a un nivel decente que me permitió negociar automáticamente cuando cambié de empleo.

O sea que las políticas sí importan, incluso para ayudarnos a las (y los) que por influencia cultural lo tenemos más chungo para negociar.

#173 Yo he estado trabajando únicamente con hombres en fábricas.
Había compañeros que hacían el mismo trabajo que yo, que ganaban más. ¿Razón? Habían subido a hablar con el jefe y negociar su salario para continuar en la empresa. Yo no negociaba, me conformaba.

No tiene nada que ver con el género, sino con el valor que cada cual le da a su trabajo en la empresa.

#173 entonces el problema no es en sí el sexo, sino la actitud de cada persona (luego ya entraríamos a que esa actitud puede estar determinada por la educación recibida, pero en ese caso el problema de raíz es la sociedad/familia, no la empresa en sí).

Es que lo de hechar la culpa al sexo me parece igual de simplista que hechar la culpa al país de origen. Hay que indagar más en el origen (multiple) del problema.

#173 Pero eso no es un tema hombre - mujer, si no de personalidad. ¿Quién no ha conocido a un/una vende humos que sabe venderse mejor que nadie y entra por encima sin saber hacer la O con un canuto? Y casos como el que tú dices conozco yo a porrillo pero con un "pardillo" en vez de una.

Yo soy hombre y me considero un mal negociador... de hecho fui uno de esos "pardillos" en mi primera empresa. La experiencia ayuda, y saber los sueldos del resto también ayudará, a todos.

#173 Claro, no es culpa tuya sino "influencia cultural"

#173 ese hecho es denunciable. Si habéis mirado para otro lado y no habéis denunciado a la empresa no es culpa de que no haya leyes para proteger ante este tipo de situaciones de discriminación por sexo, que empresa es? Hace cuánto fue? Creo que debería denunciarse cuanto antes

#65 Es que #53 no está diciendo que por el mismo trabajo se pague más a un hombre, sino que existe cierta infravaloración social de los puestos de trabajo "de tías" que se acaba reflejando en el salario.

Tú tienes toda la razón en que, de media, "los trabajos que realiza un hombre en peligrosidad, esfuerzo físico, etc. son mayores" de hecho esos complementos - junto a que las mujeres trabajan mucho más a tiempo parcial- son lo que explica el 90% de la brecha salarial. https://www.igualdadenlaempresa.es/recursos/webgrafia/docs/Informe_Brecha_Salarial_CCOO_res_eje.pdf

Pero todo ello no excluye, que haya un % de la brecha cuya explicación aparente sea la infravaloración social de los puestos de trabajo "de tías" que te comentaba al principio. #53 te ponía el ejemplo de las kellys y las trabajadoras de residencia, que son puestos que requieren un gran esfuerzo físico; tienen nula valoración social y salarial, y son ocupados casi exclusivamente por mujeres. Yo conozco muy de cerca lo de las trabajadoras de residencia, porque mi mujer curró un tiempo allí haciendo turnos de 12 horas levantando a pulso a nosecuantos viejos por noche. Su gran reivindicación allí fue que le reconociesen el plus de peligrosidad porque , por ejemplo, el señor que se subía 30cm a su escalerita para limpiar las ventanas lo tenia reconocido y ella, que trabajaba en el "ala de dementes" y sufría mínimo una agresión a la semana (te lo juro) nunca consiguió que se lo reconociesen.

#65 Las mujeres de la limpieza no comen mierda a raudales, no tienen penosidad, ni se destrozan el cuerpo jamás, tú sacaste el ejemplo.