PabloPani

Para todos los que dicen que en algún sitio de Madrid habrá que seguir construyendo para que el precio baje, yo les respondo: implementemos políticas para evitar que Madrid se lo coma todo. Descentralicemos la administración, prohibamos el dumping fiscal, hagamos políticas de industrialización en otros territorios, etc

Lo que no es lógico es vaciar las ciudades de las castillas para volver a construir ciudades en torno a Madrid.

yer0

#33 exacto

O

#33 ahí le has dado, totalmente de acuerdo. Y ademas en esta "Comunidad" cada vez se talan más y más árboles. Un sin sentido...

ku21

#42 no te hace CULPABLE de lo que te pase, pero no podemos infantilizar a las victimas y quitarles su parte de RESPONSABILIDAD. Si te vas a las 5 de la mañana a bañarte semidesnuda en el jacuzzi del tio con el que has estado toda la noche bebiendo y de fiesta y tonteo, es obvio que su intencion no va a ser ir a leer el periodico. Y por supuesto que el hecho de ir no implica que tengas que hacer nada, o que si empiezas a hacerlo te puedas echar atras en cuanto te de la gana y no estes comoda, obvio que no, pero si evitas situaciones de riesgo innecesario, puedes evitar pasar malas situaciones.
 
No debemos asimilar el discurso de: “Tu no tienes culpa de nada, cielo” porque insisto, no hay una forma de actuar que te vaya a proteger al 100% de una agresion sexual, pero si compras muchos boletos, no te sorprendas de que alguna vez te toque el premio.
 
E insisto, que ya veo venir a los aliades con los ojos intectados en sangre tachandome de machista. Pero igual que no me meteria en la jaula de un leon a acariciarlo, si alguien que se cree poderoso me invita a ir un sabado a las 5 de la mañana a su casa medio borrachos, deberia tener en cuenta que esa persona que no conozco casi y que puede llevar muy mal el rechazo al estar acostumbrado a tener lo que quiere dada su posicion, pueda reaccionar de mala manera ante una situacion muy delicada y facil de que se descontrole. ¿Quiero arriesgarme a eso? Vale, el malo siempre va a ser el y el que deba ser juzgado y encarcelado por lo que haga, pero no me digas que yo no tuve nada que hacer, porque fui quien abrio la puerta de la jaula y decidí entrar a acariciar al leon en vez de decirle: Nah, mejor me quedo aqui, o si quieres quedar, vamos a vernos mañana sin tanto alcohol y en un sitio mas tranquilo para conocernos.

#3 pero de verdad crees que en 20 años se puede cambiar una sociedad como esa? Se necesitan generaciones...

IkkiFenix

#44 No, pero cada país que entra EEUU-OTAN país que deja peor. Mira Irak o Libia...

AntiTankie

#45 corea del sur o japon no son asi

j

#33 Hay muchas casas vacías en España. El problema raíz es pretender meter 10 millones de personas en Madrid cuando tienes toda Castilla semi desértica alrededor. Toca descentralizar en país, en mi opinión. Es mejor solución a medio plazo.

#48 Totalmente de acuerdo. 

amanidadepollastre

#48 aunque estoy contigo, deberían existir unos mínimos de habitabilidad permitidos

O

#48 #33 #40 #51 #48
En realidad #33 da en el clavo. Sin alquiler turístico hay suficiente vivienda para todo el mundo. 
Viviendas vacacionales en Madrid 22.000 -  Pisos en Alquiler en Madrid: 8000
Viviendas vacacionales en Barcelona 18.000  - Pisos en Alquiler en Barcelona: 4000
Fuente: AirBnB e Idealista. 
¿Por qué en la anterior burbuja no subieron los pisos de alquiler? Porque había oferta. Ahora la oferta residencial se la ha comido el alquiler vacacional. 
Si quitas el alquiler vacacional y pones todo eso en el mercado de alquiler residencial la oferta aumenta casi un 400% en Madrid y más de un 400% en Barcelona. Esa es la manera de bajar los precios. Un piso en un barrio, construido para vivir, debería de ser una vivienda para vivir, no para que un extranjero pueda venir de vacaciones baratas a nuestras ciudades. 
No hay más que darse una vuelta por las ciudades para ver cómo han desaparecido los locales y todo el mundo lleva su maleta de ruedas. 
Hemos convertido las ciudades en escaparates. Si queremos vivir en ellas, tenemos que cerrar estos hoteles en viviendas y volver a habitarlas. 

 

d

#77 Viviendas vacacionales en Madrid 22.000 - Pisos en Alquiler en Madrid: 8000

Pisos en Alquiler en Madrid 8.000 ¿de quien te estas riendo?

Seran pisos publicados para alquilar en ese momento....

repito segun el Banco de España: El alquiler vacacional tiene un peso modesto en el conjunto del mercado residencial, con una ratio estimada en el 1,8 % del total de viviendas principales

j

#116 Un peso en que las divisas siempre ha sido el punto fuerte en España.

O

#116 pisos en alquiler EN OFERTA AHORA MISMO. Evidentemente hay muchos más pisos alquilados, pero lo que marca el precio es el número de pisos en OFERTA de alquiler residencial, no los que ya están alquilados. 
Si sacas los que hay en vacacional y los devuelves al mercado residencial (de donde nunca debieron salir, para empezar) aumentas la oferta de pisos disponibles por cuatro. Eso son números reales de la oferta que se puede encontar ahora mismo en Internet, no los datos "oficiales" del BE. 
Que por otra parte, lo que dice es que el 2% (que es más, porque no tiene en cuenta los ilegales que están en Airbnb, que según el ayuntamiento en madrid son 6000, pero en AirBnB es cuatro veces más). Lo normal es que el 10 porciento de la vivienda para alquilar esté libre. Es ese 10% el que marca el precio, no el resto. Si lo divides entre cuatro, el que tiene que alquilar no puede elegir y alquila al precio que haya. 

d

#124 O sea que si construimos 22.000 viviendas mas, que corresponderia a las Viviendas vacacionales en Madrid (22.000), se soluciona el problema de la vivienda en Madrid y se multiplica por 4 la oferta de pisos disponibles.

Te invito a que busques cuantas viviendas se contruyen en Madrid en un año... que a mi me da pereza.
Tu de matematicas regular. Y el lobby hotelero os la esta metiendo doblada.

O

#150 ¿Cuanta de esa vivienda que se construye es para alquilar y cuanta se compra para vivir? 
Multiplicar por 4 la vivienda residencial disponible y tiene que tener un efecto inmediato sobre el precio de la vivienda.
Y no, no es que el lobby hotelero esté influenciando, es que los que hemos vivido otras crisis jamás habíamos visto el precio del alquiler tan por las nubes y el único factor diferente de otras crisis es precisamente la escasez de vivienda residencial y la destrucción de las ciudades como lugares habitables. 

d

#152 ¿Cuanta de esa vivienda que se construye es para alquilar y cuanta se compra para vivir?
Entiendo que has formulado mal la pregunta, no se, yo creo que si se alquila ... alguien vivirá en ella.

¿Multiplicar por 4 la vivienda residencial disponible en Madrid es poner 20.000 viviendas en el mercado? ... madre mia.

j

#116 Que la vivienda vacacional sea el 1,8% de las viviendas principales no es incompatible con que sean 22000 ni con que haya 8000 viviendas de alquiler. La verdad es que #77 da datos y cita las fuentes para que lo podamos contrastar. ¿Tú tienes alguna fuente mejor que dé el número de viviendas de alquiler y vacacionales en Madrid?

d

#166 es que no hay 8000 viviendas en alquiler.. hay muchisimas mas.

por supuesto que doy datos

www.ine.es/experimental/viv_turistica/experimental_viv_turistica.htm

O

#166 
Alquileres: Idealista, buscas alquileres en Madrid y salen 8000. 
El dato de los AirBnB es de la Federación regional de asociaciones vecinales:
https://aavvmadrid.org/noticias/cuantas-viviendas-de-uso-turistico-hay-en-madrid/
Una cosa es lo que está registrado, pero si le preguntas a AirBnB también te cuenta lo que tiene en oferta, esté registrado o no. 
En cuanto a lo del Banco de España, no olvides que ellos tienen en cuenta únicamente los alojamientos registrados. Los reales son los que están, de hecho, en oferta en plataformas (como AirBnB)

d

#166 www.ine.es/experimental/viv_turistica/experimental_viv_turistica.htm
Madrid 19.456 lo que supone un 0.66% del total .

La regla de tres te la dejo a ti.

M

#166 cherry que se refiere a que puede haber 8000 pisos ofertados en alquiler, pero que estén alquilados actualmente son una burrada más

O

#177 Exacto, gracias.

M

#48 Mientras las empresas de Madrid sigan recibiendo CVs de gente de fuera de Madrid dispuesta a trabajar por 1300€-1500€ compartiendo habitacion con 40 años no van a salir de Madrid ni dar teletrabajo. En el momento que se vean desesperados por que no encuentran gente para trabajar, es cuando empezaran a dispersarse y descentralizarse u ofertar mas teletrabajo... ya que la administracion no lo hace, toca hacerlo a base de que esos empresarios que tanto gustan montar su empresa en oficinas y centros de trabajo de Madrid se den la hostia de no encontrar nadie que acepte trabajar con esas condiciones... o pedir un sumplemento adicional por Madrid cuando te digan: el sueldo es 1500€/mes... pues les empiece a pedir la gente, vale mas el suplemento de 1500€/mes por los precios de vivienda en Madrid... porque es muy bonito montar la empresa en Madrid y pagar sueldos de Ciudad Real o de Pedregosa de los Jazmines...

D

#83 exactamente, si el alquiler se lleva todo tu sueldo significa que tu sueldo es demasiado bajo (para donde vives)

M

#122 Donde trabaja mi pareja hay mucha gente de fuera de Madrid que tiene que vivir en pisos compartidos y con ayudas mensuales de sus padres. Una andaluza la dan todos los meses 1000€ sus padres para completar su salario de 1500€ y poder pagarse el alquiler compartido y una gallega tambien recibe dinero mensual de sus padres que la dijeron que mirase algo para comprar o que se volviera para Galicia que no podian estar asi toda la vida, que ya llevaba 4-5 años asi... la andaluza dice que de momento le compensa porque en Sevilla no hay nada de nada de trabajo (mucho menos de lo que hace aqui en Madrid de coordinadora de ensayos clinicos de cancer) y que en andalucia se muere de asco que no hay nada de nada y aqui dice que "coge experiencia"... la gallega igual, que en galicia no hay nada de nada mas alla de trabajo temporal de camarera en temporada alta que habia estado mirando y no hay nada de nada. Luego cuando mi pareja habla con ellas para ver si piden teletrabajo, dicen que na, que eso no les gusta, que quieren ir presencial que si no se aburren en casa wall wall

Como mi pareja tiene buena rleacion con la jefa, estuvo hablando del teletrabajo y la jefa le dijo que podria intentar hablar con la direccion que es muy reticente al teletrabajo a ver si se lo aceptaban para mi pareja, porque es imposible vivir en Madrid con lo que gana en algo decente y viable de ir todos los dias presencial al trabajo, y le dijo que a ver, pero que claro, que el problema que tiene que no tiene muchas opciones de presionar a la direccion porque cada vez que publican una oferta se les llena de CVs de gente de fuera de Madrid que quieren venir a trabajar... asi que claro, ante eso, la direccion le va a decir: pues si esta chica no puede venir presencialmente y quiere teletrabajo, tenemos un taco de CVs de gente que si quiere venir de fuera de Madrid... asi que nada, hasta que reviente todo el sistema lleno de tontos y mas tontos...

D

#127 por lo tanto les compensa vivir en Madrid por muy caro que esté. Es una decisión como otra cualquiera. A mi no me compensaría, pero cada uno es libre de elegir. Eso sí también hay que asumir las consecuencias, que no tenemos 2 años.
Lo que dices que es muy difícil que te concedan teletrabajo ya me imaginaba que era así. Ánimo y suerte a tu novia. Por si le sirve y puede acogerse ahora o en un futuro:
https://www.eliasymunozabogados.com/blog/solicitar-teletrabajo-conciliacion-familiar

M

#132 "Eso sí también hay que asumir las consecuencias, que no tenemos 2 años"

Es lo que hablamos mi novia y yo... que esta gente que viene a Madrid con 30 y tantos - 40 años viviendo de las ayudas de los padres mensualmnete, cuando ya no esten los padres y tengan 40 y pico 50 años se van a dar una hostia del copon, porque no van a tener ni ingresos mensuales que tienen ahora, ni casa ni nada donde vivir y les seguira sin llegar a fin de mes...

En realidad no les compensa, pero ellos estan convencidos que si les compensa y van tirando hasta que se acabe la fiesta... las consecuencias vendran despues...

D

#127 en mi opinión debería ampliarse el facilitar el teletrabajo a todo trabajador, pero es lo que hay. Sería un torpedo a los especuladores, bueno para la ecologia, descentralizacion de la economía..

M

#141 Para mi me jode enormemente ir por determinadas zonas de Madrid y ver que aun se siguen haciendo edificios de oficinas... y pienso: "tocate los cojones, este es el teletrabajo que van a dar!!!"... y claro, uno se pregunta, ¿por que cojones siguen haciendose oficinas en Madrid? Asi que probablemente el motivo sea que ese proyecto de oficina se realizó antes de 2019, y se estan ejecutando ahora las obras, y claro, hay mucho dinero invertido ahi, asi que a alguien le tiene que tocar palmar dinero, pero ese tiene mucha influencia en los politicos actuales y mete presion para que no le jodan el chiringuito, asi que teletrabajo 0... por eso digo, que de la administracion actual poco se puede esperar, o lo hace la gente o el sistema va a acabar muy mal. Me remito al comentario #127

chemari

#48 Pues a ver si sacan las universidades de Madrid y las reparten por Castilla.

j

#97 Es una opción, pero no hace falta. Ya hay bastantes por el resto de Castilla. Bastaría con empezar por sacar menos plazas en Madrid y más en alguna de esas otras universidades.

ppma

#97 Castilla y León y Castilla la mancha están bastante bien surtidas de centros de educación superior. Quizá Castilla la Mancha no tanto. El problema son los trabajos donde después desarrollan su etapa profesional los egresados.

ppma

#48 La clave está en el ratio de m2 empleados para el establecimiento de espacios de trabajo por m2 empleados en vivienda. 
Este es un parámetro fácilmente legislable que afectaría a la concesión de licencias de habitabilidad o de uso. Le sumas unas bonificaciones fiscales a las empresas que trasladen sus centros de trabajo a áreas con un ratio vivienda/negocios alto y se empieza a equilibrar el panorama.
Se puede incluir el alquiler vacacional en la ecuación.
Hay a quien no le interesa.

j

#162 Exacto. Es una de tantas medidas que se podrían tomar si hubiese altura de miras.

Tenemos un problema, y es que los políticos no representan a sus votantes sino que rinden pleitesía a Madrid. Quiero decir, que el senador que sale elegido en Palencia o Jaén no representa a su territorio sino que representa a su partido con sede en Madrid. Como ciudadanos tenemos cierta responsabilidad al votar y al exigir que rindan cuentas. Es jodido porque el senado en España es una tomadura de pelo de base.

K

#2 lobys.
El loby de odontología es gigante rn nuestro pais, adeslas y compañía bloquean cualquier posibilidad de tratamiento publico dental. Dinero.
Pese a que somos muy de embutidos en nuestro pais, el loby chochosalchicha es más bien ausente.

IkkiFenix

#2 #5 Imagino que porque saldría mucho más caro, ya que el dentista lo necesita toda la población.

sotillo

#12 Lo necesita toda la población por que nunca se hizo tratamiento preventivo desde niños , es una cosa que me sorprendió en Cuba, la obligación de la revisión dental en niños y las dentaduras tan bien cuidadas de sus mayores y joder, que es uno de los países más pobres que hay y no tienen la potente sanidad pública española

M

#2 #5 Ya lo impidieron en Barcelona cuando Colau, quien fue alcaldesa, inició los trámites para la creación del servicio municipal:

Una jueza suspende el servicio de dentista municipal de Colau

Hace 5 años | Por ailian a elnacional.cat

El Colegio de Dentistas se mofa de haber bloqueado el dentista público de Barcelona
Hace 1 año | Por ruccc a twitter.com
(eliminaron el tuit original de los dentistas de Cataluña)

#31 espera a que no te dejen pasar, o a alguno se le escape una mano y de a una señora con la compra, o tiren la bandeja a un camarero...

S

#82 En el centro ya hay mucha gente.

meso

#4 No es quejarse por quejarse, mucha gente si, pero otros no tanto.

Vivo en mallorca y mi ingresos vienen gracias al turismo.

Aún así, hay que reconocer que no todo vale. Ya que hay actividades que pueden ser muy guays para los turistas pero realmente molestas para la gente que vive en la zona.

Por ejemplo, aquí se han limitado los tours de buggies y motos de agua. Debido a que hacen un tour cada hora durante 8 horas por los mismos caminos y calas. Para la gente que vive en las zonas de paso es insoportable.

Y volviendo a la noticia, realmente es muy molesto los grupos de turistas. Como cruceristas, estos bailando, etc, debido a que no es lo mismo 50 turistas paseando a su bola que 50 turistas haciendo lo mismo, los segundos bloquean por completo.

Y el problema no es que haya 1 grupo, es que hay 3-4 grupos cada hora.

Las críticas que yo defiendo son contra la masificación, no se puede todo para todos.

XavierGEltroll

#20 Actividad económica que genera beneficios para pocos y molestias para muchos, atrae trabajadores con sueldos míseros y provoca un encarecimiento sin precedentes de los alquileres. Dear tourist enjoy balconing.

g

#41 Te compro lo de los alquileres pero creo que eso es un problema de regulación, se están utilizando unas infraestructuras (viviendas familiares) para una actividad que no le corresponde. Y no es solo provocado por grandes corporaciones que hay muchísimos particulares que también la practican y se benefician bastante. Vivo de alquiler y me veo afectado directamente por esto.

En cuanto a los sueldos míseros pues también, pero nos es un problema del turismo ¿Crees que hay oferta en otros sectores con mejores sueldos? ¿Crees que se podría prohibir esta actividad en alguna ciudad y mandar a la gente del sector a trabajar en el campo, repartos, construcción o cualquier otro sector?

sonix

#14 porque seguramente moleste al resto, tu ves un grupo de flipados bailando, te mererias en su camino? pasarias entre ellos? le dejarías paso a todos priorizandolos?
Tampoco hay que pensar mucho para darse cuenta que es una molestia

m

#33 Lo que somos cada vez más es el parque de atracciones de Europa (bueno, "de Europa"...)

David_Dabiz

#49 Somos el parque de atracciones de Europa porque queremos ser el parque de atracciones de Europa.

Aergon

#66 Somos el país barato de la fiesta, también tienes el de el arte (Roma-Italia) y el de la historia (Atenas-Grecia).
Los turistas pasan por lo menos una vez por la segunda y tercera pero seguramente repitan en la primera.

Ainur

#49 El otro día en el trabajo un americano me preguntó: "¿ A dónde va un Español cuando quiere ir de vacaciones? "

Me cago en los muertos de catetos y caciques que han apostado fuertesimo al turismo.

e

#105 un americano.

Ainur

#121 perdón norteamericano

L

#143 Ojito que, también en Norteamérica, tienes un país llamado, oficialmente, Estados Unidos ... Mexicanos.

arcangel2p

#105 no veo desafortunada la pregunta de tu compañero. Salvo que me pierda algo del contexto.

Ainur

#155 Si veis como algo positivo que seamos el resort de occidente, que de puertas para afuera solo somos turismo, pues fale 😀

A ver la frase fue mas bien "A donde vas de vacaciones cuando vives en España"

arcangel2p

#157 pues ya te digo, desde la distancia y sin conoceros ni a tu compañero ni a ti, me parece un pregunta fruto de la curiosidad.

S

Hemos dejado de llamar idiota al que dice tonterías...

y al final eso de "todo el mundo tiene razón aunque no sepa sumar con los dedos" o "tiene derecho a dar su opinión aunque esté discutiendo de algo que leyó en un foro con un doctorado..." nos lleva a que la gente vea cualquier mierda como algo válido "porque le have feliz"...

Ze7eN

#2 Claro, seguro que los miles de viviendas de alquiler turístico ilegales que han puesto el precio del alquiler por las nubes no tienen nada que ver. Cuéntame más.

cayojuliocesar

#5 Pues no,no creo que en Málaga las viviendas turísticas sean un problema fuera del centro. Creo que se exagera ese problema al menos en Málaga
En Cártama o en Alhaurín no hay viviendas turísticas y sigue todo carísimo,hay una desigualdad clara entre el aumento d els población y la construcción de nuevas viviendas.
Y bueno en mi opinión lo que se debería es construir miles de viviendas para alquiler publico pero eso ya es imposible

Ze7eN

#6 Desde el momento en el que tienes que añadir la coletilla "fuera del centro", ya me has dado la razón.

Sobre la segunda parte de tu comentario, das dos ejemplos y uno es mentira, puesto que Alhaurín si se consideraría zona de alquiler tensionado .

Y bueno en mi opinión lo que se debería es construir miles de viviendas para alquiler publico pero eso ya es imposible

Que en 2024 sigamos con esa gilipollez y no veas que los que necesitan vivienda no puden acceder a ella por más que construyas más y que esta solo iría a fondos buitre o grandes tenedores que seguirían usándola para especular, es de traca.

llorencs

#9 Ha dicho viviendas para alquiler público, entendiendo que estén en manos del estado. Y el problema es que en España no hay vivienda pública. Por eso no hay control de precios indirectos.

Lo hemos visto como donde hay un fuerte parque público los precios se moderan para tal de poder competir con él. Por ejemplo, con una fuerte sanidad pública la sanidad privada ofrece precios más favorables porque sino nadie la contrataria. Lo mismo ocurriría con vivienda.

A

#9 Lo que parece delirante es que no entendáis algo tan básico como que el problema de la vivienda en las grandes ciudades es un tema de pura oferta y demanda. Por cada piso que se pone en oferta para alquilar hay 200 inquilinos interesados. Es tan sencillo como eso, y eso empuja el precio arriba y arriba. Si los ayuntamientos, ministerio o comunidades autónomas construyesen viviendas por miles al año en las grandes ciudades a precios regulados y controlados se acababa la tontería en 2 días. Pero parece que hay demasiados intereses a ambos lados del tablero político como para hagan algo aparte de hacer como que se preocupan mucho sin hacer nada efectivo

Yonny

#9 qué pereza da leer algunas cosas.

Por más que construye dice... Se construyen 1/200 de las que se necesita. La población aumentó muchísimo en 2 años y las vi iendad a cuentagotas. Todo surrealista echarle la culpa al piso turístico cuando apenas hay en el centro.

noexisto

#6 La gente que ha sido expulsada de Málaga está dispuesta a pagar más en el Valle del Guadalhorce y eso se está notando en los precios.
Yo ya sé de gente que se ha ido a Monda, Guaro que están lejos o sitios más desconocidos como Colmenarejo, Villafranco del Guadalhorce, Cerralba, Zalea, Gibralgalia… (fuera de las conocidas tipo Pizarra, Alora, Coín…) pero esos son todos sitios para tener coche y que allá donde curres haya más o menos aparcamiento

chemari

#6 Sí, construir vivienda fuera del centro, a 100 kms concretamente no? porque ya me dirás como te inventas el suelo urbano que no existe.

cayojuliocesar

#44 como que no? Y los famosos terrenos de Repsol que quieren hacer pisos de lujo? Y las torres de martiricos o las que se están haciendo en sacaba? Todos los descampados que hay por la zona del martín carpena y la ampliación de teatinos?
Ah,pero es que se ha decidido que mejor hacer pisos de lujo claro

u

#6 donde crees que van la gente que antes vivían el centro?

nilien

#6 Pues las nuevas promociones de pisos que se han hecho y vendido en Vélez dicen lo contrario a lo que tu afirmas. Los propietarios individuales se han encontrado con propietarios múltiples, representados por una única persona en las juntas de comunidad, que ha vetado cualquier iniciativa que complique u obstaculice los alquileres turísticos, porque esa era la intención desde el principio de sus representados.

Con lo cual, se están teniendo que comer con patatas todos los problemas de convivencia habituales, en pisos recién comprados (con el añadido de que algunos estaban huyendo del centro de Málaga para evitar precisamente esto)...

epa2

#53 Doy fe de ello, es completamente cierto. La especulación sobre un bien de necesidad como es un hogar es demencial, pero lo peor no son los especuladores, ellos siempre van a intentar sacar tajada de cualquier resquicio legal, lo peor es la autoridad que lo permite y lo fomenta.

Saludos.

#6 En Alhaurin si hay viviendas turísticas.

epa2

#55 Cierto.

TinkerTinker

#6 lo malo es que la vivienda pública en este país no está protegida. O se malvende a un fondo buitre o se permite la especulación por parte de los que viven en ellas

w

#6 se construye lento para la demanda. La culpa es d ela burocracia para variar

SaulBadman

#6 Cártama, Campanillas, y zonas aledañas son las únicas afectadas por los trabajadores del PTA debido a su cercanía, pero es resto no, el resto es turismo.

i

#115 Hay bastantes empresas tecnológicas en el centro.

nemesisreptante

#1 #2 Malaga es posiblemente la ciudad de España con más crecimiento economico del pais en los ultimos 20 años. No me cabe en la cabeza la insistencia de Meneame en atacar a Malaga cuando es el ejemplo a seguir para el resto de ciudades. Por favor resto de ciudades dejad de crear empleo y atraer inversión, pudiendo ser Puertollano como se os ocurre intentar seguir el ejemplo de Malaga.

#5 tampoco creo que el boom de Malaga sea por el turismo va mucho más allá. La provincia de Málaga, Marbella, Torremolinos... llevan viviendo del turismo decadas.

Kyoko

#10 Es que donde nadie (o poca gente) no quiere vivir porque no hay empleo porque no hay crecimiento economico, el alquiler no esta tensionado.
Es la oferta vs. demanda de toda la vida...
Y es la razón porque el control de alquileres no va a funcionar. Cuando mucha gente quiere alquilar y no hay suficientes viviendas, el precio sube por narices.
El alquiler vacacional es parte del problema, pero solo una parte.

nemesisreptante

#10 #20 ojo que yo estoy de acuerdo con que hay un problema de vivienda gravisimo, que curiosamente del PSOE hacia la derecha no le importa una mierda a nadie. Y también está el tema de que la riqueza al crearse no se distribuye bien, muchas cosas se pueden mejorar.

noexisto

#7 Es que la construcción de viviendas sociales es inexistente hace décadas (en toda España)
Lo peor es que se puede decir que con Franco se construía más que ahora ese tipo de vivienda*

Y ya no digo un parque de vivienda público en alquiler donde ambos tipos (alquiler y propiedad provenientes de inversión pública) hagan que los precios de mercado lleguen a una zona de asequibilidad en precios porque las promociones privadas solo van a ir al sector que les dé más dinero y lo de viviendas dignas a precios asequibles no da rentabilidad (o no la da para arriesgarte a poder perderlo todo por cualquier crisis si los márgenes son muy pequeños)

*hoy serían casi infraviviendas: pocos metros, 4/5 pisos sin ascensor, sin garage, en el extrarradio sin servicios, etc, etc. También digo que han pasado muchos gobiernos y si cada uno hubiera puesto un poquito, otro poquito y otro poquito no estaríamos así. Como la gente tampoco se “rebela”, pues… tenemos lo que tenemos

#20 pues yo he visto en viviendas de la época de Franco o pisos pequeños sin ascensor o casas con jardín de dos pisos que ahora estaban vendiendo por los 200000€...

chemari

#7 Mi hermana ha tenido que trabajar en la provincia de Malaga provincia de maestra varios años y su pan de cada día es "te alquilo el piso pero los meses de verano te tienes que ir".
Esto no pasaba hace décadas.

nemesisreptante

#45 una de las cosas que me flipa a mi es la cantidad de gente que tiene el problema de la vivienda y que pongas el telediario y todo sea la crisis migratoria (la ultima vez que oí la radio en el bus el nivel era hecatombe) que no me afecta una mierda a mi ni a nadie que conozco. Pero también telita porque el día de las elecciones la gente vota lo que vota, no les afectará tanto el tema del alquiler como me jodía a mi cuando me dejaba medio sueldo en el .

#45 Correcto. Eso hace que, aunque no sean pisos meramente turísticos, se reduce la oferta de un alquiler anual de forma bestial. Ya que, si trabajas todo el año.. ¿Qué haces los meses de verano?. Llevo viviendo por la zona 8 años, antes pasaba, pero ahora es una auténtica locura, y si quieres comprar, olvídate. Tiene que ser que tengas ayuda o un buen dinero ahorrado. Si vives solo de alquiler, con un sueldo normal no te da para ahorrar y comprar una casa en un corto-medio plazo. 

nilien

#7 Pregúntale a muchos malagueños qué opinan de que ese supuesto milagro económico les esté expulsando de sus casas. Ya se manifestaron en este sentido hace unos meses, así que haz el favor de insistir en perogrulladas tipo las que suelta De la Torre, y escucha un poco lo que tienen que decir los locales al respecto. Que está más que claro que hablas desde la distancia y no tienes ni puñetera idea de la situación que se está viviendo en la zona...

nemesisreptante

#54 lo que tienen que decir los locales al respecto se escucha bien claro cada vez que hay elecciones, que igual os pensais que los que votan son extraterrestres

e

#7 Como malagueño, te digo que tienes razón. El turismo no ha sido el motor del crecimiento en ls últimas décadas. Ha sido una diversificación muy muy bien planificada. Turismo de interior, deportivo, cultural, tecnología, agricultura sostenible (y no sostenible), aperturas de museos, palacio de ferias cada vez más cotizado...

globaltempo

#7 Ejemplo a seguir? Jajjaja no me hagas reir!

tantancansado

#7 estaría genial si eso recayese en los malagueños o la gente que vive en Malaga, la realidad es que el pastel se lo reparten cuatro y las consecuencias miles.

n

#7 La noticia dice que es una de las ciudades con la vivienda más cara y con los salarios más bajos de España. Y yo añado otro dato: tiene una de las tasas de paro más altas de Andalucía (y ya no digamos de España)

¿Que ciudad o provincia quiere tal cosa?

Es un modelo fallido y lo que hay que hacer es estudiar qué se ha hecho para no volver a repetir los mismos errores.

i

#7 Porque antes los alquileres normales no tenían que competir con el alquiler turistico

O

#5 Exacto. El cambio ha sido la vivienda vacacional que nos ha dejado a todos sin alquileres residenciales reduciendo la oferta a una cuarta parte y vaciando las ciudades de trabajadores para llenarlas de turistas 

yofuihongkongphooey

En Málaga hay mucha demanda de vivienda de primera residencia y poca oferta.
#2 #5 Respecto al PTA, tiene alrededor de 25.000 trabajadores y Málaga tiene más de 1.700.000 habitantes. Eso es el 0,1% de la población, por lo que creo que no es relevante a los efectos que estamos tratando; sin contar que muchos de ellos son de aquí y tampoco es que tengan unos salarios desorbitados. P. Ej. Los trabajadores de OPPLUS que es una subcontrata del BBVA y la que más traabajadores tiene en nómina en toda la provincia.

maria1988

#22 También tienes a gente que ha ido a vivir a Málaga con sueldos de fuera. Una amiga mía y su marido que llevan años fuera se están planteando volver a España y Málaga es uno de los destinos que manejan ahora que ambos teletrabajan 100%.

pawer13

#22 Málaga ciudad no llega a 600.000 habitantes, tu hablas de toda la provincia. Piensa que Torremolinos, Benalmádena, Marbella, Antequera, Fuengirola... son pueblos de 50000 habitantes o más

#76 Cierto, pero en el PTA no sólo trabaja gente que vive en la capital. Aún así en términos porcentuales serían menos de un 4%

Supercinexin

#5 Conozco a gente viviendo en Málaga y efectivamente están cobrando en la horquilla de entre 60k-80k euros brutos al año, 60k gente de Ebury según mis informadores y 80k aquellos que saben montárselo mejor y, aunque han decidido vivir en Málaga, curran para empresas británicas o europeas y piden más y se les da.

Hablo principalmente de Backend Engineers y Data Scientists.

Así que sí, en mi opinión es como dice el compañero: han ido a vivir mogollón de gente que cobra sueldazos y evidentemente quienes tienen un negocio o una vía de ingresos (supermercados, bares de copas, gente con pisos de alquiler...) suben los precios acorde al nivel de vida que se puede permitir esta gente. Si tengo un bar de currelas, pondré por supuesto las Amstel a 1 euro, pero si a mi bar vienen pijos y frikis que cobran 80k, sólo voy a vender gintonics a 10 euros. Y todo así, y con razón.

z

#5 Málaga ciudad nunca ha sido una ciudad turística puntera, en Andalucía sí lo son Córdoba, Granada y Sevilla y en la provincia de Málaga toda la costa, especialmente la oriental, de hecho la capacidad hotelera es inferior a la de esas otras ciudades.
En cambio sí ha sido punto de llegada de cruceros, los turistas pasaban un día aquí, suficiente para ver lo importante y hacían excursiones a lis demás destinos andaluces.
Los último años, con la mejora de la oferta cultural (Museos Picasso, Thyssen y ruso) la remodelación de una zona céntrica degradada, llamada ahora Soho, el Muelle Uno ha mejorado el interés turístico unido al clima y al empuje de laa empresas tecnológicas que ha traído la universidad y el parque tecnológico, ha traido mucha población extra para la que no hay vivienda asequible.

NPC1

Te dijeron que el turismo crea riqueza, pero no te dijeron que no era para ti

cayojuliocesar

#1 no ha sido por el turismo.
Lo que ha impulsado a Málaga ha sido precisamente diversificar y atraer empresas tecnológicas al PTA que han aumentado mucho el sueldo de una parte de la población y ha traído a muchos extranjeros ( de los que gustan a la gente,rubitos) a vivir aquí con sueldazos.
Y se ha trastocado todo

Ze7eN

#2 Claro, seguro que los miles de viviendas de alquiler turístico ilegales que han puesto el precio del alquiler por las nubes no tienen nada que ver. Cuéntame más.

nemesisreptante

#1 #2 Malaga es posiblemente la ciudad de España con más crecimiento economico del pais en los ultimos 20 años. No me cabe en la cabeza la insistencia de Meneame en atacar a Malaga cuando es el ejemplo a seguir para el resto de ciudades. Por favor resto de ciudades dejad de crear empleo y atraer inversión, pudiendo ser Puertollano como se os ocurre intentar seguir el ejemplo de Malaga.

#5 tampoco creo que el boom de Malaga sea por el turismo va mucho más allá. La provincia de Málaga, Marbella, Torremolinos... llevan viviendo del turismo decadas.

noexisto

#7 Es que la construcción de viviendas sociales es inexistente hace décadas (en toda España)
Lo peor es que se puede decir que con Franco se construía más que ahora ese tipo de vivienda*

Y ya no digo un parque de vivienda público en alquiler donde ambos tipos (alquiler y propiedad provenientes de inversión pública) hagan que los precios de mercado lleguen a una zona de asequibilidad en precios porque las promociones privadas solo van a ir al sector que les dé más dinero y lo de viviendas dignas a precios asequibles no da rentabilidad (o no la da para arriesgarte a poder perderlo todo por cualquier crisis si los márgenes son muy pequeños)

*hoy serían casi infraviviendas: pocos metros, 4/5 pisos sin ascensor, sin garage, en el extrarradio sin servicios, etc, etc. También digo que han pasado muchos gobiernos y si cada uno hubiera puesto un poquito, otro poquito y otro poquito no estaríamos así. Como la gente tampoco se “rebela”, pues… tenemos lo que tenemos

chemari

#7 Mi hermana ha tenido que trabajar en la provincia de Malaga provincia de maestra varios años y su pan de cada día es "te alquilo el piso pero los meses de verano te tienes que ir".
Esto no pasaba hace décadas.

nilien

#7 Pregúntale a muchos malagueños qué opinan de que ese supuesto milagro económico les esté expulsando de sus casas. Ya se manifestaron en este sentido hace unos meses, así que haz el favor de insistir en perogrulladas tipo las que suelta De la Torre, y escucha un poco lo que tienen que decir los locales al respecto. Que está más que claro que hablas desde la distancia y no tienes ni puñetera idea de la situación que se está viviendo en la zona...

e

#7 Como malagueño, te digo que tienes razón. El turismo no ha sido el motor del crecimiento en ls últimas décadas. Ha sido una diversificación muy muy bien planificada. Turismo de interior, deportivo, cultural, tecnología, agricultura sostenible (y no sostenible), aperturas de museos, palacio de ferias cada vez más cotizado...

globaltempo

#7 Ejemplo a seguir? Jajjaja no me hagas reir!

tantancansado

#7 estaría genial si eso recayese en los malagueños o la gente que vive en Malaga, la realidad es que el pastel se lo reparten cuatro y las consecuencias miles.

n

#7 La noticia dice que es una de las ciudades con la vivienda más cara y con los salarios más bajos de España. Y yo añado otro dato: tiene una de las tasas de paro más altas de Andalucía (y ya no digamos de España)

¿Que ciudad o provincia quiere tal cosa?

Es un modelo fallido y lo que hay que hacer es estudiar qué se ha hecho para no volver a repetir los mismos errores.

borre

#2 Turismo, y lo que comentas.

m

#2 lo que dices es completamente absurdo. Málaga está a años luz de ser un silicon valley. Lo de las empresas tecnológicas en Málaga es irrisorio

J

#2 ??? Yo todas las empresas que conozco de seguridad informática, los empleados que no son españoles casi ninguno come jamón. Los del norte de europa no trabajan en IT en empresas españolas xq el sueldo en el norte es entre el doble y el triple. A España llegan indios y mucha gente africana a cubrir puestos de IT que en España no hay suficiente mano de obra nacional

H

#2 Qué tiempos en los que al PTA se le llamaba el "todo a cien".

Al final conseguirán que el teletrabajo sea imprescindible para que las empresas no se gasten una pasta en el alojamiento de sus curritos.

yofuihongkongphooey

En Málaga hay mucha demanda de vivienda de primera residencia y poca oferta.
#2 #5 Respecto al PTA, tiene alrededor de 25.000 trabajadores y Málaga tiene más de 1.700.000 habitantes. Eso es el 0,1% de la población, por lo que creo que no es relevante a los efectos que estamos tratando; sin contar que muchos de ellos son de aquí y tampoco es que tengan unos salarios desorbitados. P. Ej. Los trabajadores de OPPLUS que es una subcontrata del BBVA y la que más traabajadores tiene en nómina en toda la provincia.

sat

#2 Pero por supuesto que ha sido por el turismo. Todo ha subido por el turismo. Desde los alquileres a las raciones del bar de la esquina. Y lo de los sueldazos en el PTA... Trabajo en una empresa del PTA y no me puedo permitir ni de lejos vivir en el barrio donde nací y me crie.

d

#2 ¿Pero qué dices del PTA y sus sueldazos? Si Málaga es la Bangalore de Europa.

geburah

#2 Creo que tanto #2 como #1 tenéis razón.

Turismo cutre + tecnológica cutre + nómadas digitales + especulación

Málaga no es la única ciudad que sufre de estas mierdas.

Y el problema no es solo económico. Se erosiona la historia y la cultura local en favor de un globalismo efímero.

Cuando hayan acabado con Málaga ya irán a por otras, porque Málaga ya no es lo que era, etc.

Barcelona está hecha un cromo, si además le añades la hordas de inmigrantes legales e ilegales que nos vienen a contar a nosotros como debe de ser nuestra ciudad o territorio para que ellos se sientan agusto.

Espero que podáis ahora entender un poco más el porqué de nuestros movimientos.

Si no os gusta en Andalucia a nosotros tampoco nos gusta en Catalunya.

J

#30 que la atención al cliente sea gestionada por gente de norte de europa OK, no son puestos cualificados en su mayoría, pero si necesitas un experto en redes, firewalls, etc, si quieres a un rubio norte europeo... Ya puedes ofrecer 100k que no te lo cogen, xq allí te pagan por eso 130/150k, mientras que si aceptas indios o africanos con 35/40k has cubierto el puesto en IT.
#2 ha puesto que son rubios, yo solo venía a aclarar que puestos especializados no contratan a personas que en sus países de origen cobran el doble o triple. Contratas alguien para atención al cliente con sueco y un sueldo de 40/50k xk en su país para su nivel de estudios posiblemente no valiese para nada que cobren 50/60k y le merece cobrar menos en España por el nivel de vida

nilien

#2 No ha sido "solo" por el turismo.

Y también tienen su papel los jubilados del norte de Europa que vienen a retirarse, y compran casas a tocateja por precios que para ellos son muy bajos, pero que suben mucho lo que puede pagar alguien local.

Solo hay que ver las muchas inmobiliarias extranjeras especializadas que hay en la zona, algunas de las cuales (por experiencia propia) no atienden a españoles. Es que, directamente, no hablan el idioma, y así te lo dicen, pero da igual que te dirijas a ellos en perfecto inglés, porque pasan igualmente de ti...

chankeiro

#2 Pero entonces esos salarios de extranjeros subirían a Málaga también en el ranking de ingresos medios. y no estaría en la posición 46 como dice el artículo.

¿Será que el volumen de nuevos trabajadores IT no es tan significativo respecto al resto de la población? ¿O es que en su mayoría son nómadas digitales que pagan sus impuestos en otro lado, y por eso no se contabiliza en el ranking de ingresos (aunque entiendo que España podría reclamar impuestos si se reside un mínimo de días)? ¿U otra explicación?

tantancansado

#2 ha sido el turismo y las viviendas turísticas no le deis más vueltas para justificar lo injustificable, nos estamos cargando la sociedad y el futuro de generaciones por culpa de la usura de unos pocos, en todas las ciudades turísticas está pasando lo mismo y en las que están cerca como consecuencia también por el éxodo de la gente.

redscare

#2 A ver, sueldazos... tengo varios compis que están en Malaga, una de ellas currando en factoría de software ahí en el PTA. Se cobra menos que en Madrid, el problema es que el sueldo mediano en Málaga apesta.

Jangsun

#2 Sólo en Madrid conozco varios guiris que tienen o están buscando piso en Málaga o alrededores, para vacaciones o para vivir cuando se jubilen. Les encanta el clima, la playa y la cercanía de un aeropuerto grande.
En Málaga ya viven 300k extranjeros y una de cada tres casas las compran extranjeros. Eso es más de 1/3 de la población activa de la provincia entera. Dudo que el principal problema sean los empleados de las tecnológicas.
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2024/05/09/malaga-alza-poblacion-personas-nacidas-extranjero-102146606.html

e

#2 Es que eso de que Google tenga su edificio al borde del Muelle 1, con todos los yates, restaurantes, tiendas....
Se dan tortas los empleados para trabajar aquí (sí, vivo en Málaga, en las afueras, y es cara, muy cara).

f

#2 je eso es lo que dicen los periódicos locales con su blanqueo diario. Lo que han traído las tecnológicas son mayormente centros offshore. Cárnicas y subcontratas creadas adhoc que muchas veces solo trabajan en proyectos de la empresa matriz, y que contrata becarios y padefos con un sueldo que es un fracción del que trabaja en la matriz de Madrid, UK, etc.
Si quieres un trabajo de informático decente haz un poco de experiencia y sal pitando del PTA.

Allesgut

#2 Marbella es un Hub tecnologico de puta madre lol lol

Mark_

#2 antes en esos pisos del centro vivía gente, que tuvieron que irse a otros barrios cuyos caseros aprovecharon para subir precios, que expulsó a los residentes de esos barrios y que tuvieron que irse a otros, cuyos caseros también aprovecharon para subir precios y así sucesivamente. Lo que dices influye; lo más cancerígeno es el turismo. Málaga es de las provincias con más AT de toda España.

CarlosGoP

#2 y si se cobra tanto,por qué está de las últimas en ingresos?

S

#2 Tal cual, lo mismo ocurre en Valencia.

Vienen extranjeros a vivir y teletrabajar aprovechando que el coste de vida es algo menor. En mi finca.de habla tanto alemán que parece Benidorm

m

#1 es para los que viven de la admón. pública

K

#1 Si te quedas con Málaga como ejemplo podrías pensar eso, pero si te vas a la fuente que nombra el artículo ( https://www.kelisto.es/hipotecas/actualidad/las-ciudades-espanolas-mas-caras-para-vivir-6457 ) verás que puede que no sea así, por que yo no creo que Bilbao o Girona sea el caso.
Edito: Me acabo de dar cuenta que el % va respecto al global, así que quizá sea un problema mayor en Málaga al estar la 46 en ingresos.

P

#25 Lo de los ingresos siempre hay que cogerlo con pinzas. Hay mucho en B que no sale en las estadísticas, y es probable que ahí solo aparezcan rentas por el trabajo.

#1 En Catalunya, los pueblos con la renta per cápita mas baja según el IdesCAT son siempre pueblos turísticos de borrachera tipo Lloret de Mar, y eso que las casa en Lloret no se las puede permitir cualquiera.
PD: Veo que entre los más pobres también aparecen Castelló d'empúries y Roses. Pueblos de segunda residencia de gente que caga billetes.

B

#1 Que vergüenza que no se reparta ese dinero entre todos y todas, todos y todas somos parte de España y debemos ser solidarios.

sleep_timer

#3 Es cierto, pero hay muchísimas mas posibilidades de que una pandilla que viene una semana a descontrolar la lie que un inquilino que vive habitualmente en el inmueble o el propietario.

R

#5 "El origen de esta crisis se remonta a las fuertes lluvias que provocaron el desbordamiento del lago Karla, inundando vastas áreas agrícolas. Como resultado, miles de peces de agua dulce fueron arrastrados desde el lago hasta las zonas inundadas. Para mitigar el impacto de las inundaciones, el gobierno regional de Tesalia abrió una compuerta en la presa del arroyo Xiria, lo que terminó por arrastrar a los peces hasta el mar, donde muchos perecieron por falta de oxígeno o debido al contacto con el agua salada." Sacado de la noticia.

#7 Te voy a votar positivo por aportar información crucial e importantísima de la noticia.
Pero está muy mal eso de leerse las noticias antes de comentar, hombre.

a

#7 a mí no me parece lógico. Quicir, septiembre 2023, pasa UN PUTO AÑO ENTERO y es entonces cuando los peces de agua dulce deciden que se mueren en el mar Según leí el titular creí que sería algún descarte de barcos pesqueros, aunque lo está multando mucho la UE. Pero que llegaron de los ríos arrasados o del CERO que hizo el gobierno griego en Volos (se considera que pasarán 5 años mínimo antes de que ese suelo pueda siquiera cultivarse), me tiré meses y meses viendo que los pueblos seguían a medio inundar y con chatarra, roña y deshechos tirados sin que apareciese maquinaria más allá de los propios vecinos...

Y entonces veo en la noticia: "Ante la magnitud del problema, la fiscalía de Volos ha ordenado una investigación preliminar para evaluar la calidad del agua en el golfo y determinar la causa exacta de la muerte de los peces, ya que se sospecha que muchos de ellos pudieron haber muerto antes de llegar al mar debido a la reducción del oxígeno en las zonas inundadas."
Klaudatos advierte que este fenómeno ha impuesto un “estrés adicional” en el ecosistema del golfo Pagasético, que ya mostraba signos de desequilibrio tras las inundaciones. La acumulación de objetos domésticos y sustancias contaminantes en el mar, debido a los desbordamientos, ha exacerbado la situación en este golfo semicerrado, cuya limitada capacidad para renovar su agua a través de un pequeño canal complica la recuperación."

Vamos, que me voy a mirar la prensa griega a ver, pero lo mismo la gente de Volos te cuenta algo diferente sobre lo guay que son los entornos lacustres con restos de inundaciones fermentando un añito pa la calidad del agua. Puto Mitsosakis, tiene la misma capacidad gestora en crisis que un García Gallardo de la vida.

Pandacolorido

#1 #12 Algo más de información y otro video aquí: https://www.kathimerini.gr/society/563193772/volos-vinteo-apo-drone-deichnei-thalassa-nekron-psarion/

No me cuadraba que el lago Karla desembocara en ningún momento en Volos, ya que la única salida natural de la llanura de Larissa se encuentra mucho más al norte.

Por lo que se ve hay un tunel de drenaje que conecta ambas cuencas, algún listo de Larissa ha hecho que Volos se coma todo el marrón. La administración pública griega digamos que no es muy ejemplar.

Las lluvias fueron en el pasado septiembre, ya hace un año, el tema de los peces muertos, por lo que parece, se produce desde marzo, con un probable pico en la actualidad a medida que disminuia el nivel del Karla.

a

#13 kathimerini no es precisamente el tipo de prensa griega al que me refería (ecologistas y vecinos de la zona era lo que iba a buscar en The Press Project o similares), pero lo de Larissa ya se sabe que fue así (o al menos ya lo leí hace tiempo), directamente dejaron que Volos se pudriese como zona de sacrificio inundable y las ayudas siguieron sin llegar ni las bulldozer ni ná, cuando charlé en primavera con un compi de la zona aquello parecía aún Madmax.

la administración griega es para llorar, ni te digo con la gestión de incendios, que la tienen desligada de lo forestal (en Volos también hubo incendios después de inundación, ideal la ceniza lixiviada en los cauces junto a roña y debris de un año de antigüedad y cero saneamiento más allá del autogestionado)

Y mira, justo, The Press Project (https://thepressproject.gr/antidraseis-apo-tin-antipolitefsi-gia-ta-chiliades-nekra-psaria-sto-limani-tou-volou-na-min-viastoume-na-apodosoume-efthynes-leei-i-kyvernisi/):

"Reacciones de la oposición por los miles de peces muertos en el puerto de Volos - No nos apresuremos a asignar responsabilidades, dice el gobierno

El extracto de la respuesta del representante del gobierno:

Se recuerda que el jueves por la mañana comenzó la operación para limpiar el mar de Volos de los miles de peces muertos. "Es un fenómeno alarmante que se atribuye a microorganismos marinos y no ha sido registrado", afirmó en declaraciones a ERT Konstantinos Voudouris, profesor de hidrogeología de la Universidad Aristóteles de Salónica, señalando que se trata de "fenómenos de inundaciones, de la temperatura de los mares. Algo no se ha hecho correctamente y por eso se han creado estos problemas". Mientras tanto, las imágenes han llegado a los medios internacionales y los comerciantes planean demandas contra todos los responsables. Además, se desató un enfrentamiento después de que el alcalde de Volos, Achilleas Beos, desatara insultos y atacara la región de Tesalia, lo que provocó la airada respuesta del gobernador regional, Dimitris Kouretas.

"Desde hace días, la bahía de Pagasitikos está inundada de peces muertos, lo que supone un grave problema de salud tanto para los habitantes como para la salud pública, así como para el medio ambiente marino", se afirma en el comunicado conjunto del responsable de Medio Ambiente y Energía. Departamento del SYRIZA KO -PS, M. Zambara, y el diputado del partido Magnesia, Al. Meikopoulos, sobre la cuestión de los peces muertos.

"El gobierno, tardíamente, tras la reacción de los vecinos, lanza la pelota de la responsabilidad de un organismo a otro. La organización del puerto de Volos (responsable del puerto) no instaló inmediatamente una red protectora en la desembocadura del túnel del arroyo Xeria, por lo que el golfo de Pagasitikos se llenó de peces muertos. Un mes y medio después, no se ha encontrado ninguna solución adecuada para abordar el problema, a pesar de que se dispone de las herramientas adecuadas para pescar", añaden.


“También preocupa la forma en que se destruyen adecuadamente las poblaciones de peces, para lo cual se deben seguir prácticas científicas sólidas, de lo contrario se crearán más problemas ambientales y de salud pública. El Ministerio de Ambiente y Energía debe, a través de la Secretaría Especial del Agua, velar por la protección de las aguas y en cooperación con los órganos competentes y los Ministerios cocompetentes limpiar la zona y asegurar la no repetición de tales eventos”, concluyen. .

Mientras tanto, los eurodiputados del KKE Kostas Papadakis y Lefteris Nikolaou-Alavanos presentaron preguntas a la Comisión Europea sobre la cuestión de los peces muertos. En concreto, señalan que "los peces muertos proceden de las aguas salobres, que son arrastrados y caen en la compuerta junto con las aguas de drenaje y acaban en el mar, donde mueren por la diferencia de salinidad o ya están muertos por el momento en que llegan a Pagasitikos. La compuerta de Carla permanece abierta para drenar las aguas del pasado mes de septiembre, tras los temporales Daniel y Elías".

"Además de la imagen repugnante y el hedor, los peces muertos vertidos en la zona inundada de Karla constituyen un grave riesgo para la salud y un factor de carga adicional con la carga microbiana de las aguas del puerto de Volos. Sin embargo, las autoridades competentes, el municipio de Volos, la región de Tesalia y el gobierno del ND no han tomado ninguna medida sustancial para solucionar el problema. A esta criminal indiferencia hacia la salud pública y el medio ambiente se suman las declaraciones provocadoras de que el fenómeno no se puede tratar y que la solución es que los peces muertos sean comidos por los más grandes", añaden.


"Una vez más los habitantes de Magnesia se enfrentan al Estado urbano hostil, central y local. Después de las desastrosas inundaciones de los últimos meses debido a la total falta de medidas de prevención, hoy se enfrentan a otros problemas debido a la falta de medidas integrales de recuperación. Los principales responsables de esta situación son tanto el actual gobierno de ND como los anteriores SYRIZA y PASOK, que implementan y apoyan fielmente la política de la UE. Es la Directiva 2007/60/CE la que establece explícitamente que los estados miembros deben implementar planes "que". no implican costes excesivos en el ámbito de la gestión del riesgo de inundaciones", mientras que se aplican los criterios bien conocidos de los fondos de la UE, en primer lugar el "Fondo de Recuperación", que en su mayoría no consideran elegible y, por lo tanto, no se priorizan los fondos necesarios para las necesidades necesarias. trabajar para que no acabemos en esta miserable situación", añaden los eurodiputados del KKE.

"Sobre la base de los mismos criterios inaceptables de la UE, se ha elaborado por encargo del Gobierno el conocido "plan maestro" de la empresa holandesa "HVA International" sobre la gestión del agua y las inundaciones con el fin de "reconstruir " Tesalia con resultados trágicos cada vez que conducen a la pérdida de vidas humanas, de bienes y a la destrucción del medio ambiente. Es la política criminal de costo-beneficio la que deja a la gente desprotegida contra los desastres y sus intereses, como el desarrollo actual con los peces muertos.


Basándose en lo anterior, los eurodiputados del KKE Kostas Papadakis y Lefteris Nikolaou-Alavanos presentaron las siguientes preguntas a la Comisión Europea:

"¿Cómo se posiciona la Comisión Europea?

– Respecto a las grandes responsabilidades de la UE derivadas de sus propias direcciones y que han conducido a la trágica falta de infraestructuras necesarias, que no son financiadas ni siquiera en la fase de reparación de los enormes daños causados por el mal tiempo “Daniel” y “ Elías” en función de las necesidades populares, ni como prioridad por el inaceptable criterio de costo-beneficio?

– En el hecho de que el dinero del llamado "Fondo de Solidaridad" de la UE que estos días se anunció en su conjunto para Grecia y las inundaciones de septiembre de 2023 apenas alcanza los 101,5 millones de euros, y esto sólo para la restauración de infraestructuras mínimas . Al mismo tiempo, estas cifras resultan ser migajas, sólo el 4,06%, en relación con el importe de los daños que en Tesalia supera los 2.500 millones, así como con las necesidades urgentes de las víctimas de las inundaciones de una compensación del 100% y también de garantizar la salud pública en el zona de Volos, el Golfo Pagasítico y toda Tesalia."

Pandacolorido

#14 Los incendios fueron antes, las inundaciones después. Lo recuerdo bien porque yo estaba en Volos después de los incendios y antes se las inundaciones lol

No tengo conocimientos de prensa griega, gracias por la aportación.

Ετσι παι ολλα στην Ελλαδδα... y el culpable del accidente de tren, el maquinista. Y si te da un infarto un domingo y el médico está cerrado, culpa tuya por haberte muerto en domingo. En fin...

a

#15 sí, hubo incendios antes muy graves... y también después, este mismo verano por ejemplo (que ya no salieron en las noticias tanto).

Kathimerini tiene la versión ekathimerini que está guay en inglés pero no sé decirte el equivalente español, ¿centro-derecha liberal?... no te puedes fiar pa temas de urbanismo, medioambiente o represión, por eso tiro más de prensa independiente o directamente de colectivos sociales auto-organizados en la zona, ya sea pa incendios (Rouvikonas por ejemplo montó y equipó ya 2 furgonetas anti-incendios y allí la gestión de incendios es tan ridícula que se llegó a ver a Policías con regaderitas "apagando" incendios mientras a los residentes no les dejaban más opción que ver toda su zona de sacrificio arder, pero prefieren invertir e represión o tanquetas anti-manifestantes que acaban usando en incendios que en bomberos, telita tela) ya para minería del oro y desastres ambientales como los de Skouries o la gentrificación y expulsión de residentes por el turismo.

En Volos hace ya unos añitos también la liaron parda con el tema de las basuras y su ineficaz gestión y la solución habitual allí fue enviar a la OPKE (la antiterrorista) pa joder a algunos vecinos... lo mismo intentaron con los vecinos opuestos a la mina de oro en medio del puto bosque de Skouries. Por eso lo jugosito de estas luchas por el territorio no suele salir en la prensa "oficial".

Pandacolorido

#16 Vengo de estar unos días por el norte de Eubea, que se quemó hace 3 años, es bastante curioso ver que hay unidades de bomberos dispersas apostadas por la zona.

Estando por ahí da la sensación de que ya se quemó todo lo que se tenía que quemar, pero que mantienen a los bomberos acampando para hacer ver que hacen algo.

k

#3 GOTO #7 Y haz un poco de turismo que siempre viene bien para el intelecto.

alfon_sico

#19 y las fuertes lluvias son castigo divino. Ayer mismo en Aragón fortísimas lluvias son cosas que pasan. https://www.heraldo.es/noticias/aragon/2024/08/30/dana-aragon-herrera-de-los-navarros-tormenta-fiestas-1759282.html

plutanasio

#6 En una respuesta al tuit ponen un enlace a el país con datos de 80-85 y casi la mitad son por accidentes de tráfico durante el permiso de fin de semana.

nemesisreptante

#13 aunque sean la mitad las cifras son una barbaridad, 2 muertos al año ya me parecerían mucho, es que son cifras peores que las del terrorismo en España

Kamillerix

#13 A tí no te tocó hacerla, eh?

#30 El estar ingresado en un cotolengo te libraba de ella

El_Repartidor

#13 En una respuesta al tuit ponen un enlace a el país con datos de 80-85 y casi la mitad son por accidentes de tráfico durante el permiso de fin de semana.

Por eso es importante enlazar la fuente y no hacer un hilo interminable descontextualizado, poner los datos de muertes y no poner el total de la población y si eran normales esas cifras.

Eras chicos de 18-19 años con el carnet recién sacado.

omg30

#74 casi la mitad son por accidentes de tráfico durante el permiso de fin de semana.
Eras chicos de 18-19 años con el carnet recién sacado.

y a los que enviabas a la punta de la península.... que podía salir mal?

E

#89 los que enviabas a la otra punta de la península muchos iban a su casa en tren, que tampoco todos los jóvenes teníamos coche.

Peor era los que estaban cerca de su casa y sí les iba a recoger alguno de la cuadrilla que tenía coche y el fin de semana de fiesta y bebiendo

omg30

#95 me refiero que si desbaratas la vida de un joven de 18 años, puede que tengas cierta responsabilidad si tiene un accidente...

D

#95 Mucho accidente por correr para llegar antes la hora de cierre de puertas los domingos

keiko_san

#13 Accidentes de trafico durante un permiso de fin de semana que ya no se producen desde que no hay mili

l

#12 los que piden que vuelva la mili no tienen ni puta idea de lo que dicen y seguro que España no les ha robado un año de sus vidas

En finlandia, creo que esta bastante aceptado por los jovenes y no les supone un trauma. Pero en España en 2024, serviria para que el ciudadano tomase consciencia que no es un ciudadano real con derechos y que estas a mercede de arbitrariedades de mandos que pueden ser ineptos completos y no hay mecanismos eficaces para denunciar los abusos.

Pienso que la mili en España seria peor que en otros paises Europeos, incluso hoy en dia.

Peor es en otros paises que los militares te interceptan por la calle para ver si has hecho la mili.
Batidas militares en Colombia: El reclutamiento a cualquiera que vaya por la calle



Recuerdo en su momento noticias de militares, muertos por un accidente cuando "limpiaban el arma".

A los Pecos, la mili les fulminó la carrera. Creo que tambien le rompio la carrera ciclista al hermano de Indurain. En esas edades, sepueden hacer muchos proyectos que la mili obligatoria, puede romper.


#81 #84 El sistema ha provocado que en muchos casos haya que hacer viajes bastante largos al trabajo a diario. La reducion de viajes al trabajo reduciria los accidentes de trafico y otras muchas cosas.
Seria interesante desglosar los accidentes en trayectos al trabajo, etc.

keiko_san

#154 "El sistema ha provocado que en muchos casos haya que hacer viajes bastante largos al trabajo a diario. La reducion de viajes al trabajo reduciria los accidentes de trafico y otras muchas cosas.
Seria interesante desglosar los accidentes en trayectos al trabajo, etc. "

Totalmente de acuerdo, pero veo una gran diferencia.
El sistema ha provocado que si no trabajas, no comes. Por lo que, lamentablemente, nos vemos obligados a aceptar las muertes en viajes al trabajo como "asumibles"
Pero las muertes en viajes al cuartel son totalmente prescindibles

c

#13 me parece bien que se clarifique la causa, pero aun así son muertes evitables ya que esos desplazamientos ocurrían por tener que salir de sus pueblos.

frankiegth

#92. No es una noticia, son datos. Se puede discutir sobre los datos, no sobre la noticia.

#84. Muy bien visto, no todos los cuarteles quedaban al lado de casa.

DonaldTrump

#115 Es sensacionalista porque el titular no da a entender eso.

DonaldTrump

#13 Vamos, que la noticia es sensacionalista completamente.

S

Joer... casi 200 muertos por año... es una barbaridad...
Ni de lejos pensé que las cifras podían ser esas.

plutanasio

#6 En una respuesta al tuit ponen un enlace a el país con datos de 80-85 y casi la mitad son por accidentes de tráfico durante el permiso de fin de semana.

nemesisreptante

#13 aunque sean la mitad las cifras son una barbaridad, 2 muertos al año ya me parecerían mucho, es que son cifras peores que las del terrorismo en España

Kamillerix

#13 A tí no te tocó hacerla, eh?

#30 El estar ingresado en un cotolengo te libraba de ella

El_Repartidor

#13 En una respuesta al tuit ponen un enlace a el país con datos de 80-85 y casi la mitad son por accidentes de tráfico durante el permiso de fin de semana.

Por eso es importante enlazar la fuente y no hacer un hilo interminable descontextualizado, poner los datos de muertes y no poner el total de la población y si eran normales esas cifras.

Eras chicos de 18-19 años con el carnet recién sacado.

omg30

#74 casi la mitad son por accidentes de tráfico durante el permiso de fin de semana.
Eras chicos de 18-19 años con el carnet recién sacado.

y a los que enviabas a la punta de la península.... que podía salir mal?

E

#89 los que enviabas a la otra punta de la península muchos iban a su casa en tren, que tampoco todos los jóvenes teníamos coche.

Peor era los que estaban cerca de su casa y sí les iba a recoger alguno de la cuadrilla que tenía coche y el fin de semana de fiesta y bebiendo

omg30

#95 me refiero que si desbaratas la vida de un joven de 18 años, puede que tengas cierta responsabilidad si tiene un accidente...

D

#95 Mucho accidente por correr para llegar antes la hora de cierre de puertas los domingos

keiko_san

#13 Accidentes de trafico durante un permiso de fin de semana que ya no se producen desde que no hay mili

l

#12 los que piden que vuelva la mili no tienen ni puta idea de lo que dicen y seguro que España no les ha robado un año de sus vidas

En finlandia, creo que esta bastante aceptado por los jovenes y no les supone un trauma. Pero en España en 2024, serviria para que el ciudadano tomase consciencia que no es un ciudadano real con derechos y que estas a mercede de arbitrariedades de mandos que pueden ser ineptos completos y no hay mecanismos eficaces para denunciar los abusos.

Pienso que la mili en España seria peor que en otros paises Europeos, incluso hoy en dia.

Peor es en otros paises que los militares te interceptan por la calle para ver si has hecho la mili.
Batidas militares en Colombia: El reclutamiento a cualquiera que vaya por la calle



Recuerdo en su momento noticias de militares, muertos por un accidente cuando "limpiaban el arma".

A los Pecos, la mili les fulminó la carrera. Creo que tambien le rompio la carrera ciclista al hermano de Indurain. En esas edades, sepueden hacer muchos proyectos que la mili obligatoria, puede romper.


#81 #84 El sistema ha provocado que en muchos casos haya que hacer viajes bastante largos al trabajo a diario. La reducion de viajes al trabajo reduciria los accidentes de trafico y otras muchas cosas.
Seria interesante desglosar los accidentes en trayectos al trabajo, etc.

keiko_san

#154 "El sistema ha provocado que en muchos casos haya que hacer viajes bastante largos al trabajo a diario. La reducion de viajes al trabajo reduciria los accidentes de trafico y otras muchas cosas.
Seria interesante desglosar los accidentes en trayectos al trabajo, etc. "

Totalmente de acuerdo, pero veo una gran diferencia.
El sistema ha provocado que si no trabajas, no comes. Por lo que, lamentablemente, nos vemos obligados a aceptar las muertes en viajes al trabajo como "asumibles"
Pero las muertes en viajes al cuartel son totalmente prescindibles

c

#13 me parece bien que se clarifique la causa, pero aun así son muertes evitables ya que esos desplazamientos ocurrían por tener que salir de sus pueblos.

frankiegth

#92. No es una noticia, son datos. Se puede discutir sobre los datos, no sobre la noticia.

#84. Muy bien visto, no todos los cuarteles quedaban al lado de casa.

DonaldTrump

#115 Es sensacionalista porque el titular no da a entender eso.

DonaldTrump

#13 Vamos, que la noticia es sensacionalista completamente.

S

#1 no... lo que pasa es que solo publicaron la opción "menos mala"... si llegan a publicar la "pesimista" los habrian tildado de fanáticos.

S

#86 pero tu sabes lo que cuesta un puta habitación en coslada?? (Firmado: Un cosladeño)...
..

S

#61 como justificas que se tarden meses en enviar el carnet? Eso en cualquier empresa es un proceso automático...

Claro que tengo sesgo/prejuicios... pero hay cosas que no tienen ningún tipo de justificación

S

#57 lo mismo resulta que no faltan... que lo mismo sobran unos cuantos. (Nota de cuñado después de ver trabajar una mañana a los del registro del ayuntamiento)...

S

#52 las cuentas son una aproximación que es totalmente válida para demostrar que algo funciona muy mal para necesitar esa cantidad de personal.

El concepto "acumulación de tareas" suele significar "yo solo pongo este sello esa tarea de rellenar la fecha en el documento la tiene que hacer otro, se necesita más personal."

Apuesto por cúmulo de cosas: dejación de los funcionarios y ningún interés por parte de la administración en arreglarlo porque este servicio es totalmente privatizable...

gauntlet_

#58 Pero es que se hacen más de un millón y medio de exámenes al año. Tus cuentas reflejan desconocimiento, no aproximación. Tus frases son, por tanto, un prejuicio, no un diagnóstico.

S

#61 como justificas que se tarden meses en enviar el carnet? Eso en cualquier empresa es un proceso automático...

Claro que tengo sesgo/prejuicios... pero hay cosas que no tienen ningún tipo de justificación

S

#103 pues en el caso de Huawei te puedo decir que no hemos tenido muchos DoA... y eso que compramos por toneladas...

Todo es por lo que pagues ... si buscas un buen proveedor vas a tener una buena calidad