VotaAotros

Lo intentó matar, pero como en el último momento llamó a los servicios de emergencia, le cambian el delito de tentativa de homicidio, por el de lesiones... manda huevos.

angelitoMagno

#1 En efecto, así es. Aplicación del artículo 16 del código penal. Es bastante claro.

Quedará exento de responsabilidad penal por el delito intentado quien evite voluntariamente la consumación del delito, bien desistiendo de la ejecución ya iniciada, bien impidiendo la producción del resultado, sin perjuicio de la responsabilidad en que pudiera haber incurrido por los actos ejecutados, si éstos fueren ya constitutivos de otro delito.
https://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t1.html#a16

g

#5 si pero tu te llevas 2 positivos y él, con sus conspiranoias, se lleva 7. Muestra de lo mucho que algunos necesitan ver uqe se les da la razón.

Cuñado

#16 Por sus votos los reconocerás... roll

PasaPollo

#18 Go to #5

#22 hubierase aplicado el art. en caso de violencia de género? espera que ya me voy riendo un rato...

PasaPollo

#26 Claro. ¿Por qué no?

angelitoMagno

#26 La violencia de genero es un agravante, no un tipo de delito en si mismo. En caso de violencia de género lo esperable sería que se le aplicará el cambio de pena por desestimiento (Artículo 16) y después un delito de lesiones con agravante por violencia de género (148.4 => https://www.conceptosjuridicos.com/codigo-penal-articulo-148/ )

Quizás le habrían condenado a 5 años en vez de a 4 años y medio, pero el cambio de tipo de delito se lo tendrían que aplicar.

Y ahora me dirás que si los jueces no se que, los jueces no se cuanto. Muchos jueces llevan un par de años aplicando la versión más favorable para el reo en casos de violencia de género afectados por la reforma de la ley de integridad sexual. Teniendo en cuenta todas esas revisiones favorables al reo, ¿por qué asumir que no se aplicaría una interpretación favorable al reo en un caso como el que dices?

Por cierto, he estado buscando casos de "hombre intenta asesinar a su mujer pero al final se echa para atrás", pero no he encontrado ninguno. Se ve que cuando un hombre decide matar no suele cambiar de opinión en el último momento.

P

#1 Pensaría que ya era irreversible y que los servicios de Emergencias no le salvarían pero le ha venido bien para rebajar la condena. Ha tenido bastante suerte.

#7 Si el hombre hubiera muerto sería asesinato, supongo, por mucho que llamara a emergencias.

m

#50 para que sea asesinato tienes que haberlo planeado de antemano de otro modo es homicidio (en cualquiera de sus variantes)

#53 Como es el caso, entiendo.

B

#53 Lo que has dicho es totalmente erróneo. Lee el artículo 139 Código Penal. Hay 4 circunstancias que convierten un homicidio en asesinato. Ninguna de ellas es la premeditación.

Artículo 139.
1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:
1.ª Con alevosía.
2.ª Por precio, recompensa o promesa.
3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.
4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.
2. Cuando en un asesinato concurran más de una de las circunstancias previstas en el apartado anterior, se impondrá la pena en su mitad superior.


#50

#73 No tenía ni idea, muchas gracias.

c

#1 Más bien se buscó una coartada, la pillaron las càmaras de seguridad de la casa y todos los movimientos extraños que hizo ese día. (como ir trece veces a la nevera)

blockchain

#12 ir 13 veces a la nevera es inculpatorio? Jdr encima de ser gordo soy sospechoso...

P

#25 Ir 13 veces puede ser mucho pero puede tener alguna razón. Sin embargo, ponerte detrás de la puerta de la nevera para que no se vea lo que haces es muy sospechoso.

ytuqdizes

#1 Yo tomo nota, nunca sabes cuando te pueden servir estos trucos legales...
https://knowyourmeme.com/memes/its-a-surprise-tool-that-will-help-us-later

n

#1 Pues parece razonable, no? Premiar a quien se da cuenta de que ha hecho algo malo y trata de arreglarlo

p

#29 Cuenta ya se daba, lo que pasa es que se arrepiente.

n

#32 Bueno, coño, es una forma de hablar

p

#29
Puede haberse dado cuenta que hacia algo malo y arreglarlo o simplemente le pudo el miedo de ser cazada y arrepentimiento en realidad cero
.

n

#35 Da igual por qué sea. No es igual iniciar el asesinato y terminarlo que iniciarlo y salvarle la vida a la víctima.

Las penas de cárcel deben ser proporcionadas precisamente por esto. Para que la decisión más racional para el delincuente sea la mejor para la víctima

p

#77 Recular esta bien tenerlo en cuenta, pero la razón de ello tambien deberia tenerse en consideracion. No es lo mismo recular, por arrepentmiento por ser consciente de que es una maldad, que hacerlo por proteger su culo y que la vida que iba a quitar le importa una mierda.
Piensa que en este caso habia premeditación

earthboy

#29 Cuando lo dices así parece que se haya saltado un semáforo de un paso de peatones a las tres de la madrugada en una recta con visibilidad perfecta y por donde no cruzaba nadie en ese momento ni había nadie a menos de 200 metros del semáforo.

n

#38 No, pero es que cuatro años y medio de cárcel no son tampoco lo mismo que quitarte dos puntos del carnet

redscare

#29 En meneame las condenas siempre son demasiado bajas salvo cuando un europeo rubio "de los buenos" viola a una chica, en cuyo caso los mismos meneantes harán el pino-puente para justificar que la condena es exagerada.

m

#29 yo no premiaría cuando alguien hace algo malo.

n

#55 Pero entre castigar a quien mata y a quien empieza a matar pero se arrepiente debe haber una diferencia a favor de este último, no?

powernergia

#1 "Tres años por lesiones y diez meses por quebrantar la orden de alejamiento.... durante el cual cogió a su exnovia por el cuello y la estranguló hasta dejarla inconsciente"

https://www.levante-emv.com/sucesos/2024/07/15/caso-wafaa-audiencia-valencia-tres-anos-condena-tuvi-estrangulamiento-exnovia-105659025.html

#8 #18 #21

VotaAotros

#34 Tampoco me parece bien.

ecologista_sandia

#2 Por supuesto que menciona a Peugeot en el vídeo, aunque menos de lo que esperarías, ya que prácticamente todos los fabricantes europeos están teniendo problemas con esto.

M

#3 Peogeot, Citroen y alguno más. No son todos. Otros montan motores Renault, etc

garrettt

#42 y Honda y Ford.....

M

#66 Honda también? Ford lo olvide.

Creo que eran los motores puretch de tres cilindros 1.2 y 1.5, si no recuerdo mal (no ni he abierto la noticia)

E

#82 Honda creo que los del 1.0 turbo del Civic décima gen.

En teoría lo arreglan en garantia y hay campaña

garrettt

#82 Honda monta correa húmeda en el 1.0 tricilindrico del anterior Civic, si.

Kipp

#82 Dice que Honda sólo una de las versiones del Civic

frg

#66 Honda NO. Justo menciona que Honda sólo tiene un modelo con "correa húmeda", y que los coches Japoneses no la usan.

garrettt

#108 Tiene un modelo de desarrollo y fabricación propia, luego Honda SI.

javierchiclana

#3 ¿Además de Ford y Stellantis quién lo monta?

Ed_Hunter

#102 Renault, Honda (un único modelo de motor) y VAG.

javierchiclana

#106 Pues lo desconocía... pensaba que esas marcas no utilizaban correa húmeda. Que solo lo usaba ford, stellantis sus derivados... la gama furgoneta de toyota.

#102 Las versiones de la proace de toyota (que son berlingos realmente, por lo que llevan el puretech)

E

#2 ya en los últimos parece que lo quitan pasando a cadena, aunque como sean como las de algunos Diesel igual son demasiado finas.

M

#2 Lo curioso es que catalogaron varios años seguidos esos motores como mejores de su año .
Yo ahora estoy buscando comprar coche y huyo de las marcas que los montaron.

montaycabe

#40 Igual eran los mejores de su año pero no de 10 años despues

M

#85 ya, ja ja. Bueno, muchos expertos tampoco cayeron en la cuenta del problema que se avecinaba

Moussenger

#40 Toyota.

johel

#40 mejores de su año en su categoria, en su barrio, en su portal, en su escalera y en su piso.

javi_ch

#40 yo estoy buscando tb. Que te parece el Corolla?

ecologista_sandia

En el vídeo se repasa la historia de la correa húmeda, los motivos para usarla, y lo que sabemos tras 15 años de existencia. Me ha parecido muy interesante y bien explicado.

skaworld

#1 Es que si le llamas eugenesia a dejar morir a los enfermos mentales en la mas absoluta miseria tiene poco punch y mala prensa.

Pero si les llamas vagos inadaptados que no se esfuerzan, pues tiene mucho mas tirón

manuelpepito

#3 Es peor, porque muchos no son ni enfermos mentales, son gente que por no tener cobertura médica, o tener una cobertura médica de mierda acabaron enganchados a los opiáceos, y ya están reventados. Otros directamente solo son pobres. Cuando se ha hecho eugenesia había un criterio, esto es directamente eliminar pobres.

p

#5 es peor aún, porque muchos de ellos sí tenían cobertura médica pero se engancharon igual porque la farmacéutica de los Sackler compró a los reguladores y a los médicos que las recetaban e inundó los medios con propaganda de un "medicamento" de uso cotidiano que era 100 veces más adictivo que la morfina y cincuenta más que la propia heroína.
Una familia se enriqueció a costa de la muerte de cientos de miles de personas y de destruir millones de familias y todo con el beneplácito del propio gobierno. Capitalismo puro y duro.

snosko

#20 Han pagado 6000 millones de multa. La familia ganó 10000 millones. Luego en las películas te dice que el crimen no paga. Depende de cuanto hayas dado con tu lobby a los dos partidos candidatos.
EEUU no es un país, es un conglomerado de empresas con sus ricos narcisistas adalides del hipercapitalismo en el que no existe la solidaridad. Empresas que conocen tu vida privada, hacen adictos a los niños al móvil (los adultos ya lo están), les importa una mierda el cambio climático, pasan por encima de los habitantes de un país para mantener el status geopolítico y controlar los recursos, sus gobernantes son unos psicópatas pro-sionistas... ¿hace falta seguir?

GuillermoBrown

#104
Tienes toda la razón, te votaría 20 veces :
"EEUU no es un país, es un conglomerado de empresas con sus ricos narcisistas adalides del hipercapitalismo en el que no existe la solidaridad".

Hasta el extremo de que alguien ha llegado a prever una distopía, que tal vez no esté lejana : que todos los estados dejarán de existir, serán sustituidos por grandes multinacionales que todo lo controlarán, más que ahora si cabe.

Beltenebros

#1 CC #3 #5 #20 #104.
El lavado de cerebro que mencionas es precisamente un elemento importante del capitalismo.

#0 Gracias por el envío. Mueren miles y miles de personas cada año por el fentanilo en EEUU, y parece que ni el gobierno federal, ni los estatales, hagan nada por parar esto. Hay un periodista de ese país que lleva años siguiendo este asunto, y la cifra total de muertes es espeluznante. Y creo recordar que no ha disminuido el ritmo, sino que se ha incrementado.
No entiendo los negativos a este vídeo. ¿Hay meneantes que pretenden censurar esto?
Pues no lo han conseguido. Ha llegado a portada.

mamarracher

#119 Los ultraliberales de turno tienen que votar negativo a cualquier noticia que no glorifique a EEUU.

T

#20 lo de los opioides legales allí es una burrada mucho peor (varios órdenes superior) a el cannabis aquí

Papeo

#24 Lee a #5 anda...

OnurGenc

#69 pero yo hablo de generación de riqueza y empleo. En España también es muy fácil quedarse sin trabajo y no poder pagar la hipoteca, por ejemplo, aunque no exista el problema médico

manuelpepito

#8 Creo que el rollo de fracasar es pasar una mala racha pero que trabajaste mucho y te volviste rico. El que no se vuelve rico no es que pasara una mala racha, si no que es un puto vago como dice #3 . La realidad es que habrá 4 o 5 que se hayan hecho ricos después de vivir dos meses en un coche, y miles que no han salido del coche y acaban viviendo en las calles.
Esto es como la chorrada de se hicieron ricos montando una empresa en un garaje.

g

#1 #3 hace tiempo que pienso que EEUU es el peor país del mundo para vivir. Que un país rico ofrezca esta calidad de vida psicopática a sus ciudadanos me parece diabólico

manuelpepito

EEUU es un boquete absoluto para ser pobre. Y llegar a pobre en EEUU es fácil, al no haber cobertura social solo tienes que pasar una mala racha, cuando dejas de trabajar estás hiperjodido.

Y creo que más allá del capitalismo, es el puñetero lavado de cerebro que tienen, porque todo lo que huela a justicia social y servicios sociales, es comunismo.

skaworld

#1 Es que si le llamas eugenesia a dejar morir a los enfermos mentales en la mas absoluta miseria tiene poco punch y mala prensa.

Pero si les llamas vagos inadaptados que no se esfuerzan, pues tiene mucho mas tirón

manuelpepito

#3 Es peor, porque muchos no son ni enfermos mentales, son gente que por no tener cobertura médica, o tener una cobertura médica de mierda acabaron enganchados a los opiáceos, y ya están reventados. Otros directamente solo son pobres. Cuando se ha hecho eugenesia había un criterio, esto es directamente eliminar pobres.

manuelpepito

#8 Creo que el rollo de fracasar es pasar una mala racha pero que trabajaste mucho y te volviste rico. El que no se vuelve rico no es que pasara una mala racha, si no que es un puto vago como dice #3 . La realidad es que habrá 4 o 5 que se hayan hecho ricos después de vivir dos meses en un coche, y miles que no han salido del coche y acaban viviendo en las calles.
Esto es como la chorrada de se hicieron ricos montando una empresa en un garaje.

g

#1 #3 hace tiempo que pienso que EEUU es el peor país del mundo para vivir. Que un país rico ofrezca esta calidad de vida psicopática a sus ciudadanos me parece diabólico

Beltenebros

#1 CC #3 #5 #20 #104.
El lavado de cerebro que mencionas es precisamente un elemento importante del capitalismo.

#0 Gracias por el envío. Mueren miles y miles de personas cada año por el fentanilo en EEUU, y parece que ni el gobierno federal, ni los estatales, hagan nada por parar esto. Hay un periodista de ese país que lleva años siguiendo este asunto, y la cifra total de muertes es espeluznante. Y creo recordar que no ha disminuido el ritmo, sino que se ha incrementado.
No entiendo los negativos a este vídeo. ¿Hay meneantes que pretenden censurar esto?
Pues no lo han conseguido. Ha llegado a portada.

mamarracher

#119 Los ultraliberales de turno tienen que votar negativo a cualquier noticia que no glorifique a EEUU.

lonnegan

#1 Hey! quien no ha vivido en su coche un par de meses ¿verdad? Es algo que dicen constantemente en las pelis y cuando te paras a pensarlo... telita.

Dramaba

#7 Pues... lol

victorjba

#7 El coche es un hotel de 5 estrellas para esa gente. Por lo menos en un coche no te mojas, pasas menos frío y está acolchado.

Barbol_Pelao

#1 Es curioso el mantra idealista norteamericano que nos venden de que allí fracasar no está tan mal visto como en España: que allí la gente no te señala mal si has fracasado, sino que ve que lo has intentado, y tienes margen para volverlo a intentar de nuevo.
Luego vemos éstas imágenes y la realidad nos demuestra que ese mito es una mentira como una catedral de grande.

PD: Por eso me parece infame la película "En busca de la Felicidad", porque todo el film es un puro sesgo del superviviente.

UnoYDos

#8 No se que tiene de infame. Es una película sobre una persona que existió a la que le pasó lo que allí se muestra (supongo que lo habrán decorado un poco). Yo no lo veo un sesgo del superviviente. En la película salen otro montón de pobres que no llegan a ser ricos. Es una película sobre una proeza, no sobre una supuesta ley de vida. No sé, es como acusar de sesgo del superviviente a la sociedad de la nieve.

pinzadelaropa

#8 Es como la de las Williams, millones de afroamericanos apostando a que un hijo les salga deportista de élite.

Tertuliano_equidistante

#8 Realmente las dos cosas son ciertas. Tanto que allí no hay cobertura social (no solo gubernamental, también hay algo cultural en los anglosajones que hace que el apoyo familiar es prácticamente inexistente – cosa que no ocurre con los latinos y los asiáticos), como que allí hay muchas más oportunidades que aquí de salir adelante (si las quieres o puedes aprovechar).

BRPBNRS

#8 No es mentira,el sistema funciona. Lo puedes intentar todas las veces que quieras y al final lo acabas logrando, es solo una cuestión de esfuerzo y sacrificio, caerte, y volver a levantarte.*

*Tu padre tiene que ser rico para que esto funcione.

G

#17 Lo que creo que queire decir #8, es que se enfoca en la figura de un personaje (cierto que se trata de una historia real llevada al cine) pero que idealiza mucho el logro de conseguir algo con mucho esfuerzo. Igual que cuando se endiosa a un deportista por ganar una competición importante y siempre en hace hincapié en el mucho esfuerzo que hay detrás. Que no es que no lo haya. La cuestión es... ¿estamos seguros que los que quedaron segundo y tercero se esforzaron menos realmente?

Se idealiza el éxito en base solo al esfuerzo, cuando no todos los grandes esfuerzos tienen recompensa. La cultura del esfuerzo es bastante positiva, pero cuando se enfoca solo en los que han logrado el objetivo, se da una visión sesgada de que con el esfuerzo se puede conseguir todo. Y es mentira.

Pero claro, una historia de alguien se esforzó a tope con mucho sufrimiento, y acabó en la mierda porque le fue mal, no vende lo mismo.

c

#8 Lo dice la Constitución suya. Todo el mundo tiene derecho de buscar su felicidad.
Otra historia es que por mucho que busques no la encuentres. Cosas de la vida. Estás en un coche o furgoneta en lugar de casa, es que no la has encontrado; pero ojo hay gente muy contenta en su furgo.

o

#8 Realmente el problema es que te venden la excepción como lo normal, cuando alguien te menta a Amancio ortega, y los miles de autónomos que lo han intentado y se han quedado por el camino o los miles que malviven, y ser un pobre e intentarlo es jugartela mucho porque hasta el currante del burguer king (no tengo nada en contra de ellos es por mentar un puesto donde la gente sale vola a la que puede) al final de mes le llega un dinero "seguro" mientras que montar una empresa por poca inversión que requiera pa alguien pobre es muy muy jodido, tienes muchas posibilidades de que te salga mal que es algo que no te cuentan en las administraciones donde muchas ayudas encima requieren que te quedes dos años de autónomo.

PD: Yo fui autónomo 4 años, y cuando encontré un trabajo bien pagado por cuenta ajena lo dejé porque no me iba a hacer rico y no tenía suficiente dinero para escalar el negocio

OnurGenc

#1 EEUU es un boquete absoluto para ser pobre. Y llegar a pobre en EEUU es fácil, al no haber cobertura social solo tienes que pasar una mala racha, cuando dejas de trabajar estás hiperjodido.

No, es mucho más fácil llegar a ser pobre en España. La diferencia es la cobertura familiar

Yo creo que la diferencia entre España y EEUU es que EEUU es un país mucho más individualista: allí la gente no tiene a la familia que le acoge en su casita si le va mal. Pero conseguir un trabajo es bastante fácil si quieres trabajar o no estás enganchado a las drogas o tienes un problema serio.

Si os fijáis la gente que sale en el video son casi todos yonkis

La cantidad de parados sin cobertura y gente directamente sin ingresos que hay (aunque cada vez menos, por suerte) que hay en España es directamente inasumible para cualquier país desarrollado.

kolme

#24 > No, es mucho más fácil llegar a ser pobre en España. La diferencia es la cobertura familiar

¿Tú sabes lo que vale la insulina allí? Que un día te detecten diabetes puede ser lo que te lleve a la ruina. A ti y a media familia tuya.

Eso que dices de que las familias dejan a sus miembros a su suerte. ¿En qué te basas? Una cosa es diferencias culturales y otra cosa muy distinta es dejar morir a tus hijos porque "que se las arreglen solos, que ya son mayorcitos". Eso simplemente no me lo creo.

Y lo de conseguir trabajo es muy fácil: claro. Por ejemplo ser camarero en un antro y malvivir a base de propinas es maravilloso. Para ti todo el sueño americano, gracias.

> La cantidad de parados sin cobertura y gente directamente sin ingresos [...] que hay en España es directamente inasumible para cualquier país desarrollado.

¿Y por qué España lo puede asumir y otros países no? ¿Es que tenemos una impresora 3D que imprime lingotes de oro? ¿O es que nuestro sistema sanitario no está parasitado por empresas financieras?

m

#24 eso es directamente mentira

Papeo

#24 Lee a #5 anda...

M

#24 supongo que vives en EEUU

f

#24 Los datos de pobreza no dicen lo mismo que tu, hay mas pobres en EEUU que en España.

pitubf

#24 Allí la familia está más para enchufarte en buenos puestos o conseguirte buenos contratos como la madre de Bill Gates.

c

#24 OnurGenc, perdona que te contradiga en parte, parte no.
Muertos por sobredosis 107.000 en 2022, eran 333 millones, eso equivale a 15.000 muertos por sobredosis en España!
En 2021 hubo 1046 muertes en España y era bestial para nosotros.
Es que no hay color.
Caer en la pobreza allí es mortal, aquí no es nada halagüeño, pero puedes salir quizás. Es que entre quizás y mortal, me quedo con lo primero.

T

#24 no me creo que las familas no cuiden de los suyos por muy raritos q sean. La diferencia, creo yo, es q aquí te vas a casa de tus padres al pueblo y con dos puñados más de alubias comes caliente tu y los tuyos. No es necesario más. Alli, si tienes q pagar una deuda de miles y miles de dolares con la aseguradora sanitaria.... O tu familia es Rockefeller o les arrastras contigo en la caida

pinzadelaropa

#1 Es que además, ser pobre en EEUU es super caro, todo está pensado para aprovecharse del pobre y acabar mandandole a la cárcel (privada)

salteado3

#40 Del pobre se aprovecha todo, hasta en la cárcel (privada).

ochoceros

#1 La mayoría de la gente que verás en ese vídeo viene del problema de los opioides y la industria farmacéutica fomentando su uso desaforado con sobornos a médicos, dado que en EE.UU. se permitió recetar opioides a gente que tenía dolencias "ridículas" como para necesitar una droga tan potente Y TAN ADICTIVA.

De ahí que gente NORMAL con familias, trabajos estables, y una vida más o menos encarrilada, vieron cómo se convirtieron en yankis-yonkis sin apenas darse cuenta; era su médico quien se lo recetaba, ¿cómo podía un médico hacer algo malo para ellos? Y menos en "The Land Of The Free", donde gozan de la mejor (y más cara) sanidad (privada) del mundo. Y cuando les han cortado el suministro médico oficial (o no han podido permitírselo), han tenido que recurrir al mercado negro y las mafias, con el gran peligro de que las dosis letales de Fentanilo, Carfentanilo, etc... son muchísimo menores que las de la heroina, y claro, a la gente se le va la mano y caen como moscas por sobredosis. Ha llegado a tal punto que tienen que regalar las dosis de narcan (antagonista) para que no palmen tantos porque ya no sabían qué hacer con tanto cadáver.

Por supuesto que habrá algún yonki que haya llegado por otras vías, pero el origen de la mayoría de los usuarios actuales de opioides en EE.UU. vienen por la connivencia del sistema sanitario, el jurídico y la industria farmacéutica. Es todo un drama social que ha afectado a demasiados millones de personas como para dejarlo pasar por alto. Pero siguen con el negocio: Dólar > ser humano.

c

#1 Vamos a ver, qué tiene de malo que si estás de baja laboral no cobras. Si estás en casa y te caes de la escalera y te rompes una pierna! Te quedas de baja una semana y a trabajar. Se llama libertad.
Vacaciones? Tienes unos días, pero jamás las que hay en Europa. Alucinan literalmente con las vacaciones y nuestros horarios.
EE.UU. es un país para trabajar y para ser libre.
Es que lo estás enfocando malamente. Y si eres pobre, lo eres en todos los países del mundo y estás fastidiado.

sauron34_1

#1 basta con tener una depresión o ansiedad de la jodida y a la mierda todo.
Es terrible.

R

#13 Como curiosidad, la revista Thrasher es una revista de skateboard, no está relacionada con el thrash. De críos nos matábamos por conseguirla.

Pandacolorido

#19 Entiendo que la musica thrash va bastante asociada al skate, ¿no? Vamos, esa era la relación que yo hacia.

De todas formas yo al principio solo conocia el genero, no la revista

R

#24 Pues no necesariamente. Se escuchaba de todo, no sé en la actualidad. Si acaso se podría hablar del punk como género predominante, pero se escuchaba desde reggae hasta hip hop. Hay una peli de los 80 que se llama así, Thrashin', con Josh Brolin, salen unos jovencísimos Red hot chilli peppers. 
Un saludo.

Pandacolorido

#33 Han tocado en mi ciudad y yo básicamente conozco a los grupos que puedo ir a ver en salas locales lol

Puede que haya pecado de pensar que vivo en el centro del mundo #34

#35 Estoy casi seguro que esos conciertos los montaron amigos míos. El batería de Crippled Fox es medio colega, estuvimos con él cuando fuimos a Hungría.

Pandacolorido

#7 El 99% de la gente que lleva esas camisetas no sabe quien era Tupac, como tampoco sabían quienes eran los Ramones, ni la revista Thrasher, ni nada de nada.

Cosas que uno descubre cuando intenta ligar con gente "del rollo". Guau, ¿escuchas a Ramones? ¿Te gusta el thrash? Oh, ¿no sabes que es eso? Vaya...

Gente que si no fuera por las pelis yankis llevaria camisetas con esvásticas y la cara de Hitler con la misma tranquilidad con la que lucen Rams 23.

adevega

#13 Yo cuando voy a la tienda por no coger camisetas lisas pillo algún estampado que me parezca estético, muchas veces con letras.

Ni sé lo que ponen ni me interesa. Si son "bonitas" las pillo. Luego igual llevo un homenaje a Mengele y ni me doy cuenta.

Comprarse una puta camiseta no tiene por qué ser activismo. Muchas veces se trata sólo de no ir en bolas.

En cuanto a las fotos del envío, es muy interesante ver qué la "modernidad" de poner los dedos haciendo el mongolo ya tiene décadas a sus espaldas.

Pandacolorido

#16 Yo diría que tiene más que ver con no hacer el ridículo que con hacer activismo.

Aunque si llevas una camisa de Mengele sin saber quien es Mengele, estás haciendo las dos cosas, activismo y el ridículo, solo que no eres consciente de ello.

adevega

#27 El sentido del ridículo es una pesada carga de la que me he librado ya hace mucho.

Entiendo tu punto de vista, pero, salvo en contadas ocasiones, tengo cosas más interesantes de las que ocuparme que el supuesto mensaje que lanzan mis camisetas.

R

#13 Como curiosidad, la revista Thrasher es una revista de skateboard, no está relacionada con el thrash. De críos nos matábamos por conseguirla.

Pandacolorido

#19 Entiendo que la musica thrash va bastante asociada al skate, ¿no? Vamos, esa era la relación que yo hacia.

De todas formas yo al principio solo conocia el genero, no la revista

R

#24 Pues no necesariamente. Se escuchaba de todo, no sé en la actualidad. Si acaso se podría hablar del punk como género predominante, pero se escuchaba desde reggae hasta hip hop. Hay una peli de los 80 que se llama así, Thrashin', con Josh Brolin, salen unos jovencísimos Red hot chilli peppers. 
Un saludo.

Pandacolorido

#33 Han tocado en mi ciudad y yo básicamente conozco a los grupos que puedo ir a ver en salas locales lol

Puede que haya pecado de pensar que vivo en el centro del mundo #34

#35 Estoy casi seguro que esos conciertos los montaron amigos míos. El batería de Crippled Fox es medio colega, estuvimos con él cuando fuimos a Hungría.

hiuston

#13 Como la gente que lleva camisetas con la cara del Che, quieres decir?

mono

#20 Turistas que fueron a conocer el famoso palmeral alicantino

D

#13 Se ve que tu tampoco sabes de donde viene lo de Thrasher 😅 .  Y no, el skate nunca ha estado especialmente asociado a la música "Thrash", mas bien con el punk y el rap. Admite que has querido ir de viejo prepotente sabelotodo y te ha salido el tiro por la culata. 

Pandacolorido

#28 Bueno, eso he dicho, que yo sabía lo que era el thrash y que pensaba que la revista tiene relación lol

Bandas como Municipal Waste o Crippled Fox son bastante skate, ¿no?

s

#29 Perdona, me parece muy curioso que saques a Crippled Fox, que imagino que son los húngaros, banda muy desconocida. Me ha parecido curioso.

S

Es difícil de enterder la idolatría por un señor condenado por participar en una violacion grupal entre muchos otros delitos.

Me parece lamentable tener que ver la cara de este ser en camisetas y sudaderas como icono de moda

Pandacolorido

#7 El 99% de la gente que lleva esas camisetas no sabe quien era Tupac, como tampoco sabían quienes eran los Ramones, ni la revista Thrasher, ni nada de nada.

Cosas que uno descubre cuando intenta ligar con gente "del rollo". Guau, ¿escuchas a Ramones? ¿Te gusta el thrash? Oh, ¿no sabes que es eso? Vaya...

Gente que si no fuera por las pelis yankis llevaria camisetas con esvásticas y la cara de Hitler con la misma tranquilidad con la que lucen Rams 23.

adevega

#13 Yo cuando voy a la tienda por no coger camisetas lisas pillo algún estampado que me parezca estético, muchas veces con letras.

Ni sé lo que ponen ni me interesa. Si son "bonitas" las pillo. Luego igual llevo un homenaje a Mengele y ni me doy cuenta.

Comprarse una puta camiseta no tiene por qué ser activismo. Muchas veces se trata sólo de no ir en bolas.

En cuanto a las fotos del envío, es muy interesante ver qué la "modernidad" de poner los dedos haciendo el mongolo ya tiene décadas a sus espaldas.

Pandacolorido

#16 Yo diría que tiene más que ver con no hacer el ridículo que con hacer activismo.

Aunque si llevas una camisa de Mengele sin saber quien es Mengele, estás haciendo las dos cosas, activismo y el ridículo, solo que no eres consciente de ello.

adevega

#27 El sentido del ridículo es una pesada carga de la que me he librado ya hace mucho.

Entiendo tu punto de vista, pero, salvo en contadas ocasiones, tengo cosas más interesantes de las que ocuparme que el supuesto mensaje que lanzan mis camisetas.

R

#13 Como curiosidad, la revista Thrasher es una revista de skateboard, no está relacionada con el thrash. De críos nos matábamos por conseguirla.

Pandacolorido

#19 Entiendo que la musica thrash va bastante asociada al skate, ¿no? Vamos, esa era la relación que yo hacia.

De todas formas yo al principio solo conocia el genero, no la revista

R

#24 Pues no necesariamente. Se escuchaba de todo, no sé en la actualidad. Si acaso se podría hablar del punk como género predominante, pero se escuchaba desde reggae hasta hip hop. Hay una peli de los 80 que se llama así, Thrashin', con Josh Brolin, salen unos jovencísimos Red hot chilli peppers. 
Un saludo.

Pandacolorido

#33 Han tocado en mi ciudad y yo básicamente conozco a los grupos que puedo ir a ver en salas locales lol

Puede que haya pecado de pensar que vivo en el centro del mundo #34

#35 Estoy casi seguro que esos conciertos los montaron amigos míos. El batería de Crippled Fox es medio colega, estuvimos con él cuando fuimos a Hungría.

hiuston

#13 Como la gente que lleva camisetas con la cara del Che, quieres decir?

mono

#20 Turistas que fueron a conocer el famoso palmeral alicantino

D

#13 Se ve que tu tampoco sabes de donde viene lo de Thrasher 😅 .  Y no, el skate nunca ha estado especialmente asociado a la música "Thrash", mas bien con el punk y el rap. Admite que has querido ir de viejo prepotente sabelotodo y te ha salido el tiro por la culata. 

Pandacolorido

#28 Bueno, eso he dicho, que yo sabía lo que era el thrash y que pensaba que la revista tiene relación lol

Bandas como Municipal Waste o Crippled Fox son bastante skate, ¿no?

s

#29 Perdona, me parece muy curioso que saques a Crippled Fox, que imagino que son los húngaros, banda muy desconocida. Me ha parecido curioso.

batonrouge

#7 Tambien mató a un niño con una pistola suya que llevaba en un concierto por una pelea, supongo que a la gente le gustara sy música, igual que los traperos de ahora con canciones que van de violar mujeres.

l

#15 Yo tengo entendido que era parte de un grupo armado muy chungo de allí.
No por eso su música es mala.
Aunque un poco hipócrita por mi parte, puesto que nunca he escuchado Escuadrón 88 por ejemplo, y se que son nazis por sus letras y que son basura.....

Crashillo

#7 Es necesario separar la obra del artista. Más allá de que ahora sea un icono de moda, 2Pac fue un rapero muy destacado de los 90's, por su música, su arte, no por ser gentuza.

Hay muchos artistas que son o fueron personas horribles, y no por eso descatalogamos toda su obra. Picasso era un maltratador. Lovecraft un racista. Bastantes músicos y futbolistas abusadores... y no quita que sean buenos en su campo. Que admiremos a alguien por su arte no implica que queramos ser sus amigos.

S

#22 no, no "hay que separar" nada. En las camisetas no se escucha sus canciones, ni su arte. Solo sale su cara, y su persona, que es lo que se idolatra. De hecho, el artículo tampoco habla de su obra, sino de su vida.

Yo no te voy a decir que no lo escuches, ni tampoco que su música sea peor o mejor. Cada cual sabe a quien admira (curiosa elección de palabra, por cierto).

Repito que hacer que violadores y delincuentes sean un icono social es despreciable.

C

#12 un gran ole ahí por los cristianos, que son los que deberían no ser ricos para ser coherentes y nadie se lo echa en cara

Cuchipanda

#10 ya sabes el lema derechoso, que si eres zurdo, entonces no puedes tener ningún tipo de lujo, ni casa, ni techo, ni comer nada que coma la gente rica de bien. Si eres zurdo y coherente, entonces tienes que vivir de caldo de piedras y jamás de los jamases recibir una ayuda o una subvención. Y si lo consigues, como la CNT, entonces se les llena la boca con "a las mariscadas", demostrando que no tienen ni puta idea de nada y no les importa meter mierda donde sea con tal de ver el mundo arder (el mundo de los otros siempre, claro).

C

#12 un gran ole ahí por los cristianos, que son los que deberían no ser ricos para ser coherentes y nadie se lo echa en cara

balancin

#12 la izquierda suele usar la exageración y el sarcasmo para justificar casi cualquier cosa y el "no les importa meter mierda donde sea con tal de ver el mundo arder" les aplica muchas más veces que no, por aquello de buscar destruir el status quo.

Yo creo que lujo es un tema que se debe entender, porque puede estar justificado desde un punto de vista utilitarista. Por ejemplo si el tío tenía que dormir bien para hacer un mejor concierto, pues se gasta en un lujo.

Pero lujo suele asociarse a su primo la "ostentación" que viene a ser cuando usas el lujo para vanagloriarte o de forma caprichosa.
Y no es lo mismo.

Las mariscadas, son un lujo sin dudas. Tienen algún valor utilitarista menor. Pero difícilmente son ostentosas.
Las subvenciones, no veo problema pues ni siquiera es contradictorio.

Pero si por ejemplo me hablas de tener propiedad(es) en Miami. Eso es lujo, poco valor utilitario (excepto cuidar tu inversión en contra de sistemas económicos poco fiables especialmente en Latinoamérica)
Y aunque no necesariamente es ostentoso, pues sí que vienen con una carga importante de contradicciones y sospechas de corrupción.
Y luego encima también hay ejemplos de ostentación allí también.

Pues entonces, no hay como cuadrar el círculo.

Cuchipanda

#54 hay personas que extienden lo de UGT y CCOO al resto de sindicatos, sin importarles nada.
#56 un ideal de justicia social y horizontalidad no implica tener que hacer un voto de pobreza.
#46 solo te pido que te fijes en las manifestaciones. Los hay que salen para pedir derechos para todos y los hay que salen para recortar los derechos de unos cuantos (y estos últimos son los que llevan banderas).

p

#57 Nadie dice que la izquierda defienda el voto de pobreza. Sólo digo que hay que ser consecuente con lo que se defiende, y cuanto más altos son los ideales más difícil es estar a la altura de ellos. La superioridad moral se demuestra con hechos, y ahí es donde suelen fallar muchos políticos de izquierdas.

Cuchipanda

#60 ¿? Para ser moralmente superior a un racista, a un clasista, a un misógino, a un nacional-católico o a un fascista no hace falta esforzarse mucho.

p

#61 Igual habría que comparar diferentes ideologías políticas, para centrar un poco el debate. Si hablamos de categorías morales, pues habrá nacional-católicos muy buena gente y comunistas machistas y maltratadores, no crees? o ser de izquierdas te concede una superioridad moral automática?

Cuchipanda

#63 https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalcatolicismo Dudo eso que afirmas en el momento en que sus raíces son separar a los buenos españoles de los demás.
Y los comunistas, perros de su propio sistema, sujetos sin voluntad ni capacidad individual, tampoco es que se salven mucho, pero al menos siguen siendo, en su mayor parte, gente del pueblo.

balancin

#57 en Miami?

Cuchipanda

#86 ¿qué ocurre en Miami? Según el censo de 2020 hay más de 50000 españoles viviendo ahí.

balancin

#87 algunos funcionarios de izquierdas gustan de ir allí. Comprar propiedades, o montar negocios para que les den visa

Cuchipanda

#92 ajá, esa info te la pasan en la escuela de la piruleta, supongo ¿Y eso qué tiene que ver con nada?

o

#12 lo de las mariscadas ha sido por UGT y CCOO, y merecido. Lo demás totalmente de acuerdo

p

#12 Cuando presumes de ideales hay que ser consecuente con ellos, simplemente. Sino te callas y asumes que tus diferencias con el rival igual no son tantas como pensabas.

Raúl_Rattlehead

#56 vale, así que caldo de piedras y alpargatas de esparto hechas a mano si eres de izquierdas, menos mal que vienen de fuera a decirnos cómo tenemos que ser.

p

#58 ¿La izquierda defiende comer caldo de piedras? Caes es la parodia y la ridiculización para no tener que debatir como adultos, tú sabrás el motivo.

Raúl_Rattlehead

#59 disculpa, estoy demasiado ocupado buscando piedras e hirviendo el agua de lluvia para la sopa.

WcPC

#14 Personalmente la empresa me la trae al pairo.
El problema es que, con la mierda del liberalismo, se ha dicho la falacia que la empresa "gestiona mejor" y se ha dejado toda decisión industrial o incluso sanitaria (en algunos países, en otros se está intentando hacer) en manos de esas empresas...
Luego, cuando la empresa quiebra, el país se jode.
Los políticos y la gente tragándose la propaganda liberal nos han llevado al punto entre la 1ª y la 2ªGM, cuando volvieron a intentar el liberalismo, la gente terminó hasta los cojones y los liberales sacaron a sus perros fascistas que, con discurso socialista, hicieron más privatizaciones y más joder al currante...
Eventualmente eso llevó a la 2ªGM, porque, al final, la guerra es la única manera del Fascismo para conseguir que su plan político funcione.

Sargadelos

#21 es muy correcto. Pero los fachorros te votan negativo

WcPC

#75 Lo cachondo es que no contestan...
Porque la historia es la que es y los dos momentos en la historia (quitando el actual) en que los estados han sido más liberales son, justo antes de la 1ªGM y la 2ªGM...
Eso es complicado de rebatir.

f

#3 No os hagais los tontuelos, liberalistos. Los CEOs de antes, asi como los CEOs de ahora, solo se deben a una cosa (y jamás ha sido el de preocuparse por su pais de origen): la obligacion fiduciaria con los accionistas de su empresa. 

De ahi que el liberalismo económico sea una estafa a paises y personas que viven en ellos, porque lo único que es libre es el flujo de capitales. 
De ahí que un país siempre ha de tener bién atado al cerdo capitalista (como hizo China) para que no se vaya a la finca del vecino (para no pagar impuestos como Ferrovial) o no entren a robártelo (Endesa o: Google, Microsoft, Uber, Intel, Amazon acabando con tus empresas nacionales antes de llegar a ser competitivas). 
 

Dectacubitus

#12 Precisamente, los CEO tienen una obligación fiduciaria con los accionistas, y los han estado enriqueciendo a corto plazo para quebrar a medio plazo.

WcPC

#14 Personalmente la empresa me la trae al pairo.
El problema es que, con la mierda del liberalismo, se ha dicho la falacia que la empresa "gestiona mejor" y se ha dejado toda decisión industrial o incluso sanitaria (en algunos países, en otros se está intentando hacer) en manos de esas empresas...
Luego, cuando la empresa quiebra, el país se jode.
Los políticos y la gente tragándose la propaganda liberal nos han llevado al punto entre la 1ª y la 2ªGM, cuando volvieron a intentar el liberalismo, la gente terminó hasta los cojones y los liberales sacaron a sus perros fascistas que, con discurso socialista, hicieron más privatizaciones y más joder al currante...
Eventualmente eso llevó a la 2ªGM, porque, al final, la guerra es la única manera del Fascismo para conseguir que su plan político funcione.

Sargadelos

#21 es muy correcto. Pero los fachorros te votan negativo

WcPC

#75 Lo cachondo es que no contestan...
Porque la historia es la que es y los dos momentos en la historia (quitando el actual) en que los estados han sido más liberales son, justo antes de la 1ªGM y la 2ªGM...
Eso es complicado de rebatir.

r

#14 No tengo ni idea, pero lo mismo tampoco son los mismos accionistas... que pueden hacerse los ciegos todos ante la falta de futuro, sacar todo el dinero posible lo más rápido posible y luego vender las participaciones infladas de la empresa a fondos y particulares antes de que huelan mucho y que paguen los jubilados.

o

#14 y si es así, entonces los gobiernos han fallado en regular las empresas.

Ejemplo fueron las privatizaciones de las compañías de agua en Inglaterra en los 80. Algunas de esas empresa están ahora en mano de fondos buitre. Estas empresas no han invertido en la modernización de la infrastructura desde la privatización. Las consecuencias es la infraestructura es totalmente obsoleta y vierten las aguas residuales y fecales en los rios o en el mar. Es un desastre de proporciones enormes.

Mientras que los accionistas cobran sus bonos, los directivos cobran millonadas, y nadie es responsable salvo unas multas de miseria a las empresas.

Incluso leí, que el dinero pagado a accionistas durante décadas, equivaldría al dinero necesario para actualizar la infraestructura. Ahora claro, las compañías de agua dicen que tienen que subir las facturas del agua muchísimo para renovar todo. Es una tomadura de pelo para el cliente, para las ciudadanos.

#12 Así es, son los políticos de la época los que montaron esto.

Aergon

#12 Es un extremismo como el que hay en paises controlados por grupos religiosos pero teniendo el dinero por dios.

asola33

#12 Antes que por el beneficio de los accionistas, los CEO miran por su propio bién.

black_spider

#12 si acaban con tus empresas nacionales esque no son competitivas...

frg

#1 Los CEO de aquella época cobraron sus sustanciosos "bonus" por deslocalizar, y ahora las empresas ven que van a morir, y no de éxito.

f

#3 No os hagais los tontuelos, liberalistos. Los CEOs de antes, asi como los CEOs de ahora, solo se deben a una cosa (y jamás ha sido el de preocuparse por su pais de origen): la obligacion fiduciaria con los accionistas de su empresa. 

De ahi que el liberalismo económico sea una estafa a paises y personas que viven en ellos, porque lo único que es libre es el flujo de capitales. 
De ahí que un país siempre ha de tener bién atado al cerdo capitalista (como hizo China) para que no se vaya a la finca del vecino (para no pagar impuestos como Ferrovial) o no entren a robártelo (Endesa o: Google, Microsoft, Uber, Intel, Amazon acabando con tus empresas nacionales antes de llegar a ser competitivas). 
 

Dectacubitus

#12 Precisamente, los CEO tienen una obligación fiduciaria con los accionistas, y los han estado enriqueciendo a corto plazo para quebrar a medio plazo.

WcPC

#14 Personalmente la empresa me la trae al pairo.
El problema es que, con la mierda del liberalismo, se ha dicho la falacia que la empresa "gestiona mejor" y se ha dejado toda decisión industrial o incluso sanitaria (en algunos países, en otros se está intentando hacer) en manos de esas empresas...
Luego, cuando la empresa quiebra, el país se jode.
Los políticos y la gente tragándose la propaganda liberal nos han llevado al punto entre la 1ª y la 2ªGM, cuando volvieron a intentar el liberalismo, la gente terminó hasta los cojones y los liberales sacaron a sus perros fascistas que, con discurso socialista, hicieron más privatizaciones y más joder al currante...
Eventualmente eso llevó a la 2ªGM, porque, al final, la guerra es la única manera del Fascismo para conseguir que su plan político funcione.

Sargadelos

#21 es muy correcto. Pero los fachorros te votan negativo

WcPC

#75 Lo cachondo es que no contestan...
Porque la historia es la que es y los dos momentos en la historia (quitando el actual) en que los estados han sido más liberales son, justo antes de la 1ªGM y la 2ªGM...
Eso es complicado de rebatir.

r

#14 No tengo ni idea, pero lo mismo tampoco son los mismos accionistas... que pueden hacerse los ciegos todos ante la falta de futuro, sacar todo el dinero posible lo más rápido posible y luego vender las participaciones infladas de la empresa a fondos y particulares antes de que huelan mucho y que paguen los jubilados.

o

#14 y si es así, entonces los gobiernos han fallado en regular las empresas.

Ejemplo fueron las privatizaciones de las compañías de agua en Inglaterra en los 80. Algunas de esas empresa están ahora en mano de fondos buitre. Estas empresas no han invertido en la modernización de la infrastructura desde la privatización. Las consecuencias es la infraestructura es totalmente obsoleta y vierten las aguas residuales y fecales en los rios o en el mar. Es un desastre de proporciones enormes.

Mientras que los accionistas cobran sus bonos, los directivos cobran millonadas, y nadie es responsable salvo unas multas de miseria a las empresas.

Incluso leí, que el dinero pagado a accionistas durante décadas, equivaldría al dinero necesario para actualizar la infraestructura. Ahora claro, las compañías de agua dicen que tienen que subir las facturas del agua muchísimo para renovar todo. Es una tomadura de pelo para el cliente, para las ciudadanos.

#12 Así es, son los políticos de la época los que montaron esto.

Aergon

#12 Es un extremismo como el que hay en paises controlados por grupos religiosos pero teniendo el dinero por dios.

asola33

#12 Antes que por el beneficio de los accionistas, los CEO miran por su propio bién.

black_spider

#12 si acaban con tus empresas nacionales esque no son competitivas...

N

#1 #3 Ningún vehículo de los que conducimos en Europa tenía (y en su mayor parte, tienen) partes hechas en China, simplemente porque los costes de transporte no los hacían rentables para una producción seriada. El motivo es que querían abrir mercado en China y en China les dijeron que o ponían fábricas allí o no entraban.

Para que se entienda mejor, es más barato producir desde Rumania que desde China.

Drebian

#27 ¿Ni si quiera la electrónica?

N

#98 Va por barrios. Las baterías sí, por ejemplo. Los chips venían (y siguen viniendo) mayoritariamente de Taiwán, las centralitas y electrónica de potencia, depende…

Pero a lo que voy es que, por decir algo, los asientos, carrocería, chasis, neumáticos, motor, interiores… nada de eso viene de China. Pensándolo más a fondo, quizás algunas piezas de muy bajo valor añadido (tubos de plástico, otros) que puedan ser enviadas a granel sin ser piezas críticas… pero poquita cosa.

En todo caso, contextualizo que mi respuesta va a que parece que desde el 2000 nos hemos llevado todo a China y no es así, hay algunos productos que llevan viniendo en los últimos ¿5-10? años, pero no son la mayoría y en muchos casos, no son deslocalizaciones de la industria como tal, si no que simplemente, ya lo fabricaban allí y nunca hemos llegado a competir seriamente desde Europa.

johel

#27 #196 Tarde o temprano los chinos haran lo mismo que los Coreanos (del sur) o Taiwan, si quieres unicamente uno de sus componentes punteros tienes que pagar en exportacion en cuadruple que si les compras el producto completo. Y cuando el resto de "amigos" vean que se pueden reir de europa porque somos todos unos hipocritas sin ningun plan a futuro sino siervos a las ordenes de eeeuu ,haran lo mismo en """nuestras fabricas"" que tampoco no estan en europa como las de marruecos, turquia y demas.

inar

#27 No solo eso. Así por resumir, condicionaban a que en esas fábricas trabajasen ingenieros chinos y fuesen formados. Occidente haciendo coches, mientras oriente tomando apuntes y aprendiendo. El precio a pagar por una mano de obra barata que les permitieran engordar sus sacas de pingües beneficios.
Y llegó el momento de emanciparse, coger a esos ingenieros de ojos sesgados, y ponerlos en fábricas de creación nacional propia a demostrar lo aprendido.
Y hoy es el día en que el alumno ha superado al maestro. Pero este maestro no se siente orgulloso, sino aterrorizado, porque el alumno le va quitar el puesto de trabajo.
Abel hestudiao

p

#143 Te voy a poner en perspectiva el terror, las empresas de coches ya tenían miedo del transporte como servicio desde los 90 y creciendo, sabiendo que cualquier desarrollo para el coche particular era un canto de cisne, y en China había mucha gente que iba a querer un coche, y por mano de obra y cubrir demanda barata fueron allí.

China está siendo el canto de cisne tecnológico del coche particular con los coches a batería, y China no es ni de lejos el mercado que creían las empresas de coches, con una restricciones de matriculación, aparcamiento y circulación que la mueves a otro país(que no sea Singapur) y serían una pesadilla.

No es que China esté fabricando coches buenos y baratos y vendiendolos, es que China está fabricando coches buenos y baratos y vendendielos en el peor futuro que imaginaban las empresas de coches, donde la matrícula de coche se gana en una lotería(sea combustión o batería, solo cambia las posibilidades), donde da igual que sea a combustión o batería, si hay polución y por número de matrícula no puedes circular no circulas y con un pandemia respiratoria, ciudades de transporte público siguieron funcionando y lo peor de todo, es que Tokio siendo aún más de transporte público y poco coche particular igual.

Así que China es el fabricante en el canto de cisne del coche particular y lo es en el mercado que posiblemente más rápido entre el futuro sin coche particular. Y algo similar ya ha pasado, Japón fue y puede que aún sea el mayor fabricante de motos con el peor mercado para vender motos.

D

#143 es lo que hacen mejor los chinos, planificar a largo plazo en vez de buscar pelotazos

Patrañator

#3 En su momento se forraron y, mientras no hubo que despedir a nadie, todo el mundo sonreía y aplaudía a los CEO de la automoción. 
Pensaban "el trabajo pesado para los burros de otro continente"

z

Es lo que tiene pensar en los beneficios a corto plazo que ofrecía la deslocalización de indústria a China y otros paises que se unirán en el futuro como India, Vietnam, ...

Los CEO de aquella época se las prometían muy felices con la rebaja de los costes y el aumento de beneficios que ello conllevaba, los de ahora lloran y usan la excusa de "mantener los puestos de trabajo en occidente" para chantajear a los gobiernos cuando eso les importa lo mismo que antes, nada.

frg

#1 Los CEO de aquella época cobraron sus sustanciosos "bonus" por deslocalizar, y ahora las empresas ven que van a morir, y no de éxito.

f

#3 No os hagais los tontuelos, liberalistos. Los CEOs de antes, asi como los CEOs de ahora, solo se deben a una cosa (y jamás ha sido el de preocuparse por su pais de origen): la obligacion fiduciaria con los accionistas de su empresa. 

De ahi que el liberalismo económico sea una estafa a paises y personas que viven en ellos, porque lo único que es libre es el flujo de capitales. 
De ahí que un país siempre ha de tener bién atado al cerdo capitalista (como hizo China) para que no se vaya a la finca del vecino (para no pagar impuestos como Ferrovial) o no entren a robártelo (Endesa o: Google, Microsoft, Uber, Intel, Amazon acabando con tus empresas nacionales antes de llegar a ser competitivas). 
 

Dectacubitus

#12 Precisamente, los CEO tienen una obligación fiduciaria con los accionistas, y los han estado enriqueciendo a corto plazo para quebrar a medio plazo.

WcPC

#14 Personalmente la empresa me la trae al pairo.
El problema es que, con la mierda del liberalismo, se ha dicho la falacia que la empresa "gestiona mejor" y se ha dejado toda decisión industrial o incluso sanitaria (en algunos países, en otros se está intentando hacer) en manos de esas empresas...
Luego, cuando la empresa quiebra, el país se jode.
Los políticos y la gente tragándose la propaganda liberal nos han llevado al punto entre la 1ª y la 2ªGM, cuando volvieron a intentar el liberalismo, la gente terminó hasta los cojones y los liberales sacaron a sus perros fascistas que, con discurso socialista, hicieron más privatizaciones y más joder al currante...
Eventualmente eso llevó a la 2ªGM, porque, al final, la guerra es la única manera del Fascismo para conseguir que su plan político funcione.

r

#14 No tengo ni idea, pero lo mismo tampoco son los mismos accionistas... que pueden hacerse los ciegos todos ante la falta de futuro, sacar todo el dinero posible lo más rápido posible y luego vender las participaciones infladas de la empresa a fondos y particulares antes de que huelan mucho y que paguen los jubilados.

o

#14 y si es así, entonces los gobiernos han fallado en regular las empresas.

Ejemplo fueron las privatizaciones de las compañías de agua en Inglaterra en los 80. Algunas de esas empresa están ahora en mano de fondos buitre. Estas empresas no han invertido en la modernización de la infrastructura desde la privatización. Las consecuencias es la infraestructura es totalmente obsoleta y vierten las aguas residuales y fecales en los rios o en el mar. Es un desastre de proporciones enormes.

Mientras que los accionistas cobran sus bonos, los directivos cobran millonadas, y nadie es responsable salvo unas multas de miseria a las empresas.

Incluso leí, que el dinero pagado a accionistas durante décadas, equivaldría al dinero necesario para actualizar la infraestructura. Ahora claro, las compañías de agua dicen que tienen que subir las facturas del agua muchísimo para renovar todo. Es una tomadura de pelo para el cliente, para las ciudadanos.

#12 Así es, son los políticos de la época los que montaron esto.

Aergon

#12 Es un extremismo como el que hay en paises controlados por grupos religiosos pero teniendo el dinero por dios.

asola33

#12 Antes que por el beneficio de los accionistas, los CEO miran por su propio bién.

black_spider

#12 si acaban con tus empresas nacionales esque no son competitivas...

N

#1 #3 Ningún vehículo de los que conducimos en Europa tenía (y en su mayor parte, tienen) partes hechas en China, simplemente porque los costes de transporte no los hacían rentables para una producción seriada. El motivo es que querían abrir mercado en China y en China les dijeron que o ponían fábricas allí o no entraban.

Para que se entienda mejor, es más barato producir desde Rumania que desde China.

Drebian

#27 ¿Ni si quiera la electrónica?

N

#98 Va por barrios. Las baterías sí, por ejemplo. Los chips venían (y siguen viniendo) mayoritariamente de Taiwán, las centralitas y electrónica de potencia, depende…

Pero a lo que voy es que, por decir algo, los asientos, carrocería, chasis, neumáticos, motor, interiores… nada de eso viene de China. Pensándolo más a fondo, quizás algunas piezas de muy bajo valor añadido (tubos de plástico, otros) que puedan ser enviadas a granel sin ser piezas críticas… pero poquita cosa.

En todo caso, contextualizo que mi respuesta va a que parece que desde el 2000 nos hemos llevado todo a China y no es así, hay algunos productos que llevan viniendo en los últimos ¿5-10? años, pero no son la mayoría y en muchos casos, no son deslocalizaciones de la industria como tal, si no que simplemente, ya lo fabricaban allí y nunca hemos llegado a competir seriamente desde Europa.

johel

#27 #196 Tarde o temprano los chinos haran lo mismo que los Coreanos (del sur) o Taiwan, si quieres unicamente uno de sus componentes punteros tienes que pagar en exportacion en cuadruple que si les compras el producto completo. Y cuando el resto de "amigos" vean que se pueden reir de europa porque somos todos unos hipocritas sin ningun plan a futuro sino siervos a las ordenes de eeeuu ,haran lo mismo en """nuestras fabricas"" que tampoco no estan en europa como las de marruecos, turquia y demas.

inar

#27 No solo eso. Así por resumir, condicionaban a que en esas fábricas trabajasen ingenieros chinos y fuesen formados. Occidente haciendo coches, mientras oriente tomando apuntes y aprendiendo. El precio a pagar por una mano de obra barata que les permitieran engordar sus sacas de pingües beneficios.
Y llegó el momento de emanciparse, coger a esos ingenieros de ojos sesgados, y ponerlos en fábricas de creación nacional propia a demostrar lo aprendido.
Y hoy es el día en que el alumno ha superado al maestro. Pero este maestro no se siente orgulloso, sino aterrorizado, porque el alumno le va quitar el puesto de trabajo.
Abel hestudiao

p

#143 Te voy a poner en perspectiva el terror, las empresas de coches ya tenían miedo del transporte como servicio desde los 90 y creciendo, sabiendo que cualquier desarrollo para el coche particular era un canto de cisne, y en China había mucha gente que iba a querer un coche, y por mano de obra y cubrir demanda barata fueron allí.

China está siendo el canto de cisne tecnológico del coche particular con los coches a batería, y China no es ni de lejos el mercado que creían las empresas de coches, con una restricciones de matriculación, aparcamiento y circulación que la mueves a otro país(que no sea Singapur) y serían una pesadilla.

No es que China esté fabricando coches buenos y baratos y vendiendolos, es que China está fabricando coches buenos y baratos y vendendielos en el peor futuro que imaginaban las empresas de coches, donde la matrícula de coche se gana en una lotería(sea combustión o batería, solo cambia las posibilidades), donde da igual que sea a combustión o batería, si hay polución y por número de matrícula no puedes circular no circulas y con un pandemia respiratoria, ciudades de transporte público siguieron funcionando y lo peor de todo, es que Tokio siendo aún más de transporte público y poco coche particular igual.

Así que China es el fabricante en el canto de cisne del coche particular y lo es en el mercado que posiblemente más rápido entre el futuro sin coche particular. Y algo similar ya ha pasado, Japón fue y puede que aún sea el mayor fabricante de motos con el peor mercado para vender motos.

D

#143 es lo que hacen mejor los chinos, planificar a largo plazo en vez de buscar pelotazos

Patrañator

#3 En su momento se forraron y, mientras no hubo que despedir a nadie, todo el mundo sonreía y aplaudía a los CEO de la automoción. 
Pensaban "el trabajo pesado para los burros de otro continente"

sotillo

#1 Ahora que les reclamen a todos esos “genios “ de las finanzas que vieron la oportunidad de no tener que subir sueldos llevándose la producción fuera y desmantelando su propio tinglado mientras les daban todas las oportunidades a China, claro, que según la política capitalista “Es el mercado, amigo “

sangaroth

#1 Está muy estudiado, es el problema de pensar a corto plazo bajo el paradigma de conseguir dividendos en cada ejercicio; mano de obra barata y tu gestionas el conocimiento/gestión/dirección... al poco se acaba 'deslocalizando' la gestión y acaban absorbiendo el conocimiento. No era ignorancia sino cortoplacismo.

frankiegth

#17. ¿Insinuas que brillaban más los sacos de monedas a la vista que el previo conocimiento del asunto? Pregunto. Y pregunto porque se parece demasiado a lo del Titanic mientras la orquesta seguía tocando como si nada.

sivious

#48 hay que meterlo dentronde los marcos economicos de las empresas. Una estimacion a 10 años ya es bastante larga. Y lo que vendieron en los 80 cuando empezo el despiporre del outsourcing fue ahorro infinito y sacos de billetes para accionistas. Cuantos accionistas de esa epoca siguen vivos? Ellos disfrutaron y bien esos ahorros. El capitalismo es negativo hasta para tu propia empresa puesto que buscar la mejora cortoplacista y el siguiente que venga ya vera lo que hace. Mas o menos como pasa en los paises... 4 años de gestion y el proximo que venga que acarree

black_spider

#17 vamos a ver no es cuestion de corto plazo. Esque si tu empresa no se iba a china, lo haria tu competidor y te echaria del mercado.

Y no me parece mal. La china de los 80-90s tenia todo el derecho del mundo a salir de la pobreza. O que pasa? Solo nosotros podemos desarrollarnos?

arcangel2p

#1 Los CEO de aquella época hicieron lo que se esperaba de ellos: subir el valor de las acciones de las sus empresas. Es un mal endémico, donde prima el corto plazo, sin pensar qué será de la empresa a los 10 o 20 años.

ostiayajoder

#32 bueno a 20 o 30 años....

El horizonte es la proxima junta de accionistas....

black_spider

#1 no tienen esos países derecho a industrializarse y a enriquecerse?

Tú sabes como era la china de los 70s?

ostiayajoder

#1 Tambien te digo q la gente siempre compra lo mas barato...

Y esto me lo decia uno q trabajaba en Fagor mientras Fagor se hundia, no como reproche sino como algo q les barria y q no podian hacer nada: "la gente compra productos chinos pq son mas baratos, que le vamos a hacer?: YO compro productos chinos pq son mas baratos."

O

#1 También es lo que tiene dejar que el mercado de vivienda se vuelva un cubil de especuladores, y que los capitalistas se lo lleven calentito. Si los trabajadores en USA y EU necesitan tres o cuatro veces más dinero para tener lo mismo que un trabajador chino, y los CEOs se llevan primas multimillonarias por su cara bonita, lo que produzcas en USA o EU tiene que venderse por el triple que lo que produzcan en China. Y ahí se va a la mierda la competitividad. Y todo para que unos cuantos hijos de puta (especuladores de vivienda y millonarios en general) puedan comprarse sus yates de lujo y sus varias mansiones de veraneo.

Dovlado

#1 Os habéis fijado que el tipo se llama Farley y es CEO de Ford!??

o
p

#1 Exacto. Resulta que no solo los polícos son cortoplacistas. Los accionistsa y los CEO, con sus bonus y sus promociones, también los son. Vamos de culo.

Guanarteme

Seguro que ahora empieza la turra mediática con Ferreras y todos esos dedicándole programas a la financiación ilegal de este partido y que los jueces ya están manos a la obra, sí, sí.....

d

Acusar a Podemos sin pruebas de que les financiaba Irán Venezuela se tradujo en portadas de periódicos y programas hablando de ello todos los días. A ver qué pasa ahora.

elGude

#8 Nada, ¿que crees que va a pasar? Se montó un escándalo porque uno de podemos tenía una termomix y tenía una botella de fairi.

poyeur

#10 Y caldo de lombarda, y comer pipas de forma desafiante... Es como la viñeta de la historieta de Soborno de Mortadelo y Filemón:
-Expulsado por insultar al árbitro!
-Pero si no he dicho nada!
-Pero lo ha pensado

d

#10 exactamente eso, además a la derecha les da igual que los suyos roben, pero saben que la izquierda no soporta la más mínima sospecha.

celyo

#8 Pues como cuando ocurrió la financiación de un grupo opositor al regimen iraní, en pequeños micropagos, desde Paris o así que fue, previo al periodo de las elecciones europeas para que no fueran sancionados.

armadilloamarillo

#8 Probablemente ganarán más votos gracias a ello. Se les supone corruptos ya de entrada, pero su corrupción es "sana".
¿Un pobre millonario "censurado" al que no le dejan financiar al partido que salvará España del comunismo da 9 millones? Mayor razón para votarles! Cuando alguien está "enamorado" de un partido o un líder, lo primero que sucede es que la lógica y la razón se van por el retrete.

P

#8 mañana portada en el abc y la razón, ya verás roll

#8 Nada, no te voy a decir que les dará más votos porque ya no se de donde pueden rascar, pero a los suyos se la sopla, son sus costumbres y hay que respetarlas.