#96 Lo siento, pero a mí siempre me parecerán mal todos los asesinatos de inocentes sea quien sea el asesino y tenga las razones que tenga.
#99 En un mundo idílico o en los mundos de yupi, estaria de acuerdo contigo, pero en el mundo real, a los terroristas hay que combatirlos con la crueldad y la desproporcionalidad que se merecen. No estamos hablando de 2 o 5 terroristas y cerca de 4000 civiles atacados, sino al reves, cerca de 4.000 terroristas y algun que otro desgraciado daño colateral. El ataque perfecto a los terroristas no existe, y mas aun cuando estos se mueven en entornos civiles, eso si, este ataque de precision roza la perfección, algo inaudito en la historia de la humanidad.
#104 Uno de los civiles inocentes es el embajador de Irán en el Líbano
#110 Y que hacia ese embajador con un busca de la organización terrorista Hezbollah? Por si no lo has comprendido, Hezbollah hace una compra de buscas a una empresa pantalla del Mosad, buscas que configuran de forma apropiada y reparten al personal de la organizacion terrorista, buscas que acaban reventando cuando reciben la orden. Los buscas no funcionan por arte de magia, no es algo que tu te compras por internet y recibes señal de todas partes o puedes conectar a cualquier red.
Mira, un resumen de como funciona una red de buscapersonas. https://support.goto.com/es/connect/help/paging-system-setup-example
Todos los buscas atacados, eran de la red interna/local de Hezbollah, y de nadie mas... los daños colaterales, son del entorno de Hezbollah, no civiles cuales quiera que pasaban milagrosamente por ahí.
#75 Shit happens, es lo que los terroristas hacen siempre, sin importarles si matan a objetivos legitimos o a civiles inocentes, hace unas semanas lanzaron un cohete contra un campo de futbol en el que habian niños drusos, matando a varios de ellos, y les dió igual... Por las cifras que se mueven, el daño a inocentes es mínimo/insignificante, el objetivo es claro y sobre todo, legítimo. No pienso soltar una sola lágrima por los terroristas de Hezbollah, y menos aun conociendo su historial de atentados bomba a lo grande contra objetivos civiles.
Que hay, 1 o 2 inocentes en el ataque de ayer, que encima son familiares de terroristas, de mas de 3000 objetivos terroristas atacados? Ayer Hezbollah confirmo 12 de sus combatientes muertos con el tema de los pagers/buscas:
Hace un rato han explotado mas buscas y radios en Libano, aparatos operados por los terroristas de Hezbollah.
Una persona muy sabia me dijo una vez, "nunca te metas en una guerra que no puedas ganar". Iran y sus proxis quieren guerra, pues ajo y agua.
#99 En un mundo idílico o en los mundos de yupi, estaria de acuerdo contigo, pero en el mundo real, a los terroristas hay que combatirlos con la crueldad y la desproporcionalidad que se merecen. No estamos hablando de 2 o 5 terroristas y cerca de 4000 civiles atacados, sino al reves, cerca de 4.000 terroristas y algun que otro desgraciado daño colateral. El ataque perfecto a los terroristas no existe, y mas aun cuando estos se mueven en entornos civiles, eso si, este ataque de precision roza la perfección, algo inaudito en la historia de la humanidad.
#104 Uno de los civiles inocentes es el embajador de Irán en el Líbano
#110 Y que hacia ese embajador con un busca de la organización terrorista Hezbollah? Por si no lo has comprendido, Hezbollah hace una compra de buscas a una empresa pantalla del Mosad, buscas que configuran de forma apropiada y reparten al personal de la organizacion terrorista, buscas que acaban reventando cuando reciben la orden. Los buscas no funcionan por arte de magia, no es algo que tu te compras por internet y recibes señal de todas partes o puedes conectar a cualquier red.
Mira, un resumen de como funciona una red de buscapersonas. https://support.goto.com/es/connect/help/paging-system-setup-example
Todos los buscas atacados, eran de la red interna/local de Hezbollah, y de nadie mas... los daños colaterales, son del entorno de Hezbollah, no civiles cuales quiera que pasaban milagrosamente por ahí.
El atentado de ayer a un país soberano va a hacer replantearse a todo el mundo cómo de seguro va a ser en un futuro inmediato y a largo plazo llevar un smartphone en el bolsillo, una videoconsola o incluso un PC portatil diseñados y fabricados en base al secretismo industrial basado en patentes incuestionables, basado en tecnologias restrictivas, cerradas y sin posibilidad de verificación y con quebradizos sellos de garantía pegados en las carcasas para detectar la "manipulación indebida" de los aparatos.
#48 Líbano está secuestrado de facto por hezbola, no es un país soberano
#65. La España secuestrada por el Régimen del 78 también es un país soberano. Lo admirable de Maduro en Venezuela es que no engaña a nadie, es posible que sea un dictador pero también es posible que se trate del dictador que los venezolanos necesitan para evitar que fondos de inversión extranjeros se apoderen de Venezuela y sometan a su población venezolana a sus caprichos imperialistas.
#70 ya tardaba el whatabout y el relativismo cuando no se tiene argumentos
#79. Bueno, que lo tuyo no sea captar argumentos puede no ser solucionable. Todos podemos tener un mal día.
#86 está claro que no tienes como defender el secuestro del Líbano por una organización lacaya de irán, ¿Algo mas?
#74 estamos hablando de hezbola y el Líbano, no me vale un whatabout o relativismo barato
#65 según los que protestaba en Ferraz hace poco, España está secuestrada por el perro.
#73. Claro claro, no hay que replantearse absolutamente nada... circulen.
#98. No descartes nada, todo es posible. Otro tema es que todo sea aceptable.
#0. Edit #48. Acaban de confirmarlo en el telediario de la noche, walkie talkies, smartphones y ordenadores portátiles detonados en el día de hoy con el mismo procedimiento. Siendo dispositivos más grandes hoy han causado más víctimas mortales que ayer.
Me cuelgo de #1, de #4, de #8 y de #11 para darle visibilidad.
#11 Te recuerdo que a Felipe "cal viva" González y su banda + la GC tambien asesinaron a inocentes, que de terrorismos hay muchos, incluido el terrorismo de estado.
#11 Ponerse a combatir el terrorismo comportandote como un terrorista, y luego quejándose cuando los terroristas responden. Un plan sin fisuras .
#16
Para estos tarados la cajera a la que pilla la explosión en el video que anda por ahí seguro que era una terrorista.
#16 ¿Siguen siendo terroristas los de Hamás o ya puedo decir que son resistencia rebelde sin hincharme a negativos?
#35 Realmente pueden ser las dos cosas.
Pueden ser resistencia palestina y cometer actos de terrorismo.
Por ejemplo, el 7O los únicos actos de terrorismo documentados por una organización independiente fueron realizados por el ejército de Israel, y contra su propia población.
Pero si Hamás comete actos de terrorismo, (porque crímenes de guerra no puede ser ya que están en medio de un genocidio, no una guerra) es probable que Hamás estuviera más interesado que Israel con que se le juzgara en un tribunal independiente (que no va a ser Israel, un estado que ha admitido que tortura y viola a detenidos quien lo juzgue)
#36 menudo mundo paralelo, la chavala que mataron y enseñaron como un trofeo de caza para que los gazatíes le escupieran son resistencia según tu
#63 ¿Quien?
¿La soldado genocida que mataron?
Porque, por lo que sea, según tú los que están siendo masacrados y siendo víctimas de un genocidio no pueden asesinar a los soldados que los masacran...
Un poco regulinchi tu manera de pensar.
#80 si no sabes de quién hablo no me molesto más ,por otro lado, solo un infraser puede justificar como válido matar alguien y arrástralo por la carretera como un trofeo
#87 Te he preguntado por quien era la víctima, no justificando nada, pero quien está obviando que, entre Hamas e Israel el único que cometió crímenes de guerra certificados por la ONU fue Israel el 7O eres tú.
Los demás son "supuestos" crímenes de guerra denunciados por Israel que es quien los cometió de verdad....
Pero nada, tú si que estás por encima del bien y del mal.
#37 Imagina que lo que explota son teléfonos con "manzanita".
Como cambiaría el discurso...
#37 Primero una compañía de buscas, después la industria de los chips, en breve vamos a ver a Taiwan abrazándose al dragón
#76 No se yo...
Para mi que no está la cosa ni de coña como para que Taiwán "abrace" a China.
#85 Si EEUU da volquetes de miles de millones a Intel, va recortando los chips que se pueden vender a China a sus empresas con grandes negocios con el dragón esta eliminando a su competencia en Taiwán a través del cierre del grifo del negocio más lucrativo, entre eso y que parte de la ciudadanía desea ser "amiga" del dragón, tienes un buen caldo de cultivo, eso si no les estalla otra revolución de color en la isla
#91 ¿Como?
Creo que no conoces lo que está pasando con las fábricas de chips en USA....
1) No son capaces que funcionen.
Porque no todo se soluciona con "volquetes de dólares"
2) Son de propiedad taiwanesa....
El negocio sigue siendo de Taiwán.
3) El desarrollo y las últimas tecnologías están en Taiwán y seguirán estando.
No sé de donde sacas la información, pero es un pelin regulera.
#94 Son fuentes variadas, pero todo apunta a que EEUU quiere imitar a China y no depender de empresas "de fuera" para cubrir su demanda y de paso lo que sobre para la UE. El tema de ASML es el que todavía no tienen muy cerrado ninguno de los "contendientes"
https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12991185/09/24/adios-a-los-chips-made-in-europe-intel-paraliza-todas-sus-inversiones-en-el-continente-salvo-irlanda.html
https://www.bolsamania.com/noticias/empresas/intel-sube-bolsa-fabricara-chips-ejercito-3500-millones--17505543.html
#103 Si, pero no lo está consiguiendo.
USA lleva casi 50 años sin construir industrias punteras tecnológicamente, subcontratando todo y no tiene ni el conocimiento o las habilidades técnicas necesarias para hacerlo.
Precisamente en Taiwán he conocido a muchos ingenieros que han estado currando en USA y dicen lo mismo...
No se puede currar.
No tienen ni un albañil, un electricista que sepa hacer su trabajo con la calidad necesaria...
Además de la corrupción.
Un conocido especialista en realizar suelos de cemento para industrias de micro controladores le ofrecieron una pasta, estuvo menos de un mes en Texas y se volvió escopeteado, no conseguí ni agua de calidad para poder hacer su trabajo.
Lo dicho, el dinero no vale cuando no tienes un ecosistema empresarial para dar soporte a tu industria ni conocimientos para hacerlo porque tus grandes infraestructuras llevan construidas 70 años.
La USA poderosa se forjó en los hombros de los 20 años antes de los 30 gloriosos, cuando el gobierno creó miles de becas de estudios y contrató directamente a decenas de miles de jóvenes para formarlos en todo tipo de profesión técnica, les dio buenos salarios durante casi toda su vida y estabilidad laboral, volviéndose unos cracks en lo suyo, porque no necesitaban cambiar de trabajo cada año.
USA lleva 60 años sin hacer eso, todo su conocimiento industrial se jubiló, trasladó la industria al extranjero y llevó ahí a sus técnicos a formar los que han hecho las industrias de Taiwán y China....
El problema del modelo occidental de los últimos 50 o 60 años es que se cree que el dinero es lo importante y lo puede todo...
Pero no es así.
#126 ¿?¿?¿?
Poco conocimiento veo ahí de la política taiwanesa.
#3 Claro, hombre, el 100% de esas personas eran terroristas, como los 50.000 muertos en Gaza, todos de Hamas. VATPCHDLGP
#3 No me fío. Tú o yo podríamos accidentalmente coger uno de esos dispositivos, o ser equivocadamente tomados como objetivos por Israel y ser heridos o asesinados. La verdad es muy preocupante.
#9 Entre las victimas una niña de 9 años.
¿Como se llama a quien mata niños con bombas?
#22 sionista
#3 El Líbano ha informado de niños muertos en el ataque. Según tú, terroristas
#4 es un menor de edad y eso no te libra de apretar un gatillo si tenia un busca es porque era miembro activo, solo uno asi que usa el singular y no manipules ,
#22 sionista
#9 No diga gilipolleces. Mejor estar calladito y no meter la pata hasta el corvejón. Una niña de 9 años apretando un gatillo... tiene huevos.
#9 reportado por incitación al odio.
#9 los psicópatas sois el lastre de la humanidad
#34 la pregunta es como le dejaron la cuenta funcionando desde el 2017
#9 que asco de comentario
#4 todo lo que mata Israel pasa a ser terrorista automaticamente.
#4 le tengo en el ignore desde hace tiempo. Hice bien.
#4 Vaya estandares en los conflictos tiene la gente. El operativo ha sido quirurgico, hacia personas que llevaban este dispositivo (terroristas) que no querian ser interceptados. Si el terrorista estaba al costado de una ninia, pues es bastante desafortunado, pero a la persona a la que iba dirigido era un blanco real, no una victima indiscriminada. Que espera la gente aqui? Una notificacion oficial?
#0. Edit #48. Acaban de confirmarlo en el telediario de la noche, walkie talkies, smartphones y ordenadores portátiles detonados en el día de hoy con el mismo procedimiento. Siendo dispositivos más grandes hoy han causado más víctimas mortales que ayer.
Me cuelgo de #1, de #4, de #8 y de #11 para darle visibilidad.
Por fin se dará cuenta China de la amenaza que es Israel para todo el mundo, incluyendo ellos mismos.
#1 sabes que no hubo ningun civil herido , solo terroristas
#4 es un menor de edad y eso no te libra de apretar un gatillo si tenia un busca es porque era miembro activo, solo uno asi que usa el singular y no manipules ,
#4 todo lo que mata Israel pasa a ser terrorista automaticamente.
#4 le tengo en el ignore desde hace tiempo. Hice bien.
#4 Vaya estandares en los conflictos tiene la gente. El operativo ha sido quirurgico, hacia personas que llevaban este dispositivo (terroristas) que no querian ser interceptados. Si el terrorista estaba al costado de una ninia, pues es bastante desafortunado, pero a la persona a la que iba dirigido era un blanco real, no una victima indiscriminada. Que espera la gente aqui? Una notificacion oficial?
#0. Edit #48. Acaban de confirmarlo en el telediario de la noche, walkie talkies, smartphones y ordenadores portátiles detonados en el día de hoy con el mismo procedimiento. Siendo dispositivos más grandes hoy han causado más víctimas mortales que ayer.
Me cuelgo de #1, de #4, de #8 y de #11 para darle visibilidad.
#3 ha muerto una niña de 8 años https://www.elsaltodiario.com/palestina/ocho-muertos-casi-tres-mil-heridos-libano-siria-al-explotar-buscas
#8 en "el periodico" no especifica y tienes que tomar brandy para leer asuntos internacionales del salto diario
#8 #30 Hombre, quien compra esos aparatos hoy es porque no quiere ser interceptado en el conflico, pero los terroristas tienen familia que pueden llevar encima esos cacharros.
En el Libano esa gentuza de Hezbolá ha cometido atrocidades y la izquierda no dice nada, no lo entiendo, solo hay ojos para Israel.
#3 2.750 heridos, imposible que todos fueran terroristas: https://www.france24.com/es/medio-oriente/20240917-cientos-de-miembros-de-hezbol%C3%A1-heridos-por-explosiones-de-sus-equipos-buscapersonas
#3 Claro, hombre, el 100% de esas personas eran terroristas, como los 50.000 muertos en Gaza, todos de Hamas. VATPCHDLGP
#3 Sí claro, como en Gaza.
Daríais pena, si no fuera porque dais tánto asco.
#1 Si China mueve ficha, siendo en segundo socio conercial de Israel, daría un golpe de efecto sin duda.
#1 Me da que, siendo técnicamente China, sería más apropiado hablar de Taiwán. No creo que los americanos y menos los israelíes se hubieran atrevido a hacer eso con una empresa de la China continental.
#1 Es una empresa taiwanesa...
No es China.
Lo digo porque, por ahora, está claramente diferenciado y por si fuera poco Taiwán está apoyando a Israel con todo, como buen vasallo de USA.
#69 Pero si yo vivo en Taiwán.
¿Me lo vas a contar a mi?
Lo que digo es que la empresa NO es China...
Que Israel ha jodido una empresa de Taiwán.
#37 Primero una compañía de buscas, después la industria de los chips, en breve vamos a ver a Taiwan abrazándose al dragón
#76 No se yo...
Para mi que no está la cosa ni de coña como para que Taiwán "abrace" a China.
#37 Imagina que lo que explota son teléfonos con "manzanita".
Como cambiaría el discurso...
#1 irán hundiendo barcos con sus lacayos no lo es
#1 Pensaba que ibas a decir que por fin se daran cuenta de los peligros de licenciar marcas a fabricantes en la otra punta del mundo sin supervisar.
O sea que en Líbano solo llevaban buscas los terroristas y estos médicos, claaaaaaaaaaro.
A saber a cuántos inocentes se habrán llevado por delante estos hdp.
#32 para eso está la historia,... No lo veremos, pues solo habrá libertad con cambio de régimen y todavía colea la propaganda del imperio inglés, pero tranqui, llegará.
#13
Esto es como llamar ciberataque a cuando ETA explotaba las furgonetas bomba con una llamada de teléfono.
#21 No, la técnica usada es ciber, pero igualmente es un acto de terrorismo.
Que no son cosas excluyentes, vamos.
Es un puto ciberataque terrorista, con hardware precocinado, obviamente. Son asesinos, sea como sea.
El tema es que no se diga lo que hay con estos nazis, abiertamente y sin tapujos.
Somos los malos de la puta película, que no nos engañen más, que da asco pena.
#23 El tema es que no se diga lo que hay con estos nazis, abiertamente y sin tapujos.
Eres perfectamente libre de decirlo. Lo lleváis repitiendo desde hace años.
Otra cosa es que ni ellos ni el resto os hagamos ni puto caso.
#32 para eso está la historia,... No lo veremos, pues solo habrá libertad con cambio de régimen y todavía colea la propaganda del imperio inglés, pero tranqui, llegará.
#32 ¿A tí te importa una mierda que Israel esté cometiendo un genocidio? ¿Es eso?
Imagen del día de Copernicus: Los incendios de Portugal, que han arrasado 10.000 hectáreas
europapress.esLa imagen fue tomada por el satélite Sentinel-3 de Copernicus el 17 de septiembre y muestra una nube de humo que se expande hasta cubrir aproximadamente 100.000 kilómetros cuadrados del océano Atlántico. Hasta ahora, el fuego ha causado siete víctimas mortales. Actualmente hay más de 5.000 bomberos luchando contra las llamas.
Y así deberían hablar todos los líderes del "llamado mundo libre". Sí, es un ataque terrorista.
#1 Y hoy continúan, ahora hablan de explosiones en transmisores de radio.
Nuevas explosiones en Líbano, entre ellas varios dispositivos de comunicación de Hezbolá [EN]
#2 por favor, dejen de añadir cositas de israel desde twitter, que al final comento, y me meten ban tras ban de 12h
#1 Pero a parte de hablar los "lideres del mundo libre" ¿saben hacer algo más contra los terroristas?
#14 Es la cuenta de un político y lleva la marca gris como le corresponde, no recuerdo casos de desinformación en estos casos. Se trata de una declaración política, dudo mucho que se trate de hackeo vaya.
#27 Entiendo que desconfíes de x pero se trata de una cuenta verificada de un político europeo y no contiene un mensaje que pueda ser desinformación pues es una simple declaración/opinión.
#1 Todo el mundo lo ve y lo sabe. Pero hay quien esta cogido por los hue*os o los ov*rios y no quiere decirlo 
.
La viceprimera ministra de Bélgica, Petra De Sutter: "Condeno enérgicamente el ataque terrorista masivo en Líbano y Siria" (X)
x.comCondeno enérgicamente el ataque terrorista masivo en Líbano y Siria, que dejó a miles de personas heridas. Se trata de una brutal escalada de violencia. El silencio no es una opción. Es necesaria una investigación internacional. El derramamiento de sangre debe terminar.
#52 Ah, vale, que tú estás comparando 2024 con la posguerra. OK, entonces sí, estamos mucho mejor que antes.
Pero la cuestión es que no estamos mejorando, como decías, sino empeorando.
No sé si es que te niegas a aceptar la realidad por intereses personales o por pensamiento mágico, pero ya he perdido el interés. No te lo tomes a mal, pero te voy a añadir al ignore para no tener que leer otra respuesta tuya en la misma línea, que me cabrean.
#53 no hace falta irse a la postguerra para ver periodos donde la economía hizo boom.
Hace bien poco, en 2007 hubo una crisis donde el paro subió a lo bestia, los sueldos eran más bajos que ahora y los tipos de interés rondaron el 5%.
Eso fue hace 17 años, no hace 60.
Ahora se necesita mucha mano de obra profesional, no hay de nada, ni fontaneros, carpinteros, mecánicos, chapistas.... joder, que vas a buscar a un profesional para un trabajo y entre los tiempos que dan y el precio te sale a cuenta sacarte tú una FP.
Pero claro, si no tienes estudios o tienes estudios chorras y quieres vivir en una gran ciudad a base de poner hamburguesas o de cajero en el super...
#56 Cuando yo era joven, hace veinte años, muchos de los que no sabían qué hacer con su vida se metían en el ejército donde terminaban de formarse. Alguno salía conductor. Otro salía mecánico. Otro seguía por el mismo camino pero buscaba más comodidad en la Guardia Civil.
Ahora te haces una FP de fontanería, un par de años, te pones a currar un tiempo aprendiendo el oficio y en unos años ya puedes montarte lo tuyo para trabajar los horarios que te de la gana y sabiendo que hay cola para contratarte. ¿Quieres ganar una puta pasta gansa? trabaja 12 horas al día y verás correr el dinero antes de cumplir 30.
#3 No hacen falta estadísticas para desmentir lo que dices.
Los precios de la vivienda están absolutamente descontrolados y resulta cada vez más difícil llegar a fin de mes con trabajos mal pagados, que son la mayoría.
Además, en muchos sitios el acceso a la sanidad pública se está deteriorando, y los precios de los bienes más básicos están subiendo por encima de los salarios.
Como sociedad y como individuos de clase baja o media, no estamos yendo a mejor.
#48 Discrepo. Ese nivel de tensión económica del que hablas no llega a los niveles de necesidad de épocas anteriores.
#52 Ah, vale, que tú estás comparando 2024 con la posguerra. OK, entonces sí, estamos mucho mejor que antes.
Pero la cuestión es que no estamos mejorando, como decías, sino empeorando.
No sé si es que te niegas a aceptar la realidad por intereses personales o por pensamiento mágico, pero ya he perdido el interés. No te lo tomes a mal, pero te voy a añadir al ignore para no tener que leer otra respuesta tuya en la misma línea, que me cabrean.
#53 no hace falta irse a la postguerra para ver periodos donde la economía hizo boom.
Hace bien poco, en 2007 hubo una crisis donde el paro subió a lo bestia, los sueldos eran más bajos que ahora y los tipos de interés rondaron el 5%.
Eso fue hace 17 años, no hace 60.
Ahora se necesita mucha mano de obra profesional, no hay de nada, ni fontaneros, carpinteros, mecánicos, chapistas.... joder, que vas a buscar a un profesional para un trabajo y entre los tiempos que dan y el precio te sale a cuenta sacarte tú una FP.
Pero claro, si no tienes estudios o tienes estudios chorras y quieres vivir en una gran ciudad a base de poner hamburguesas o de cajero en el super...
#56 Cuando yo era joven, hace veinte años, muchos de los que no sabían qué hacer con su vida se metían en el ejército donde terminaban de formarse. Alguno salía conductor. Otro salía mecánico. Otro seguía por el mismo camino pero buscaba más comodidad en la Guardia Civil.
Ahora te haces una FP de fontanería, un par de años, te pones a currar un tiempo aprendiendo el oficio y en unos años ya puedes montarte lo tuyo para trabajar los horarios que te de la gana y sabiendo que hay cola para contratarte. ¿Quieres ganar una puta pasta gansa? trabaja 12 horas al día y verás correr el dinero antes de cumplir 30.
#7 si necesitas defender tus argumentos con insultos es que no son argumentos. Que me cuestiones que la calidad de vida en España ha ido a mejor, no conozco un solo barrio que haya ido a peor en los últimos años, ahora hay muchísimas más infraestructuras en todos los sitios. No hay apenas chabolismo comparado con hace 20 años y eso a pesar del enorme problema de vivienda que reconozco que hay.
#48 lo de que la sanidad se está deteriorando… la sanidad sólo por lo que ha mejorado la medicina es muchísimo mejor ahora que hace 20 años. La compra ha subido pero tampoco es que te mate, otras cosas cómo viajar o la ropa son ahora mucho más baratas. Incluso el ocio o el acceso a la cultura.
#3 Con todo el respeto, eso que dices es una imbeclidad, además de ser mentira. La calidad de vida en España lleva en descenso desde hace 15 años. Las cifras macro son buenas pero la riqueza que se genera no llega a la mayoría de las personas, que cada vez tenemos más dificultades para encontrar un sitio para vivir, para llenar la cesta de la compra y en general para salir adelante. Por no hablar de la juventud empobrecida. Esa estrategia de la que hablas es un invento de ultraderecha muy en la línea del Gran Reeemplazo.
#7 Pues mira, respeto poco o ninguno. Has dicho que mi argumento es lo peor, imbécil, mentira y hasta le has atribuido características de ultraderecha. Lo que tú dices también puede decirse que es una estrategia y el hecho que menciones eso de la ultraderecha y gran reemplazo lo demuestra. Simple propaganda. Es una falacia de hombre de paja. Me atribuyes argumentos y características que necesitas para desprestigiar lo que digo. Hay dificultades para vivir en zonas saturadas. El paro sigue bajando y la pobreza igual. Vivimos en la era de la disponibilidad y la mayor parte de las necesidades están cubiertas. Obviamente no es una utopía. Hay muchos problemas. No creo que el suicidio demográfico sea una solución. Menos aún cuando solo lo práctica una parte de la población.
#10 Pues más respeto del que mereces, por faltar a la verdad y desinformar
Te mando un gráfico a ver si lo sabes interpretar
#12 Interpreto por un lado que empiezas diciendo "con todo respeto" y después reconoces que no merezco respeto.
En cuanto al gráfico. Hay muchos textos y opiniones sobre como se usan las estadísticas para hacer propaganda y modelar la opinión pública. Te pongo unas frases para que reflexiones:
“Si queremos que la gente crea algo, lo único que tenemos que hacer es organizar una encuesta que diga que tal cosa es así, y después darle publicidad, preferiblemente por televisión.”
“Hay tres clases de mentiras: La mentira, la maldita mentira y las estadísticas.”
“La estadística es una ciencia que demuestra que, si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, los dos tenemos uno.”
Vamos, que no puedes basar tu opinión en unos datos estadísticos que realmente no demuestran nada más que tu propio sesgo y encima pretender que eres la voz de la razón insultando a cualquiera que no piense como tú.
#16 Ok, todo entendido. Te refuto tus mentiras y te sales por peteneras. Tolerancia cero con la gente que desinforma. Se terminó la interacción.
#19 Tienes un estilo de argumentar bastante agresivo. Pudiendo tener razón, te echas mierda encima.
#101 jajaja totalmente...y no creo que se de cuenta o tiene un mal día ...
#19 También las horas trabajadas eran las mismas o menos (no recuerdo) que en 2008. Mismo trabajo repartido entre mas gente
#12 ¿Y los que no estamos en riesgo de exclusión social vivimos mejor o peor que hace 15 años?
#17 Creo que no entiendes el concepto de estar en riesgo de exclusión. Tu pregunta no tiene sentido, es como preguntar que si la gente que pasa hambre ahora pasa menos hambre que hace 15 años.
#23 ¿Y porque no tiene sentido preguntar si la gente que pasa hambre pasaba menos más hambre antes?
#28 Hostia tío, ¿de verdad me estás preguntando que si el que pasa hambre ahora pasa igual de hambre que antes? Se nota que nunca has pasado hambre, es alucinante que plantees cosas así sin ruborizarte.
#22 No sé qué me intentas decir. ¿Que hay otros países con los que la pobreza ha aumentado más que en España? ¿Que en otros países están mucho peor? Y sobre todo, ¿dónde quieres llegar con esto?
#27 Que la población española podría estar exactamente igual el 2023 y el 2022, y subiría el porcentaje de pobreza al entrar cientos de miles de inmigrantes en riesgo de pobreza.
Y no estoy en contra de la inmigración, veo bien que venga gente a trabajar y buscar tener una vida mejor. pero hay que ser consciente del impacto que tiene eso en las estadísticas demográficas.
Que un país aumente un 1% anual su población por inmigración en un año tiene un gran impacto a gestionar
#35 Según tu teoría, de 2008 a 2014 debieron llegar oleadas de inmigrantes. Pero, oh sorpresa, durante esos años la inmigración estuvo en mínimos y de hecho muchos inmigrantes volvieron a sus países de origen. Cuántas vueltas para evitar reconocer que lo que nos empobrece es el capitalismo y sus crisis, de manera proporcional a cómo enriquece a los que más tienen.
#27 Por cierto. La derecha compara países del este de Europa con España para mostrar que su PIB/Capita aumenta más que en España y tienen menos paro.
Lo que no explican es que son países con una fuerte emigración. La gente sin trabajo se ve obligada a emigrar a Europa occidental, bajando el paro en su país de origen.
#69 Venga va, otro igual. Y de 2008 a 2014, cuando la inmigración se estancó e incluso los inmigrantes regresaban a sus países de origen, la pobreza también aumentó porque patatas, no?
#73 ¿Igual que quien? La variación es irrisoria de un 3% en 15 años... En la crisis, porque hay crisis obviamente, por eso se llama crisis. Era una crisis económica, como no va a afectar a la pobreza. Pero que importar gente de países pobres hace que haya más gente en peligro de exclusión, es una obviedad.
#12 Ese gráfico dice que desde 2013 el número de personas en riesgo de pobreza o en la pobreza es estable.
Tú has dicho que la calidad de vida en España lleva quince años descendiendo. Tu gráfico te desmiente, la pobreza creció de 2008 a 2013, después está estable.
Te puedo enseñar datos. El PIB per capita ha subido en España un 50% o un 33% (según como lo mires) desde 2013
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana . Un poco menos desde 2008.
La esperanza de vida se mantiene estable, con ligera subida
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259944484459&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleFichaIndicador¶m3=1259937499084
Salarios, creciendo
https://es.statista.com/estadisticas/478099/espana-salario-medio-al-ano/
Los datos dicen que #10 tiene bastante razón.
Si vas a insultar te pido que te lo ahorres. Pon datos o calla. Si pones cualquier cosa que no sean datos vas al ignore.
#10 lo normal aquí, todo es nazi
#7 si necesitas defender tus argumentos con insultos es que no son argumentos. Que me cuestiones que la calidad de vida en España ha ido a mejor, no conozco un solo barrio que haya ido a peor en los últimos años, ahora hay muchísimas más infraestructuras en todos los sitios. No hay apenas chabolismo comparado con hace 20 años y eso a pesar del enorme problema de vivienda que reconozco que hay.
#48 lo de que la sanidad se está deteriorando… la sanidad sólo por lo que ha mejorado la medicina es muchísimo mejor ahora que hace 20 años. La compra ha subido pero tampoco es que te mate, otras cosas cómo viajar o la ropa son ahora mucho más baratas. Incluso el ocio o el acceso a la cultura.
#7 Lo que va bien es las cifras macro... las sociedades en si se estan desintegrando mientras unos pocos se quedan con la mayor parte del pastel. Y ese modelo es lo que va a reventar. Porque te estan diciendo (notese la exageracion para la comparativa) que hace 50 años se producian 100 pollos para 100 personas (tocaba a uno por persona) y ahora se producen 1000... pero de los cuales 990 van a 10 personas, y los otros 10, a repartir entre los 90 restantes...
Por eso lo de la media de los pollos: yo como 2 pollos, tu ninguno, pero las cifras macro dicen que se han producido 2 pollos y tenemos 1 pollo per capita... si, lo tenemos, pero son los 2 para mi y tu ni los hueles ni el humo del horno donde los aso...
Pues por eso este modelo va a reventar mas pronto que tarde y por eso se dice que estamos peor que nunca: porque las generaciones jovenes cada vez tienen mas dificil acceder a todo lo basico: vivienda, trabajo digno, sanidad, pensiones, etc etc etc...
Viendo el percal no entiendo cómo aún hay gente que decide traer seres humanos al mundo sabiendo que solo tienen opción a sufrir.
#2 La calidad de vida de las personas sigue aumentado en todos los estratos sociales. Lo que no entiendo yo es porque se difunde tanto la idea de que estamos peor que nunca y el mundo se va a acabar en pocos años. Supongo que hay una estrategia para reducir la población en algunas zonas y clases sociales concretas como método de control social.
#3 Con todo el respeto, eso que dices es una imbeclidad, además de ser mentira. La calidad de vida en España lleva en descenso desde hace 15 años. Las cifras macro son buenas pero la riqueza que se genera no llega a la mayoría de las personas, que cada vez tenemos más dificultades para encontrar un sitio para vivir, para llenar la cesta de la compra y en general para salir adelante. Por no hablar de la juventud empobrecida. Esa estrategia de la que hablas es un invento de ultraderecha muy en la línea del Gran Reeemplazo.
#7 Pues mira, respeto poco o ninguno. Has dicho que mi argumento es lo peor, imbécil, mentira y hasta le has atribuido características de ultraderecha. Lo que tú dices también puede decirse que es una estrategia y el hecho que menciones eso de la ultraderecha y gran reemplazo lo demuestra. Simple propaganda. Es una falacia de hombre de paja. Me atribuyes argumentos y características que necesitas para desprestigiar lo que digo. Hay dificultades para vivir en zonas saturadas. El paro sigue bajando y la pobreza igual. Vivimos en la era de la disponibilidad y la mayor parte de las necesidades están cubiertas. Obviamente no es una utopía. Hay muchos problemas. No creo que el suicidio demográfico sea una solución. Menos aún cuando solo lo práctica una parte de la población.
#10 Pues más respeto del que mereces, por faltar a la verdad y desinformar
Te mando un gráfico a ver si lo sabes interpretar
#10 lo normal aquí, todo es nazi
#12 Ese gráfico dice que desde 2013 el número de personas en riesgo de pobreza o en la pobreza es estable.
Tú has dicho que la calidad de vida en España lleva quince años descendiendo. Tu gráfico te desmiente, la pobreza creció de 2008 a 2013, después está estable.
Te puedo enseñar datos. El PIB per capita ha subido en España un 50% o un 33% (según como lo mires) desde 2013
https://datosmacro.expansion.com/pib/espana . Un poco menos desde 2008.
La esperanza de vida se mantiene estable, con ligera subida
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259944484459&p=1254735110672&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalleFichaIndicador¶m3=1259937499084
Salarios, creciendo
https://es.statista.com/estadisticas/478099/espana-salario-medio-al-ano/
Los datos dicen que #10 tiene bastante razón.
Si vas a insultar te pido que te lo ahorres. Pon datos o calla. Si pones cualquier cosa que no sean datos vas al ignore.
#7 si necesitas defender tus argumentos con insultos es que no son argumentos. Que me cuestiones que la calidad de vida en España ha ido a mejor, no conozco un solo barrio que haya ido a peor en los últimos años, ahora hay muchísimas más infraestructuras en todos los sitios. No hay apenas chabolismo comparado con hace 20 años y eso a pesar del enorme problema de vivienda que reconozco que hay.
#48 lo de que la sanidad se está deteriorando… la sanidad sólo por lo que ha mejorado la medicina es muchísimo mejor ahora que hace 20 años. La compra ha subido pero tampoco es que te mate, otras cosas cómo viajar o la ropa son ahora mucho más baratas. Incluso el ocio o el acceso a la cultura.
#7 Lo que va bien es las cifras macro... las sociedades en si se estan desintegrando mientras unos pocos se quedan con la mayor parte del pastel. Y ese modelo es lo que va a reventar. Porque te estan diciendo (notese la exageracion para la comparativa) que hace 50 años se producian 100 pollos para 100 personas (tocaba a uno por persona) y ahora se producen 1000... pero de los cuales 990 van a 10 personas, y los otros 10, a repartir entre los 90 restantes...
Por eso lo de la media de los pollos: yo como 2 pollos, tu ninguno, pero las cifras macro dicen que se han producido 2 pollos y tenemos 1 pollo per capita... si, lo tenemos, pero son los 2 para mi y tu ni los hueles ni el humo del horno donde los aso...
Pues por eso este modelo va a reventar mas pronto que tarde y por eso se dice que estamos peor que nunca: porque las generaciones jovenes cada vez tienen mas dificil acceder a todo lo basico: vivienda, trabajo digno, sanidad, pensiones, etc etc etc...
#3 Gracias al número creciente de personas y lo que consumen para llevar ese nivel de vida, las especies se extinguen a un ritmo vertiginoso, los peces en el mar se agotan, las abejas desaparecen, con lo que eso puede suponer en un futuro próximo, etc., etc... Está todo lleno de contaminación, desde el aire que respiras hasta los acuíferos, que cada día hay más pueblos que tienen que abastecerlos con cisternas. Luego está el problema del cambio climático. Es más que obvio que los recursos del planeta se están agotando. Pero nada, seguid con la miopía sin querer ver lo que se avecina.
#9 No somos tan importantes como para acabar con el planeta. Que podemos acabar con nosotros mismos y muchos ecosistemas no lo dudo pero la vida y el planeta seguirán después de nosotros. Lo que realmente acabaría con todo es reducir cada vez más la población. Si seguimos presentes siempre se puede buscar una salida, un nuevo desarrollo o una nueva manera de funcionar. Sin gente no hay nada. Te recomiendo ver la película "Hijos de los hombres"
Vamos, que la solución a los problemas del capitalismo sea reducir cada vez más la población que es sensible a criticar el capitalismo es una estrategia muy simple de controlar la paz social y no atacar realmente el problema. Es evidente que el problema es el modelo de producción intensivo y la falta de regulación económica y social de la democracia. Y ahora resulta que todas las grandes empresas y medios de comunicación promueven la idea que es mejor no reproducirse si tienes conciencia social. Fíjate tú, qué cosas. La verdadera clase social baja. Los desarraigados. Los que serán la mano de obra barata del futuro no dejan de reproducirse. La clase media. Donde está el peso de la población. Aquella con formación y recursos cada vez es más infantil y prefiere no responsabilizarse de un hijo por un motivo mucho mayor a ellos, el bien común.
#13 Donde he dicho yo que vamos a acabar con el planeta? Y eso de decir que por ser menos nos vamos a extinguir tiene mandanga...
Por último, decir que si se reproduce la clase media o la baja...es que a ver si nos damos cuenta de que hay que cortar este tema en todas las clases y países o nos vamos al carajo. Pero claro, eso nunca va a pasar porque los humanos están programados para competir genéticamente entre ellos y reproducirse lo más posible y más que sus vecinos, con lo que la eliminación del exceso de población siempre tendrá que venir de formas violentas y nunca lo van a hacer porque se llegue a acuerdos a nivel mundial y la gente respete de buena gana que se les pongan cupos.
#3 No hacen falta estadísticas para desmentir lo que dices.
Los precios de la vivienda están absolutamente descontrolados y resulta cada vez más difícil llegar a fin de mes con trabajos mal pagados, que son la mayoría.
Además, en muchos sitios el acceso a la sanidad pública se está deteriorando, y los precios de los bienes más básicos están subiendo por encima de los salarios.
Como sociedad y como individuos de clase baja o media, no estamos yendo a mejor.
#48 Discrepo. Ese nivel de tensión económica del que hablas no llega a los niveles de necesidad de épocas anteriores.
#52 Ah, vale, que tú estás comparando 2024 con la posguerra. OK, entonces sí, estamos mucho mejor que antes.
Pero la cuestión es que no estamos mejorando, como decías, sino empeorando.
No sé si es que te niegas a aceptar la realidad por intereses personales o por pensamiento mágico, pero ya he perdido el interés. No te lo tomes a mal, pero te voy a añadir al ignore para no tener que leer otra respuesta tuya en la misma línea, que me cabrean.
#3 da igual estar peor o mejor, la clave es ser consciente o no de lo que significan traer a un ser humano al mundo. En Occidente hoy en día tener niños es una inversión para los países pero un gasto para las familias.
#3 Mientras los indicadores de calidad de vida midan cosas que a la gente no le importe se podrá decir las veces que quieras y no será más verdad. Hay una generación que no tiene forma humana de plantearse formar una familia con hijos porque no tienen forma de costearlo.
#2 Y criarlos en la pobreza.
Díselo Boosterfelix, díselo bien claro (con voz del Chuky de Cieza)
#4 El tío te planta su tocho antinatalista copiapega en noticias que nada tienen que ver, como en artículos sobre los reclamos de la garza mandarina o sobre el impacto del glutamato monosódico, pero por una vez que tiene sentido que lo suelte va y se calla.
#30 por una vez se ha tomado la medicación. A buenas horas 
#4 Admito que entré en el hilo para ver si veía la parrafada.
#4 "hacer nacer a los niños en la precariedad y la pobreza"
#2 ¿Tú en tu día a día solo sufres?
#15 ¿Qué clase de pregunta es esa? ¿Por qué te empeñas en banalizar el sufrimiento?
#34 No vanalizo nada, tú has afirmado que para que traer una nueva vida al mundo si solo va a sufrir, entonces para hacerme una idea de porque piensas eso te pregunto, ¿Tú solo sufres en esta vida?, ¿Nada de felicidad, ni una puta alegría nunca?
#2 Bueno, sigue habiendo descerebrados que se piensan que esto de sufrir sólo les toca a los africanos y a los vagos. Pero bueno, cuando vean a sus hijos en la mierda más absoluta, se acordarán de estas conversaciones.
#2 ¿Por qué dices eso? ¿Tu vida es solo sufrimiento? ¿La de los niños que conoces lo es?
#2 No sé, tengo tres hijos y ellos no sufren. A ver si lo tuyo va a ser cosa de loas ansiolíticos
#116 A ver si les estás contando milongas y no les estás explicando que por mucho que trabajen nunca van a conseguir nada.
#2 Bueno eso es muy pesimista, yo no tendría hijos porque creo que ya somos humanos más que suficientes. Además, los gitanos y los sudamericanos ya tienen los hijos por nosotros.
#65 los hijos de padres más jóvenes también los cuidan los abuelos, así que tampoco hay mucha diferencia
#24 Siempre se puede jugar con ellos al divertidísimo juego de la petanca.
#37 Porque la extracción de recursos para fabricar otros coches y su ingente cantidad de piezas para repuestos y sustituciones no contaminan, correas de distribución, manguitos, refrigerantes, aceites lubricantes, humos, válvulas, etc. Ah, y baterías. Solo contaminan las baterías de los eléctricos...