En Madrid da la sensación últimamente de que todo se está homogenizando o poniendo en venta. La sensación de que en cualquier momento puede cerrar tu taberna favorita y ser sustituida por otro e idéntico establecimiento de café de especialidad. O la sensación de que antes o después hasta las farolas y semáforos serán de pago (espero que esta ocurrencia no fructifique).
#6:
#1 Has dado en el clavo, este artículo en concreto habla sobre Madrid, pero podría hablar perfectamente de Barcelona, Málaga, Sevilla, etc y cambiarían solo los nombres de los lugares y calles que salen.
La evolución de las ciudades a un escenario de cartón piedra para disfrute del turista y de espaldas a los locales.
#8:
#1 Hacia el modelo Baltimore.
Ya no se trata de turistas, son instagramers que solo quieren subir la foto. Los turistas quieren conocer, la ciudad de destino y gozar de sus peculiaridades que la hacen única.
Un turista no se metería en un local idéntico al de al lado de su casa para tomarse el mismo café que tiene al lado de su casa.
El instagrammer en cambio, busca franquicias de Starbucks, no quiere conocer la ciudad.
Cuando los influencers digan que "Madrid es taaaan 2024" quedará una ciudad fantasma vaciada de vecinos y de señas de identidad. En Madrid puede que la gente acabe regresando pero sitios como Málaga que solo tienen turismo, no tendrán trabajos que atraigan a nuevos vecinos tras desaparecer el turismo. Será el "Modelo Baltimore"
#1:
Todas las ciudades turísticas españolas llevan una tendencia bastante clara. Parece evidente hacia donde deriva todo de manera irremediable.
#13:
#9 Tío, soy madrileño y estoy de acuerdo en el horror del turismo y la mercantilización del centro (lo bueno es que muchos barrios siguen libres de eso, la arquitectura desarrollista no es tan instagrameable). Pero lo de la inseguridad... Madre mía, eso sí que ha ido a mejor no sabes de qué manera, en el centro y en toda la ciudad.
#5:
#4 Yo diría que desde el Tamayazo de la criadora de ranas aguirranas la deriva hacia el todo por la pasta y el nacionalismo español más extremo ha sido total...
#10:
#5 El Tamayazo fue el inicio del declive de Madrid: Aznar habia consolidado la ley del suelo (que como se la tiraron para atras el constitucional, la cambió para que fuera a nivel local y autonomica) asi que era el año clave para aprovechar los pelotazos urbanisticos. Desde entonces la mierda se extendio a otras ciudades españolas, pero a Madrid no hacian mas que centralizarse empresas en busca de la inversion y el pelotazo a costa de la España vaciada.
El Tamayazo es el punto de ruptura de las generaciones anteriores con las nuevas: fue el punto de inicio de la pobreza de las nuevas generaciones que ya no les seria tan sencillo como a las generaciones anteriores acceder a la vivienda.
#7:
Este fin de semana he estado en Madrid de turismo y un poco de fiesta después de muchos años sin pisarlo y la verdad es que me ha parecido espantoso.
Y lo siento mucho por los madrileños que amen su ciudad y no estén votando a los responsables de esta decadencia. Solo por ellos.
#15:
#7 Pues macho, no sé en qué Madrid habrás estado o que zonas "espantosas" has estado, pero yo he estado este fin de semana en Madrid de turismo (pero sin fiesta) y he visto una ciudad alegre, muy viva, con mil cosas que ver y hacer (actuaciones, musicales, monólogos, obras de teatro y ópera...) y con mucha historia cultural.
#3:
#2 Mira que soy crítico con Madrid, pero diciendo eso demuestras que nunca conociste Madrid
#90:
#8El instagrammer en cambio, busca franquicias de Starbucks, no quiere conocer la ciudad.
Dices estas chorradas y te quedas tan tranquilo?
El instagramer busco generar contenido atractivo , para su ego o para entretener y la franquicia de starbucks es igual en cualquier sitio. Asi que el instagrameer no esta ofreciendo nada diferente. Pero seguro escuchastes algo parecido o en tu cabeza llena d prejuicios y sesgos sonaba bien para soltar tu hate.
Por cierto Baltimore centro se ha quedado vacia por la Desindustrialización + aumento de la violencia y crimen + Ciudad en Bancarrota.
Nada que ver con lo que tu te imaginas.
#30No sé si lo has hecho a drede pero entiendo que el modelo Baltimore es la solución al problema de la vivienda...
Es un comentario busca karma y no sabe de lo que esta hablando
#26:
#15 Estoy contigo, el Madrid de ahora le da mil vueltas al de hace veinte o treinta años, sobre todo el centro. Hace treinta años calles como Carretas, Montera, Fuencarral, Arenal, la zona de Chueca y hasta la Gran Vía eran sitios sucios, insalubres y llenos de coches, Ahora da gusto ir a pasear por el centro.
#37:
#8Un turista no se metería en un local idéntico al de al lado de su casa para tomarse el mismo café que tiene al lado de su casa.
Por la misma regla de tres, un instagrammer no se mete en un local idéntico al que tiene al lado de su casa, no tiene sentido si quiere publicar fotos molonas que demuestren que está de viaje.
No sé que te han hecho los instagrammers, pero como perro viejo que soy te diré que antes de la existencia de instagram ya existían los turistas y te equivocas de largo con ellos. Sí que buscan tener lo mismo que tienen en casa, el turista americano busca su Starbucks, el italiano seguir comiendo pasta, el inglés que les den la bazofia que comen en el desayuno y el irlandes una taberna idem que le sirva cerveza caliente.
Y también hacían fotos antes de la existencia de internet, el postureo no nació con instagram.
#14:
#8 Lo de las casas a 1$ en Madrid no lo verás ni el día del juicio final.
#11:
#9 La gente no tiene devocion por Madrid, simplemente que es donde se estan centralizando todos los trabajos cualificados (y por demanda otros trabajos no cualificados), lo que pasa que la gente tiene que justificar la pocilga en la que vive para sentirse mejor y no quedar como estupido mononeuronal por haber aceptado migrar a una ciudad que lo mas que le da es un salario de mierda siendo licenciado/ingeniero y un zulo que parece una carcel, por eso la libertad de tener una terraza debajo de casa es tan ansiado, para tirarse todo el puto dia fuera de casa porque en el zulo es imposible vivir mas que para dormir.
#1 Has dado en el clavo, este artículo en concreto habla sobre Madrid, pero podría hablar perfectamente de Barcelona, Málaga, Sevilla, etc y cambiarían solo los nombres de los lugares y calles que salen.
La evolución de las ciudades a un escenario de cartón piedra para disfrute del turista y de espaldas a los locales.
#76 pues es curioso porque si,es lo que hay que hacer y lo apoyo totalmente pero esa conversion a polo tecnológico está destrozando la economía de la ciudad, siempre ha sido una ciudad bastante pobre como Cádiz o así,no era una ciudad de señoritos rollo Córdoba o Sevilla,y el aumento del nivel de vida medio ha venido sobretodo de inmigración de fuera,el malagueño estándar sigue siendo un kinki que trabaja los veranos en un chiringuito.
Ha mejorado mucho el nivel de la ciudad en si,pero sus ciudadanos no se han subido al barco y muchos se están quedando atrás
#91 el primer ave de España? Incluso antes que el de Barcelona. Toda la inversión de la expo, la centralización de todas las consejerías y funcionariado andaluz...
Si es cierto que llevan unos 10 años recibiendo menos pero porque era descarado lo que ha habido históricamente.
De todas formas está claro que el problema es que Andalucía sea así, claramente debería ser Andalucía y el reino de granada por separado que no tenemos nada en común unos con otros
#1 Hacia el modelo Baltimore.
Ya no se trata de turistas, son instagramers que solo quieren subir la foto. Los turistas quieren conocer, la ciudad de destino y gozar de sus peculiaridades que la hacen única.
Un turista no se metería en un local idéntico al de al lado de su casa para tomarse el mismo café que tiene al lado de su casa.
El instagrammer en cambio, busca franquicias de Starbucks, no quiere conocer la ciudad.
Cuando los influencers digan que "Madrid es taaaan 2024" quedará una ciudad fantasma vaciada de vecinos y de señas de identidad. En Madrid puede que la gente acabe regresando pero sitios como Málaga que solo tienen turismo, no tendrán trabajos que atraigan a nuevos vecinos tras desaparecer el turismo. Será el "Modelo Baltimore"
#14 Con temperaturas de de mas de 50º y bocadillos de eso que le llaman "calamares" en una franquicia casposa en breve dejará de ser atractivo y no solo para los turistas.
#8 Pues... si de verdad ese es el modelo: ¡VOTO POR ÉL!
En serio, nada le vendría mejor a Madrid que ser abandonada por el 50% de su población y que luego los turistas huyan asqueados. Lo digo completamente en serio
Si eso pasa las casas volverían a costar lo razonable y todo (sanidad, transporte, etc) volvería a estar dimensionado de manera razonable. si algunas calles se llenan de mierda y parecen medio abandonadas por no tener servicios... Pues estarían exactamente igual que ahora
#8 Y esto…¿Qué solución tiene?
Porque es una inercia donde el capital y los inversores hacen movimientos para sacar beneficios y a ver cómo se para.
Solo un número de hostels? ¿Prohibido vender negocios locales? ¿No se pueden abrir supermercados express en el centro?…
Es una lástima la verdad, pero poca manera de evitar la fagocitación de las franquicias y los comercios clones veo
#21 En málaga por ejemplo el ayuntamiento (pp) ignoró durante 10 años informes de un organismo urbano que alertaba de la saturación de pisos turísticos. El centro de málaga y otras partes de la ciudad hay declaradas zonas acusticamente saturadas pero pese a tener reclamaciones en el juzgado los vecinos ya están pidiendo la ejecución forzosa de medidas porque el ayuntamiento no hace nada. También se podria hablar de otro problema grave que se ignora y es la ocupación de terrazas en la vía publica, en todas las ciudades pasan completamente de sancionar esto y provoca malestar en los vecinos. Al final todo esto genera malestar y como puedes comprobar, no se hace absolutamente nada desde las instituciones. Lo harán cuando sea tarde y todos se lo hayan llevado calentito (desde el hostelero pícaro hasta el concejal con 10 pisitos en el centro)
#21 La solucion que tiene es empezar a tomar varias medidas efectivas:
1. Poner SMI autonomicos revisables en el tiempo: por ejemplo en Madrid SMI de 2800€ y en Leon SMI de 1400€... Cuando las empresas empiezen a deslocalizarse de Madrid e irse a Leon, la gente dejara de ir a Madrid en busca de trabajo porque las empresas se habran distribuido a otras zonas para pagar sueldos mas bajos.
2. Penalización con tasas a nuevas empresas (incluida la propia administracion publica) que se situan en zonas tensionadas. Rebaja fiscal a empresas que se instalan en zonas de la España Vaciada.
3. Tasas in itinere por cada trabajador en funcion de la distancia de su vivienda habitual (la que aparece en la Agencia Tributaria) al centro de trabajo, a empresas (incluida la propia administraciion publica) que no den teletrabajo y hagan ir a sus trabajadores al centro de trabajo de alguna zona tensionada en precio de vivienda. Aplicando una formula exponencial, de manera que cuanto mas lejos viva el trabajador, más coste en tasas le sale a la empresa. Si la empresa no quiere pagar tasas, o bien da teletrabajo 100% o abre una oficina o centro de trabajo en otra ciudad pequeña o pueblo de la España vaciada...
#50 pues no me parecen malas medidas, pero mientras la gente vote pp/psoe/vox en local pensando en la puta amnistía o lo que cojones les toque comerles la cabeza por tvs y medios varios... Mal vamos.
#50 Estás realizando ingeniería social con tal de conseguir unos resultados que crees que son buenos para todo el mundo, pero en realidad son solo tu opinión.
Porque no vamos hacia la otra dirección. Eliminamos todas las regulaciones y dejamos que la gente decida.
#21 Pues una medida importante seria fomentar entre nosotros, los ciudadanos, evitar ir a toda costa a las franquicias en nuestras ciudades, y no solo practicarlo, sino comentarlo con la gente que quedemos lo de nunca ir a esos lugares. Entre todos ayudaríamos a que sean menos rentables y así irían perdiendo peso en nuestras ciudades.
Un ejemplo sería por ejemplo Italia, en la que ellos reniegan de franquicias como Starbucks y van a tomar café a sus cafeterías tradicionales. El resultado es que el ratio de Starbucks en España es al menos 50 veces superior a la que tienen en Italia.
#8 En Málaga ya había gente antes del turismo y la habrá después del turismo.
De hecho, Málaga es bastante más antigua que Madrid como ciudad. Al fin y al cabo, ésta no era más que un villorrio que se hizo capital de España porque Toledo no podía crecer más geográficamente y Madrid era un prado.
#8El instagrammer en cambio, busca franquicias de Starbucks, no quiere conocer la ciudad.
Dices estas chorradas y te quedas tan tranquilo?
El instagramer busco generar contenido atractivo , para su ego o para entretener y la franquicia de starbucks es igual en cualquier sitio. Asi que el instagrameer no esta ofreciendo nada diferente. Pero seguro escuchastes algo parecido o en tu cabeza llena d prejuicios y sesgos sonaba bien para soltar tu hate.
Por cierto Baltimore centro se ha quedado vacia por la Desindustrialización + aumento de la violencia y crimen + Ciudad en Bancarrota.
Nada que ver con lo que tu te imaginas.
#30No sé si lo has hecho a drede pero entiendo que el modelo Baltimore es la solución al problema de la vivienda...
Es un comentario busca karma y no sabe de lo que esta hablando
#8Un turista no se metería en un local idéntico al de al lado de su casa para tomarse el mismo café que tiene al lado de su casa.
Por la misma regla de tres, un instagrammer no se mete en un local idéntico al que tiene al lado de su casa, no tiene sentido si quiere publicar fotos molonas que demuestren que está de viaje.
No sé que te han hecho los instagrammers, pero como perro viejo que soy te diré que antes de la existencia de instagram ya existían los turistas y te equivocas de largo con ellos. Sí que buscan tener lo mismo que tienen en casa, el turista americano busca su Starbucks, el italiano seguir comiendo pasta, el inglés que les den la bazofia que comen en el desayuno y el irlandes una taberna idem que le sirva cerveza caliente.
Y también hacían fotos antes de la existencia de internet, el postureo no nació con instagram.
#37 "...y el irlandes una taberna idem que le sirva cerveza caliente." La temperatura óptima para servir la Guinness (la cerveza más consumida de largo en Irlanda) es entre 5-7 grados, de caliente nada. Lo de tomarse la cerveza casi helada es de hecho no recomendable porque se pierden aromas y sabores. Hay cervezas que se sirven a unos 10 grados incluso. Piensa que en Irlanda un día muy muy caluroso de verano, históricamente, no pasa de 20-22 grados, no son los ya habituales 35-40 que te encuentras en muchos sitios de España. https://estrellagalicia.es/amantes-cerveceros/la-temperatura-ideal-de-la-cerveza/
CERVEZA TEMPERATURA SUGERIDA
Lagers y Pilsners 3°–7°C
Weissbiers y otras cervezas de trigo 4°–10°C
Lambics y Sours 4°–10°C
Especiales belgas y Triples 4,5°–7°C
Ales claras 4,5°–7°C
Lagers oscuras 7°–10°C
Pale Ales e IPAs 7°–10°C
Stouts y Porters 7°–13°C
Lagers fuertes 10°–13°C
Oscuras belgas 10°–13°C
Barley Wine y Old Ale 10°–13°C
#8 No creo que eso sea un análisis acertado de la situación. De toda la vida muchos turistas han buscado precisamente lo que ya conocen cuando están de viaje. Por qué te crees si no que siempre ha habido turistas en los mcdonalds y burger king? Son sitios donde saben que no van a llevarse sorpresas porque los conocen.
Los instagramers son muy poco porcentaje del turismo, publicidad e ingresos de las ciudades y no van a cambiar sus negocios solo por eso. Yo sí que creo que se debe al turismo y también a querer ofrecer a la gente local formulas "de éxito garantizado" que ofrezcan beneficios a corto plazo.
Y vamos, que Málaga o Madrid vayan a convertirse en ciudades fantasma, cuando España es un país que en parte vive del turismo y lo seguirá haciendo por clima, oferta cultural y gastronómica (que no desaparecen con el tiempo), me parece muy equivocado.
#41 Yo por mi que Malaga y Madrid sigan en el turismo no le veo ningun problema... ahora, donde veo el problema es en querer concentrar ahi no solo el turismo, sino tambien los trabajos que nada tienen que ver con el turismo. Por ejemplo en Madrid todos los trabajos (que son muchisimos) que no estan dedicados al turismo como administrativos (de la administracion publica tambien), diseño grafico, informatica, ingenierias, biologias, enfermeros, medicos, arquitectos, abogados, marketing y publicidad, telecomunicaciones, periodismo, etc etc...
Todos esos trabajos que no tienen que ver con el turismo, fuera ya de Madrid a tomar por culo. Hay muchas ciudades pequeñas o pueblos de España donde poder llevarlos y encima mas hoy en dia con la tecnologia e internet es inviable concentrar todo en Madrid. Y encima no dar teletrabajo 100% en todos esos puestos que son viables... El arquitecto no tiene que ir a una puta oficina todos los dias. Cuando tiene que ir a la obra, no va a oficina y el resto de trabajo lo puede hacer desde casa. El abogado igual. Cuando va a los juzgados, no va a oficina, y el resto de trabajo lo puede hacer desde su despacho en casa. Y las reuniones con compañeros con alguna de las maravillosas herramientas de conferencias que hay (Teams, Zoom, etc etc)... lo mismo para informaticos, diseñadores graficos y en general todo el personal que hay realizando tareas puramente administrativas o de gestion en muchos trabajos, incluidas administraciones publicas....
#1 si, al crecimiento de sus activos. Hay mucho valor en la inversión inmobiliaria en Madrid todavía, sobretodo comparado con otras tipo Londres, París
#7 Pues macho, no sé en qué Madrid habrás estado o que zonas "espantosas" has estado, pero yo he estado este fin de semana en Madrid de turismo (pero sin fiesta) y he visto una ciudad alegre, muy viva, con mil cosas que ver y hacer (actuaciones, musicales, monólogos, obras de teatro y ópera...) y con mucha historia cultural.
#25 totalmente de acuerdo contigo me cansan mucho #22 no es verdad para nada,yo voy a Madrid unas 3-4 veces al año. Y salvo los alrededores de la plaza mayor no es una ciudad enfocada al turismo pero para nada.
Es una ciudad enfocada a la gente que tiene dinero (que no ricos) y que quieren venir a gastarlo. Tienes restaurantes de puta madre que se come genial,bares emblemáticos para tomar algo, discotecas super chulas y para todos los gustos.
Malasaña está enfocado para el turista?
No,está enfocado para el modernillo que quiere desayunar una tostada de aguacate con combucha, chueca está enfocado al turismo? No, está enfocado para el modernillo que quiere desayunarse rabos a pares.
Y así todo
El principal problema de la gente que os quejáis es que os estáis quedando atrás económicamente mientras la ciudad sube,porque el nuevo modelo económico mundial esta causando una masa de gente empobrecida como nunca,pero no es un problema del turismo.
O eso o estáis amargados
#39 A mi me da igual que Madrid u otra ciudad se dedique al turismo... de hecho me parece ok porque no tengo intención de vivir en el puto centro de Madrid... ahora eso si... si quieres dedicar Madrid al turismo, todas las empresas que no tienen nada que ver con el turismo a tomar por culo de Madrid: ¿que coño pintan oficinas tanto de empresas privadas como de la administracion publica en Madrid? A tomar por culo fuera de Madrid que hay muchisimas ciudades pequeñas o medianas o pueblos de la España vaciada donde se pueden instalar y el trabajo se puede seguir haciendo hoy en dia con la puta tecnologia que hay... que no estamos en el puto siglo XX donde no habia internet o lo que habia a final de siglo era el modem 56k que tardabas la vida en enviar un simple archivo... hoy en dia tenemos tecnologia de sobra para hacer reuniones, mandar docuemtnacion, hacer presentaciones online, etc etc etc...
No tiene ningun puto sentido concentrar todo en Madrid...
#39 pues has visto bien poco de Madrid. Porque vas mismamente andando desde atocha a sol y todo son zonas de restaurantes y garitos de copas que hace que noche tras noche sea complicado hasta que los vecinos puedan dormir. Y los antiguos mercados convertidos en sitios snobs para tener una gran experiencia gastronómica. Una zona chulísima para vivir, con gran ambiente
#64 es que quizá ya desde Atocha hasta sol no sea para vivir #81 lo dicho,para gente con dinero,yo te hablo de restaurantes que nunca han costado 30 euros por persona. Si ganas 4000 euros para arriba Madrid es una ciudad muy divertida y es el público al que se están enfocando.
#85 ¿de que restaurantes hablas? Del de Daviz Muñoz, ¿de los que tienes ahora con espectaculo como el fanatico? Si es de los nuevos que abren, te lo podría comprar, a ver te clavan pero para ir una vez no estan mal, pero si es de lo que había antes y te encuentras ahora, sobrevalorado total, no te lo compro.
Por cierto que ganes 4000 pavos no significa que seas gilipollas. Tienes a Larry Bird que ganaba más que tu, le pidieron en Grecia 7 pavos por una birra y mandó al griego a tomar por culo.
Un saludo.
#95 ¿pero ese montón ya estaban o son nuevos?
Porque restaurantes caros en Madrid, siempre ha habido. Oye nada que objetar, yo alguna vez voy a alguno me dejo 200 pavos en una cena y tan feliz. El problema es cuando te meten en un restaurante má normalito 70 u 80 pavos cuando antes te cobraban por eso 35.
A mi es que la sobrada de "os estais quedando atrás economicamente".
Lo mismo comparamos nominas y sales corriendo, a lo mejor lo que no quiero es sentarme en una terraza y pagar 4 pavos por un tercio de mahou, porque es un puto timo
Llamadme rata.
#39 Tocate la polla. Ciudad para gente con dinero.
No perdona, ciudad para imbeciles. Que yo cuadras que no pisaba de joven ahora te ponen el garrafón a 15 pavos la copa.
Lo de restaurantes superchulos... pero si entan todos sobrevalorados para lo que comes. Lo que antes te salia por 30 pavos ahora te clavan 70 y menos cantidad.
Que te lo gastas cuando sales, si. Que al final acabas pasando de Madrid, siendo de aquí y pirandote a ciudades cercanas más baratas, también
#67 Claro, que #39 y #15 no tienen ningunas gafas ideológicas para decir lo que dicen, lo de que Madrid es una ciudad para gente con dinero no tiene nada de sesgo, que va, y lo de que Chueca está pensada para que los modernillos se coman rabos a pares tampoco hombre
Nos ponen su experiencia de turista en Madrid para intentar rebatir el artículo, pero no hacen sino darle la razón.
#39 irás 3 o 4 veces al año a Madrid , pero no tienes ni puta idea de lo que supone vivir en ella.
#84 hombre pues teniendo en cuenta que yo mismo he ido a chueca muchas veces a comerme rabos a pares creo que me inmuniza de cualquier supuesta ideología que tú dices que tenga.
No tengo ni idea ni me interesa vivir en una ciudad tan grande.pero los que viven en ella no pueden pretender que sea como vivir en Valladolid,se vive a ritmo de gran ciudad en todos los sentidos
#86 El centro de Madrid siempre ha tenido ese componente turístico, ahora ese efecto se extiende a los barrios de la periferia por el efecto de la masificación turística y de eso es de lo que habla el artículo.
Sobre lo de que te inmuniza ser del gremio, no serías el primer homosexual de derechas profundamente homófobo que conozco
#39" no es una ciudad enfocada al turismo pero para nada.
Es una ciudad enfocada a la gente que tiene dinero (que no ricos) y que quieren venir a gastarlo. "
#15 Estoy contigo, el Madrid de ahora le da mil vueltas al de hace veinte o treinta años, sobre todo el centro. Hace treinta años calles como Carretas, Montera, Fuencarral, Arenal, la zona de Chueca y hasta la Gran Vía eran sitios sucios, insalubres y llenos de coches, Ahora da gusto ir a pasear por el centro.
#26 yo he vivido ese proceso tanto en Madrid como en Bilbao. Siempre desde la óptica de turista y nunca he podido saber si para los que viven allí ha supuesto mejora o no.
#31 pues te lo digo yo que he vivido en chueca y malasaña muchos años. Si y no. Chueca en los 90 era un barrio de trapicheo, y con lo de convertirse en el barrio gay ha pasado a ser más seguro y tiene un ambiente DPM. Contra: es un poco tourist trap, pero de cierto publico. Malasaña tres cuartos de lo mismo, pero sigue mejor q, digamos, en el 95
Se puede llamar gentrificación, o evolución de la sociedad. Si ahora abren cafés de especialidad en lugar de tabernas mugrientas será porque eso es lo que demanda la gente. No solo los turistas, también los locales, porque bares de turistas los ha habido siempre en Madrid. Yo no echo de menos tomarme un horrible café torrefacto en un bareto, prefiero pagar un poco más y tomarme uno bueno, y como yo mucha gente. Me encantan los que se echan las manos a la cabeza porque han cerrado tal o cual bar mítico, pero hace 20 años que no entra.
Y por cierto, el hecho de que cierren los bares “de toda la vida” puede que se deba a que el ciudadano medio ya no apoya ese tipo de comercios con su sol y sombra por la mañana, su vino a mediodía y su copa por la tarde. Hace 20 o 30 años no veías los parques llenos de gente de 40-50-60 años haciendo deporte, ahora si. Quizás es que estamos evolucionando para mejor.
#16 coincido bastante contigo, viví en Madrid de 2010 a 2018 y también se hablaba de cuánto estaba cambiando, de locales míticos que cerraban y yo pensaba igual, que si un local mítico cerraba es que en el 90% de los casos es porque no tiene apoyo popular. Yo viví la época en la que los influencers modernillos te vendían el "bar de viejo" como si fuese el culmen, ir a El escudo en la calle Ponzano* a comer fritanga grasienta como si fuese lo mejor del mundo. He vuelto hace poco, pero fuera de la zona turística (avda América) y he visto la misma ciudad de siempre, sí que es cierto que con algún que otro bajo reconvertido en hostal cutre.
* ahora es un estercolero de bares "canallas" de niños de papá y mamá que se saltan toda ley posible con eso de la declaración responsable
#16 Exacto, gracias. Ahora poder tomarse en tu ciudad un café bueno y no basura torrefacta o comprar un buen pan hecho con masa de verdad es una tragedia. Quieres un café de tasca Paco o una barra congelada de panificadora? Solo tienes que andar 1 km fuera de Malasaña y Chueca a cualquier barrio de Madrid. Que ahora parece que todos los barrios de una capital europea deberían seguir igual que en 1970.
#16 En algo de lo que dices tienes razón, pero no totalmente. Por ejemplo, muchos de los baretos míticos que cierran funcionaban de maravilla, siempre llenos y eran muy rentables, pero sus dueños o se jubilan, o reciben una oferta para abrir ahí una franquicia, un restaurante moderno o cafetería de especialidad, de forma que el bar mítico que lo petaba en la zona, en el que al entrar se vivía en primera persona la historia del barrio y con un encanto inigualable ahora es un local totalmente impersonal y ajeno que ha contribuido a acabar en parte con la esencia que tenía el barrio.
Hay cientos de ejemplos de bares míticos así que eran muy rentables pero sus dueños recibieron una oferta que no pudieron rechazar. Por ejemplo el Palentino en la calle Pez de Madrid, entre otros muchos de la zona. Gentrificación sin paliativos.
Se llama gentrificación, está pasando en cualquier ciudad del mundo con un mínimo éxito turístico incluyendo países no occidentales y zonas rurales "profundas". Focalizarlo en Madrid es absurdo, parece escrito por un meneante que su vida está centrada en Ayuso.
En Sevilla, lo único que se puede hacer en el centro de la ciudad es comer. Paulatinamente han ido desapareciendo espacios culturales debido, en gran parte, a la presión turística: librerías, teatros y alguna sala de exposiciones y salas de conciertos. Se fomenta, eso sí, el macroconcierto como nueva figura cultural (capitalista): más caros, más masivos y con mucho peor sonido. El alquiler turístico ha arrasado con todo: precios inasumibles, éxodo masivo, desaparición de negocios locales y cronificación de un sector económico empobrecedor (excepto para una minoría que se reparte el pastel). Los que pensáis que este modelo es asumible, e incluso positivo (estoy leyendo a peña que no se ha parado bien a pensar lo que escribe), estáis equivocados. En términos generales, en Sevilla se vive peor que hace 10 años. Los sevillanos han dejado de ser la prioridad en su propia ciudad.
#55 Siempre me había encantado Sevilla porque estaba planificada para la gente que viví allí , pero es verdad que de un tiempo a esta parte se ha ido modificando y saliendo franquicias debajo de las piedras. Para mi todo empezó en la planificación urbanística de los alrededores de la catedral. A partir de ahí todo de culo.
#60 Fue un golpe de estado blando si lo piensas bien, aunque fuera a nivel autonómico, siendo Madrid y teniendo la mayoría del funcionariado concentrado allí, la mayoría de los tejemanejes de las élites extractivas se organizan en la capital (quitando las comunidades con fuerte componente nacionalista que tienen sus propias élites extractivas allí).
Madrid me resulta un horror. Tiene todas las desventajas de una gran ciudad y un parque temático a la vez, sumando la tremenda inseguridad que se vive en cada calle del centro. No puedo comprender la devoción que sienten algunos por esa ciudad, lo veo como un síndrome de Estocolmo.
#9 La gente no tiene devocion por Madrid, simplemente que es donde se estan centralizando todos los trabajos cualificados (y por demanda otros trabajos no cualificados), lo que pasa que la gente tiene que justificar la pocilga en la que vive para sentirse mejor y no quedar como estupido mononeuronal por haber aceptado migrar a una ciudad que lo mas que le da es un salario de mierda siendo licenciado/ingeniero y un zulo que parece una carcel, por eso la libertad de tener una terraza debajo de casa es tan ansiado, para tirarse todo el puto dia fuera de casa porque en el zulo es imposible vivir mas que para dormir.
#9 Tío, soy madrileño y estoy de acuerdo en el horror del turismo y la mercantilización del centro (lo bueno es que muchos barrios siguen libres de eso, la arquitectura desarrollista no es tan instagrameable). Pero lo de la inseguridad... Madre mía, eso sí que ha ido a mejor no sabes de qué manera, en el centro y en toda la ciudad.
#66 Es un oasis en comparación, no se está tan mal ahora pero que hay delincuencia es un hecho y, como es lógico, los turistas atraen a los delincuentes
Madrid es el agujero negro de recursos de España y está controlada por una panda de pijos que creen tener más derechos que nadie y que la explotan como explotan al resto de España.
El mundo cambia, a veces rápido, a veces despacio, a veces a mejor, a veces a peor (todo esto depende del prisma con qué se mire)... Todos echamos de menos lugares de nuestra infancia o juventud que dábamos por echo que no cambiarían, que eran una referencia de algún modo, aunque no los pisásemos. Del mismo modo que unos negocios dan paso a otros, el paisaje urbano va cambiando, los vehículos y hasta la gente. El tiempo pasa... en especial pasa de nosotros y todo se renueva.
A ver es facil de explicar. Madrid cuando yo era joven molaba, ganaron los fachas, privatizaron todo, privatizaran hasta el aire y ahora el centro es un parque tematico para horteras y las afueras son barrios residencial para tontopollas que se creen clase media.
Esa mancha que se inició en el centro se expandirá a otros distritos, tranquilos.
Además esto ya no lo para nadie. Españoles, Madrid ha muerto.
Ayer tuve que hacer unas gestiones por la Plaza de España, baje andando la Gran Vía y al principio me extraño que todos los restaurantes estaban llenos y solo eran las 12:15. Claro eran guiris que no ven con buenos ojos eso de comer a las 14 de la tarde.
Luego esperando en una esquina vi en un bar el menú del día, 15€ y lo primero que pensé fue que caro para la mierda de menú, no había nada interesante pero claro volví a comprender que ese menú no era para mí era para un guiri que viene a comer algo de aquí.
#83 lo bueno es que esos 15€ el guiri se los puede permitir y para el seguramente sean 5€. Y está en tu ciudad dictando lo que se ofrece y cuesta el menú.
De verdad que me da cierta vergüenza ajena las noticias elaboradas y los artículos de opinión de este medio. Lo venden todo como si acabasen de llegar en cohete de la galaxia del chupiguai, donde todo era perfecto e idílico, y descubren de golpe un nuevo y duro clima, para ellos inhabitable. Pues no, periodistas-voceros, es la misma ciudad de siempre, adaptada al siglo XXI igual que tantas otras urbes, y con las limitaciones propias del estado burocrático que hemos ido alimentando. Si os gustaba ver la taberna Manolo y no el undécimo Starbucks, bajad los impuestos, bajad las cargas sociales, simplificar la burocracia de permisos, licencias, medio ambiente, laboral, urbanística,...etc para que los ciudadanos de a pie puedan convertirse de forma barata y sencilla en EMPRESARIOS, gente que simplemente quieren vivir de su NEGOCIO, sin llevar lambos ni tributar en paraísos fiscales. Y basta de vender lo de ser emprendedores ni palabrejas nuevas desde las instituciones, que ya es lamentable que tengan que inventar nuevas palabras por haber quemado la imagen y reputación del empresario entre todos, asociándolo como algo negativo, manda cojones!! El que se la juega con su patrimonio presente y futuro, es el malo!! Y meten en la misma cesta a una cotizada del Ibex que a la Taberna Manolo, hay que ser sinvergüenza, que después de tanta mierda vertida por este pseudo medio a todo lo que huele a negocios, que ahora vengan a llorar por el cierre de negocios y la proliferación de multinacionales. Que además.. ¿ahora se dan cuenta de este fenómeno? ¿Esto es algo nuevo, o algo exclusivo de Madrid? Lo dicho, son extraterrestres puros y buenos, recién aterrizados que vienen a decirnos a vendernos lo malo y lo bueno, y cómo vivir nuestras vidas mientras ellos cambian de dogma como de camisa. Son la Iglesia 2.0. JETAS, LLORONES, no sois consecuentes con lo que decís.
#4 Yo diría que desde el Tamayazo de la criadora de ranas aguirranas la deriva hacia el todo por la pasta y el nacionalismo español más extremo ha sido total...
#5 El Tamayazo fue el inicio del declive de Madrid: Aznar habia consolidado la ley del suelo (que como se la tiraron para atras el constitucional, la cambió para que fuera a nivel local y autonomica) asi que era el año clave para aprovechar los pelotazos urbanisticos. Desde entonces la mierda se extendio a otras ciudades españolas, pero a Madrid no hacian mas que centralizarse empresas en busca de la inversion y el pelotazo a costa de la España vaciada.
El Tamayazo es el punto de ruptura de las generaciones anteriores con las nuevas: fue el punto de inicio de la pobreza de las nuevas generaciones que ya no les seria tan sencillo como a las generaciones anteriores acceder a la vivienda.
Todo el tema de la turismofobia o cuando se quiere prohibir que los extranjeros compren pisos tiene un precedente, en el siglo XVIII en vallado de los pastos comunales, se esta produciendo un intento de apropiación, de privatización de los espacios públicos. En el sistema medieval el monte era libre quien quisiera podía llevar sus ovejas a pastar al monte, pero con la modernidad los pastos tuvieron dueño. las tierras tenían propietario, los pastos eran comunales y en barbecho se podían utilizar, o recoger leña, frutos o setas. pero poco a poco se privatizo ya no fueron comunes.
Esto es lo que esta empezando a pasar en las calles y en las playas, antes podías caminar, tomarte una caña o mirar las tiendas, ahora no son bienvenidos los visitantes, solo es para los de allí, los propios. a Madrid, a Barcelona, a Mallorca podían ir desde el pueblo, o desde el extranjero y disfrutar igual que los habitantes de esos lugares ya no, Defendéis el derecho a disfrutar en exclusiva de los espacios públicos, que eran eso públicos, tratáis de apropiaros, sin pagar un céntimo, de los espacios de todos, para que solo sean de unos pocos. No nos engañéis es una cuestión de derechos de propiedad, defender quedaros con algo que era de todos para vosotros solos, por que habieis nacido alli, por que vuestros padres pararon un piso en los 60 en el barrio de Salamanca o en el Ensanche.
Y encima pretendéis que sea de izquierdas y anticapitalista.
Comentarios
Todas las ciudades turísticas españolas llevan una tendencia bastante clara. Parece evidente hacia donde deriva todo de manera irremediable.
#1 Has dado en el clavo, este artículo en concreto habla sobre Madrid, pero podría hablar perfectamente de Barcelona, Málaga, Sevilla, etc y cambiarían solo los nombres de los lugares y calles que salen.
La evolución de las ciudades a un escenario de cartón piedra para disfrute del turista y de espaldas a los locales.
#6 No es ese el problema. Que pasará cuando la moda de este turismo se acabe? Madrid tiene Ministerios, y cosas de esas pero Sevilla?
#20 la Junta de Andalucía
#29 touché
#20 Sevilla ya le roba al resto de Andalucía no hay problema.
Pero Málaga por ejemplo lleva viviendo del turismo 80 años
#36 Málaga esta intentando convertirse en un polo tecnológico, y no creo que vayan por mal camino
#76 pues es curioso porque si,es lo que hay que hacer y lo apoyo totalmente pero esa conversion a polo tecnológico está destrozando la economía de la ciudad, siempre ha sido una ciudad bastante pobre como Cádiz o así,no era una ciudad de señoritos rollo Córdoba o Sevilla,y el aumento del nivel de vida medio ha venido sobretodo de inmigración de fuera,el malagueño estándar sigue siendo un kinki que trabaja los veranos en un chiringuito.
Ha mejorado mucho el nivel de la ciudad en si,pero sus ciudadanos no se han subido al barco y muchos se están quedando atrás
#36 qué le roba exactamente Sevilla al resto de Andalucía, siendo la provincia andaluza con menos inversión per capita de la región?
A ver si vamos dejando las pamplinas algún día de estos...
https://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2022-05-31/sevilla-pasa-al-gobierno-del-psoe-la-factura-pendiente-treinta-anos-despues-ya-nos-toca_3433686/
#91 el primer ave de España? Incluso antes que el de Barcelona. Toda la inversión de la expo, la centralización de todas las consejerías y funcionariado andaluz...
Si es cierto que llevan unos 10 años recibiendo menos pero porque era descarado lo que ha habido históricamente.
De todas formas está claro que el problema es que Andalucía sea así, claramente debería ser Andalucía y el reino de granada por separado que no tenemos nada en común unos con otros
#20 no es el problema convertir la ciudad en una trampa para turistas dejando de lado todo lo que necesitan los que vivían allí?
El después me la suda bastante ante este panorama.
#20 Supongo que es coña o ironía. Y lo deseo también.
#20 Lo que ha pasado siempre. Adaptarse.
#6 el problema de que las ciudades pertenezcan al ayuntamiento y no al pueblo
#1 Hacia el modelo Baltimore.
Ya no se trata de turistas, son instagramers que solo quieren subir la foto. Los turistas quieren conocer, la ciudad de destino y gozar de sus peculiaridades que la hacen única.
Un turista no se metería en un local idéntico al de al lado de su casa para tomarse el mismo café que tiene al lado de su casa.
El instagrammer en cambio, busca franquicias de Starbucks, no quiere conocer la ciudad.
Cuando los influencers digan que "Madrid es taaaan 2024" quedará una ciudad fantasma vaciada de vecinos y de señas de identidad. En Madrid puede que la gente acabe regresando pero sitios como Málaga que solo tienen turismo, no tendrán trabajos que atraigan a nuevos vecinos tras desaparecer el turismo. Será el "Modelo Baltimore"
"La ciudad de Baltimore (EEUU) ofrece más de 200 casas vacías por un dólar cada una. En 2022, había cerca de 15.000 propiedades abandonadas en todo Baltimore"
https://www.idealista.com/news/inmobiliario/internacional/2024/03/22/816209-la-ciudad-de-baltimore-eeuu-ofrece-mas-de-200-casas-vacias-por-un-dolar-cada
#8 Lo de las casas a 1$ en Madrid no lo verás ni el día del juicio final.
#14 Con temperaturas de de mas de 50º y bocadillos de eso que le llaman "calamares" en una franquicia casposa en breve dejará de ser atractivo y no solo para los turistas.
#14 Es que en Baltimore los vecinos que tendrás serán un pelín chungos. Los latin kings les duran 2 minutos.
#8 Pues... si de verdad ese es el modelo: ¡VOTO POR ÉL!
En serio, nada le vendría mejor a Madrid que ser abandonada por el 50% de su población y que luego los turistas huyan asqueados. Lo digo completamente en serio
Si eso pasa las casas volverían a costar lo razonable y todo (sanidad, transporte, etc) volvería a estar dimensionado de manera razonable. si algunas calles se llenan de mierda y parecen medio abandonadas por no tener servicios... Pues estarían exactamente igual que ahora
¿Donde hay que firmar?
#17 El 50% ya han abandonado Madrid...
...Están todos en Gandía, invadiendo la ciudad y alrededores pero, sobre todo el hospital.
#33 Si, pero luego vuelven despues del verano...
#33 claro, como ahí pueden aparcar sin que la marea se lleve el coche...
#17 Pero seguirán sin tener mar.
#17 Sigue soñando. Tienes mas probabilidades de ganar el euromillon de que eso pase.
#8 Y esto…¿Qué solución tiene?
Porque es una inercia donde el capital y los inversores hacen movimientos para sacar beneficios y a ver cómo se para.
Solo un número de hostels? ¿Prohibido vender negocios locales? ¿No se pueden abrir supermercados express en el centro?…
Es una lástima la verdad, pero poca manera de evitar la fagocitación de las franquicias y los comercios clones veo
#21 En málaga por ejemplo el ayuntamiento (pp) ignoró durante 10 años informes de un organismo urbano que alertaba de la saturación de pisos turísticos. El centro de málaga y otras partes de la ciudad hay declaradas zonas acusticamente saturadas pero pese a tener reclamaciones en el juzgado los vecinos ya están pidiendo la ejecución forzosa de medidas porque el ayuntamiento no hace nada. También se podria hablar de otro problema grave que se ignora y es la ocupación de terrazas en la vía publica, en todas las ciudades pasan completamente de sancionar esto y provoca malestar en los vecinos. Al final todo esto genera malestar y como puedes comprobar, no se hace absolutamente nada desde las instituciones. Lo harán cuando sea tarde y todos se lo hayan llevado calentito (desde el hostelero pícaro hasta el concejal con 10 pisitos en el centro)
#21 La solucion que tiene es empezar a tomar varias medidas efectivas:
1. Poner SMI autonomicos revisables en el tiempo: por ejemplo en Madrid SMI de 2800€ y en Leon SMI de 1400€... Cuando las empresas empiezen a deslocalizarse de Madrid e irse a Leon, la gente dejara de ir a Madrid en busca de trabajo porque las empresas se habran distribuido a otras zonas para pagar sueldos mas bajos.
2. Penalización con tasas a nuevas empresas (incluida la propia administracion publica) que se situan en zonas tensionadas. Rebaja fiscal a empresas que se instalan en zonas de la España Vaciada.
3. Tasas in itinere por cada trabajador en funcion de la distancia de su vivienda habitual (la que aparece en la Agencia Tributaria) al centro de trabajo, a empresas (incluida la propia administraciion publica) que no den teletrabajo y hagan ir a sus trabajadores al centro de trabajo de alguna zona tensionada en precio de vivienda. Aplicando una formula exponencial, de manera que cuanto mas lejos viva el trabajador, más coste en tasas le sale a la empresa. Si la empresa no quiere pagar tasas, o bien da teletrabajo 100% o abre una oficina o centro de trabajo en otra ciudad pequeña o pueblo de la España vaciada...
etc etc etc...
#50 pues no me parecen malas medidas, pero mientras la gente vote pp/psoe/vox en local pensando en la puta amnistía o lo que cojones les toque comerles la cabeza por tvs y medios varios... Mal vamos.
#50 Estás realizando ingeniería social con tal de conseguir unos resultados que crees que son buenos para todo el mundo, pero en realidad son solo tu opinión.
Porque no vamos hacia la otra dirección. Eliminamos todas las regulaciones y dejamos que la gente decida.
#21 Pues una medida importante seria fomentar entre nosotros, los ciudadanos, evitar ir a toda costa a las franquicias en nuestras ciudades, y no solo practicarlo, sino comentarlo con la gente que quedemos lo de nunca ir a esos lugares. Entre todos ayudaríamos a que sean menos rentables y así irían perdiendo peso en nuestras ciudades.
Un ejemplo sería por ejemplo Italia, en la que ellos reniegan de franquicias como Starbucks y van a tomar café a sus cafeterías tradicionales. El resultado es que el ratio de Starbucks en España es al menos 50 veces superior a la que tienen en Italia.
#8 En Málaga ya había gente antes del turismo y la habrá después del turismo.
De hecho, Málaga es bastante más antigua que Madrid como ciudad. Al fin y al cabo, ésta no era más que un villorrio que se hizo capital de España porque Toledo no podía crecer más geográficamente y Madrid era un prado.
#8 No sé si lo has hecho a drede pero entiendo que el modelo Baltimore es la solución al problema de la vivienda...
#8 El instagrammer en cambio, busca franquicias de Starbucks, no quiere conocer la ciudad.
Dices estas chorradas y te quedas tan tranquilo?
El instagramer busco generar contenido atractivo , para su ego o para entretener y la franquicia de starbucks es igual en cualquier sitio. Asi que el instagrameer no esta ofreciendo nada diferente. Pero seguro escuchastes algo parecido o en tu cabeza llena d prejuicios y sesgos sonaba bien para soltar tu hate.
Por cierto Baltimore centro se ha quedado vacia por la Desindustrialización + aumento de la violencia y crimen + Ciudad en Bancarrota.
Nada que ver con lo que tu te imaginas.
#30 No sé si lo has hecho a drede pero entiendo que el modelo Baltimore es la solución al problema de la vivienda...
Es un comentario busca karma y no sabe de lo que esta hablando
#8 Un turista no se metería en un local idéntico al de al lado de su casa para tomarse el mismo café que tiene al lado de su casa.
Por la misma regla de tres, un instagrammer no se mete en un local idéntico al que tiene al lado de su casa, no tiene sentido si quiere publicar fotos molonas que demuestren que está de viaje.
No sé que te han hecho los instagrammers, pero como perro viejo que soy te diré que antes de la existencia de instagram ya existían los turistas y te equivocas de largo con ellos. Sí que buscan tener lo mismo que tienen en casa, el turista americano busca su Starbucks, el italiano seguir comiendo pasta, el inglés que les den la bazofia que comen en el desayuno y el irlandes una taberna idem que le sirva cerveza caliente.
Y también hacían fotos antes de la existencia de internet, el postureo no nació con instagram.
#37 "...y el irlandes una taberna idem que le sirva cerveza caliente." La temperatura óptima para servir la Guinness (la cerveza más consumida de largo en Irlanda) es entre 5-7 grados, de caliente nada. Lo de tomarse la cerveza casi helada es de hecho no recomendable porque se pierden aromas y sabores. Hay cervezas que se sirven a unos 10 grados incluso. Piensa que en Irlanda un día muy muy caluroso de verano, históricamente, no pasa de 20-22 grados, no son los ya habituales 35-40 que te encuentras en muchos sitios de España.
https://estrellagalicia.es/amantes-cerveceros/la-temperatura-ideal-de-la-cerveza/
CERVEZA TEMPERATURA SUGERIDA
Lagers y Pilsners 3°–7°C
Weissbiers y otras cervezas de trigo 4°–10°C
Lambics y Sours 4°–10°C
Especiales belgas y Triples 4,5°–7°C
Ales claras 4,5°–7°C
Lagers oscuras 7°–10°C
Pale Ales e IPAs 7°–10°C
Stouts y Porters 7°–13°C
Lagers fuertes 10°–13°C
Oscuras belgas 10°–13°C
Barley Wine y Old Ale 10°–13°C
#51 Gracias, Sheldon.
#8 No creo que eso sea un análisis acertado de la situación. De toda la vida muchos turistas han buscado precisamente lo que ya conocen cuando están de viaje. Por qué te crees si no que siempre ha habido turistas en los mcdonalds y burger king? Son sitios donde saben que no van a llevarse sorpresas porque los conocen.
Los instagramers son muy poco porcentaje del turismo, publicidad e ingresos de las ciudades y no van a cambiar sus negocios solo por eso. Yo sí que creo que se debe al turismo y también a querer ofrecer a la gente local formulas "de éxito garantizado" que ofrezcan beneficios a corto plazo.
Y vamos, que Málaga o Madrid vayan a convertirse en ciudades fantasma, cuando España es un país que en parte vive del turismo y lo seguirá haciendo por clima, oferta cultural y gastronómica (que no desaparecen con el tiempo), me parece muy equivocado.
#41 Yo por mi que Malaga y Madrid sigan en el turismo no le veo ningun problema... ahora, donde veo el problema es en querer concentrar ahi no solo el turismo, sino tambien los trabajos que nada tienen que ver con el turismo. Por ejemplo en Madrid todos los trabajos (que son muchisimos) que no estan dedicados al turismo como administrativos (de la administracion publica tambien), diseño grafico, informatica, ingenierias, biologias, enfermeros, medicos, arquitectos, abogados, marketing y publicidad, telecomunicaciones, periodismo, etc etc...
Todos esos trabajos que no tienen que ver con el turismo, fuera ya de Madrid a tomar por culo. Hay muchas ciudades pequeñas o pueblos de España donde poder llevarlos y encima mas hoy en dia con la tecnologia e internet es inviable concentrar todo en Madrid. Y encima no dar teletrabajo 100% en todos esos puestos que son viables... El arquitecto no tiene que ir a una puta oficina todos los dias. Cuando tiene que ir a la obra, no va a oficina y el resto de trabajo lo puede hacer desde casa. El abogado igual. Cuando va a los juzgados, no va a oficina, y el resto de trabajo lo puede hacer desde su despacho en casa. Y las reuniones con compañeros con alguna de las maravillosas herramientas de conferencias que hay (Teams, Zoom, etc etc)... lo mismo para informaticos, diseñadores graficos y en general todo el personal que hay realizando tareas puramente administrativas o de gestion en muchos trabajos, incluidas administraciones publicas....
#8 sigue soñando si te hace sentir mejor.
#1#6 Y todas las grandes ciudades europeas.
#1 si, al crecimiento de sus activos. Hay mucho valor en la inversión inmobiliaria en Madrid todavía, sobretodo comparado con otras tipo Londres, París
#1 barcelona ya lo hizo, sólo que en madrid será más despiadado
Este fin de semana he estado en Madrid de turismo y un poco de fiesta después de muchos años sin pisarlo y la verdad es que me ha parecido espantoso.
Y lo siento mucho por los madrileños que amen su ciudad y no estén votando a los responsables de esta decadencia. Solo por ellos.
#7 Pues macho, no sé en qué Madrid habrás estado o que zonas "espantosas" has estado, pero yo he estado este fin de semana en Madrid de turismo (pero sin fiesta) y he visto una ciudad alegre, muy viva, con mil cosas que ver y hacer (actuaciones, musicales, monólogos, obras de teatro y ópera...) y con mucha historia cultural.
#15 ese es el problema que se ha convertido en un parque temático para turistas que da la espalda a los residentes
#25 totalmente de acuerdo contigo me cansan mucho
#22 no es verdad para nada,yo voy a Madrid unas 3-4 veces al año. Y salvo los alrededores de la plaza mayor no es una ciudad enfocada al turismo pero para nada.
Es una ciudad enfocada a la gente que tiene dinero (que no ricos) y que quieren venir a gastarlo. Tienes restaurantes de puta madre que se come genial,bares emblemáticos para tomar algo, discotecas super chulas y para todos los gustos.
Malasaña está enfocado para el turista?
No,está enfocado para el modernillo que quiere desayunar una tostada de aguacate con combucha, chueca está enfocado al turismo? No, está enfocado para el modernillo que quiere desayunarse rabos a pares.
Y así todo
El principal problema de la gente que os quejáis es que os estáis quedando atrás económicamente mientras la ciudad sube,porque el nuevo modelo económico mundial esta causando una masa de gente empobrecida como nunca,pero no es un problema del turismo.
O eso o estáis amargados
#39 Malasaña ya no existe, son los padres.
#39 A mi me da igual que Madrid u otra ciudad se dedique al turismo... de hecho me parece ok porque no tengo intención de vivir en el puto centro de Madrid... ahora eso si... si quieres dedicar Madrid al turismo, todas las empresas que no tienen nada que ver con el turismo a tomar por culo de Madrid: ¿que coño pintan oficinas tanto de empresas privadas como de la administracion publica en Madrid? A tomar por culo fuera de Madrid que hay muchisimas ciudades pequeñas o medianas o pueblos de la España vaciada donde se pueden instalar y el trabajo se puede seguir haciendo hoy en dia con la puta tecnologia que hay... que no estamos en el puto siglo XX donde no habia internet o lo que habia a final de siglo era el modem 56k que tardabas la vida en enviar un simple archivo... hoy en dia tenemos tecnologia de sobra para hacer reuniones, mandar docuemtnacion, hacer presentaciones online, etc etc etc...
No tiene ningun puto sentido concentrar todo en Madrid...
#39 pues has visto bien poco de Madrid. Porque vas mismamente andando desde atocha a sol y todo son zonas de restaurantes y garitos de copas que hace que noche tras noche sea complicado hasta que los vecinos puedan dormir. Y los antiguos mercados convertidos en sitios snobs para tener una gran experiencia gastronómica. Una zona chulísima para vivir, con gran ambiente
#64 es que quizá ya desde Atocha hasta sol no sea para vivir
#81 lo dicho,para gente con dinero,yo te hablo de restaurantes que nunca han costado 30 euros por persona. Si ganas 4000 euros para arriba Madrid es una ciudad muy divertida y es el público al que se están enfocando.
#85 ¿de que restaurantes hablas? Del de Daviz Muñoz, ¿de los que tienes ahora con espectaculo como el fanatico? Si es de los nuevos que abren, te lo podría comprar, a ver te clavan pero para ir una vez no estan mal, pero si es de lo que había antes y te encuentras ahora, sobrevalorado total, no te lo compro.
Por cierto que ganes 4000 pavos no significa que seas gilipollas. Tienes a Larry Bird que ganaba más que tu, le pidieron en Grecia 7 pavos por una birra y mandó al griego a tomar por culo.
Un saludo.
#88 bueno yo remarco como algo positivo lo de las pollas eh.
#89 barracuda mx, roostiq, filandón... Un montón
#95 ¿pero ese montón ya estaban o son nuevos?
Porque restaurantes caros en Madrid, siempre ha habido. Oye nada que objetar, yo alguna vez voy a alguno me dejo 200 pavos en una cena y tan feliz. El problema es cuando te meten en un restaurante má normalito 70 u 80 pavos cuando antes te cobraban por eso 35.
A mi es que la sobrada de "os estais quedando atrás economicamente".
Lo mismo comparamos nominas y sales corriendo, a lo mejor lo que no quiero es sentarme en una terraza y pagar 4 pavos por un tercio de mahou, porque es un puto timo
Llamadme rata.
#64 Y el centro un parque temático para turistas que pensarán que la comida típica madrileña es la comida india hecha por bengalíes
#39 Tocate la polla. Ciudad para gente con dinero.
No perdona, ciudad para imbeciles. Que yo cuadras que no pisaba de joven ahora te ponen el garrafón a 15 pavos la copa.
Lo de restaurantes superchulos... pero si entan todos sobrevalorados para lo que comes. Lo que antes te salia por 30 pavos ahora te clavan 70 y menos cantidad.
Que te lo gastas cuando sales, si. Que al final acabas pasando de Madrid, siendo de aquí y pirandote a ciudades cercanas más baratas, también
#67 Claro, que #39 y #15 no tienen ningunas gafas ideológicas para decir lo que dicen, lo de que Madrid es una ciudad para gente con dinero no tiene nada de sesgo, que va, y lo de que Chueca está pensada para que los modernillos se coman rabos a pares tampoco hombre
Nos ponen su experiencia de turista en Madrid para intentar rebatir el artículo, pero no hacen sino darle la razón.
#39 irás 3 o 4 veces al año a Madrid , pero no tienes ni puta idea de lo que supone vivir en ella.
#84 hombre pues teniendo en cuenta que yo mismo he ido a chueca muchas veces a comerme rabos a pares creo que me inmuniza de cualquier supuesta ideología que tú dices que tenga.
No tengo ni idea ni me interesa vivir en una ciudad tan grande.pero los que viven en ella no pueden pretender que sea como vivir en Valladolid,se vive a ritmo de gran ciudad en todos los sentidos
#86 El centro de Madrid siempre ha tenido ese componente turístico, ahora ese efecto se extiende a los barrios de la periferia por el efecto de la masificación turística y de eso es de lo que habla el artículo.
Sobre lo de que te inmuniza ser del gremio, no serías el primer homosexual de derechas profundamente homófobo que conozco
#39 " no es una ciudad enfocada al turismo pero para nada.
Es una ciudad enfocada a la gente que tiene dinero (que no ricos) y que quieren venir a gastarlo. "
Hay mucha contradicción en esas frases.
#15 Hay mucha gente afiliada al "todo mal y horroroso"...
#15 Estoy contigo, el Madrid de ahora le da mil vueltas al de hace veinte o treinta años, sobre todo el centro. Hace treinta años calles como Carretas, Montera, Fuencarral, Arenal, la zona de Chueca y hasta la Gran Vía eran sitios sucios, insalubres y llenos de coches, Ahora da gusto ir a pasear por el centro.
#26 yo he vivido ese proceso tanto en Madrid como en Bilbao. Siempre desde la óptica de turista y nunca he podido saber si para los que viven allí ha supuesto mejora o no.
#31 pues te lo digo yo que he vivido en chueca y malasaña muchos años. Si y no. Chueca en los 90 era un barrio de trapicheo, y con lo de convertirse en el barrio gay ha pasado a ser más seguro y tiene un ambiente DPM. Contra: es un poco tourist trap, pero de cierto publico. Malasaña tres cuartos de lo mismo, pero sigue mejor q, digamos, en el 95
#15 Jajaja, suenas como el Twitter oficial de la comunidad de Madrid.
#42 suena como una persona que opina sobre una ciudad sin las gafas ideológicas como lo hace medio menéame, que odia Madrid solo por quien gobierna.
#67 Ay, pobre Madrid, como lo odiamos.
#7 mejor no vuelvas que eres parte de ese turismo, no te queremos aquí
#98 Tranquilo que no lo haré, aunque ya te digo que no soy parte de "ese turismo".
#7 Si estuviste donde el chepas te entiendo perfectamente.
Se puede llamar gentrificación, o evolución de la sociedad. Si ahora abren cafés de especialidad en lugar de tabernas mugrientas será porque eso es lo que demanda la gente. No solo los turistas, también los locales, porque bares de turistas los ha habido siempre en Madrid. Yo no echo de menos tomarme un horrible café torrefacto en un bareto, prefiero pagar un poco más y tomarme uno bueno, y como yo mucha gente. Me encantan los que se echan las manos a la cabeza porque han cerrado tal o cual bar mítico, pero hace 20 años que no entra.
Y por cierto, el hecho de que cierren los bares “de toda la vida” puede que se deba a que el ciudadano medio ya no apoya ese tipo de comercios con su sol y sombra por la mañana, su vino a mediodía y su copa por la tarde. Hace 20 o 30 años no veías los parques llenos de gente de 40-50-60 años haciendo deporte, ahora si. Quizás es que estamos evolucionando para mejor.
#16 coincido bastante contigo, viví en Madrid de 2010 a 2018 y también se hablaba de cuánto estaba cambiando, de locales míticos que cerraban y yo pensaba igual, que si un local mítico cerraba es que en el 90% de los casos es porque no tiene apoyo popular. Yo viví la época en la que los influencers modernillos te vendían el "bar de viejo" como si fuese el culmen, ir a El escudo en la calle Ponzano* a comer fritanga grasienta como si fuese lo mejor del mundo. He vuelto hace poco, pero fuera de la zona turística (avda América) y he visto la misma ciudad de siempre, sí que es cierto que con algún que otro bajo reconvertido en hostal cutre.
* ahora es un estercolero de bares "canallas" de niños de papá y mamá que se saltan toda ley posible con eso de la declaración responsable
#16 Exacto, gracias. Ahora poder tomarse en tu ciudad un café bueno y no basura torrefacta o comprar un buen pan hecho con masa de verdad es una tragedia. Quieres un café de tasca Paco o una barra congelada de panificadora? Solo tienes que andar 1 km fuera de Malasaña y Chueca a cualquier barrio de Madrid. Que ahora parece que todos los barrios de una capital europea deberían seguir igual que en 1970.
#47 en Madrid la especialidad de toda la vida es la basura torrefacta, no sé de qué café estás hablando
#16 Mucho mejor el café de especialidad del Starbucks que la taberna mugrienta del Café Gijón....
#54 El café de starbucks es una mierda, por suerte en España no hay muchos.
#16 En algo de lo que dices tienes razón, pero no totalmente. Por ejemplo, muchos de los baretos míticos que cierran funcionaban de maravilla, siempre llenos y eran muy rentables, pero sus dueños o se jubilan, o reciben una oferta para abrir ahí una franquicia, un restaurante moderno o cafetería de especialidad, de forma que el bar mítico que lo petaba en la zona, en el que al entrar se vivía en primera persona la historia del barrio y con un encanto inigualable ahora es un local totalmente impersonal y ajeno que ha contribuido a acabar en parte con la esencia que tenía el barrio.
Hay cientos de ejemplos de bares míticos así que eran muy rentables pero sus dueños recibieron una oferta que no pudieron rechazar. Por ejemplo el Palentino en la calle Pez de Madrid, entre otros muchos de la zona. Gentrificación sin paliativos.
Se llama gentrificación, está pasando en cualquier ciudad del mundo con un mínimo éxito turístico incluyendo países no occidentales y zonas rurales "profundas". Focalizarlo en Madrid es absurdo, parece escrito por un meneante que su vida está centrada en Ayuso.
En Sevilla, lo único que se puede hacer en el centro de la ciudad es comer. Paulatinamente han ido desapareciendo espacios culturales debido, en gran parte, a la presión turística: librerías, teatros y alguna sala de exposiciones y salas de conciertos. Se fomenta, eso sí, el macroconcierto como nueva figura cultural (capitalista): más caros, más masivos y con mucho peor sonido. El alquiler turístico ha arrasado con todo: precios inasumibles, éxodo masivo, desaparición de negocios locales y cronificación de un sector económico empobrecedor (excepto para una minoría que se reparte el pastel). Los que pensáis que este modelo es asumible, e incluso positivo (estoy leyendo a peña que no se ha parado bien a pensar lo que escribe), estáis equivocados. En términos generales, en Sevilla se vive peor que hace 10 años. Los sevillanos han dejado de ser la prioridad en su propia ciudad.
#55 Siempre me había encantado Sevilla porque estaba planificada para la gente que viví allí , pero es verdad que de un tiempo a esta parte se ha ido modificando y saliendo franquicias debajo de las piedras. Para mi todo empezó en la planificación urbanística de los alrededores de la catedral. A partir de ahí todo de culo.
#60 Fue un golpe de estado blando si lo piensas bien, aunque fuera a nivel autonómico, siendo Madrid y teniendo la mayoría del funcionariado concentrado allí, la mayoría de los tejemanejes de las élites extractivas se organizan en la capital (quitando las comunidades con fuerte componente nacionalista que tienen sus propias élites extractivas allí).
Yo viví en Madrid en mi juventud, en un barrio obrero, sigue siendo un barrio obrero.
¿De que Madrid hablan?
Ah, del centro... vale.
Bromas aparte, que le den por culo a Madrid y a todas las ciudades superpobladas, puto agobio.
Las mejores gentrificaciones están en Madrid
Madrid, perdiendo su esencia, solo puede mejorar.
#2 Mira que soy crítico con Madrid, pero diciendo eso demuestras que nunca conociste Madrid
Madrid me resulta un horror. Tiene todas las desventajas de una gran ciudad y un parque temático a la vez, sumando la tremenda inseguridad que se vive en cada calle del centro. No puedo comprender la devoción que sienten algunos por esa ciudad, lo veo como un síndrome de Estocolmo.
#9 La gente no tiene devocion por Madrid, simplemente que es donde se estan centralizando todos los trabajos cualificados (y por demanda otros trabajos no cualificados), lo que pasa que la gente tiene que justificar la pocilga en la que vive para sentirse mejor y no quedar como estupido mononeuronal por haber aceptado migrar a una ciudad que lo mas que le da es un salario de mierda siendo licenciado/ingeniero y un zulo que parece una carcel, por eso la libertad de tener una terraza debajo de casa es tan ansiado, para tirarse todo el puto dia fuera de casa porque en el zulo es imposible vivir mas que para dormir.
#11 llámame ayusista pero creo que tu visión de Madrid está un pelín sesgada
#9 Tío, soy madrileño y estoy de acuerdo en el horror del turismo y la mercantilización del centro (lo bueno es que muchos barrios siguen libres de eso, la arquitectura desarrollista no es tan instagrameable). Pero lo de la inseguridad... Madre mía, eso sí que ha ido a mejor no sabes de qué manera, en el centro y en toda la ciudad.
#13 y la falta absoluta de basureros qué te parece?
#9 Yo me muevo habitualmente por el centro y veo a la gente tranquila con el móvil
#27 porque lo han robado y no es suyo no te jode
#9 lo de la inseguridad... Debes ser muy joven, no sabes lo que dices, esto es un oasis comparado con Madrid en los 80 - 90
#66 Es un oasis en comparación, no se está tan mal ahora pero que hay delincuencia es un hecho y, como es lógico, los turistas atraen a los delincuentes
#99 antes no había ninguna sola calle detrás de Gran Vía por la que pudieras entrar, ha cambiado y no para mal
#9 Que raro, la gente vive donde nace.
#9 Bonito invent lo de la inseguridad.
#9 no sé cuáles serán tus referencias, pero lo de "tremenda inseguridad" me ha dejado a cuadros
#9 Estando de acuerdo en que tiene desventajas, usted está mintiendo. ¿Inseguridad en cada calle del centro?. Falso. A menos hasta ahora.
Madrid es el agujero negro de recursos de España y está controlada por una panda de pijos que creen tener más derechos que nadie y que la explotan como explotan al resto de España.
¿Como es que habéis pasado a portada una noticia que es muro de pago?. Ya os vale.
#44 a ver… ¿tu pensabas que se la iban a leer?
#69 ¿Quieres decir que he sido el primero en darme cuenta por que nadie ha leído la noticia?
El mundo cambia, a veces rápido, a veces despacio, a veces a mejor, a veces a peor (todo esto depende del prisma con qué se mire)... Todos echamos de menos lugares de nuestra infancia o juventud que dábamos por echo que no cambiarían, que eran una referencia de algún modo, aunque no los pisásemos. Del mismo modo que unos negocios dan paso a otros, el paisaje urbano va cambiando, los vehículos y hasta la gente. El tiempo pasa... en especial pasa de nosotros y todo se renueva.
Vosotros habéis montado este tinglado expoliando fiscal y demográficamente al resto del país y ahora ya no os acordáis.
A ver es facil de explicar. Madrid cuando yo era joven molaba, ganaron los fachas, privatizaron todo, privatizaran hasta el aire y ahora el centro es un parque tematico para horteras y las afueras son barrios residencial para tontopollas que se creen clase media.
Esa mancha que se inició en el centro se expandirá a otros distritos, tranquilos.
Además esto ya no lo para nadie. Españoles, Madrid ha muerto.
Ayer tuve que hacer unas gestiones por la Plaza de España, baje andando la Gran Vía y al principio me extraño que todos los restaurantes estaban llenos y solo eran las 12:15. Claro eran guiris que no ven con buenos ojos eso de comer a las 14 de la tarde.
Muy de acuerdo con #78
Luego esperando en una esquina vi en un bar el menú del día, 15€ y lo primero que pensé fue que caro para la mierda de menú, no había nada interesante pero claro volví a comprender que ese menú no era para mí era para un guiri que viene a comer algo de aquí.
#83 lo bueno es que esos 15€ el guiri se los puede permitir y para el seguramente sean 5€. Y está en tu ciudad dictando lo que se ofrece y cuesta el menú.
Sevilla tiene un color especial
Madrid ciudad de vacaciones.
The World is flat
Lo de el gran reemplazo es cierto, solo que no nos dijeron que en realidad iba a ser de vecinos por turistas.
De verdad que me da cierta vergüenza ajena las noticias elaboradas y los artículos de opinión de este medio. Lo venden todo como si acabasen de llegar en cohete de la galaxia del chupiguai, donde todo era perfecto e idílico, y descubren de golpe un nuevo y duro clima, para ellos inhabitable. Pues no, periodistas-voceros, es la misma ciudad de siempre, adaptada al siglo XXI igual que tantas otras urbes, y con las limitaciones propias del estado burocrático que hemos ido alimentando. Si os gustaba ver la taberna Manolo y no el undécimo Starbucks, bajad los impuestos, bajad las cargas sociales, simplificar la burocracia de permisos, licencias, medio ambiente, laboral, urbanística,...etc para que los ciudadanos de a pie puedan convertirse de forma barata y sencilla en EMPRESARIOS, gente que simplemente quieren vivir de su NEGOCIO, sin llevar lambos ni tributar en paraísos fiscales. Y basta de vender lo de ser emprendedores ni palabrejas nuevas desde las instituciones, que ya es lamentable que tengan que inventar nuevas palabras por haber quemado la imagen y reputación del empresario entre todos, asociándolo como algo negativo, manda cojones!! El que se la juega con su patrimonio presente y futuro, es el malo!! Y meten en la misma cesta a una cotizada del Ibex que a la Taberna Manolo, hay que ser sinvergüenza, que después de tanta mierda vertida por este pseudo medio a todo lo que huele a negocios, que ahora vengan a llorar por el cierre de negocios y la proliferación de multinacionales. Que además.. ¿ahora se dan cuenta de este fenómeno? ¿Esto es algo nuevo, o algo exclusivo de Madrid? Lo dicho, son extraterrestres puros y buenos, recién aterrizados que vienen a decirnos a vendernos lo malo y lo bueno, y cómo vivir nuestras vidas mientras ellos cambian de dogma como de camisa. Son la Iglesia 2.0. JETAS, LLORONES, no sois consecuentes con lo que decís.
A Madrid se le ha pirado la almendra hace mucho tiempo.
#4 Yo diría que desde el Tamayazo de la criadora de ranas aguirranas la deriva hacia el todo por la pasta y el nacionalismo español más extremo ha sido total...
#5 El Tamayazo fue el inicio del declive de Madrid: Aznar habia consolidado la ley del suelo (que como se la tiraron para atras el constitucional, la cambió para que fuera a nivel local y autonomica) asi que era el año clave para aprovechar los pelotazos urbanisticos. Desde entonces la mierda se extendio a otras ciudades españolas, pero a Madrid no hacian mas que centralizarse empresas en busca de la inversion y el pelotazo a costa de la España vaciada.
El Tamayazo es el punto de ruptura de las generaciones anteriores con las nuevas: fue el punto de inicio de la pobreza de las nuevas generaciones que ya no les seria tan sencillo como a las generaciones anteriores acceder a la vivienda.
#5 poco se comenta las consecuencias para todo el pais de ese acto indigno.
De esos polvos, esos lodos
Todo el tema de la turismofobia o cuando se quiere prohibir que los extranjeros compren pisos tiene un precedente, en el siglo XVIII en vallado de los pastos comunales, se esta produciendo un intento de apropiación, de privatización de los espacios públicos. En el sistema medieval el monte era libre quien quisiera podía llevar sus ovejas a pastar al monte, pero con la modernidad los pastos tuvieron dueño. las tierras tenían propietario, los pastos eran comunales y en barbecho se podían utilizar, o recoger leña, frutos o setas. pero poco a poco se privatizo ya no fueron comunes.
Esto es lo que esta empezando a pasar en las calles y en las playas, antes podías caminar, tomarte una caña o mirar las tiendas, ahora no son bienvenidos los visitantes, solo es para los de allí, los propios. a Madrid, a Barcelona, a Mallorca podían ir desde el pueblo, o desde el extranjero y disfrutar igual que los habitantes de esos lugares ya no, Defendéis el derecho a disfrutar en exclusiva de los espacios públicos, que eran eso públicos, tratáis de apropiaros, sin pagar un céntimo, de los espacios de todos, para que solo sean de unos pocos. No nos engañéis es una cuestión de derechos de propiedad, defender quedaros con algo que era de todos para vosotros solos, por que habieis nacido alli, por que vuestros padres pararon un piso en los 60 en el barrio de Salamanca o en el Ensanche.
Y encima pretendéis que sea de izquierdas y anticapitalista.
Es la sensación que me han dado todas las grandes ciudades en la que he estado últimamente. Madrid, Barcelona, Sevilla, Roma...