z

Es lo que tiene pensar en los beneficios a corto plazo que ofrecía la deslocalización de indústria a China y otros paises que se unirán en el futuro como India, Vietnam, ...

Los CEO de aquella época se las prometían muy felices con la rebaja de los costes y el aumento de beneficios que ello conllevaba, los de ahora lloran y usan la excusa de "mantener los puestos de trabajo en occidente" para chantajear a los gobiernos cuando eso les importa lo mismo que antes, nada.

frg

#1 Los CEO de aquella época cobraron sus sustanciosos "bonus" por deslocalizar, y ahora las empresas ven que van a morir, y no de éxito.

f

#3 No os hagais los tontuelos, liberalistos. Los CEOs de antes, asi como los CEOs de ahora, solo se deben a una cosa (y jamás ha sido el de preocuparse por su pais de origen): la obligacion fiduciaria con los accionistas de su empresa. 

De ahi que el liberalismo económico sea una estafa a paises y personas que viven en ellos, porque lo único que es libre es el flujo de capitales. 
De ahí que un país siempre ha de tener bién atado al cerdo capitalista (como hizo China) para que no se vaya a la finca del vecino (para no pagar impuestos como Ferrovial) o no entren a robártelo (Endesa o: Google, Microsoft, Uber, Intel, Amazon acabando con tus empresas nacionales antes de llegar a ser competitivas). 
 

Dectacubitus

#12 Precisamente, los CEO tienen una obligación fiduciaria con los accionistas, y los han estado enriqueciendo a corto plazo para quebrar a medio plazo.

WcPC

#14 Personalmente la empresa me la trae al pairo.
El problema es que, con la mierda del liberalismo, se ha dicho la falacia que la empresa "gestiona mejor" y se ha dejado toda decisión industrial o incluso sanitaria (en algunos países, en otros se está intentando hacer) en manos de esas empresas...
Luego, cuando la empresa quiebra, el país se jode.
Los políticos y la gente tragándose la propaganda liberal nos han llevado al punto entre la 1ª y la 2ªGM, cuando volvieron a intentar el liberalismo, la gente terminó hasta los cojones y los liberales sacaron a sus perros fascistas que, con discurso socialista, hicieron más privatizaciones y más joder al currante...
Eventualmente eso llevó a la 2ªGM, porque, al final, la guerra es la única manera del Fascismo para conseguir que su plan político funcione.

r

#14 No tengo ni idea, pero lo mismo tampoco son los mismos accionistas... que pueden hacerse los ciegos todos ante la falta de futuro, sacar todo el dinero posible lo más rápido posible y luego vender las participaciones infladas de la empresa a fondos y particulares antes de que huelan mucho y que paguen los jubilados.

o

#14 y si es así, entonces los gobiernos han fallado en regular las empresas.

Ejemplo fueron las privatizaciones de las compañías de agua en Inglaterra en los 80. Algunas de esas empresa están ahora en mano de fondos buitre. Estas empresas no han invertido en la modernización de la infrastructura desde la privatización. Las consecuencias es la infraestructura es totalmente obsoleta y vierten las aguas residuales y fecales en los rios o en el mar. Es un desastre de proporciones enormes.

Mientras que los accionistas cobran sus bonos, los directivos cobran millonadas, y nadie es responsable salvo unas multas de miseria a las empresas.

Incluso leí, que el dinero pagado a accionistas durante décadas, equivaldría al dinero necesario para actualizar la infraestructura. Ahora claro, las compañías de agua dicen que tienen que subir las facturas del agua muchísimo para renovar todo. Es una tomadura de pelo para el cliente, para las ciudadanos.

#12 Así es, son los políticos de la época los que montaron esto.

Aergon

#12 Es un extremismo como el que hay en paises controlados por grupos religiosos pero teniendo el dinero por dios.

asola33

#12 Antes que por el beneficio de los accionistas, los CEO miran por su propio bién.

black_spider

#12 si acaban con tus empresas nacionales esque no son competitivas...

N

#1 #3 Ningún vehículo de los que conducimos en Europa tenía (y en su mayor parte, tienen) partes hechas en China, simplemente porque los costes de transporte no los hacían rentables para una producción seriada. El motivo es que querían abrir mercado en China y en China les dijeron que o ponían fábricas allí o no entraban.

Para que se entienda mejor, es más barato producir desde Rumania que desde China.

Drebian

#27 ¿Ni si quiera la electrónica?

N

#98 Va por barrios. Las baterías sí, por ejemplo. Los chips venían (y siguen viniendo) mayoritariamente de Taiwán, las centralitas y electrónica de potencia, depende…

Pero a lo que voy es que, por decir algo, los asientos, carrocería, chasis, neumáticos, motor, interiores… nada de eso viene de China. Pensándolo más a fondo, quizás algunas piezas de muy bajo valor añadido (tubos de plástico, otros) que puedan ser enviadas a granel sin ser piezas críticas… pero poquita cosa.

En todo caso, contextualizo que mi respuesta va a que parece que desde el 2000 nos hemos llevado todo a China y no es así, hay algunos productos que llevan viniendo en los últimos ¿5-10? años, pero no son la mayoría y en muchos casos, no son deslocalizaciones de la industria como tal, si no que simplemente, ya lo fabricaban allí y nunca hemos llegado a competir seriamente desde Europa.

johel

#27 #196 Tarde o temprano los chinos haran lo mismo que los Coreanos (del sur) o Taiwan, si quieres unicamente uno de sus componentes punteros tienes que pagar en exportacion en cuadruple que si les compras el producto completo. Y cuando el resto de "amigos" vean que se pueden reir de europa porque somos todos unos hipocritas sin ningun plan a futuro sino siervos a las ordenes de eeeuu ,haran lo mismo en """nuestras fabricas"" que tampoco no estan en europa como las de marruecos, turquia y demas.

inar

#27 No solo eso. Así por resumir, condicionaban a que en esas fábricas trabajasen ingenieros chinos y fuesen formados. Occidente haciendo coches, mientras oriente tomando apuntes y aprendiendo. El precio a pagar por una mano de obra barata que les permitieran engordar sus sacas de pingües beneficios.
Y llegó el momento de emanciparse, coger a esos ingenieros de ojos sesgados, y ponerlos en fábricas de creación nacional propia a demostrar lo aprendido.
Y hoy es el día en que el alumno ha superado al maestro. Pero este maestro no se siente orgulloso, sino aterrorizado, porque el alumno le va quitar el puesto de trabajo.
Abel hestudiao

p

#143 Te voy a poner en perspectiva el terror, las empresas de coches ya tenían miedo del transporte como servicio desde los 90 y creciendo, sabiendo que cualquier desarrollo para el coche particular era un canto de cisne, y en China había mucha gente que iba a querer un coche, y por mano de obra y cubrir demanda barata fueron allí.

China está siendo el canto de cisne tecnológico del coche particular con los coches a batería, y China no es ni de lejos el mercado que creían las empresas de coches, con una restricciones de matriculación, aparcamiento y circulación que la mueves a otro país(que no sea Singapur) y serían una pesadilla.

No es que China esté fabricando coches buenos y baratos y vendiendolos, es que China está fabricando coches buenos y baratos y vendendielos en el peor futuro que imaginaban las empresas de coches, donde la matrícula de coche se gana en una lotería(sea combustión o batería, solo cambia las posibilidades), donde da igual que sea a combustión o batería, si hay polución y por número de matrícula no puedes circular no circulas y con un pandemia respiratoria, ciudades de transporte público siguieron funcionando y lo peor de todo, es que Tokio siendo aún más de transporte público y poco coche particular igual.

Así que China es el fabricante en el canto de cisne del coche particular y lo es en el mercado que posiblemente más rápido entre el futuro sin coche particular. Y algo similar ya ha pasado, Japón fue y puede que aún sea el mayor fabricante de motos con el peor mercado para vender motos.

D

#143 es lo que hacen mejor los chinos, planificar a largo plazo en vez de buscar pelotazos

Patrañator

#3 En su momento se forraron y, mientras no hubo que despedir a nadie, todo el mundo sonreía y aplaudía a los CEO de la automoción. 
Pensaban "el trabajo pesado para los burros de otro continente"

sotillo

#1 Ahora que les reclamen a todos esos “genios “ de las finanzas que vieron la oportunidad de no tener que subir sueldos llevándose la producción fuera y desmantelando su propio tinglado mientras les daban todas las oportunidades a China, claro, que según la política capitalista “Es el mercado, amigo “

sangaroth

#1 Está muy estudiado, es el problema de pensar a corto plazo bajo el paradigma de conseguir dividendos en cada ejercicio; mano de obra barata y tu gestionas el conocimiento/gestión/dirección... al poco se acaba 'deslocalizando' la gestión y acaban absorbiendo el conocimiento. No era ignorancia sino cortoplacismo.

frankiegth

#17. ¿Insinuas que brillaban más los sacos de monedas a la vista que el previo conocimiento del asunto? Pregunto. Y pregunto porque se parece demasiado a lo del Titanic mientras la orquesta seguía tocando como si nada.

sivious

#48 hay que meterlo dentronde los marcos economicos de las empresas. Una estimacion a 10 años ya es bastante larga. Y lo que vendieron en los 80 cuando empezo el despiporre del outsourcing fue ahorro infinito y sacos de billetes para accionistas. Cuantos accionistas de esa epoca siguen vivos? Ellos disfrutaron y bien esos ahorros. El capitalismo es negativo hasta para tu propia empresa puesto que buscar la mejora cortoplacista y el siguiente que venga ya vera lo que hace. Mas o menos como pasa en los paises... 4 años de gestion y el proximo que venga que acarree

black_spider

#17 vamos a ver no es cuestion de corto plazo. Esque si tu empresa no se iba a china, lo haria tu competidor y te echaria del mercado.

Y no me parece mal. La china de los 80-90s tenia todo el derecho del mundo a salir de la pobreza. O que pasa? Solo nosotros podemos desarrollarnos?

arcangel2p

#1 Los CEO de aquella época hicieron lo que se esperaba de ellos: subir el valor de las acciones de las sus empresas. Es un mal endémico, donde prima el corto plazo, sin pensar qué será de la empresa a los 10 o 20 años.

ostiayajoder

#32 bueno a 20 o 30 años....

El horizonte es la proxima junta de accionistas....

black_spider

#1 no tienen esos países derecho a industrializarse y a enriquecerse?

Tú sabes como era la china de los 70s?

ostiayajoder

#1 Tambien te digo q la gente siempre compra lo mas barato...

Y esto me lo decia uno q trabajaba en Fagor mientras Fagor se hundia, no como reproche sino como algo q les barria y q no podian hacer nada: "la gente compra productos chinos pq son mas baratos, que le vamos a hacer?: YO compro productos chinos pq son mas baratos."

O

#1 También es lo que tiene dejar que el mercado de vivienda se vuelva un cubil de especuladores, y que los capitalistas se lo lleven calentito. Si los trabajadores en USA y EU necesitan tres o cuatro veces más dinero para tener lo mismo que un trabajador chino, y los CEOs se llevan primas multimillonarias por su cara bonita, lo que produzcas en USA o EU tiene que venderse por el triple que lo que produzcan en China. Y ahí se va a la mierda la competitividad. Y todo para que unos cuantos hijos de puta (especuladores de vivienda y millonarios en general) puedan comprarse sus yates de lujo y sus varias mansiones de veraneo.

Dovlado

#1 Os habéis fijado que el tipo se llama Farley y es CEO de Ford!??

o
p

#1 Exacto. Resulta que no solo los polícos son cortoplacistas. Los accionistsa y los CEO, con sus bonus y sus promociones, también los son. Vamos de culo.

Verdaderofalso

Igual es hora de legislar contra las armas.

Definir inmediaciones, 2 metros, 200 metros, 2 kilómetros, 20kilometros?.

themarquesito

#1 Eso me estaba preguntando yo.
¿Legislar contra las armas? Nah, thoughts and prayers y arreando

Findeton

#2 Está en su constitución, y es lo que ha permitido que tengan democracia por 270 años seguidos. En Venezuela prohibieron las armas en 2014 y ya ves cómo van 10 años después.

s

#19 No son una democracia....

Duke00

#19 Correlación no implica causalidad.

Pretender proclamar que las armas son necesarias para una democracia es una memez.

Alius

#19 Si al derecho a llevar armas le sumas la pena de muerte, entras ya en el Olimpo de las Democracias lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

themarquesito

#19 Que esté en la Constitución no quiere decir que no pueda ser regulado.

N

#19 ¿270 años de democracia? Díselo a los esclavos, a las mujeres, a los indígenas y posteriormente, a afroamericanos y otras minorías si ha sido una democracia durante gran parte de su historia.
Ni en la Declaración de Independencia ni en su Constitución nombran la palabra "democracia" en ningún momento.

manc0ntr0

#19 Lo mejor de la patochada que acabas de soltar es que hasta te la debes creer y todo.
Qué dirán democracias con varios siglos más que la americana y donde no son legales las armas...ah, que eso en tu cabeza no existe

PapoFrito

#19 "Está en su constitución, y es lo que ha permitido que tengan democracia por 270 años seguidos"

Again:

https://es.wikipedia.org/wiki/Cum_hoc_ergo_propter_hoc

En un gráfico para que lo entiendas fácil:

Yoryo

#19 A más armas más democracia, menuda falacia

v

#19 Jajajajajaja. Del autor de "Fake news es libertad de expresión", "La hermana de Milei está ahí por meritocracia", "Quien quiera empatía que se la pague" y "Argentina está de maravilla", llega su última ficción "Las armas permiten la democracia".
Te superas cada día, el bufón de Menéame.

R

#19 en Afganistán tienen armas y ya ves como les va.

El comentario más absurdo que he leído hoy, el mio queda en segundo puesto

l

#19 incluyendo una guerra civil que se te olvida por el medio, porque para lo que unos es tiranía para otros es su derecho a tener esclavos

redscare

#19 Bulo. Su segunda enmienda dice
A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed.

Es decir, tener armas no es un objetivo en si mismo. Es tener acceso a armas para poder tener una Milicia Regulada. Lo cual sería mas aproximado al caso de Suiza, donde muchos hombres guardan el rifle de la mili en sus casas, sacándolo a pasear solo si son movilizados.

Han sido interpretaciones muy posteriores (algunas bien entrados los años 2000) las que han dado alas a que cualquiera pueda tener un arsenal en su casa, gracias al lobby de la NRA y otros fachas.

valandildeandunie

#1 Por lo que estoy leyendo era una persona armada cerca del club, y fue el Servicio Secreto el que lanzó varios disparos de aviso.

No tiene que ser gran cosa porque el NY Post está twiteando cosas sobre futbol americano y auroras boreales.

txillo

#4 lo de pegarle tiros a Trump le da bastantes votos y las encuestas van mal. A ver si hay suerte y "saca mayoría absoluta".

valandildeandunie

#6 Es prácticamente imposible que ese tipo haya podido ni tan siquiera tener contacto visual con Trump, el campo de golf donde estaba Zanahorio está rodeado por muros de vegetación de varios metros de alto y para entrar tiene un solo acceso con valla y vigilancia permanente.

Además, el pavo del arma sigue vivo, por lo que no habrá sido tan grave el asunto.

c

#6 exacto, pero usar dos veces la misma bala ya no cuela tanto. Va a tener que dispararse en algún sitio que no duela mucho, en la otra oreja ? 

Quecansaometienes...

#4 Malditas auroras boreales! A balearlas! Y al futbol americano...aun mas, con metralleta.

jdhorux

#4 como es eso de las auroras? Me interesan más que Trump

yemeth

#0 El detenido es Ryan Wesley Routh, fanático pro-Ucrania que salía en vídeos propagandísticos del batallón Azov y ayudaba a reclutar para la guerra.

Su Twitter antes de que fuera borrado:



Lo de "en las inmediaciones" debe ser un eufemismo, por lo que leo el tipo se escondió entre unos arbustos dentro del campo de golf (cc #4 #8) e intentó disparar a Trump.

c

#1 Supongo que lo disfrutará mucho cuando oye pasar esas balas rozándole la oreja. Seguro que le entran ganas de sacar su reovlver del tobillo, como en las pelis. Os fijásteis si en el otro tiroteo le había salido alguna extraña mancha marrón en su traje?

torkato

#1 Antes tienes sanidad pública en EEUU que legislar contra las armas

w

#17 sanidad pública ya hay…

Cam_avm_39

#18 también se comen a los gatos y los perros los de Springfield

torkato

#18 Claro, con la misma cobertura y calidad que en Europa

Quecansaometienes...

#1 Estaria pasando cerca de una escuela. Alli por lo visto eso es normal

Quecansaometienes...

#11 Oooooh, pensaba que habia sido original en #23, pero llegaste antes. Mis dies.

troll_hdlgp

#1 Pues no sería ninguna de esas, serían 6 pies, 656 pies, 1 milla, 12 millas

gordolaya

#1 ¿metros?, ¿es que estamos locos?, serian yardas, pies, millas

d

#1 Eso no va a pasar. Es parte de su idiosincrasia por poco sentido que tenga.

Dovlado

#1 Si Trump hubiese llevado un arma se habría podido defender

https://www.france24.com/es/20171107-tiroteo-texas-control-armas-trump

L

#1 me debí saltar ese día la clase. Tanto yo como el resto de hombres del país.

Tarados e hijos de puta, eso si, los ha habido siempre. No les ha hecho falta nada.

NPC1

#2 El sistema favorece a este tipo de depredadores

- Fútbolistas del Real Madrid impunes
- Los cientos de miles de casos de la iglesia
- Los empresarios
- Luís con sentencia firme y haciéndolo mientras es grabado por Tamayo: x.com/TamayoStuff/status/1834592648817946653

Hay toda una estructura que favorece violar menores y aquí tienes otra prueba más

L

#3 lo que hay es mucho cabron, y una justicia lenta como el caballo del malo. Llamar a eso estructura que favorece violar… allá tu….

NPC1

#4 Los edificios tienen estructuras y las sociedades tienen estructuras

Y la cultura de la violación es un concepto bastante asentado, todos hemos escuchado el "Si hay pelito no hay delito"

Wikipedia: Cultura de la violación es un concepto sociológico que describe la violación como un problema social y cultural que es aceptado y normalizado debido a actitudes sociales sobre el género, el sexo y la sexualidad.12

De acuerdo con esta definición, los ejemplos de comportamientos comúnmente asociados con la cultura de la violación incluyen culpar a la víctima, cosificación sexual, la trivalizacion de la violación, negación de violación o no reconocer el daño de ciertas formas de violencia sexual que no se ajustan a los estereotipos de violación violenta. La cultura de la violación ha sido utilizada para modelar el comportamiento dentro de los grupos sociales, incluidos los casos de violación y las zonas de conflicto donde se utilizan las violaciones de guerra como guerra psicológica. Países enteros han sido también acusados de ser culturas de violación.

N

#5 estas zumbado, y seguramente seas hasta peligroso...

cultura de la violacion, cultura de la chaladura es lo que hay....

NPC1

#12 Llegasteis tarde al aborto, divorcio, vacaciones pagadas, jornada de 8 horas, democracia, derechos lgtbi y aquí lo mismo

Sois retrasados, literalmente

N

#13 lo que tu digas mermao, pero mantente lejos

PechitosMctetis

#12 zumbados están los que votan a la derecha ejjpañola, y esos si son muy peligrosos. Y #13 no dice nada que no sea verdad, el que llega con retraso, es retrasado. Cómo los de derechas

N

#23 crees que voto o soy de derechas porque no compro la basura del discurso de odio hacia el hombre que pregonais, y ese es vuestro problema, por eso cada vez sois mas irrelevantes en la escena politica, porque os dedicais a sembrar el odio y la division entre las clases trabajadoras que deberíamos estar unidos contra el capital

pero no, todos fachas menos vosotros

y así os va, un grupo de tarados cada vez mas pequeño, gracia a crom

iros todos muy fuerte a la mierda, a odiar juntos en ella, y dejad a la gente vivir en paz, subnormales como vosotros son los que provocan las guerras civiles.... y en el otro lado tambien los hay, pero joder, de ellos se espera que sean unos tarados, que lo sean los del lado de la izquierda es lo que hunde la moral....

asco de pais, asco de gente y asco de internet

y luego la gente se extraña que me haya ido a un pueblo de 2000 habitantes, joder, cuanto mas conozco a la gente mas aprecio vivir solos en nuestra casa....

Torrezzno

#12 hace honor a su nombre lol

Quel

#5 Hay tanta "cultura de la violación" que es un delito penal desde hace siglos.
Pero eh... no dejes que la realidad te joda el cuento que te has montado.

NPC1

#17 Y ahí tienes a los curas impunes, a los empresarios que les sale como unas cuantas multas de aparcamiento, a los jugadores del real madrid, a Tamayo...

Gracias por votarme negativo todos los comentarios, mañana la penalización te va a dejar sin comentar unos días.

Z

#18 Je, es tan obvio y no lo ves . . .

El máximo común denominador de todos los ejemplos que has puesto es que se trata de élites que en este país de mierda que dice ser una democracia gozan de impunidad por sus actos, de abuso sexual y de cualquier otro tipo.

John Jackson, cuando se enfrenta a un caso de abuso sexual no tiene multas de risa, dilacio es ultra absurdas ni impunidad, confundes una cultura de impunidad de las oligarquías con cultura de la violácion.

Claro que las oligarquías pueden violar, y robar, y matar impunemente, es lo que las define, en lugar de dirigir esa rabia contra el género masculino (Que no es responsable de esta mierda) deberias dirigirla contra un sistema de dominación oligarquico y burgues que permite a unos cuantos cometer cuantas tropelias quieran impunemente.

Quel

#18 ¿ Y los que son juzgados y declarados culpables ? ¿ Que pasa con ellos ?

bronco1890

#5 todos hemos escuchado el "Si hay pelito no hay delito"
No se con quien te juntas pero yo en la vida, y si se lo escuchase a alguien le explicaba a hostias que no tiene ni p gracia.

L

#5 nombra una sola cultura donde la violación esté socialmente aceptada.

HeilHynkel

En realidad lo que están haciendo es sacarles los ahorros en dólares a los argentinos para cuando no les quede ninguno, abrir el cepo y dejar que el peso se hunda en la miseria.

No tiene otro modo de conseguir dólares.

themarquesito

Ya que el artículo de 20 Minutos no lo hace, citaré yo mismo el acta del Congreso de Viena de 1815, artículo 105:

Conociendo las potencias la justicia de las reclamaciones hechas por su Alteza real el príncipe regente de Portugal con respecto a la ciudad de Olivenza y demás territorios cedidos a España por el tratado de Badajoz de 1801, y mirando la restitución de ellos como uno de los medios propios a asegurar entre los dos reinos de la Península aquella buena armonía, completa y permanente, cuya conservación en toda la Europa ha sido el objeto constante de sus estipulaciones, se obligan formalmente a emplear, por medios conciliadores, los más eficaces esfuerzos a fin de que se efectúe la retrocesión de dichos territorios en favor de Portugal, y reconocen en lo a cada una perteneciente, que este arreglo debe hacerse cuanto antes.

noexisto

#6 Que te voy a contar yo que tú no sepas… el modo de adquisición territorial por conquista a príncipes del XIX estaba más que justificado (el mismo Hitler pensó que invadiendo un poco por allí y por allá le sería justificado vía la comunidad internacional gracias a un pacto con la que contaba en ese momento: el Reino Unido; luego el tonto le declara la guerra a Estados Unidos el mismo día que atacan Pearl Harbour

De todas formas y como digo siempre… para estas cosas (manifestación del consentimiento de Estado/pedirme algo en general me atengo a lo que diga el jefe de Estado el jefe de gobierno o el ministro de exteriores… lo que diga cualquiera -hasta el de defensa- a mi plim)

De todas formas (para el curiosos el tratado más antiguo del mundo (antiguo y respetado por las partes) es el de Gante https://es.m.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Gante

JuanCarVen

#48 Se ve que a los indios americanos no se les consideró una parte.

noexisto

#59 Todavía menos aún se consideraba el tema de adquisición territorial; en esos momentos estaban los “estados” católicos y la Barbarie, después vendrían los Estados cristianos y en un punto de la historia y por primera vez un estado externo sería tratado como igual: la sublime puerta o el imperio otomano (creo que a principios del XIX)
Ahora (por la época) serían llamados ese mismo grupo como Estados civilizados y los indios (norteamericanos, Patagones, de Oceanía, etc) no formaban parte del mismo por lo que no se trataban en pie de igualdad

Sir

#6 duda sobre este tema: ¿a España no se la excluyo de poder participar en las decisiones mas relevantes en este Congreso? Si es asi, ¿cuanto nos atañe la clausula del tratado que comentas? Gracias por cualquier aclaracion.

themarquesito

#83 Tanto a España como a Portugal se las excluyó de las grandes decisiones. Sin embargo, el Congreso adoptó ciertos acuerdos con respecto a las reclamaciones presentadas por España y Portugal.
Bien es verdad que el artículo 105 es algo que parece hecho con muy pocas ganas visto el lenguaje tan poco perentorio que se usa en él.

Sir

#94 gracias. Entiendo que por lo tanto, en caso de incumplirse el articulo 105, son los grandes poderes de la epoca en ese Congreso los responsables de hacer que ese articulo tenga efecto (Prusia, Francia, Inglaterra, Rusia y Austro-Hungria), sumado a tu apunte sobre el lenguaje.

themarquesito

#99 Sí, las grandes potencias del Congreso tenían que haber tomado cartas en el asunto, pero el lenguaje del artículo deja claro que no tenían muchas ganas

F

Ostias!!! No veas, esa no se esperaba. Ya tardamos en pedir Rosellón a los gabachos, que todo el mundo se acuerda de Gibraltar, pero el Rosellón, como es catalán, pues nadie se acuerda de él...

Estauracio

#2 Serrano Suñer reclamó el Rosellón a Hitler, en plenas negbociaciones sobre el papel de España en la guerra, y aprovechando que formaba parte del Régimen de Vichí. Lo cual no deja de tener su gracia.

oLiMoN63

#4 Vichí catalán...?

Estauracio

#65 El autocorrector es más listo que yo.

V

#65 Sera como el agua de vichí

treu

#2 quizás España pida un referéndum vinculante a ese pueblo

s

#2 También fue parte del reino de Toledo, del de Aragon del de Mallorca y de España

Sargadelos

#14 esos no existen. Olivenza es Portugal, no Spanistán.

Sargadelos

#2 El Roselló es catalán, de los Paisos Cataláns. Hispanistán no se le pierde nada ahí.

cafesolubre

#35 no, es francés. Al igual que Gibraltar inglés y Olivenza española. Otra cosa es que en tu imaginario popular exista algo que se llama 'Paisos Cataláns' y que a ti te encantaría que además de existir, el Rosellón francés formara parte de ella.

Sargadelos

#52 Hspanistán es un imperio de mierda, aunque en tu mente calenturienta sea una nación. El Roselló es una parte de los Paisos Catalans, nación subyugada por dos estados imperialistas.

v

#64 España no es un imperio. Dejo de serlo hace mucho tiempo, por suerte.

Sargadelos

#90 Spanistán es un imperio y de los de mierda además. Nunca seréis una nación.

v

#92 ¿Te refieres a mi que me da igual? Ojalá no existíera ninguna nación ni frontera, se evitarían muchas guerras . No me gustan los nacionalismos, ninguno. Tampoco el español

Leyéndote eres un ultra, solo insultas y no razonas. Si te voto negativo es porque eres peor que uno de vox con las pulseritas españolas. Tú con otras pero es lo mismo.

Overmell

#92 ¿Y donde dice que le tocó ese imperio?

l

#64 Creo que te columpias con tu definición de imperio.

Sargadelos

#165 no, no me columpio. Simplemente os jode la verdad, vosotros que vais de víctimas siempre

l

#168 A mi no me metas en el mismo saco que ellos, solo corrige tu forma de hablar. Es errónea.

cafesolubre

#64 Aham... tinfoil

J

#2 Francia ens roba ...

O

#2 España no quiere más catalanes, solo damos problemas

Batallitas

#1 Olivenza es el Gibraltar portugués. España firmó su devolución pero nunca la llevó a cabo. Los vendetoallas tienen razón. Este hilo (si tenéis Twitter) lo explica muy bien:

s

#8 Ese es el twiter de Jacobo Siruela hijo de la duquesa de Alba? https://es.wikipedia.org/wiki/Jacobo_Siruela

Batallitas

#28 No, es otro Jacobo diferente, pariente lejano de la duquesa de Alba.

Marco_Pagot

#8 Recordemos que quien pide que Olivenza se entregue a Portugal no es ni más ni menos que el PP portugués lol . La derecha siempre dando por saco, no importa cuando lo leas

CDS-Partido Popular es un partido político portugués democristiano y el segundo más a la derecha de la Asamblea de la República de Portugal después de Chega.

Sargadelos

#33 pero tiene razón. Hispanistán debe cumplir los tratados internacionales que firma.

omegapoint

#34 Portugal y España deberian dejarse de tonterías y hacer una República federal Ibérica.

Sargadelos

#71 no. Nadie quiere a Spanistán, imperio de mierda. Portugal es una nación, igual que Euskal Herria, Catalunya y Galiza.

#77 ¿Y tú debajo de que puente dices que vives?

omegapoint

#77 Más tonteria todavía. En un mundo que tiende a la globalización y a la unión de culturas deberiamos ser cada vez más europeos (o ciudadanos del mundo) y estar cada vez más unidos, son más cosas las que nos unen que las que nos separan.

Se puede ser un solo pueblo sin perder la identidad de las diferentes lenguas, culturas, religiones, etc. Y eso acabaría con muchos de los problemas geopolíticos actuales.

Los nacionalismos son anacrónicos, como la monarquía y se curan leyendo y viajando.

Projectsombra

#77 claro y cuanto mas pequeños mas fuertes, venga no me jodas, después la gente se pregunta por que nuestros enemigos apoyan los separatismos y Europa se va a la mierda incapaz de meter de acuerdo a 27, imagínate siendo 300 naciones diferentes.

Niessuh

#77 deberían desaparecer todas como entidades políticas y formar un estado político funcional y eficiente. Los sentimentalismos políticos nacionalistas mejor los dejamos para el fútbol y chorradas similares

o

#77 Galicia si se independiza al menos nos libramos de los líderes peperos lol

n

#77 Coge un libro y déjanos a los que sí lo hacemos.

crateo

#77 Ni España ni Portugal son naciones. Todo el norte de portugal pertenece a Galicia, con Asturias y el Bierzo. El resto que se llame Castilla o Al Andalus.

t

#71 Con capital en Lisboa, así se les quitarían tantas pamplinas supremacistas a algunos y alguna.

omegapoint

#142 con capital a mitad de camino y unidos por alta velocidad. En extremadura, por ejemplo.

heffeque

#71 Si los portugueses quieren, por qué no.
#142 Capital Lisboa. Me parece bien. Es más, Madrid independiente. Así Madriz será más Madriz.

Aergon

#142 Ojalá.

m

#142 Pon la capital en Madeira, ya si eso...

oliver7

#71 pues sí, la verdad.

a

#71 La I República Ibérica, sin borbones y con nueva bandera que nos uniese a todos de una puta vez. Sería maravilloso.

AlanTuring

#71 y al Rey dónde lo metemos?!

omegapoint
aironman

#188 Ganándose la vida como tripulante olímpico en la categoría que más le guste y siempre que cumpla los requisitos.

piper

#71 no, no queremos, ni los gallegos ni los portugueses.

omegapoint

#203 porque los conoces a todos y te lo han contado... los 58 millones de personas involucradas.

Para ello sería necesario primero un referéndum y no tu puta opinión sesgada de mierda.

BuckMulligan

#71 O que se nos anexionen y todos portugueses, que son buena gente

n

#34 Estaba claro que los meneantes le darían rápido la razón a Portugal. Muy típico de Menéame.

Sargadelos

#122 menéame es Facheame. Aquí la bosta facha ladra sin control

v

#128 Y mientras Galicia votando al PP elecciones tras elecciones. Con mayorías absolutas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Galicia_de_2024

Francisco Franco, Fraga y ahora Feijó. Es para estar preocupado.

g

#122 y cual dices que es la razon de espanha para no devolver Olivenza?

O

#8 A ver si los portus hacen lo mismo con las Islas Salvajes

M

#46 y sus aguas territoriales.

c

#8 Devuélvase pues! que todo fuese igual de fácil de solucionar. Siguiente cuestión.

b

#8 No, ellos ocuparon ilegalmente Misiones Orientales (hoy Brasil) y nunca lo devolvieron, el tratado de Badajoz sigue vigente después de que ellos mismos, por sus acciones beligerantes cuando quisieron aliarse con los ingleses, anularan el tratado de Viena. El tratado de Badajoz excluye la devolución de Olivenza y Táliga. Si se pasan por el forro los tratados firmados, no es culpa de España.

Por otra parte, eso de estar reclamando tierras como si fuesen canicas sin pensar en que hay gente que vive ahí con derecho a opinar me parece de otra época.

Baal

#85 te he visto informado con lo de Taliga, tan olvidada, que hasta los portugueses se olvidan de reclamarla.

M

#8 ¿Y quien no tiene Twitter?

Aergon

#8 Referéndum y hacer lo que salga. No hay otra.

Batallitas

#155 Ahora mismo no tiene ningún sentido devolver Olivenza, donde todo el mundo habla español y se siente español.

Lo que yo quería decir es que los portugueses tienen una razón legítima para la reclamación, no que deban reclamarla a estas alturas de la película

Meneacer

En la situación actual eso solo beneficia a los vendedores. Es quitar dinero al Estado y dárselo a los rentistas y esta gente de VOX lo sabe muy bien, porque es de lo que viven sus familias.

Por no decir, que si eres residente legal en España, ¿por qué vas a tener que pagar más impuestos que los españoles? Ni más, ni menos. En cualquier caso, ese es el señuelo con el que estos intentan pasarlo todo, pero los españoles en general les importan un carajo.

danip3

#15 "En la situación actual eso solo beneficia a los vendedores" Pues como la idea de IU-Podemos de pagar las hipotecas de los "pobres", solo beneficia a los bancos.

Meneacer

#30 Pues no seré yo el que diga que no. El precio de la vivienda solo bajará si baja la demanda o sube la oferta. Si de verdad les importa el tema a las administraciones, deberían estar ya construyendo vivienda o comprando para alquiler público.

ChukNorris

#15 ¿Como beneficia a los vendedores? Es impuesto es algo que paga el comprador, no saben si es primera vivienda.

Meneacer

#33 Porque hay más demanda que oferta. Los vendedores ponen los precios que puedan pagar los compradores. No lo ponen más alto porque ya no venderían, pero si al comprador le haces pagar menos a costa del Estado, los vendedores absorben automáticamente (solo hay que esperar un poquito al ajuste del mercado) todo lo que se estaban ahorrando los compradores.

ChukNorris

#39 Los compradores de primera vivienda aon minoría.

elGude

#25 era sarcasmo.