"Brilliant Black British History" un libro ilustrado de la escritoria británico-nigeriana Atinuke dice que Stonehenge fue construido cuando "Gran Bretaña era un país negro". Dirigido a niños de 7 años o más, el libro también muestra a un legionario romano negro luchando contra un celta blanco, afirmando que "los romanos siguieron hacia el norte" tras ser incapaces de conquistar el reino africano de Nubia. El libro ha sido muy criticado por historiadores por contener informaciones falsas.
Comentarios
Viendo Netflix cualquiera lo diría.
#2 Le doy un consejo a Netflix para su próxima serie histórica: la esclavitud en EEUU fue cometida contra blancos por parte de negros.
#16 No tienen huevos a hacer una version de Tarzan, no, hay, huevos.
#2 En realidad tiene algo de razón. Tenían la piel más oscura que las poblaciones actuales.
#2 #1#11 #12 desde que la mujer de will smith produjera “reinas africanas” diciendo que Cleopatra era negra, ya me creo cualquier cosa.
https://theconversation.com/esta-la-cleopatra-negra-de-netflix-reescribiendo-la-historia-204278
Pd Cleopatra de la que hay pinturas de su época. Ya hacían whitewashing hace 2000 años
#41 Es que lo peor que es va en contra de lo que se sabe, porque Black Live Matters...
...más griega no podía ser Cleopatra
#59 Hubo una dinastía de faraones negros. Podían hacer la peli de ellos por ejemplo y no siempre lo mismo pero poniendo a mujeres, negros, trans... en personajes que no lo eran. No tienen ideas.
Uno se encuentra de todo en el mundo editorial.
#1 Es que van de vacaciones al sur de Europa, ven que la gente no se pone de color centollo sino que son más morenos... y se les confunde todo.
#1 Y los gallegos callados sin decir nada que todavia son un reino.
#6 Es que somos un reino, lo que pasa es que nos expandimos por la peninsula, echamos a los moros y cambiamos de nombre ahora se nos conoce como Espanha
#6 Cada año hay una ofrenda al apóstol por parte del Reino de Galicia.
A veces hasta viene el rey y todo
#1 😍 ¡Oh! ¡Qué maravilla!
Pero prefiero quedarme con el relato de Philomena Cunk:
#1 #11 ¿no habría ningún negro en Mauritania, Numidia, África proconsular, Cirenaica o Egipto para reclutar? Los legionarios romanos se reclutaban a lo largo de todo el imperio.
#19 Pero para ser legionario uno tenía que ser ciudadano, cosa que en provincias era muy raro.
#22 Correctamente los negros que habría en el Ejército Romano serían auxiliares no legionarios
#31 Calla, que le jodes el invento a los imbeciles
#22 #31 #39 Bueno, hay una forma en la que sería posible: un auxiliar veterano africano que hubiese ganado la ciudadanía romana tras su servicio, y cuyo hijo, ciudadano ya, se enrolase como legionario. No digo que fuese frecuente pero tampoco es imposible y seguro que pasó más de una y dos veces. Creo que es de la época de Clau-clau-claudio el primer diploma militar en este sentido, así que podría haberse dado cronológicamente un legionario negro en las sucesivas campañas británicas.
#63 las provincias africanas no tenian una poblacion negra significativa, la mayoria de la gente seria de origen semita o bereber, que aunque para los romanos y griegos serian gente de piel oscura no tiene nada que ver con lo que nosotros llamamos negro.
#99 Correcto, pero que no fuese significativa no quiere decir que fuese inexistente; infravaloramos mucho la migración en la Antigüedad, y por ello un caso como el que digo, si bien no sería frecuente, no creo que fuese nada excesivamente excepcional.
#31 Ahí ya entramos en que las legiones romanas no eras todos iguales vestidos de uniforme y con armadura de placas, lo que posiblemente le haga estallar la cabeza a quienes han escrito el libro del envío.
#19 incluso aunque se diera el caso de encontrar un ciudadano negro, es que seria realmente poco frecuente.
#1 https://ianjamesross.com/journal/2018/4/28/aethiops-quidam-e-numero-militari-black-africans-in-the-roman-army
#1 Es cachondo porque con semejante revisión histórica se puede hacer la lectura del invasor morenito - ayer y hoy - para oprimir a los nativos británicos.
PD: ahora hay una serie de la BBC similar al libro
https://www.gbnews.com/news/bbc-race-row-horrible-histories-here-from-the-start
#1 Peores cosas he visto
#24 Me hace gracia porque la gente piensa que no tiene prejuicios raciales, pero este es un ejemplo típico. El color de la piel es un rasgo más, aunque culturalmente todavía no, entonces que diferencia hay con cualquier otro actor que no se parece una mierda a Julio César y hace del César. Por qué solo es absurdo cuando no se parece en el color de la piel. Eso es "racismo", prejuicios por el color de la piel.
Claro, nadie piensa que es racista, porque ser racista es lo que las pelis de Hollywood nos enseñó de tratar mal a los negros.
#55 qué razón tienes
#69 Esta respuesta a #55 es épica.
#69 Joder, que la onda expansiva del zasca ha llegado a mi casa y me ha roto tres ventanas
#55 Todo depende de la intención del casting para elegir al actor. Me gusta poner el ejemplo de Jesucristo Superstar, donde el actor que hace de Judas, que hace un papelón, es negro. Es evidente que allí están sudando completamente del color de la piel de los actores, lo mismo que de si el vestuario es fidedigno a la época. En otras ocasiones sí que se busca que cada actor se parezca físicamente al personaje que va a representar y ahí el color de la piel, como bien dices, es un rasgo físico más. Un Obélix negro sería tan impropio como un Obélix delgado.
#77 Ya, hubiera sido igual un Jesús negro...
#55 Solo era una coña, tranquilo, no te rayes.
#55 Yo lo que creo es que Julio Cesar debería interpretarlo una mujer.
Por qué debería interpretarlo un hombre? Eso es sexismo.
#24 que pasa esta prohibido representar una obra de teatro salvo que seas como crees que debe ser? Sólo lo pueden representar gente que se parezca mucho mucho al personaje histórico en el que está inspirada una historia de ficción que se inventó Shakespeare 1500 años después de que sucedió estoy seguro que más de un rubio con ojos azules lo ha representado, o peor aún algún pelirrojo medio irlandés... pero eso te da igual verdad
#55 #93 #114 #144 por si no habéis leído el cartel y solo os quedasteis con que un calvo va a representar a Cesar, es una obra de teatro no el cartel de una peli (aunque realmente es lo mismo... FICCIÓN )
#55
Vamos a ver. Que cojones tiene que ver ser o no ser racista con ser más o menos fiel a la historia?
Ahora Julio Cesar era una mujer negra y Cleopatra era un trans chino.
Y la próxima de Vikingos que sean pigmeos o esquimales o un western con samurais.
#55 Prejuicios raciales mis huevos. Si vas a hacer una película o un documental sobre historia, tienes que procurar que sea lo más fiel posible a la realidad. ¿Tenía Julio Cesar el pelo largo, era gordote, y pequeño? Pues tratarás de buscar un actor con esas características y que, de ser posible también, su cara tenga similitud con los bustos que se conserven de la zona (el maquillaje ayuda). Desde luego, si Julio Cesar no era negro, llamar a un actor negro es una incoherencia total. Y no tratéis de acusarnos a los demas de tener prejuicios, porque el tema ya cansa y todo lo que había que decir, dicho está. En todo caso, los únicos que teneis prejuicios sois vosotros, contra los blancos.
Tú verás como, por algún motivo, cuando hay que hacer documentales sobre la Alemania nazi nunca ponen a un actor negro de 2,20m haciendo de Hitler.
#24 Julio césar en realidad era mujer trans
#64 y era un Cayo
#72 Caye Tano (Era gitane)
#24 Te veo y subo a:
#87 Que filtro lleva?
#24 Ya ves, cualquier día ponen a un perro a hacer de Sherlock Holmes.
#1 pues vete a saber el grado, pero lo cierto es que fuentes clásicas romanas describían a los británicos como muy negros o morenos
#33 ¿puedes citar dichas fuentes?
#33 #1 trataba de recordar la fuente y creo haberlo leído en el agrícola de tácito
#33 Tácito, en su Vida de Agrícola, dice algo muy distinto:
Por lo demás, poco es lo que se sabe sobre quiénes fueron los primeros mortales en habitar en Britania, ya fueran indígenas, ya fueran inmigrantes, como suele suceder entre los bárbaros. Pero su aspecto físico presenta diversas apariencias y de ahí se extraen diversos razonamientos. Los cabellos rubios y la percha de los habitantes de Caledonia confirman su origen germánico; el rostro colorado de los siluros, el pelo rizado de la mayoría y su ubicación frente a Hispania dan fe de que los antiguos íberos cruzaron el mar y se asentaron en estas regiones; los pueblos más cercanos a los galos son muy semejantes a ellos, ya sea porque todavía pervive la fuerza de su común origen, ya sea porque en unas tierras que se extienden tan lejos las características de esa región les ha dado a sus cuerpos un aspecto concreto. Sin embargo, en general a cualquiera que lo piense le parecerá razonable que los galos hayan ocupado esa isla vecina
#43 Vamos que al final sí que vamos a pertenecer a la alianza celta internacional (chupaos esa franchutes!)
#43 ni idea, pero te aseguro que en slguo de ellos lo he leído y lo recuerdo porque me llamó la atención, probablemente lo he pensado dándole vueltas a quien haya podido ser al pensar que tácito por lo de su suegro se explaya mucho en las islas, probablemente el libro que más se centre en ellos ( por su propio interés) de todos los autores clásicos
#9 #27 #33 Cuanto más al norte se mejora la supervivencia siendo más blanco por haber menos horas de sol. No te digo que algún negro no viajara al norte, pero si se asentaba, sus siguientes generaciones o se aclaraban o se morían. En esas épocas no existían los suplementos de vitamina D.
#33 una forma elegante de decir que les faltaba una ducha y tenían una capa de mugre.
#1 Creo que lo de la noticia va por el Hombre de Cheddar:
https://www.nationalgeographic.es/historia/2018/02/asi-era-el-hombre-de-cheddar-un-ancestro-britanico-de-ojos-azules-y-piel-negra
Edito: veo que #9 ya lo puso.
No es descabellado, el primer britano moderno de hace 10.000 años tenía la piel oscura, aquí lo publicó The Guardian https://www.theguardian.com/science/2018/feb/07/first-modern-britons-dark-black-skin-cheddar-man-dna-analysis-reveals y los restos datados más antiguos de Stonehenge son de 8.000 años.
#9 me veo a los de Vox llevando menires como protesta hasta Stonehenge, por romper el orden natural de las cosas.
#14 A ver...
Los cazadores recolectores que habia en la zona parece ser q tenian la piel oscura.
Esos no hicieron Stonehenge, es posterior.
Los celtas se lo encontraron hecho; las migraciones Bell Beaker se cargaron geneticamente a los cazadores recolectores, y los celtas llegaron a una Britannia ya blanquita. Desde entonces fueron invadidos sucesivamente por otros indoeuropeos similarmente blanquitos.
Lo otro- las legiones estaban formadas frecuentemente por no romanos (originales), mientras fueran del imperio. De hecho, las legiones formadas por germanos/galos fueron bien famosas. No es descabellado q un/unos negros acabaran alli, pero es proporcionalmente poca cosa pues hasta en el norte de africa eran mas bien "semitas" (separados unos 2000 antes), con alguna pero no alta mezcla.
Esta reinterpretacion de la historia es poco seria. Se hace bien o no se hace.
#9 Sí, pero no tendría genética ni rasgos africanos. En resumidas cuentas, no era negro, como tampoco lo es un indopaquistaní de piel muy oscura.
#18 Si tiene piel negra, es negro. Negro no es una agrupación etnica, es un grupo artificial basado más en el prejuicio sobre un único dato fenotípico. Hay pueblos (negros) de áfrica con más distancia genética entre ellos de la que tiene un Islandés de los vikingos con un chino Han.
#29 No si hablamos de contexto sociologico, se habla y se representa en los "medios sociales" a un negro, no se habla simplemente de una persona de piel obscura, sino alguien cuya etnia es procedente del oeste Africano. (Origen de los esclavos norteamericanos y de rebote los "Afro-Ingleses" actuales).
Es parte del imaginario colectivo de la locura africanista del siglo pasado, Como que los egipcios eran "negros" porque los africanos son tan negros como ellos
#9 Venía a decir esto mismo así que mis dies y dejo el paper: https://www.nature.com/articles/s41559-019-0871-9
#18 "Rasgos africanos"...
#9 el color de la piel va directamente relacionado con la exposición al sol, antes de vivir en interiores debíamos de ser más oscuros de tono que ahora
#20 no se yo si el clima en Britania era como para andar con poca ropa...
#65 Antes de inventar la ropa los humanos andaban con poca ropa.
#91 Si, supongo que en climas templados. No es lo mismo Londres que Cádiz...
#9 los restos datados más antiguos de Stonehenge son de 8.000 años.
Fuente de eso? Que yo sepa los restos más antiguos son del 3000 a.C. aproximadamente.
#9 Esos restos antiguos son agujeros donde había restos de postes de madera podridos como dice #26 la construcción que se ve en la actualidad es muy posterior.
#9 Malditos libros!! Mira que basarse en datos científicos!!
#15 Los mauri eran los moros o bereberes, gentes de la costa de las actuales Argelia y Marruecos.
Al final sucedió
#4 Qué gran homenaje al final de Amanece que no es poco.
#36 El de No aguanto este sindios! ME CAGO EN EL MISTERIO!" PUM! PUM! PUM! ?
Desde la ignorancia el romano negro no me parece tan descabellado, Roma debia de tener gente de todas partes viviendo y ademas esclavos que terminaban comprando su libertad, no se si terminarian ellos o sus hijos integrados totalmente en la sociedad romana y formando parte del ejercito...
#8 Quizás en la postrimería del imperio. Durante muchos siglos para ser legionario tenías que ser ciudadano romano, y los libertos no tenían esa condición, me parece.
#8 #10 https://es.wikipedia.org/wiki/Ej%C3%A9rcito_romano
El requisito básico era ser ciudadano romano con ingresos mínimos de cuatrocientas dracmas,2 y se ingresaba a la infantería o caballería pesada;2 o bien ciudadano de algún pueblo bajo domino romano (velites y caballería ligera), lo que contribuía a que el ejército tuviese una moral elevada y un gran fervor patriótico. No se tenían en cuenta otros factores como la religión o el color de la piel. Por el contrario, lo habitual entre los pueblos y civilizaciones de la época era un ejército formado por mercenarios profesionales sin importar su origen.2
#13 Ojo, que esos requisitos de dinero y eso de velites me habla del ejército manipular que desapareció en las últimas décadas de la República. Para cuando la primera invasión de Britania hacía décadas que no existían.
Hablar del "ejército romano" en general es muy impreciso, porque duró, sólo en occidente, setecientos años, desde levas monárquicas, legiones manipulares republicanas, legiones de cohortes imperiales, tropas de comitatenses y limitanei en las postrimerías...
#10 No en la postrimería, sino cerca de su esplendor. Fue Caracalla el que otorgó la ciudadanía romana a toda persona libre del Imperio.
#52 Yo es que soy solo un pequeño manirota, que aprovecha cual buitre algo de carnaza, para mostrar orgulloso el plumaje.
#56 No, faltaría más. Es más bien una reflexión en voz alta sobre frases del estilo "los legionarios romanos usaban el gladio hispano", que es tan poco precisa como decir "los soldados españoles se destacaron en el uso del CETME" en un período que incluye la Reconquista.
#10 Tenia la sensacion de haber escuchado algo sobre el tema antes, me ha dado por mirar en Google y parece ser que se encontraron restos arqueologicos que hablan de una guarnicion de soldados romanos procedentes del norte de Africa, que aspecto tendrian los habitantes de la cordillera del Atlas en aquel entonces, no tengo ni idea.
"archaeologists now agree that there is compelling evidence that a 500-strong unit of Moors manned one of the forts along the Wall near the town of Carlisle in the 3rd century AD. Writing in the journal British Archaeology, Richard Benjamin describes a fourth century inscription discovered in Beaumont, two miles from the remains of the Aballava Fort along the western end of the Wall in Cumbria. The inscription refers to the “numerus of Aurelian Moors,” a unit of North Africans, probably named after the Emperor Aurelius, who had earlier garrisoned the fort. This unit is also mentioned in the Notitia Dignitatum which is a Roman document that lists officials and dignitaries who visited the region."
#8 Un legionario romano negro sí es bastante descabellado para la época de la conquista de Britania. No estaría fuera de lugar en cambio un auxiliar de caballería númida.
#11 Quizás la escritora no quiso meterse en muchos farragales y simplificó en exceso barriendo para su lado?
#53 Para no querer farragales se ha metido en uno bien gordo.
#81 No lo pensó mucho o no tenía mucha idea del asunto.
#8 #11 Creo que si hay registro de UN centurión de origen africano y piel relativamente oscura.
Pero hay que decir que los estudios genéticos dicen claramente que todo el periodo romano apenas modifico la genética de la población local.
#76 Sí, en el reinado de Septimio Severo, y el propio Septimio, que era de Libia, se lo tomó como un mal augurio.
El centurión negro le iba a ceñir la corona de laureles en las sienes al ser proclamado Septimio emperador por sus tropas, y el emperador rechazó tal ofrecimiento pidiendo que la corona se la ciñera otro porque el que lo hiciera un negro era un mal presagio.
Pues antes de sacar las antorchas incelfachocuñadas, recordemos que hace 10000 años los europeos eran negros. Buscar Hombre de Cheddar.
#27 Los que hicieron Stonehenge eran agricultores neolíticos de origen anataolio y tenían la piel clara. El hombre de Cheddar era mesolítico como el de La Braña que también era de piel oscura y ambos tenían los ojos azules. Me suena que los españoles tenemos más afinidad genética con los constructores de Stonehenge que los británicos.
#45 Muy cierto, pero creo que #27 va sobre los que no conciben que alguna vez en Britania pudiese haber nativos de piel bastante oscura.
#57 Los cromañones occidentales me suenan que también eran de piel oscura así que teniendo en cuenta que la piel clara tiene relativamente pocos milenios no debería sorprender a nadie.
#45 Todos los europeos eran de piel oscura/negra antes de la llegada de los primeros blancos desde el Este, ya en la edad del cobre. Está claro que cuando de construyó Stonehenge los británicos ya eran blancos y el libro es intencionadamente desinformativo, lo que me llama la atención es por qué nadie se indigna con los miles de libros donde erróneamente se muestra a los europeos de la edad de piedra con piel blanca, pero somos raudos en hacerlo con el único libro en el que te ponen negros a los britanos. No obstante, yendo al tema de la noticia, efectivamente es un libro no solo erróneo si no que parece que busca engañar, pero tampoco nos pongamos emocionales.
#73 Lo de poner a los hombres paleolíticos como de piel clara viene porque hasta que se analizó el adn se entendía que por adaptación durante la edad del hielo tendrían que tener la piel clara, lo que fue refutado hace una década. Así que como bien dices cualquier representación con piel clara posterior a este descubrimiento es completamente errónea.
#27 .. tendrían la piel de un Egipcio o un poco más obscura, no la piel de un subsahariano tipico.
Es todo tan ridículo
No os enteráis: los europeos eran negros cuando hacían cosas buenas, cuando hacían cosas malas eran blancos.
Mentiras más raras se han visto, como un Jesucristo guapo de pelo largo, esbelto y de ojos azules.
Cuando seguramente, si existió, hubiera sido así:
#92 Se parece tambie al que pinto Altamira
Bueno, viendo que han hecho truños tipo Bridgerton, tampoco sorprende mucho
claro que si guapi
#3 hombre, negros de áfrica no, pero en aquellas épocas primitivas se acercarían más a "negro" que a los blanquitos del norte
Se les va de las manos
Eso no es lo que dice el Institut Nova Història ...
https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_Nova_Hist%C3%B2ria
#44 Esta fijo estudio en cataluña. Son expertos en el tema
Qué Jesús de Nazaret rubio y de ojos azules ni qué pollas!
Mítica teoría de los italianos negros de "Amor a quemarropa":
#30 Italianos no, sicilianos.
#47 El pueblo de Doctor en Alaska no tiene nada que ver
#67 Digo la pelicula que tu citaste
#71 Ya, pero en vez de responderte que es prácticamente lo mismo salvo querer hilar muy fino, lo he hecho con una broma: el pueblo de Doctor en Alaska es Cicely
#78 Pues no lo he pillado porque no he visto nunca esa serie
#78 un episodio de los del sobrante final es sobre una calle de varias familias italianas, su restaurante semiclandestino etc
Esto se puede considerar negrear la historia en lugar de blanquearla?
¿No fueron aliens verdes?
#84 Shhhhhhh!!! (A ver si te oyen, saben que lo sabemos y se lia!)
Oh, un libro infantil dice algo que no es cierto.
Quemen ya de paso las biblias infantiles y los cuentos de príncipes buenos.
A Jesucristo lo pintan rubio, y de piel clara... así que... ya puestos a decir burradas...
Flaco favor para la diversidad si tienen que mentir descaradamente para tener algo bueno que decir de la cultura africana
El revisionismo histórico es lamentable cuando no está apoyado por la ciencia y la historia.
Esta en la sección de ciencia ficción así que…
Qué patético.
Pero bueno, se puede publicar cualquier cosa. Hay libertad.
Y eso es un libro que se vende como libro de historia o se vende como ficción imaginativa?
Porque todos sabemos que Teo no puede viajar en el tiempo, pero sería aceptable un "Teo en el Imperio Romano"?
Proximamente en Netflix
WE WUZ KANGZ.
Si la idea de negritud de los británicos es distinta y para ellos Antonio Banderas es negro, no veo problema en considerar un legionario romano moreno. Como gallego también me considero descendiente de norteafricanos y estoy muy orgulloso de ser tuareg o bereber
Hitler era negro
Giliprogres.