#14 no discuto con los que usan falacias del hombre de paja. Que tengas buenos días.

#17 La verdad que ésta no me la esperaba. Sabes frenar a tiempo. No eres tan tonto como parecía y sabes reconocer el peligro. Enhorabuena.
Ahora bien, Ya sabemos que lo tuyo no es ignorancia sinó maldad. Blanqueador de genocidios.

#17 que malvados que son los huties ¿verdad?

Para cesar los ataques piden un alto el fuego,entrada de ayuda humanitaria y levantamiento de sitio de Gaza.

A ti mientras no te encarezcan el combustible y te sigan llegando tus paquetitos de ali express, lo del genocidio te la sopla ¿no?

#23 si buscas la definición de falacia de paja en el diccionario, sale tu comentario. Cuando entiendas que se puede estar en contra del estado asesino de Israel y en contra de los huties seguro te explota la cabeza

#24 de los pocos que están haciendo algo de verdad, ¿es mejor ser como occidente acaso?

No debes ser tan malote Israel

Pero sigo comerciando contigo

¿Sabes como se consiguió terminar con el apartheid?

Por cierto, Israel lo apoyó casi que hasta el último momento y copió su modelo para implementarlo con los árabes israelíes

#24
Marchando una de falsa equidistancia.
Mejor no preguntarte tu opinión sobre la guerra de España 1936-39.

#38 pues ni idea de la guerra de España, honestamente nunca me interesó demasiado la historia española (sobretodo la moderna, me interesa si un poco más la medieval y antigua). Si te sirve para aclararte, soy uruguayo y siempre que me dejaron votar voté a la izquierda de mi país. Ahora guardate tus prejuicios para otro.

#41
Los prejuicios los has plasmado en tu comentario anterior.

#41
Se nota que no tienes mucha idea. Quizá incluso ignoras que voluntarios de tu país combatieron en España. Una guerra que, más que civil, fue el prólogo de la Segunda Guerra Mundial:

La memoria histórica de los voluntarios uruguayos en la Guerra Civil
El libro 'Los voluntarios uruguayos en la Guerra Civil española' recopila la historia de aquellos que cruzaron el Atlántico para luchar del lado de la República ante el alzamiento fascista.

https://www.elsaltodiario.com/memoria-historica/memoria-voluntarios-uruguay-guerra-civil

#23 Déjalo, ni caso, acusa con un tipo de falacia que no se cumple en este caso, cuando simplemente le has listado las solicitudes que hicieron los agresores para parar la agresión.

#17 No se cumple con lo que dices, no es una falacia del hombre de paja y lo sabes, el argumentario de tu oponente va en la línea de la discusión, por tanto no se cumple dicha falacia.

Lo tuyo se puede definir con algo más patrio

"Manolete, si no sabes torear pa que te metes"

y Manolete huyó del ruedo

#35 el argumento de mi oponente es decir que mi argumento es "terroristas,malos,pipi, caca, culo, cubazuela de Norte,Irán" y que o me creo a los huties o creo "prejuicios" en vez de rebatirme lo que yo ya demostré, con enlace incluido, que atacan a barcos que no tienen nada que ver. Y los otros a decir que o apoyo a los huties o apoyo a un genocidio... la verdad es que sois graciosos.

#37 quizás ese barco en concreto no, pero si lo atacan es porque la naviera sigue comerciando con israel ¿lo entiendes ahora o te tenemos que hacer un croquis a ver si con dibujitos eres capaz?

#37 a los barcos rusos les pidieron disculpas. Recuerdo que hubo un comunicado porque leo la prensa rusa. Y en el caso ruso fue porque los barcos que va a Rusia utilizan otra bandera por no se que de sanciones. .

Ahora Rusia avisa sobre sus barcos

Hay lio porque no siempre es lleva la bandera real... Cosas del mar pero esto deberías saberlo si has investigado

#17 Serán falacias, pero quién se acuerda de las víctimas de Palestina.
Desde luego al hombre blanco supremacistas las muertes de palestinos es algo que no tiene la menor importancia. Todo es paja y todos somos hombres de paja.

#0 Relacionada
CC #13 #10 #5 #11 #12 #14

Chevron, BP, ExxonMobil y Shell ponen la gasolina del genocidio en Gaza

Países como Brasil, Grecia o Italia también han suministrado petróleo a Israel incluso después de la resolución de la Corte Internacional de Justicia del pasado enero. Los juristas denuncian que empresas y gobiernos corren el riesgo de ser cómplices de crímenes de guerra.



Chevron, BP, ExxonMobil y Shell ponen la gasolina del genocidio en Gaza

Hace 29 días | Por blodhemn a elsaltodiario.com

Publicado hace 29 días por blodhemn a elsaltodiario.com

Chevron, BP, ExxonMobil y Shell ponen la gasolina ...

elsaltodiario.com

#14 No le pidas mucho, la media neruona sólo le da para la última frase que has escrito.

#14 “no hundas un petrolero cerca de tus costas”, lo primero que te enseñan cuando quieres hacer terrorismo marítimo

#61 A lo mejor el petróleo cae en alguna parte de los 5000 km de costa en el mar Rojo que tienen los aliados del enemigo (Egipto y Arabia Saudí) y no en los 300 de Yemen.

#62 el petróleo no tiene preferencias, va a arrasar con todo

#63 Perfecto. Pues ya sabes, a boicotear a Israel, a exigir un alto el fuego y a donar parte del fruto de tu trabajo a organizaciones que luchan contra el genocidio.

Hoy hay manifestaciones contra el genocidio.

Aquí tienes una lista de empresas a las que boicotear.

https://bdsmovement.net/es

Así les dejaremos sin excusas para contaminar con petróleo que es lo importante y como beneficio adicional pararemos un genocidio (aunque esto no sea tan importante)

#65 hay muchas cosas importantes que solucionar. Primero y más importante, que no peligre la integridad física de un solo gazatí más, ni de los voluntarios; las acciones militares deben dejar al margen a los ciudadanos. Que se libere a los secuestrados por Hamas. Que se juzgue a los responsables y paguen aquellos que hayan cometido crímenes de guerra (de todos los bandos). Fiscalizar las ayudas para que ni un solo dólar se pueda invertir en algo que no sea su propósito original. Que cualquier acto de terrorismo sea respondido con contundencia (hundir un petrolero también es un acto de terrorismo)
Respecto al boicot hace años que me cuido mucho de comprar producto local siempre que puedo (ahora he empezado mi cruzada particular con el plátano de Canarias)

#76 Palabras muy bonitas pero sabes que para llevarlo a cabo hay que parar los pies a un "Estado" que lleva casi 8 décadas incumplimiento las resoluciones de la ONU y ejerciendo terrorismo de Estado. Los otros terrorismos contra ese Estado existen sólo porque no somos capaces de obligarles a cumplir las resoluciones de la ONU. Y quien le para los pies a una potencia nuclear simbiótica con el hegemón.

Por tanto luchar contra el terrorismo resistencia de unos (porque se puede) mientras no se lucha contra el terrorismo de otros (porque no se puede) significa dejar indefensa a la víctima contra el agresor.

#6 Ayer me estuve descojonando un rato con la recogida de cable de este señor. Ir directamente al minuto 5:22 que el vídeo no tiene desperdicio.

#6 Nada mas que añadir, pero si me gustaría significar la estrecha relación que siempre ha existido entre porteros de discotecas, ultraderecha y mundo del narcotráfico.

#17 En Madrid desde hace unos años hay muchos nazis, antes búlgaros y antes iraníes. Siempre mafias, se van desplazando unos a otros. En la noche se mueven las drogas...
Te cuento una anécdota; Flores (el de la tragedia de Madrid por aplastamientos) tenia un grupo de discotecas (FSM), estuvo varias semanas sin pagar a los porteros, se organizaron una noche por whats y a la salida del trabajo, desde varias discotecas fueron a la sala Macumba (Space) donde estaba el tal Flores para ver si les pagaban. Se encerró en una oficina y al rato empezaron a llegar iraníes con estuches similares a los de los instrumentos, salvo que allí no llevaban instrumentos sino armas. Mi amigo dice que se fue en ese momento y que a saber lo que pasó... En el mundo de la noche, las mafias controlan la seguridad y el tráfico de drogas, venden los de su cuerda y vigilan que no vendan los que no son de su cuerda. Y esas mafias ahora mismo se organizan en empresas de desocupacion que, redoble de tambor; van a dar cursos a la policía. Yo es que flipo...

#19 Lo sabes tú, lo se yo, pero vaya usted a saber por qué... la policía no.

#27 Piensa mal y acertarás.

#6 No te irás a Andorra, no?

#23 Soy más de Gibraltar.

#6 totalmente de acuerdo, yo para esto no pago impuestos

#7 Manda hurvos que la mayor muestra de sensatez venga de los mas perjudicados. Ánimo a la familia.

#2 no sé si se pueden llamar argumentos a afirmar cosas por sus cojones morenos.

#4 Para ellos lo son, aunque para los demás sea puta mierda. Y no va a cambiar.

#2 Y lo van a difundir aunque no se lo crean.

#2 no perdamos la esperanza de que algún día maduren. Al odio se le combate con amor. Como el de esta familia, todo un ejemplo.

#2 bueno el que se traga ese bulo solo buscaba la excusa para confirmar su sesgo y poder gritar "lo ves! Tenía razón!"

Seguirán siendo unos racistas de mierda y seguirá buscando confirmar si sesgo en otro lado. Por suerte son una minoría, muy ruidosa, eso sí.

#15 No te engañes, no piensan que es por una buena causa. Esta gente sólo quiere subirse a una ola que los aúpe a lo más alto. Su causa es pillar cacho, lo demás es propaganda.

#15 Lo peor de todo es que son impunes.

A estos la fiscalia no les cose a denuncias, no como a los "terroristas" de izquierdas.

#14 que no es creíble que te pongas de víctima cuando eres parte del problema y lo has estado alimentando con un compromiso tan serio como poner tu nombre y apellidos en una papeleta electoral. apoyas que se esparza el odio y el acoso en redes sociales hasta que te toca a ti y entonces te cambias de chaqueta y pasas de verdugo a víctima y encima pides que te compadezcamos... y una mierda!

#16 #18 me niego a culpabilizar a este chaval por muy de derechas que sea. no necesito odio en mi dia a día, metetelo donde te quepa. En la derecha hay gente buena, por eso precisamente en mis comentarios siempre hablo de "derechusma". Porque es la chusma de derechas la que esparce odio.
Conozco decenas de personas de derechas que no dan asco ni van esparciendo odio y miseria

#20 La derecha es individualismo,nacionalismo, capitalismo salvaje, conservadurismo, discriminación, egoísmo, miedo y segregación (amén de muchos otros ismos), ¿me explicas como cojones alguien puede ser de derechas y buena persona?, me suena a lo del amigo ladrón y los que dicen que con ellos es muy buena persona

#134 Sal de tu cámara de eco y conoce más gente

#135 Si, perfecto, ¿me respondes tú a la pregunta?, te lo reduzco al absurdo para que se entienda y despues entramos en matices, ¿puede ser un nazi o un simpatizante del nazismo buena persona?

#136 Nazi Derechas
Mira la vida con optimismo, está llena de buena gente, incluso entre la gente de derechas

#18 ¿Pero de qué cueva has salido tú?

#16 Eso es algo que no sabes, no sabes que habría hecho la policia.
Él ha actuado claramente mal, pero esto no quita que existe una desprotección en el tema de la ocupación, y que hay dudas más que razonables de que la policia habría hecho algo.
Y esto es así, porque ha habido ya bastantes casos en las que a los dueños de casas ocupadas les ha tocado ir a un juzgado y esperar meses hasta conseguir echar a la persona dentro.
Cuando el sistema no protege, este tipo de cosas pueden ocurrir y si seguimos con un sistema que no proteja, habrá más.

#25 Esto es como cuando vas por la calle y te alguien un puñetazo que en lugar de meterlo directamente en la cárcel lo llevan a juicio al malnacido

#25 Hazte un poco asi que hueles como a aporofobia.

#268 me encanta la gente que no sabe escribir sin faltar al respeto. No sé si no os dais cuenta que os definen más a vosotros vuestros insultos que a mi pero bueno.
Quiza algún día aprendais educación básica, pero mientras tanto no me apetece aguantaros.

#268 Me encanta que se hable de falta de educacion como solo se pudiera medir en las formas y no en el contenido.

Va para TurgutReis, alias gatillo facil.

#25 comercial de Securitas Direct?

#313 Cuando el sabio señala la luna, el tonto mira al dedo

#16 ellos pueden falsificar un contrato de arrendamiento a nombre de cualquiera y decir que los engañaron y que le pagaron el alquiler...
Y la policia ya no los invita a marchar por la fuerza
Ya te toca esperar juicio etc...
6 viviendas puedes tener en españa sin ser ocupadas..
5 viviendas mas la que vivas...
Pero los okupas se buscan atgucias igual que los demas....

#16 mmmhjj no. Te roban un movil sabes por el gps donde esta y la policía no hace nada. Oye mira que hay personas desconocidas en una casa que tenia vacia... Jajajajajaja

#16 si te ocupan la casa NUNCA llames a la policía. Llegan, preguntan si tiene contrato, responden que si, levantan atestado y a juicio.

Si los echas a hostias te cuesta 500 euros.

#126 Me encanta la democracia que gastáis algunos.

#16 La recomendación de un guardia civil amigo si alguna vez te pasa algo parecido es NO llamar a la policía. Primero coger un hacha o similar, tirar la puerta (o reventarla hasta que quede abierta) y entonces llamar a la policía diciendo que te han tirado la puerta y hay gente que no conoces dentro.

#165 Algo similar he llegado a oir, ... aunque lo del hacha en plan psicópata tiene que dar un regustín, incluso puede que salgan por patas

#165 Pues dile a tu amigo que deje de recomendar idioteces, que no cuesta nada grabar todo con el móvil y probar que el dueño ha perdido los papeles y está haciendo lo que el imbécil de la noticia. Si tienes casa, no la tengas abandonada, úsala de alguna forma y no te la oKuparán, el resto no es ocupación, es un delito, y como tal tiene que pasar por el trámite judicial.

#165 Mentir a la policía? Creo que te podría salir el tiro por la culata.

#16 Eso en Alemania ... en España tardas mas tiempo y si encima se han pedido una pizza en esa dirección ya no les sacas ni con agua caliente.
 

#191 El bulo cutre de la pizza

https://www.rtve.es/noticias/20230201/falso-ticket-comida-domicilio-no-impide-desalojo/2419667.shtml

#16 Si no es tu primera vivienda tu mejor opción es pagarle a alguien para que les sugiera irse. La justicia puede tardar años.

#16 si es donde estás empadronado si. Si no lo es, te esperan muuuchos meses para poder si quiera acceder a ella.

#16 Ya te digo yo a ti que la policía no los saca en el mismo día. Conozco un caso idéntico y todavía se están riendo "los jóvenes" desde dentro de la policía y del dueño.

#4 Una pregunta ¿la usurpación es para cualquier inmueble? Creía que era para vivienda, pero al leerte he entrado en duda.

#5 pues es para cualquiera de tus propiedades que no puedan poseer otras personas, como por ejemplo con un contrato de arrendamiento. No puedes quitar el derecho de poseer tu propiedad sin justificarlo, tiene que hacerlo un juez y puede tardar.

#5 Para cualquiera no, debe ser morada. Vamos, que hagas uso de ella como vivienda habitual o segunda residencia. Si es una que tienes muerta de risa durante años, digamos de una herencia, que no has ido en tu vida, pues un poco chungo demostrar que es morada.

Y pongo la coña yo, antes que me la pise otro.

#4 Dices allanamiento, la usurpación es ya cuando es okupación y se demora

cc #5 Allanamiento es para cualquier vivienda que uses, te basta demostrar el uso con algo de consumo de agua/luz/gas dentro del año, es decir, te vale para tu casa de vacaciones aunque la uses 2 meses al año en verano, enseñas la factura con el consumo de aunque sea hace 8 meses y te vale para demostrar que es una de tus segundas viviendas con lo que la policía debería de actuar inmediatamente, si no lo hace es un fallo de ellos.

Eso sí, si no la usas en el ultimo año, nada, se considera que no es segunda vivienda.

#111 Pues no será el primer caso donde estés pagando las facturas y haya otro ocupando.
Si hay un factor social, no puedes cortarles ninguno de los suministros.

En cuanto a que debe actuar la policía, pues no se que decirte, ya que si se meten en una vivienda sin un respaldo legal, solo por algún documento que puede ser fácilmente falsificable, se les puede caer el pelo.

#5 La cuestión es si se trata de tu morada, digase tu hogar o una segunda residencia. En ese caso es un allanamiento de morada. Si no se considera una morada, entonces sería una usurpación.

#4 falso, si no vivia nadie ni era segunda residencia, lo que se puede demostrar por el estado de abandono, es un juicio que se puede demorar mucho. Si consiguió que se fueran, le salió barato

#6 Falso. Tan sencillo como llegar con un documento en el que dice que el inmueble es de tu propiedad a la policía. Los okupas van fuera. No han establecido morada, no hay un contrato previo, no se conocen.
Van a la calle sin necesidad de violencia.

#7 Lee a #6

#6 ¿Fuentes? Porque una casa abandonada es una casa que no tiene dueño, no un una casa cuyo dueño abandona. No confundamos las cosas.

#6 Y así, difundiendo bulos y medias verdades, es como la gente se cree que se puede quedar sin casa como si nada.

#6 lo malo es que si consideran que es una ruina y supone un peligro para cualquier morador (propietario unocupa), los pueden echar con esa excusa.

#4 #6 #10 Falso.

Yo he estado okupando, he vivido 6 años en distintas casas okupadas. El periodo de tiempo de desalojo varía de dos días a varios años, dependiendo de las circunstancias. La mayoría de desalojos se producen en poco más de un mes. Una casa okupada que llega al año de vida se considera algo extraordinario. Si la okupación sobrevive varios años es que algo muy raro ha ocurrido.

Para que os hagais una idea, en 6 años estuve en 7 casas distintas y en una de ellas estuve 2 años y medio.

#278 Me acabas de dar la razon. Inmediatos no suelen ser. Y dice mucho de la justicia de este pais que alguien pueda ir usurpando propiedades y no acabe en prision.

#278 Eso en que epoca fue, supongo que actuacion legal va variando segun la epoca.

#279 Me que lo mas logico cuando se hace algo de dudosa legalidad, es intentar pasar desapercibido, no molestar y menos aun no cometer delitos. Y si intentas caerles bien a los vecinos mejor.

Pero en un pais con un sistema legal razonable. gente como la de #306 estaria buscando su propio desalojo ipsofacto. Ademas de otras sanciones, como sanciones a su paguita, perdida de acceso a viviendas publicas porque no saben convivir.


#312 Un problema que propicia estos abusos, es que luego no se castiga la ocupacion no autorizada.
Ahora alguien que sabe que no tiene ni permiso ni derecho a ocupar una propiedad privada, sigue en ella hasta que lo echen, porque luego aunque haya un dolo, no hay una sancion adecuada. Aunque reviente el piso y hay pintadas contra el propietario.
Si hay sanciones, el ocupa evita apalancarse, porque sabe lo que viene despues.
Podria entender que no se expulse ipsofacto al ocupante si hay dudas, pero no sancionar una ocupacion abusiva, es querer fomentar el problema.

Además, la ocupacion ( y por tanto un vivienda anonima) puede ser una herramienta para usos delictivos y mas con la lentitud de la justicia.

#6 Si aquí ya tienes ochenta idiotas defendiendo que estaba "abandonada" solo porque no vivía nadie en ese momento y justificando que entrasen a ocuparla.

#4 Tal cual.
Pero claro, si le explicas a la gente cómo proceder en vez de meter miedo y desinformar, "empresas" como los tontopollaokupas no existirían y sus pobres empleados no podrían comprar la farlopita que tanto les gusta.

#4 Pues no sé, igual le ha salido "barato" y todo.

Y no, ni de coña están ese mismo día a la calle. Y no es por una cuestión de "leyes", si no de la lentitud de los procesos. Si tu no vives allí, ni nadie vive allí, échale mínimo tres mesecitos o más bien pa seis.
Porque si crees realmente que alguien va a mover con premura un caso de usurpación en el que no es una vivienda habitada por nadie vives en los mundos de yupi. Por favor, si los juzgados tienen que notificar algo, van no les cogen la carta porque no salen a contestar, y ya no intentan de nuevo la notificación hasta pasadas una semana o dos después y al final acaban notificando por edictos, que tampoco es que sea rápido precisamente.

Si lo que falla en nuestro sistema no son las leyes y garantías, si no la extrema lentitud de los procesos.

#19 Lo que te está diciendo viendo #4 es que no hay "proceso".

Si es tu vivienda habitual o tu segunda residencia la policía los echa sin intervención de un juez.

#41 Y si no, pues no y pasan las cosas que se comentan en la noticia.

#19 FALSO, el empadronamiento no tiene nada que ver. Te lo confirmo por experiencia propia

#4 Paco, otra de bravas!

#4 Para que sea morada debes demostrar que vives allí, y no ser segunda, tercera o decimonónica residencia. Vamos que si no estás empadronado no tienes nada que hacer, burocráticamente hablando.

#74 Nain.

#4 La clave es como de vacia esta esa vivienda. Si es tu primera o segunda residencia es usurpacion directa, a partir de la cuarta hay que saber que circunstancias rodean a la vivienda.
En este caso rechina mucho que en el titular usen el termino "casa vacia de su propiedad"

#4 Tu vives en el mundo de la piruleta . Lo primero que dice uno de estos sinvergüenzas es que tiene contrato verbal con el dueño y ya está. Ya no es usurpación.

#117 Y tu debes dormir en el set de atresmedia..

#4 Claro, claro.
Y al día siguiente en eldiario.es, publico, MNM y demás panfletos: "El director y casero Daniel Guzmán deja a 6 personas en la calle"

relacionada: https://www.eldiario.es/illes-balears/sociedad/desalojo-casero-pirata-ibiza-deja-200-personas-calle-trabajadores-levantamos-isla_1_11563019.html

#4 Creo que en ese caso es distinto. Usurpación ( allanamiento? ) de morada se da si es una vivienda que tu usas. Ya sea tu vivienda habitual o la de la playa.
Si la casa está vacía es distinto.

#4 cierto y varios años después recupera su casa. Pero la ocupación no existe

#4 usurpación se aplica a bien inmueble que no constituye domicilio y no procede la detención por lo que el proceso judicial y el desalojo puede alargarse bastante.

#4 Si la vivienda está abandonada no hay delito penal y no te echan ese mismo día. Hay que probar que esa casa es morada y que no está abandonada.

#4 La usurpación de morada no existe. Existe el allanamiento de morada y la usurpación de vivienda. Para el allanamiento de morada el desalojo es inmediato, para la usurpación se abre proceso judicial.

#4 se metió en el papel de sheriff y olvidó fichar la salida

#4 si nadie vive allí ni está empadronado no le sacas en una pila de meses, o 1 año mínimo.

Y si tienen menores o ancianos allí viviendo ya olvídate. Al final le ha salido barato el tema.

#4 es que no era morada porque estaba inhabitada. Y si los chicos llevaban una semana dentro, ya son más de tres días, así que es la morada de ellos.

#4 La usurpación de morada no existe. Existe la usurpación y existe el allanamiento de morada. El allanamiento es cuando se considera morada, es decir, vive alguien en ella al menos un día al año (con todo lo que ello implica, mobiliario, suministros, etc... ni la policía ni los jueces son idiotas). En ese caso van fuera inmediatamente independientemente del tiempo que lleven allí. Si es una casa en desuso entonces es usurpación y hay que denunciar y esperar a que decida un juez. Es más engorroso pero es que se trata de proteger a aquellos que realmente tengan derecho a estar ahí, es decir, no se acepta la palabra del propietario sin más, por eso debe intervenir un juez.

#4 Si es tu morada no es usurpación, sino allanamiento. Es en este caso cuando ls policía te puede echar inmediatamente.

#4 solo sirve si llevan ahí menos de x horas, osea que se acabe de producir el allanamiento. Si ya está ahí un tiempo como dice la noticia, no les echan automáticamente. Hay un proceso judicial que puede alargarse muchiisimo

#4 No, eso solo aplica si es una vivienda que habitas en algún momento y por tanto allanamiento, en este caso dice que la casa estaba deshabitada y por tanto, usurpación de bienes inmobiliarios, no desalojan hasta después del juicio, si acaso.

#4

A ver. A ete señor le ha costado mucho menos con lo que hizo, es decir. Sale a cuenta que te condenen, y es preferible a seguir la vía legal.

#4 ¿Usurpación de morada?

#3 solo hay que ver los patrocinadores...y el precio

solo para ricos...

premio a la mejor idea bajar sueldos, poner grilletes a los trabajadores y latigos y tambores a los jefes