Varlak

#13 Y podría decírse que la mayoría de franceses han votado en contra de que gobierne la izquierda aunque la izquierda haya ganado las elecciones. Se que los sistemas son distintos, pero la realidad es la que es, la inmensa mayoría de los franceses son de derechas, al igual que el jefe de estado, así que aunque las elecciones las ganase la izquierda tiene sentido que se nombre a políticos de derechas

r

#22 Pues en España tampoco ha sido así por mucho sentido que digas que tenga. Yo no he hablado de izquierdas y derechas, si lo miras así en España han recibido más votos los partidos de derechas que los de izquierdas, lo que pasa es que algunos de esos partidos de derechas han apostado por que gobierne la izquierda.

Harkon

#22 MMM no, en el sentido de que Macron llegó a un acuerdo con el NFP para que retirara sus candidatos de determinados sitios y la gente votará a los Macronistas para parar a la ultraderecha, esa misma ultraderecha que ahora Macron no solo no frena sino que usa sus votos para poner al primer ministro.

La equivalencia es como si Sánchez llegará a un acuerdo con Sumar o Podemos (o una coalición de izquierdas equivalente) para no presentarse los últimos en determinados territorios y la gente votará al PSOE en ellos, todo ello con la intención de parar un gobierno de ultraderecha, y luego pasadas las elecciones, el PSOE en vez de nombrar un presidente de la coalición de izquierdas a pesar de tener menos escaños, se pusiera de presidente Sánchez (o alguien del PSOE) con los votos de Vox y el PP

Varlak

#1 Es como si en España el partido más votado fuese el PP y al final la izquierda pusiese un ministro de IU, sería un escándalo

Manolitro

#5 Efestiviwonder, Melenchon está haciendo el mismo ridículo que en su día hizo Vox en España cuando hablaba de gobierno ilegítimo de Pedro Sánchez porque no había ganado las elecciones.

Por aquí ya empezamos a ver a los demócratas de toda la vida copiando el argumentario de Vox

T

#11 No es lo mismo, es como si el Rey fuera del partido que ha quedado en tercera posición. Y que en campaña diga que hay que frenar a la extrema derecha, pero que una vez se ha impedido que gobierne, pacta con quien le interesa para hacer valer sus intereses.

Y Melenchon hace bien en poner a caer de un burro a Macron.

PD: Eso si, los que ganaron son los de Le Pen, así que no gobierna los de Melenchon como tampoco los de Le Pen.

HASMAD

#11 Con la diferencia de que en Francia quien nombra al Primer Ministro es juez y parte.

m

#11 #5 no os cansais de repetir las mismas bobadas, antes de hablar es mejor estudiar un poco como es el sistema francés

Varlak

#94 pues cuéntame

r

#5 No, porque confundes las elecciones con la conformación del gobierno, y este lo forman los representantes que han elegido los españoles en esas elecciones, no el jefe del estado como en Francia.
En España lo de "ganar las elecciones" es relativo y no aparece en ningún sitio de la Constitución. Podría también decirse que la mayoría de los españoles ha votado en contra de que gobierne el PP.

Varlak

#13 Y podría decírse que la mayoría de franceses han votado en contra de que gobierne la izquierda aunque la izquierda haya ganado las elecciones. Se que los sistemas son distintos, pero la realidad es la que es, la inmensa mayoría de los franceses son de derechas, al igual que el jefe de estado, así que aunque las elecciones las ganase la izquierda tiene sentido que se nombre a políticos de derechas

r

#22 Pues en España tampoco ha sido así por mucho sentido que digas que tenga. Yo no he hablado de izquierdas y derechas, si lo miras así en España han recibido más votos los partidos de derechas que los de izquierdas, lo que pasa es que algunos de esos partidos de derechas han apostado por que gobierne la izquierda.

Harkon

#22 MMM no, en el sentido de que Macron llegó a un acuerdo con el NFP para que retirara sus candidatos de determinados sitios y la gente votará a los Macronistas para parar a la ultraderecha, esa misma ultraderecha que ahora Macron no solo no frena sino que usa sus votos para poner al primer ministro.

La equivalencia es como si Sánchez llegará a un acuerdo con Sumar o Podemos (o una coalición de izquierdas equivalente) para no presentarse los últimos en determinados territorios y la gente votará al PSOE en ellos, todo ello con la intención de parar un gobierno de ultraderecha, y luego pasadas las elecciones, el PSOE en vez de nombrar un presidente de la coalición de izquierdas a pesar de tener menos escaños, se pusiera de presidente Sánchez (o alguien del PSOE) con los votos de Vox y el PP

a

#13 No entiendo cómo a la gente le cuesta entender un concepto tan sencillo de explicar.

eldet

#49 pues imagínate como sería si se votara todo en referéndum.

r

#49 Porque no tienen ni puta idea de cómo funciona el sistema español... imagínate el francés...

r

#112 Hace falta ser ignorante para no saber que el parlamento que elige al presidente para que forme gobierno está formado por los representantes que han votado los españoles. Como ya ha dicho #49 , no se comprende como hay gente que no entiende un concepto tan sencillo de explicar.

K

#116 Y por tanto al Gobierno no lo eligen los votantes. Venga, un par de conexiones neuronales más y lo pillas.

r

#119 Revísate tu tus conexiones, porque yo no he dicho en ningún momento que al gobierno lo elijan los votantes. Te he repetido en 3 posts que lo eligen los REPRESENTANTES que eligen los votantes, pero no paras de darle vueltas para marear.

K

#13 ¿En serio estás diciendo que el gobierno lo forman los representantes que han elegido los españoles? ¿Y en serio tienes 10 votos positivos?
Menéame me alucina, nunca termino de acostumbrarme.

r

#93 No, lo eligen los representantes que han elegido los turcos, hay que joderse...

K

#106 Hace falta ser ignorante para no saber que al Gobierno lo nombra el Presidente, el cual es elegido por el Parlamento. Ni al Presidente ni al Gobierno lo eligen los votantes.

xiobit

#5 Si no sabes cómo funciona el sistema parlamentario español, consulta antes de comentar.

Joder__soy_yo

#5 creo que tienes muy poco claro cómo funciona la democracia en España

En España nos regimos por las matemáticas. A los números no los puedes engañar. Si sumas los suficientes parlamentarios, puedes gobernar y nombrar a los ministros que estimes conveniente (los ministros no se escojen por sufragio universal, sólo a los parlamentarios)

f

#5 pues eso ha pasado

Imag0

La única conclusión posible es que no hay medios para retener a tanto mangui, si endureciesen la ley sería muy caro, sale mejor soltarles y a otra cosa mariposa

#9 que asco de mundo en el que hay gente que come tres o cuatro veces al día y que abre el grifo y sale agua.

m

#6 Debería considerarse robo con violencia, creo que, dada la contumaz reincidencia, lo que debería hacerse es mandar a estos dos a prisión preventiva.
Pero es una opinión, si hay algún experto en la materia que crea lo contrario, soy todo oídos.

u

#6 Bueno leyendo veo que se puede aplicar prisión preventiva:

La prisión preventiva sólo puede aplicarse cuando concurran los siguientes requisitos:

Existencia de indicios racionales de que el investigado ha cometido un delito. Estos indicios deben ser suficientemente graves como para justificar la adopción de una medida cautelar tan restrictiva como la prisión preventiva.
Peligro de fuga. El investigado debe tener un riesgo real de fugarse o de eludir la acción de la justicia.
Peligro de destrucción, ocultación o alteración de pruebas. El investigado debe tener un riesgo real de destruir, ocultar o alterar pruebas relevantes para el proceso.
Peligro de reiteración delictiva. El investigado debe tener un riesgo real de cometer nuevos delitos.

tsumy

#26 desconocía ese punto. Gràcies

Nómada_sedentario

#26 bueno, habría que ver por qué el medio afirma que son multirreincidentes.
Quizá hayan sido detenidos pero nunca procesados, por lo que legalmente no han cometido ningún delito previo.
Que lo fácil es sacar las antorchas o decir la prumera chorrada racista que se nos venga a la cabeza (o ser un cobarde para no decirla pero insinuarla, como ha hecho alguno por aquí), pero en todo caso, a quien hay que pedir cuentas es al juez, que es quien ha concedido la puesta en libertad a la espera de jucio.

Kyoko

#6 No, es mas grave por ser multireincidentes. Que es lo que esta encabronando a la opinión publica.
Una cosa es que no entres en prision preventiva a la primera que te pillan, incluso a la segunda.... pero cuando es la enesima vez que te detienen, esta claro que el robo es tu medio de vida y no vas a parar. En ese momento habría que poner prision preventiva, y porque la ley no lo prevé (ni los políticos lo han cambiado) es algo que la ciudadania cada vez entiende menos. Y los mossos me he fijado que ultimamente destacan la multireincidencia, porque tambien deben estar hasta los mismisimos de detener una y otra vez a los mismos...

strike5000

#6 ¿Entrar a tiros en un festival de música por la paz es "por fuerza mayor y para defender su supervivencia"? Pues deberían cambiar de táctica, porque parece que no les da resultado.

#14 Era más invisible la matanza de palestinos antes de ese festival....
Que mal, pero cuando llevas oprimido y matando a un pueblo 80 años que quieres???

Aluflipas

Solo teneis ese argumento y lo usais como si la gente que denuncia el genocidio estuviera de acuerdo con eso. Obviais las décadas de ocupación, robo de tierras y asesinato de palestinos. Solo repetis la propaganda sionista. De los asesinatos del ejército de Israel en ese mismo festival no decis nunca nada tampoco. Sobre el conocimiento de Israel de ese ataque (Egipto les avisó), nada.
Sobre el código Aníbal y la doctrina Dahiya, que Israel está aplicando de manera contundente, ya si eso hablamos otro día. Y Cisjordania que? Menuda cara que teneis defendiendo a este país que nació genocida.

Con permiso me cuelgo de:
#18 #26 #35

ya que 14 me tiene en el ignore. No se porqué, yo creo que nunca he interactuado con él. Pero supongo que habrá visto que expongo a los sionistas pro genocidas de meneame y no quiere correr el riesgo de que le responda.

l

#14 Horrible acto de terror. Nadie lo duda. Pero tiene un origen, la violencia continuada de Israel contra Palestina. La violencia engendra violencia, ¿cuándo nos vamos a dar cuenta?

k

#14 Es una consecuencia de la situación previa.

Gaza en los últimos 70 años no ha tenido una independencia fuerte y por tanto no creo que en esas circunstancias puedan asegurar la seguridad de nadie, ni la suya propia ni la de Israel y seguramente el mayor culpable sea Israel.

Seguramente si Israel no hubiera dinamitado de forma constante la OLP, (ni hubiera financiado a Hamás), ahora Gaza sería un lugar muy distinto y Hamás no habría ganado las elecciones en 2006. Pero ya sabes lo que dicen, "siembra vientos y recoge tempestades". Pero no creo que esto sea un error de Israel, esto me parece intencionado.

Lo que yo hubiera esperado de un estado de derecho hoy en día, con un interés serio en su territorio, no es bombardear y aniquilar todo a su paso como si esto fuera la WII, sino una operación quirúrgica donde se capturan los responsables de Hamás, y se les condena (incluso no creo que nadie hubiera puesto el grito en el cielo si se les condena a muerte).

A mi esto simplemente me parece una pantomima, donde utilizan la excusa de los atentados del 7 de Octubre como casus belli en una guerra de conquista y sin reglas, estoy seguro que el 8 de Octubre una parte del ser de Netanyahu estaba "cachondo" porque al fin (creía que) iba a poder ejecutar su plan sin impunidad.

Respecto a Hamás no se si son imbéciles o "muy listos", el tiempo lo dirá, con su ataque tampoco parecía muy difícil predecir que iba a suceder, desde luego han conseguido que una acción depravada como la suya convierta a Israel en uno de los estados más odiados del mundo a costa de su propia gente.

En fin, hombres ("poderosos") siendo hombres ("poderosos"), si tuvieran que morir ellos seguro que no habría ni atentados ni guerras.

m

#35 "si tuvieran que morir ellos seguro que no habría ni atentados ni guerras." Entiendo que te refieres a los israelíes porque los líderes palestinos mueren bien moridos (y lo hacen sin mucho drama).
No solo eso, sinó que sus familias son el objetivo predilecto de la ocupación. Por ejemplo, antes de matar a Haniyeh en Teherán, habían masacrado a 60 miembros de su familia.

Aquí tienes una lista (no exhaustiva) de unos cuantos cientos líderes palestinos asesinados por Israel.

k

#59 Pues qué puedo decir. El número de muertes es bastante "asimétrico", está claro que los palestinos tienen que estar hasta los huevos de los israelíes. Por cierto, si trataste de enlazar una lista o algo, no la veo.

m

#62 Esto es https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Israeli_assassinations

Para que te hagas una idea, creo que el único líder palestino en 80 años que va a morir de viejo en la cama va a ser Mahmood Abbas. Arafat no cuenta ya que , si buen murió viejo en la cama, lo hizo con altos niveles de polonio en su cuerpo.

MasterChof

#14 se llama desesperación. Además no entraron a tiros: su único objetivo era intercambiar rehenes (que hasta el momento, israel tenía a más de 5.000, entre niños mujeres, ancianos y hombres, de los que abusaban, torturaban y mataban a palizas y sé que a ti también te importaron mucho, como al resto de occidente). Como los sionistas van armados a todos los lados, se liaron a tiros con la resistencia y ellos respondieron, eso sin entrar en detalle de que la mayoría los mató el propio ejército de ocupación sionista, para variar (aunque parece que a ti eso te entra por un oído y te sale por otro).

Más de 25.000 huérfanos vagando entre escombros por Gaza necesitan tu whatsapp para que les ilustres qué es lo mejor que deben hacer cuando crezcan, abandonados por el resto del mundo.

m

#14 Todavía cuela lo de festival por la paz?
Era una rave techno sin ningún posicionamiento político de ningún tipo. Aquí tienes los detalles del evento.
Eventer.co.il/novaparalello

s

#53 Era un festival de paz-tilleros a lado de un campo de concentración.
Los de Hamás se lo encontraron mientras iban a otro sitio.
Fue horrible lo que pasó, especialmente cuando llegaron las FDI a aplicar la directiva Hanibal.

Kyoko

En puro Meneame style, la culpa es de los yanquis.
Pues no, la culpa es de los afganos (y de alguna afganas tambien que les parecen bien las medidas, que el peor enemigo de las mujeres muchas veces son otras mujeres).
Durante unos 20 años, tuvieron algo parecido a una sociedad moderna, con mujeres estudiando, trabajando, y haciendo cosas tan raras como salir solas de casa (atención ironia).
Hay un podcast de la BBC que explica muy bien la situación: https://podcasts.apple.com/gb/podcast/afghanistan-a-history-of-instability/id256580326?i=1000539625457
Afganistan es muy bueno repeliendo a invasores, pero un desastre gobernándose. Ya no digamos por el tema de las mujeres, nunca ha conseguido una minima estructura administrativa viable, ya que tampoco ha conseguido una recaudación de impuestos minima. Los 20 años de ocupacion se sustentaron por dinero que llegaba de fuera. A la que se retiraron, toda la estructura se hundió, y las ideas modernas con ella. Los talibanes se han dedicado a oficializar en las ciudades lo que nunca había dejado de ser una realidad en las zonas rurales. No hay mas cera que la que arde.
Lo que hay que vigilar muy bien es que los refugiados que llegan lo sean de verdad. Lo peor seria importar talibanes.

DarthAcan

#3 Hombre, con los americanos no era legal vender niñas, las mujeres podían hablar y salir a la calle sin parecer una mesa camilla e incluso podían estudiar y trabajar sin ser condenadas a muerte...

DarthAcan

Queríais que se fueran los imperialistas yankees.

Pues los americanos ya se han ido y esto es lo que hay.

IkkiFenix

#1 Como si antes reinara la igualdad. 20 años y no han hecho nada. Y años atrás esos mismos yankees financiaron y armaron a los talibanes: https://live.staticflickr.com/3666/9857305435_a7d7a5ef7e.jpg

DarthAcan

#3 Hombre, con los americanos no era legal vender niñas, las mujeres podían hablar y salir a la calle sin parecer una mesa camilla e incluso podían estudiar y trabajar sin ser condenadas a muerte...

#3 pero de verdad crees que en 20 años se puede cambiar una sociedad como esa? Se necesitan generaciones...

IkkiFenix

#44 No, pero cada país que entra EEUU-OTAN país que deja peor. Mira Irak o Libia...

AntiTankie

#45 corea del sur o japon no son asi

AntiTankie

#7 ese fue trump y fue a los talibanes

io1976

#47 Fue Trump quien firmó las condiciones de la salida de los yankis de Afganistán, les dio el poder a los talibanes, que están haciendo lo único que saben hacer.

AntiTankie

#61 ese Trump que tanto le gusta a MNM y deja tirados a Kurdos y afganos, un tipo fantastico

borre

#1 Pero si ellos solo quieren dinero...

DarthAcan

#9 Pues esos egoístas capitalistas ya no están...

borre

#10 ¿Y qué quieres decirme con eso?

DarthAcan

#12 Que ya no están y Afganistán se ha convertido en un sistema de apertheid contra las mujeres.

¿Y que me quieres decir con lo de #9?

borre

#15 Que a ellos lo que se hagan en otros países mientras saquen beneficios económicos cómo que les da igual lo que pase. ¿O me equivoco?

DarthAcan

#33 Y a ti te da igual lo que pase en otros países mientras se pueda imponer relato contra los imperialistas yankees, ¿o me equivoco? porque en esta noticia no estás poniendo a parir a los talibanes y condenando las condiciones de las mujeres, no, estás criticando a los egoístas americanos...

r

#10 ni el dinero, ni riquesas ni nada. Por qué te crees que se fueron?

Esto es como un país que conquista a otro, destruyendo y robando y hay uno que suelta "pues ahora ya no están los colonizadores...".

DarthAcan

#14 ¿Que riquezas se han llevado de Afganistán? Si los usa en Afganistán no han echo otra cosa que palmar volquetes de billetes...

Cc #19

MAVERISCH

#20 Ay, dínoslo ya que el relato me está matando, es muy bonito y no puedo esperar a que llegue el final...
¿Para qué fueron a Afganistán? ¿Para salvar a las mujeres de los hombres o para salvarnos a todos? ¿Las dos cosas?

ummon

#20 Nos traiciona nuestra apreciación europea.
En efecto el pueblo de USA ha desperdiciado una brutalidad de dinero de sus impuestos, pero la industria armamentística de USA (una de las verdaderas dueñas del país), ha ganado una fortuna vendiendo armas.

DarthAcan

#30 pero no saqueando las grandes riquezas de Afganistán que es lo que yo rebatía.

salteado3

#1 Yo creo que lo mejor es democratizar a todas esas mujeres al estilo yanki, con muchas bombas.

(Ironic/off para algún despistado)

r

#1 No, se quería que no hubiera destruído el país y robado sus ruiquesas.

Cuando se fueron, se fueron porque ya habían conseguido sus objetivos: robar y dejar un país destruído para que no sea "amenaza" para ellos...

aironman

#14 robar qué?

MAVERISCH

#1 Por supuesto que queríamos. ¿Qué estás diciendo, que fueron a Afganistán a salvar a las mujeres?

Pablosky

#1 Absolutamente incorrecto, a largo plazo quiero decir.

Estos hijos de puta no estarían en el poder si no hubieran sido financiados por los americanos y entrenados por el SAS (sí, ya sé que antes no se llamaban talibanes, pero los distintos grupos que había eran casi la misma mierda) y usaron parte del dinero que les llegó de Eh Eh Uh Uh para entregarlo al que matara rusos y profesores de escuela, entre otras cosas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Muyahid%C3%ADn_(Afganist%C3%A1n)

Y es cierto que los rusos se cargaron al presidente, el cual les había llamado para intentar defender la democracia de los rebeldes follacabras e imponer una república socialista democrática. Es cierto que a los rusos les sobraba la parte de "democrática", pero incluso a pesar de eso, si los americanos simplemente se hubieran mantenido al margen ahora Afganistán sería un lugar mucho mejor en la tierra.

Así que lo que realmente querría toda la humanidad es que nunca se hubieran acercado, no que se fueran, que simplemente ni se hubieran acercado en la década de los 80.

C

#1 si los yankees siempre son malos, unos imperialistas!!!
Este pais se arregla con diplomacia de precision... dialogo, dialigo y mas dialogo.
Aqui en meneame siempre USA mala, muy mala y las democracias europeas son malisimas, no son plenas, son imperfectas, es un infierno vivir en España!
Es imposible que la gente aqui experta en linux de escritorio y en especificarte el tipo de falacia que uno dice (hdp: hombre de paja, malpensados, ad hominem, etc.) no vea que el mundo es blanco o negro. Casi siempre es gris, que no significa estar en un punto medio. No es lo mismo un gris marengo que un blanco roto).
Pues las mujeres vivian infinitamente mejor con los imperialistas!
Prefiero vivir en una "no" democracia plena con jueces corruptos, policia patriotica, ataques a la memoria historica y gente ahun enterrada en las cunetas, gente trans, fluide o lo que se sienta sin un 100% de derechos... Que no en afganistan, cuba, venezuela, rusia, corea del norte o arabia saudi por poner ejemplos.
En nuestros paises democraticos imperfectos (que lo son) vivimos infinitamente mejor, libres, con mas derechos y sobretodo, tenemos libertad y herramientas para mejorarlos.
El proximo que se queje tanto de Europa o los imperialistas yankees, por mi que se vaya de este infierno occidental y se vaya a vivir a sus paises de referencia moral antiimperialista anteriormente citados.

MaKaNaS

#1 Yo hubiera preferido que los imperialistas yankis no hubieran financiado y armado ampliamente a los talibanes en los 70, 80 y 90 para combatir a los "malvados comunistas" en un primer lugar, quizá así seguiríamos viendo a las mujeres afganas vivir como vivían en los 70 en Kabul bajo el gobierno de esos "malvados comunistas" enemigos de la libertad berdadera roll

AntiTankie

#36 un puñado de fotos nunca reflejo la realidad de ese pais

MaKaNaS

#50 Por eso me he referido específicamente a Kabul en mi mensaje, una realidad de teocracia y señores de la guerra no se cambia en dos dias por supuesto, pero el hecho es que la revolución socialista de Afganistán fue boicoteada ampliamente por USA, se ve que les interesaba más mantener la realidad de ese país como a ellos les gusta, con los misóginos follacabras barbudos integristas al mando...

AntiTankie

#51 boicoteado por EEUU? de verdad que unos cientos de stingers pueden con el ejercito de la URSS? afganistan es una region sin un ejercito real

Pedro_Bear

#1 los problemas no se arreglan a plomo únicamente.

Falta de inversión e infraestructura fuera de Kabul, pero la mayoría fue a militares.

Kyuzo

#1 Y no le falta razón. En Europa nos han querido vender que la izquierda consiste en cambiar de sexo a los niños, meter millones de inmigrantes en nuestras calles y que se hable de feminismo, el calor de agosto, los toros, los pronombres y las "elles" en lugar de luchar por un salario digno y unas condiciones laborales justas.

Y no, no puedes pretender decir que se puede hacer todo, cuando ese "todo" divide y se convierte en casus belli para una parte de los votantes de la izquierda.

kmon

De los hechos: "La chica de recepción recibió una llamada", al titular: "Los trabajadores del hotel reciben llamadas"

T

#9 Eh pero estos son los que no desinforman. Hay que reírse.

#9 Es lo que buscan la discordia por hacer las cosas muy mal. Nos están quitando a los Españoles para dárselo a los seres de luz. 💚 💚 💚 💚 💚 😭 🆘 💚 💚 💚 💚 💚

Fernando_x

#38 ¿El que nos quitan? ¿Debería preocuparme que me lo hayan quitado ya y no me haya enterado? ¡no nos dejes con la duda!

T

#5 Es una cagada mayúscula. Conozco bien el pueblo y eso de que hay trabajo es sencillamente mentira, y menos para tanta gente. Pero si los jóvenes se van a Zaragoza o Valencia a buscarse la vida! La actividad en la zona es muy escasa y el turismo venía siendo el último recurso que les quedaba. No sé cuánto le va a apetecer a la gente alquilar una casita rural ahí ahora.
Básicamente se han quitado el muerto de encima y que se apañen…

B

#5 La verdad es que todo esto es un auténtico despropósito para todas las partes, pero como no se puede decir sin que te llamen facha pues todos a callar.

Pandacolorido

#7 Lo que están haciendo es amenazar de muerte.

No critican un despropósito, cometen otro aún mayor.

curiosopaseante

#7 Vaya chorrada, perdona. Que se acoja a refugiados no tiene que ver con que se critique que se manden a un pueblo en el que no hay trabajo para ellos. Pero es lo de siempre: pedir más a quien menos puede para no molestar a Madrid, Barcelona y otras ciudades grandes.

Por cierto, la opinión general en el pueblo es precisamente esa: acoger si, pero el número es excesivo para los apenas 1200 habitantes reales. También es general la petición a Azcón de que se los lleve a Zaragoza, por cierto.

#23 si tienes razón ???? ésto no está bien y hay familias con bebés pasando hambre Españoles, qué no son ayudados. 😭 😭 😭 😭

GARZA

#31 Lo dudo. Cruz roja, Caritas, servicios sociales, bancos de alimentos...y ¿ Bebes muertos de hambre?. Claro, que puede haber algún padre que no debiera tener un niño, para el que no es capaz de moverse, y conseguir su comida.

curiosopaseante

#76 Efectivamente, hay medios. Al menos en el pueblo, no faltan ayudas para unos y otros. Incluyendo nativos/as que no dan palo al agua.

GARZA

#23 Igual, algunos pensamos, que hay localidades con 3 veces, más población de turistas, y no se llevan las manos a la cabeza. Por cierto, también usan la sanidad. El pueblo no tiene que cuidarlos, ni darles de comer... ! Que más da cuántos son!.

curiosopaseante

#75 Bueno, es un incremento de un 10% en la población de golpe. Cuando hay campus de balonmano/baloncesto/voley, el trastorno es similar.

Tyler.Durden

#7 puta dictadura sociocomunista! Ya no se puede amenazar de muerte sin que te llamen facha!

P

#40 O tienes un problema de comprensión lectora o te estás marcando un hombre de paja.

Tyler.Durden

#61 a lo mejor el problema lo tienes tú, que no sé si has leído la noticia…

Fernando_x

#7 Hay amenazas de muerte, pero lo que te preocupa es que te llamen facha. Por dios.

Raúl_Rattlehead

#7 una cosa es hablar del tema y otra llamar para hacer amenazas de muerte, la diferencia es sensible.

GARZA

#7 ¿Alguien sabe, si ese alojamiento, sin perspectivas de hacer cursos o prácticas, va más allá de unos días?. Porque se habla con una ligereza, digna de Inda, Alvise...

Connect

Es que todo este asunto se ha llevado muy mal. Estos 120 inmigrantes que van a llegar de golpe a un pueblo de 1.200 habitantes, se alojarán en un hotel del pueblo, que es el que se ofreció a acogerlos. A cambio de una tasa correspondiente, claro está. Y todas las negociaciones se han hecho directamente con el dueño del hotel, pasándose por alto a los organismos públicos del pueblo.

Meter a 120 inimigrantes en un pueblo de 1.500 habitantes censados, es como si de repente en Madrid, con una población censada de 3,2 millones, les enviaran así de repente a 300.000 inmigrantes. Y además, sin un plan posterior.

Porque no hay plan para estos inmigrantes. Simplemente se le pagará la cama en las habitaciones, la comida y se les dará algo para gastos. Y ya está. Ni un plan de formación para que puedan encontrar trabajo, ni contactos entre empresarios de la zona por si necesitan mano de obra, etc....

Dejan a 120 inmigrantes a su suerte en un pueblo de 1.500 habitantes. Muchos mayores y ancianos. Y lógicamente, están asustados.

B

#5 La verdad es que todo esto es un auténtico despropósito para todas las partes, pero como no se puede decir sin que te llamen facha pues todos a callar.

Pandacolorido

#7 Lo que están haciendo es amenazar de muerte.

No critican un despropósito, cometen otro aún mayor.

curiosopaseante

#7 Vaya chorrada, perdona. Que se acoja a refugiados no tiene que ver con que se critique que se manden a un pueblo en el que no hay trabajo para ellos. Pero es lo de siempre: pedir más a quien menos puede para no molestar a Madrid, Barcelona y otras ciudades grandes.

Por cierto, la opinión general en el pueblo es precisamente esa: acoger si, pero el número es excesivo para los apenas 1200 habitantes reales. También es general la petición a Azcón de que se los lleve a Zaragoza, por cierto.

#23 si tienes razón ???? ésto no está bien y hay familias con bebés pasando hambre Españoles, qué no son ayudados. 😭 😭 😭 😭

GARZA

#23 Igual, algunos pensamos, que hay localidades con 3 veces, más población de turistas, y no se llevan las manos a la cabeza. Por cierto, también usan la sanidad. El pueblo no tiene que cuidarlos, ni darles de comer... ! Que más da cuántos son!.

Tyler.Durden

#7 puta dictadura sociocomunista! Ya no se puede amenazar de muerte sin que te llamen facha!

P

#40 O tienes un problema de comprensión lectora o te estás marcando un hombre de paja.

Fernando_x

#7 Hay amenazas de muerte, pero lo que te preocupa es que te llamen facha. Por dios.

Raúl_Rattlehead

#7 una cosa es hablar del tema y otra llamar para hacer amenazas de muerte, la diferencia es sensible.

GARZA

#7 ¿Alguien sabe, si ese alojamiento, sin perspectivas de hacer cursos o prácticas, va más allá de unos días?. Porque se habla con una ligereza, digna de Inda, Alvise...

cromax

#5 Que la gestión ha sido un desastre, sin duda.
Que los turolenses andan con el facha subido, también.
Yo creo que en esta provincia a toda la gente más decente se la cargaron en la Guerra Civil y lo que padecemos ahora son el destilado de varias generaciones de cenutrios integrales.

edipo_rey

#12 eso es, insultemos a la gente de Teruel por cuatro descerebrados

cromax

#87 Lo siento pero, siendo que conozco gente estupenda en Teruel, cada vez entiendo menos a esta provincia.
No he visto gente más empeñada en votar a auténticos caciques en contra de sus propios intereses.
Aferrados a la derecha o al PAR, que es corrupción en estado puro. Y con un peso electoral del carajo por su poca población.

curiosopaseante

#5 Hombre, contactos con los empresarios de la zona hay. Más que nada porque todo el mundo se conoce.

Por otro lado, si, son muchas personas de golpe.

#17 Esto se dice que se están aprovechando de los Españoles que trabajan y pagan súper impuestos. 💚 💚 💚 💚 💚 💚 🆘

Cehona

#35 Ya están haciendo gestiones.

Caravan_Palace

#35 solo nos queda Vox 💚 💪

ehizabai

#5 #13 Entiendo perfectamente la sensación. A mi pueblo de menos de 3.000 habitantes llegaron más 20.000 migrantes que hablaban otra lengua, en un lapso de 20 años. Un año hasta llegó un pueblo entero con el alcalde a la cabeza.

sonix

#27 podrías sintetizar algo lo que dices, no se entiende

Fernando_x

#37 Creo que dice lo mismo que ha pasado en mi zona. Han llegado en las últimas décadas decenas de miles de inmigrantes con visado de turista, pero luego se quedan de forma permanente, que no se integran, montan fiestas privadas solo para ellos, muchos ni siquiera se esfuerzan por aprender español, se quedan en sus urbanizaciones privadas donde tienen de todo, desde comercios regentados también por ingleses, hasta pubs ingleses que aceptan libras como pago.

ehizabai

#37 A mí pueblo en Gipuzkoa de menos de 3.000 habitantes llegaron entre 1941 y 1961 más de 20.000 migrantes, que no hablaban euskara.
Una crisis social brutal. Guettificación. Drogas. Infravivienda. Del 100% de vascos al 10%. La casi extinción del euskara. No se lo deseo a nadie.

Mar_IA

#27 Doy fe, fue en el 125 a.c. Estos romanos que daño hicieron en el pueblo, y no nos aportaron nada. Que yo sepa.

Caravan_Palace

#67 Eso digo yo. Aparte del alcantarillado, la sanidad, la enseñanza, el vino, el orden público, la irrigación, las carreteras y los baños públicos, ¿quén han hecho los romanos por nosotros

Gerome

#5 Les dan alojamiento, comida y algo para gastos. No hay ningún motivo por el que preocuparse por estas personas excepto la ignorancia y la xenofobia.

v

#5 Vamos, que no tienes ni puta idea de nada sobre Mora.

Solo alguien que hablase desde las más absoluta de las ignorancias hablaría así sobre un pueblo que, ya solo con la gente que va diariamente a su outlet de Adidas multiplica por 10 esa cantidad de gente que va al pueblo diariamente.
Y ya ni te cuento turistas, ya que es uno de los pueblos que elige media València para ir todos los fines de semana en cualquier época del año. Pudiendo multiplicar sus habitantes en invierno tan solo con la gente que va a esquiar a Valdelinares.

Pero, claro, es muy fácil hablar desde la ignorancia que provoca el más asqueroso de los racismos.

laguerrillasilenciosa

#32 He estado dos veces, en dos épocas diferentes del año, y las dos lo he encontrado más bien desiertillo...
Suscribiendo lo que comentas sobre el racismo, sólo me ha chocado el dato.

editado:
A lo mejor estoy hablando de Rubielos de Mora, siempre los confundo.

Ka0

#44 El de los outlets y el castillo es Mora de Rubielos, el de las farolas de forja es Rubielos de Mora.

T

#5 Es una cagada mayúscula. Conozco bien el pueblo y eso de que hay trabajo es sencillamente mentira, y menos para tanta gente. Pero si los jóvenes se van a Zaragoza o Valencia a buscarse la vida! La actividad en la zona es muy escasa y el turismo venía siendo el último recurso que les quedaba. No sé cuánto le va a apetecer a la gente alquilar una casita rural ahí ahora.
Básicamente se han quitado el muerto de encima y que se apañen…

J

#5 aun asi nada justifica las amenazas de ningun tipo.

C

#5 igual que en el pueblo de Madrid que hizo que se fueran,m del chalet donde los habían metido, y más lugares.
Este plan de traer miles de inmigrantes y repartirlos por todos los pueblos y ciudades, sin que los ciudadanos puedan achacar nada, es un error y solo hace que el pueblo se cabrée, en cuanto hay algun incidente, la gente explota.
La única solución es devolverlos a donde vinieron, ya tenemos bastante cómo acoger a más gente sin idioma, ni costumbres, ni ningún oficio.

Caravan_Palace

#60 Este plan de traer miles de inmigrantes y repartirlos por todos los pueblos y ciudades


Pero qué plan? Quién ha ideado ese plan? Con que motivo se ha ideado ese plan?

Kipp

#65 No sé si lo dice por la petición de canarias por el tema de que están saturados y se acordó repartir a unos cuantos para que ellos pudieran seguir recogiendo gente y prestando ayuda. Sé que hay zonas y ciudades que han acogido bastantes haciendo algo parecido a CIES hasta que o bien encuentran trabajo, se reagrupan con familiares en el país o incluso se van a otros. Creo que por ahí van los tiros

l

#5 Conozco la zona, bueno, mi familia política casi vive ahí. Y bueno, trabajo si que hay. En temporada alta se las han visto complicadas para encontrar gente en hosteleria, hasta tal punto, que cierran la cocina. Y si alguno tiene conocimientos de albañileria o fontanería se puede hacer de oro (6 meses literal, para que alguien viniera a arreglar una caldera). Si a largo plazo es repartirlos entre Rubielos, Nogueruelas, Fuentes, Cabra y el resto de pueblos no es una tan mala idea. Aparte que vivienda hay para aburrir, si les da por reformar.

Connect

#70 Estos inmigrantes ni saben el idioma como para trabajar en hostelería, ni muchos saben ni siquiera leer o escribir. Tampoco saben de albañilería.

Saben del campo, pero de lo que tienen allí. Antes de incorporarlos a la vida laboral, hay que formarlos. Y mucho.

M

#5 están asustados porque los turbofachas y sus medios afines se han encargado de difundir bulos y meter mierda para que la gente se asuste. Si fuesen 120 refugiados blanquitos ucranianos, crees que se quejarían? porque el problema seria exactamente el mismo. 
De todas formas todo esto que dices no justifica para nada las llamadas con amenazas de muerte. Y no creo que sean los que estan "asustados" los que las hacen si no, más bien los que asustan. 

kumo

No es muy sorprendente dado el animo general de la población europea y el estado general de las cosas. Como de costumbre el sesudo análisis de la izquierda será que ellos tienen razón que la gente es muy facha y vota mal. Y hasta que la derecha vuelva a ganar en otro lado y se repita el ciclo.

eldet

#34 no, no, es que la mayor preocupacion en un estado donde apenas hay inmigracion y todo el mundo emigra es la inmigracion.

d

#34 La capacidad de autocrítica de los progres (distinto de la izquierda) es ninguna.

No puede tener autocrítica quién esta en posesión de la verdad.

Psignac

#59 Pues ya que sacas tú el tema, un par de cosillas. Lo que tiene tela es pensar que no tiene que ver el problema de la vivienda con que la población haya subido un 20% en los últimos 20 años, gran parte gracias a la inmigración; o pensar que no tiene que ver con que los sueldos se mantengan bajos.
Que la ultraderecha no viene a solucionar los problemas de los obreros? Cierto. Pero es verdad que se aprovechan de que la izquierda no da soluciones a esos problemas tampoco, sino que niega su existencia, con lo que dejan a la gente sin opciones.
https://www.20minutos.es/noticia/5523446/0/espana-crea-ultima-decada-un-43-mas-hogares-que-viviendas-construidas/

nemesisreptante

#73
poblacion españa 2004 - 42,92 millones
poblacion españa 2024 - 48.592.909 habitantes

Porcentaje de incremento en la población es aproximadamente 13,22%.

Que raro que tengas la necesidad de mentir en tu comentario.

S

#81 También hay que decir que estamos trayendo a más inmigrantes legales que nunca.

Y me parece cojonudo, pero no se puede negar que eso tensiona también el precio de la vivienda.

Fernando_x

#90 Y las fronteras están más cerradas que lo que nunca han estado, también.

Krab

#90 Lo que realmente tensiona el precio de la vivienda es que el sector inmobiliarios se haya popularizado como un punto central de las inversiones especulativas. Que se haya dejado de entender mayormente como un bien que se compra para usarlo, y en su lugar haya grandes fortunas y oportunistas comprando pisos para luego alquilarlos vivir de las rentas como parásitos sociales.

Algo que se ha alineado con el auge del turismo y ha llevado a que una buena parte del parque de viviendas salga del mercado del alquiler a largo plazo. Y como nuestro sector económico se concentra bien en grandes ciudades o en la costa, que son los mayores atractivos turísticos, el problema aún se recrudece más.

l

#81 Ya, ahora mira por municipios y verás que dónde vive la mayoría de gente de España tiene crecimientos del 30 y 50%, hay algunos que hasta han doblado en 20 años. ¿O te crees que esos millones de inmigrantes vienen para irse a vivir a Villalón de Campos? La presión migratoria en el precio de la vivienda de las ciudades grandes y medianas no es que esté relacionado, es que es la causa principal del aumento de precio.

nuncamais

#178 A ver,
- o vienen con pelas para comprarse un piso/tienen poder adquisitivo suficiente para alquilar
- o viven de paguitas y tenemos que mantenerlos.
Va haber quien tenga que afinar el argumentario...

l

#206 Algunos viven de ayudas, otros trabajan y otros viven en pisos patera con lo cuál entre 10 pueden permitirse un piso que una familia española que no quiere malvivir no puede permitirse en la gran ciudad.

nuncamais

#236 Revisa las matemáticas. Si 8 millones de migrantes se reparten en menos de un millón de viviendas el problema que describes no existe.
Las ayudas son las mismas para unos que para otros. En realidad, para inmigrantes, menos. Así que si unos pueden...
La vivienda esta tensionada por otros motivos. La inmigración aumenta la demanda pero el principal problema es que la oferta está fuera del alquiler.

ppma

#178 Sacas conclusiones que no se pueden sacar de ese gráfico. En ese mapa sólo se reflejan los crecimientos de población absolutos, pero no existe una atribución a la inmigración.
Ojo, no estoy diciendo que la inmigración no sea parte de la razón de ese crecimiento, pero esa lectura es sólo parcial. Las áreas que aparecen con un % > 0 de crecimiento demográfico corresponde a las regiones donde se concentran los puestos de trabajo, principalmente dedicados al sector servicios. La mayoría de ese crecimiento es por migraciones intranacionales, del resto de España (vaciada) hacia esas áreas. Este tipo de migración, y no la inmigración proviniente de África y Latinoamérica es el principal factor que explica los datos que refleja el mapa, así como, la parte que bien apuntas sobre la inflación descontrolada en los precios de la vivienda. 

l

#216 Inmigración interna y externa obviamente, en el INE se pueden ver los saldos migratorios de nacionales entre regiones así como los saldos migratorios de extranjeros a regiones y municipios grandes al detalle.

Psignac

#81 No pensaba que esto era un examen de matemáticas. Quién dice 20 dice 25 años. Que sólo puedas recurrir a la inexactitud de la cifra ya dice todo. Porque me da igual si son el 13 o el 20%, 5 millones y pico de personas nuevas (te dejo a ti que lo calcules al céntimo, vayamos a que me equivoque otra vez) necesitan muchas casas para meterse a vivir. Es innegable que la presión demográfica aumenta la competencia por los recursos y provoca escasez y una menor calidad de vida, a los más débiles de la sociedad, claro. Y luego otros se aprovechan. Yo soy la primera que ahora que tengo piso en Madrid me interesa que venga cuanta más gente mejor y suban los precios. Así que en el fondo me viene bien la gente que piensa como tú. En fin, pensad lo que queráis, ya ves tú a mí...

r

#73 Dónde dices que ha gobernado la izquierda para afirmar que no hace nada?

Y, por cierto, que suba la población es la única manera de mantener el estado económico. O nunca has leído noticias/informaciones sobre el gran problema que es la baja natalidad?

Y la ultraderecha/derecha nunca ha resuelto ningún problema de las clases medias/bajas, jamás. Lo que sí han hecho es empeorarlos y beneficiar a las clases altas.

Psignac

#148 Vaya, promoviendo el timo piramidal del crecimiento infinito para sostener la economía. Eso no es una solución a nada, solo una patada hacia adelante, lo sabes, no?

matias64

#73 claro el problema es el infimo aumento de la poblacion( ni me voy a molestar en debatir sobre la piramide generacional ni la necesidad de inmigracion) y no el hecho de que un pais con industria en el sector de las infraestructuras de alta velocidad no haya caido en la cuenta de abastecer a sus regiones despoblados de las mismas para descentralizar las poblaciones. En España sobra lugar, mucho. Este problema ni la derecha ni la izquierda( tampoco me voy a molestar en debatir que ni uno ni otro son lo que dicen ser) nunca han hecho nada por motu proprio para solventar ningun nproblema social y que siempre han sido las manifestaciones ciudadanas las que las impulsaron. Y todo esa hipocresía de culpar a otro que nunca seré yo da pie a que vote( otra vez) a movimientos fascistoides autoritarios conservadores que la historia se empeña en enseñarnos y nosotros a ignorarla que siempre, siempre han traido sangre y retroceso sin ni una sola excepcion. Pero claro, estoy equivocado porque ellos dicen no ser aquello que son y que tanto sus palabras como sus actos delatan, no vaya ser que un nazi se enfade porque alguien le diga nazi

Psignac

#238 Seis millones en un país de cuarenta no es un aumento "ínfimo". Luego, las concentraciones de población ocurren por diversos motivos. No puedes poner un hospital con cardiocirujanos en cada comarca rural, ni buses cada 10min que pasen por la puerta de todos los pueblos perdidos de este país. Pero cuando juntas mucha gente en un sitio, entre todos se pueden pagar esas cosas. También hay mucha gente que busca oferta de vida social y cultural que solo se va a dar en ciudades grandes. Y ya, para acabar, tener mucho espacio vacío es una bendición que ya quisieran en otros sitios, tiene que ver con la protección del medio ambiente, el planeta y esas cosas...

Kyoko

La primera frase ya es sensacionalista. De hecho, los incencios forestales (tanto en cantidad como extensión quemada) estan yendo a la baja en España.
En los ultimos años es bastante estable con alguna punta (años 2022).
A nivel de decadas, los peores años fueron en los 80-90, des de entonces ha ido a menos
https://www.epdata.es/datos/incendios-forestales-datos-estadisticas-cifras/267
No es que no se pueda mejorar, pero no, no esta yendo a peor. El principal problema con los incendios es social, el abandono de muchisimas zonas de cultivo que se han cubierto de un bosque joven y continuo (muy peligroso).

Kyoko

#10 Aparte de que hace gracia esto de sacar un caso asi para echar mierda sobre todo un grupo que nos cae gordo.
Que pensar entonces de casos como este:
https://www.bbc.com/news/articles/c0k4g6ek3xvo
¿Que los activistas gays son pedofilos en potencia?

Kyoko

#6 Cierto, estoy leyendo un libro que explica para legos como funciona la genetica
https://en.wikipedia.org/wiki/A_Brief_History_of_Everyone_Who_Ever_Lived
Y resulta que detectar genes que producen "X" es como imposible, porque no es un gen o dos, sino muchos y depende de como se combinan.... La idea que había hace poco de descubrir "el gen" de algo se ha demostrado bastante falsa. Solo es cierto en algunas enfermedades muy concretas, pero todo lo que tiene que ver con la conducta (el gen autista o gay) es mucho mas complejo.

tommyx

#116 eso como envío estaría bien

Kyoko

Y en todo tipo de catastrofes hay dos categorías que no se van a morir: niños y mascotas. Todo el mundo la diñará alrededor pero ellos van a sobrevivir milagrosamente aunque sean los mas torpes del grupo....