#46 porque normalmente se ven obligados. Porque el país está centrando lo todo en 4 ciudades. Y eso hace que tengais esos precios de vivienda entre otras cosas y una población absurdamente densa.
La gente no va a Madrid por las vistas.. va por necesidad. La cual no han creado ellos.
#68 #93 #113 #118 tú crees que yo presumo???? 😂 😂 😂 😂 soy madrileña hija de personas q otras provincias y adoro volver a mis raíces. No digo que sea ni mejor ni peor, porque no lo hay. Solo digo que las personas q vivimos en Madrid tambien viajamos por razones culturales o por volver a nuestros origenes o sinceramente porque nos da la gana al igual que el resto de españoles. Tenéis poquita empatía con las personas, pero aquí siempre seréis bien recibidos, para trabajar o para hacer turismo. Que la gran vía no está llena de abuelos del barrio precisamente, son turistas. 😂
Igual si pensásemos que el que viene es que añora o disfruta o es feliz, dejábamos de demonizar. Pero bueno seguid pensando que los madrileños vamos de ir por encima de las personas, solo vivimos e intentamos ser felices como el resto de personas del país. Abrazos a todos.
#138 en realidad, siendo honesto y sin animo de ofender, yo si perdono un sentimiento generalizado de altaneria capitalina. El mismo que nos atribuyen a los sevillanos el resto de andaluces por ejemplo, y será verdad si ellos lo sienten así.
Pero te puedo garantizar que la mayoría de malas experiencias de ese tipo las he tenido con madrileños ya de cierta edad, pongamos 35-55 años, y que vienen "a gastar dinero".
No es nada malo, solo es que uno se cansa y deja de prestar atención a ese tipo de gente que ojo, no todo Madrid es así, pero se percibe como abundante. Si no, el resto de España no tendría quejas.
#138 buen dicho. Yo también soy de circunstancias similares y te mando un abrazo, aunque se lo estabas dirigiendo a otros.
No dejemos que nos contagien el veneno 4 amargados que no representan al resto de sus paisanos (que solo tienen voz porque las redes sociales se la dan a quienes más gritan, generalmente)
#68 bueno, el turismo hace negocio directamente con el alojamiento y la hostelería , y alguno más. Pero estos negocios necesitan soporte : camareros, productores, transportistas,v técnicos de mantenimiento, organizadores, albañiles, informáticos, etc. Y estos otros necesitan también otro tipo de soportes: tiendas de muebles para decorar sus casas, contratos de telefonía e internet, instaladores que se los pongan en funcionamiento, electricistas.... Transporte....Y así acumulado. Y todos estos pagarán impuestos, y podrán mejorar infraestructuras, etc
Por eso el turismo es un motor, no sólo da dinero directo a hosteleros .
Y luego los de allí tendrán una pequeña Madrid, y querrán salir de allí unos días a ver otras cosas para olvidarse de sus curros unos cuantos días. Y algunos lo harán con el dinero justo, y.... ¿Les tendrán que insultar por ello?
Creo que los que insultan a todos, generalizando, lo que son es una panda de amargados.
Si el turista va con respeto, se le respeta, y no se mete en el mismo saco ni a todos los turistas ni a todos los de la provincia x contra los que están tratando de meter veneno estos amargados
#46 Enhorabuena, vives en tu propia burbuja y te crees que la gente va a Madrid por gusto y no por obligación
#113 Realmente es porque gobierna el PP y concretamente Ayuso. Si gobernara el PSOE, por haber conseguido un voto más, no se hablaría de los madrileños porque para empezar no habría tanta noticia.
En cualquier caso yo de esta noticia interpreto que se habla de los turistas en general, no de turistas madrileños.
Entiendo que turistas gilipollas hay en todos lados, incluyendo Madrid, pero también Galicia, Cantabria o cualquier otra comunidad.
#46 a día de hoy no conozco a nadie de fuera de Madrid que se haya ido a Madrid por gusto, siempre es por motivos laborales o para hacer X carrera.
#3 Porque, salvo idiotas, nadie piensa que todo lo mejor esté en Madrid. Tampoco lo está en Laredo ni en Chiclana. La gente viaja para disfrutar de lo que no tiene normalmente.
#125 #29 Ya……… Igual ese "viajar para disfrutar de lo que no tienes normalmente" habría que hacerlo con un poco de RESPETO y sabiendo a dónde vas, cuales son sus costumbres y no pretender que las cambien, porque resulta que cuando llegan hay que adaptar todo a las costumbres del que viene de fuera.
Porque resulta que "el campo" no es las fotos idílicas que salen en Instagram, que no se oyen ni se huelen, no: es TAMBIÉN vacas mugiendo, es los cencerros de vacas y cabras, es animales pastando en el campo, es los malos olores al abonar los campos con estiércol o el gallo cantando al amanecer.
Es decir, muchos no van a "tener lo que no tienen normalmente", van a "tener su puta visión idealizada de qué es lo que no tienen normalmente", molestando a mucha gente en el proceso. Joder, que se han llegado a quejar de que la gente de pueblo tiende la ropa en la parte de fuera de la casa, "fastidiándoles la foto 'instagrameable'…"
Cartel en Ayodar, pueblo de Castellón
Cartel en Llanes, Asturias
Duruelo, Segovia
Joder, es que hasta en pueblos franceses, se ve que gilipollas irrespetuosos los hay en todos lados: Saint André de Valborgne, Cevénnes
Y un par de noticias ( 1, 2 ) sobre el cartel francés y sobre los mismos problema que tienen ellos allí (por ejemplo, que turistas se les hayan quejado por el croar de las ranas en los estanques, porque los barcos de pesca salen muy temprano a faenar y los motores les despiertan o que hayan denunciado a un gallo por cantar al alba ), y que la segunda noticia resume de manera muy precisa:
"El conflicto de fondo es el choque entre los habitantes del mundo rural y quienes llegan allí huyendo de la ciudad en busca de silencio y descubren que el campo tiene sus propios ruidos."
Y, claro, después se quejan de que les llamen cosas…
#160 Lo que usted dice es evidente. El viajero o turista debe ir a visitar, disfrutar, aprender y respetar. Los otros que hacen el gilipollas yo diría que son minoría, los hay en todas partes, y por desgracia se notan mucho. Lo que no tiene sentido es generalizar por regiones.
#163 Igual es que algunos sitios se llenan de turistas procedentes de determinadas procedencias. Y más sitios en los que el turismo extranjero no ha empezado a ser intenso hasta hace poco, que el turismo era patrio, de hijos y nietos de aquellos que salieron "a la ciudad" a buscarse las castañas, que ellos sabían cómo era el pueblo del que salían, pero los hijos o los nietos, que siguen yendo a la casa familiar, la del pueblo, ya no lo saben o no se acuerdan, y vienen con las costumbres de fuera a imponerlas, o a que las cosas sean como ellos pensaban que tenían que ser, el rural silencioso e idílico donde todo es barato y en verano te tienes que tapar para dormir.
Pues mire Ud, sr. foráneo, NO: aquí se vive como se vive, y o nos respeta o se va Ud. a otro sitio donde le aguanten. Punto pelota.
#160 Lo triste es tener que poner esos carteles que demuestran la ignorancia de los urbanitas sobre las cosas del campo. Yo creo que leyendo y viendo cine aprendes la mayoría de estas cosas y después tener un espíritu de "dónde estuvieres haz como vieres", con ello ya no darían el cante al viajar por ahí.
#170 También se puede aprender yendo allí con la mente abierta y la altivez, la arrogancia y la soberbia cerradas, con mucho respeto y con ganas de conocer y aprender.
Lo que decía en el otro comentario: si vas con ganas de encontrarte lo que tú esperas que tiene que ser, y si no es así hay que cambiarlo, porque tú lo vales, vas mal, y te vas a encontrar con el rechazo de la gente que vive allí todo el año, siempre, no sólo unos días.
#160 dos noticias, dos, de turistas imbéciles que se quejan de que el campo es campo y ya lo extendemos a los millones de turistas que no solo no lo harán sino que les parece una estupidez.
Pero nada, a insultar a colectivos de miles por unos pocos.
#160 que un gilipollas se queje (que los hay en todas partes, incluidos muchas veces gilipollas que se quejan de los otros gilipollas) no implica que el resto sea igual. Y aquí 4 gilipollas están aprovechando para generalizar y atacar a todas las personas de una provincia concreta.
Hay otros 4 que específican que "solo es a los irrespetuosos" y tal, pero iría muchos lo hacen para atacar a los madrileños.
Por cierto, hablando de cacas de vaca, etc.... Hay algo que echo de menos en Madrid, Galicia, ciudad o campo: los bichos. -> no es que me gusten, pero es que ni en el campo en Galicia hay los que corresponde que haya, y eso me preocupa mucho.
#212 También lo he notado en Valencia: no ha habido apenas bichos este verano… Igual, no es que me gusten, de hecho no me gustan en mi casa, pero tiene que haberlos…
Pese a que tiene una imagen positiva de creación de riqueza para la sociedad, sus pasillos esconden cosas muy turbias.
Nacho Cano decidió dar un portazo e irse del programa, así lo justificaba: "La presencia de la abogada por parte contraria sin la presencia de mi abogado es una situación injusta, así que... lo siento, Ana Rosa, pensé que esto iba a ser algo más limpio. Lo siento mucho, te quiero mucho, pero acaba aquí mi intervención."
VOX ha invitado a la Asamblea de Madrid a Jesús Poveda, profesor de la UAM, conocido por ser "pro vida" y antiabortista. Quizá no se esperaba que acudiera a la Comisión de Sanidad Marta Carmona. diputada de Más Madrid y exalumna del profesor de la Universidad Autónoma de Madrid.
Hoy Vito Quiles inventa que tengo una condena por delito de injurias y presume de que él nunca ha sido condenado. Lo que no cuenta es que un juzgado de Sevilla ha intentado citarlo sin éxito tres veces como investigado por la querella que le puse en 2022 por injurias y calumnias.
8.000 millones de personas en el mundo y nos quejamos que falta gente.
A ver si resulta que todas nuestras ideas económicas y migratorias no estan muy acertadas ...
"El responsable de Olivar y de UPA Andalucía, Cristóbal Cano, califica de «poco responsable» la actuación de los supermercados que están rebajando el precio del aceite «con ciertos aires especulativos»."
¿Cuando suben también dicen lo mismo?
#3 los olivares están cargados y el precio de 7 pavos es sobre la producción del año pasado, es flipante que nos han llegado a cobrar a 10 el mismo aceite y que los productores no han cobrado más, sinceramente estás bajadas las veo más especulativas de bajar el precio de la aceituna está temporada
PD: Yo compro a la almazara y nos han hecho lo mismo, imagino que todo el mundo quiere ganar cuanto más mejor, este mismo aceite hace unos años lo compraba a 22€/garrafa, he llegado a pagar 50, ahora me están cobrando 36, pero vamos como baje de 30 creo que compraré 3 cajas que es lo que gasto yo en un año y así me dejó de saber el precio cada semana
#34 Más que especulativas, es que querran deshacerse del stock. Si va a haber mucha producción, la gente va a priorizar comprar aceite de la última cosecha y habrá de sobra. Eso quiere decir que el aceite de la cosecha anterior se puede quedar en almacén sin vender a no ser que lo vendan ya.
#36 Efectivamente, me juego algo a que envasarán el del 2023 como del 2024.
#46 O lo mezclarán
#46 hoy he estado mirando en webs donde suelo adquirir, y efectivamente tu comentario va repleto de razón ya que en la cosecha pone "2023/2024"
#34 Hay muchas cooperativas que mantienen los 45 y 50 € por garrafa
Porque la gente trabaja para vivir, no vive para trabajar.
Además, de ser unos países preciosos en los que te invita a disfrutar de la vida con gente empática
Si tu nivel de riqueza es alto pero desigual tu país no es más rico, solo tienes una alta proporción de millonarios que viven a expensas de una clase media baja empobrecida
#19 Joder, pues entonces Espania... . Lo que se considera clase media en EEUU tiene un nivel bastante mas alto de lo que es en Espania.
#48 No... . tienen peor comida por un tema cultural: la mujer trabaja, luego no cocinan.
La vida diaria es magnifica comparada con la de mi barrio en Madrid y el servicio medico, por mi experiencia, es bastante bueno. Las vacaciones, ... bueh... eso depende de para quien trabajes.
Pues vivir más años pero más infeliz y con unas condiciones laborales de mierda no me parece mejor, qué quieres que te diga
Prefiero fijarme en los países más felices, y ahí no está España en el top 10
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/happiest-countries-in-the-world
#1 #6 #2 #3 #13 #19
Y para #7 #71 excepto USA, que tiene un sistema sanitario raro y deficiente, el resto tienen sanidad pública, cada uno a su manera, pero la tienen
Sistema sanitario:
https://www.prosperity.com/rankings España tampoco está en el top 10
No mareéis.
#78 Más infeliz? Por que? Como hacen ese ranking? Solo con la opinión subjetiva de sus habitantes que creen que el resto del mundo es como África? Tu mismo, yo desde luego, no cambio mi vida por ninguna versión en el mundo anglosajón.
Que no mareemos? He dicho alguna mentira? Yo aquí soy feliz sabiendo que me voy a poder permitir cualquier tratamiento médico, lo cual no ocurre en la mayoría del mundo anglosajón.
Se que la experiencia personal no es reflejo de nada, pero de 4 conocidos que empezaron carrera profesional en UK, 3 han vuelto y otro quiere hacerlo.
#101 Aprende a leer... pone que esos son los más infelices
Ah, y los datos vienen de aquí, lo pone https://worldhappiness.report/ed/2020/social-environments-for-world-happiness/
Vamos... tonterías "The World Happiness Report is a partnership of Gallup, the Oxford Wellbeing Research Centre, the UN Sustainable Development Solutions Network, and the WHR’s Editorial Board. The report is produced under the editorial control of the WHR Editorial Board.
From 2024, the World Happiness Report is a publication of the Wellbeing Research Centre at the University of Oxford, UK."
#93 pero no vale solo con la muestra de los cazurros que vienen aquí... (aunque felices parecen, jajajaja)
#87 que no mareéis con opiniones subjetivas, cuando los datos dicen otra cosam, sin ánimo de ofender, que cada persona es un mundo
#104 Que si, que si, que son más felices en el mundo anglosajón. Por eso viven menos huyen de sus países en cuanto pueden.
Un estudio que mide la felicidad... Algo realmente subjetivo. La felicidad para alguien puede ser poseer cosas, la de otro vivir rodeado de los suyos, etc..y los parámetros que utilizo, en su mayoría, tbn subjetivo.
Hace poco vi otro estudio que decía que el país más feliz era Nepal... En fin...
Yo, desde luego, no sería más feliz en el mundo anglosajón. Por salud, por comida, por las relaciones sociales, por el objetivo en la vida.
Entiendo que tu si, y espero que estés viviendo en uno de esos países o vayas a hacerlo pronto si tan mejor lo ves.
He estado en varios países extranjeros, UK y a Australia entre ellos. No cambio ni un ápice de mi cultura por nada de ellos. Por lo general son más egoístas e interesados.
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Una cosa rara es que dices:
"que no mareéis con opiniones subjetivas, cuando los datos dicen otra cosa"
Y justamente lo que propones es fijarse en índice de "felicidad" que se basa principalmente en encuestas de la empresa estadounidense Gallup.
Para mi un dato muy objetivo es si alguien está vivo o muerto... Eso no se ve afectado por opiniones personales ¿no?
Ahora bien que alguien diga en una encuesta que es "feliz" es uno de los "datos" más subjetivos que hay ¿no te parece?
Bueno, en realidad las puntuaciones usadas para ese índice de felicidad y el ránking no es preguntar si es feliz... sino que usan 6 puntuaciones.
#87 ¿Cómo miden la "felicidad"?
1. PIB per cápita (GDP)
2. Esperanza de vida
Hasta aquí bastante "objetivo" aunque el producto interior bruto... según se calcule es algo criticable o debatible.
Por ejemplo:
A. un agricultor tiene una madre anciana y en lugar de estar 8 ó 10 horas diarias produciendo alimentos está 6 horas produciendo alimentos y 6 horas "produciendo" cuidados a su anciana madre. Pero estos cuidados no computan en el PIB. No se contrata a sí mismo como cuidador social de su madre, etc.
Por otro lado, otro trabajador trabaja 6 horas en agricultura.
Lo "producido" por estos dos son 12 horas de trabajo agrícola que dan X en productos agrícolas, computado en dinero. Y 6 horas en cuidados de ancianos que no computan en el PIB.
B. Un agricultor tiene una madre anciana y la envía a una residencia con otros ancianos que su madre no conoce de nada, y enfermeros o empleados que no conoce de nada.
Este trabaja 12 horas y produce más. Tanto el trabajador de la residencia, 6 horas, como su producción agrícola, computan en el PIB. Aquí se computa 12 + 6 = 18 horas.
Entonces, el caso A en el "índice de felicidad" sale una puntuación menor, con un dato que parece muy objetivo, el PIB.
Sin embargo, lo que se ha producido es lo mismo, 12 horas agrícolas y 6 horas de cuidados de ancianos. Bueno, no es exactamente "lo mismo", la anciana madre puede estar mejor cuidada por su hijo, que es su madre y se preocupa más por ella.
Según estos datos tú dirías: yo prefiero el caso B porque tiene un índice de felicidad mayor... Dirías "aunque la anciana B viva menos años, los años que vivió estuvo más feliz". Un "engaño", ya que esa anciana no vivió "más feliz" realmente sino que el índice de felicidad salió mayor puntuación, que es diferente.
Curiosamente, en el punto 2 tampoco usan el dato más objetivo, la esperanza de vida tal cual, sino algo que llaman "calidad de esperanza de vida". Esto, que en teoría podría ser algo razonable, no es lo mismo vivir más años hecho una mierda que vivir un año menos pero a tope de salud, sin embargo, da pie a subjetividades.
3. Apoyo social
Se basa en encuesta. Una pregunta como esta: si usted está en problemas, ¿tiene familiares o amigos con los que puede contar para que le ayuden cuando lo necesite o no?
Al ser una encuesta influye la opinión o sensación de cada uno, algo muy personal y poco "objetivo", más "subjetivo".
En un país con muchos ancianos, como España, por tener mayor esperanza de vida, sería lógico que muchos dijeran que sus amigos son ancianos o han muerto y no pueden ayudarle y los familiares como cónyuge, hermanos, padres... es posible que hayan muerto o sean ancianos también. Sin embargo, el estado le da una sanidad pública, una pensión, etc... y cabe la posibilidad de que sea más feliz que un anciano de Estados Unidos, por ejemplo.
Se dice que en España, por el clima y las costumbres, se sale más y hay relaciones familiares más fuertes. Sin embargo, también al ser un país con mucha estructura pública no necesitas tanto pedir a un amigo o familiar que te dé dinero para ir la universidad o para pagar una operación... Los impuestos de unos desconocidos te ayudan en esto. Por eso en otros países se puede percibir que unos amigos ricos o familiares ricos son "más apoyo social" en relación a esta pregunta, cuando en España ciertos "problemas" como los de salud, de pagar unos estudios, quedarse discapacitado... se apoyan en ayudas públicas.
Si bien es cierto que para las cosas divertidas como una fiesta todos se apuntan y en las situaciones difíciles es cuando se ve quien es tu amigo de verdad, creo también es cierto que la felicidad no es solo tener amigos por el interés que te paguen cuando necesitas dinero, sino también que la gente no sea tan egoísta y tener personas que te valoran por ti mismo, por cómo eres, y no de forma interesada. Este "apoyo social" no lo contempla la pregunta de la encuesta y también influye en la felicidad. Tal amigo es pobre y no te va ser de mucha ayuda si tienes un problema de dinero, pero te quiere, lo pasas bien con él y estás feliz en ese aspecto. La pregunta solo se centra en si tienes alguien para cuando hay problemas pero la amistad también es para compartir los buenos momentos, reírse juntos, celebrar cosas juntos... esto también es felicidad.
Es cierto que en el ejemplo de casos A y B en el caso A podría decir la anciana que tiene un hijo que la ayuda pero también es cierto que en el caso B la anciana puede decir que su hijo también la ayuda: le paga la residencia y si tiene algún problema puede llamarlo por teléfono... Es decir, es algo bastante subjetivo. Si la costumbre en el país B es que los ancianos no convivan con sus hijos la anciana B puede sentir que es lo normal y está "protegida", una mera sensación subjetiva de felicidad, referida a su entorno, no basada en conocer a todas las ancianas del mundo y cual tiene una vida más "feliz".
4. Libertad.
Basado en encuesta.
¿Está usted satisfecho o insatisfecho con la libertad para elegir lo que hace en su vida?
EEUU se llama a sí mismo la tierra de la libertad, no sería raro que se perciban a sí mismos como más libres... pero ¿son realmente más libres?
En abstracto creo que la felicidad tiene que ver con ideas como paz interior, estar a gusto con lo que haces, y en cierto modo sentirte más libre, menos "sometido" u "oprimido".
Pero, por otro lado, alguien puede sentirse muy comprometido con el bienestar de otros... sentir que como médico de la Seguridad Social en España tiene obligación de curar gente porque si no los cura morirán. En ese sentido puede sentirse poco libre pero puede ser su vocación y estar feliz haciéndolo.
Otro médico de Estados Unidos puede sentirse más libre de comprar un arma o de pagar o no pagar una donación pero quizá sea menos feliz. ¿Por qué? Quizá un loco con un arma mató a unos niños en un colegio. Siente que hay libertad pero a lo mejor piensa que en algunas cosas se debería reducir esa libertad. Es decir, la excesiva libertad o falta de control en según que cosas puede llevar a menos felicidad.
Decir que a más libertad, la ley de la selva, va a haber mayor felicidad creo que tiene un sesgo político, medio anarquista medio liberal. Es posible que ciertos controles o límites a las libertades, de armas, de impuestos, de cometer delitos, de los mercados, de la contaminación... conduzcan de forma sensata a una mayor felicidad: mayor seguridad, menos delitos, una sociedad con mejor nivel educativo, con menos enfermedades y menos muertes, menos estafas, etc.
5. Generosidad
Basado en encuesta.
Cuánto porcentaje del PIB dedica usted a donaciones (ONG, caridad...)
Por un lado, cuando un país como España tiene sanidad pública, educación pública, etc. los ciudadanos y empresas pagan obligatoriamente en sus impuestos unas cantidades para cubrir esos gastos y mi sensación es que se necesita menos para "caridad". Quien necesita un marcapasos o unas medicinas lo tiene cubierto por el estado, es decir, por impuestos que pagan otros ciudadanos y no por caridad.
Por tanto, España saldría peor puntuado en "felicidad" si obliga a pagar la sanidad con impuestos que otro país donde un ciudadano done y esa donación le reduzca sus impuestos.
Es más, creo que un país como EEUU donde los ciudadanos tienen una sanidad mucho peor que España, y, por tanto, ciudadanos padeciendo más y muriendo antes saldría en esta encuesta mejor posicionado en "felicidad". Claro, el índice de felicidad lo hace una empresa estadounidense... quizá (llámame loco) esta empresa cuyo negocio son las encuestas prefiera usar encuestas y prefiera que tanto las preguntas de esas encuestas como el sistema de puntuación deje en un lugar alto a Estados Unidos.
Si en lugar de una empresa fuese una universidad pública y en lugar de ser de EEUU o de Reino Unido fuese de España, Italia, Grecia, Japón, etc... a lo mejor se usaban otros datos en lugar de encuestas o quizá se usasen otras preguntas y otro sistema de puntuación.
Por otro lado, pueden mentir como bellacos.
¿Cuánto dinero aporta usted en donaciones?? Uff, yo doy 3000 dólares.
Como se supone que las encuestas son anónimas y/o datos privados, no pasa nada por mentir.
Y eso suponiendo que la empresa de encuestas Gallup no manipula porque si la persona dijo 1000 la empresa Gallup puede poner 4000 y no pasa nada, nadie puede rebatir que esos "datos" sean mentira.
6. Corrupción
Encuesta.
¿Cúanta corrupción cree o percibe usted que hay en el gobierno?
¿Cuánta corrupción percibe en las empresas?
También subjetivo.
Además, contradictorio: la corrupción se enfoca en ser oculta. Es decir, cuanto más "engaño" hay quiere decir que los ciudadanos se enteran menos: si se enteran denuncian, se condena a los culpables y habrá menos corrupción.
En unos países con mucha corrupción puede salir en la encuesta que los ciudadanos creen que hay poca y viceversa, en un país con corrupción moderada puede creer la gente que hay mucha.
Bueno, esto último significaría que los ciudadanos viven felices por no saber que son robados... por el gobierno o las empresas.
No sé si es eso lo que apoyas: ser robado sin saberlo para ser más feliz y estar contento en un país donde la gente no se entera.
Cc: #78 #107 #
#164 gran explicación
#0
Factores geográficos.
Creo que esa es la clave principal.
La geografía no sólo influye en clima, que es un factor muy importante que mencionaron #18 #39
El clima implica temperaturas más suaves, no tan frías como los países del norte de Europa (Reino Unido, Noruega, Islandia, etc) ni tan calurosas como las regiones tropicales.
Las temperaturas suaves invitan a salir más a la calle, moverse más y hacer ejercicio alarga la vida. Eso lo mencionan en el artículo.
Las enfermedades cardiovasculares son la principal causa de muerte en países desarrollados, junto con el cáncer. Y el meneo trata justo de comparar países desarrollados.
Los comentarios #10 y #88 mencionan el sol. Aunque no son solo las horas de sol ya que al cabo del año todos los puntos del planeta tienen mitad de horas de día (sol) y de noche y solo dependería de si hay más nubes / niebla o menos. Se trata más bien del nivel de radiación solar... En latitudes muy al norte (o muy al sur) no es solo que llueva más y tengan menos días soleados sino que la potencia de luz solar que reciben es menor.
Esta es la principal causa de que allí haga más frío y de que, por tanto, salgan menos, caminen menos.
Pero no es solo caminar menos.
El frío suele suponer más riesgo de ciertas enfermedades contagiosas como gripes, catarros... que aunque sean contagiosas se desarrollan más con el frío.
El calor supone más mosquitos, que es vector principal de otras enfermedades como malaria.
El frío y la lluvia, así como el excesivo calor, también supone encerrarse con otras personas, porque estar en la calle es incómodo, y eso supone también contagios.
La mayor o menor radiación solar también influye en la vitamina D. Los ultravioletas permiten que el cuerpo sintetice esta D y esta interviene en la fijación del calcio en los huesos, que en teoría permitiría tener menos fracturas. En personas ancianas y especialmente en mujeres hay muchas fracturas de cadera... las cuales ocurren antes tanto si se tienen los huesos débiles (por fanta de calcio) como si se tiene sobrepeso.
La vitamina D no solo influye en fracturas sino que protege de otras enfermedades. Por ejemplo, para el COVID-19 se decía que era importante.
Pero hay muuuucho más.
El clima también se relaciona con los alimentos.
No creo que sea fácil cultivar olivos en Noruega... por el clima.
Y esto lleva a la costumbre de consumir aceite de oliva en el sur de Europa y no en el norte. Esto tiene beneficios para enfermedades cardiovasculares, y quizá también el cáncer y otras enfermedades.
Y no solo el aceite de oliva, la mayor cantidad de luz solar permite cultivar hortalizas y ciertas frutas, con beneficios para la salud.
Otro punto importante: comer despacio y menor estrés.
¿Por qué en España hay costumbre de largas comidas de medio día y cenas más suaves?
¡Por el clima!!!!
Tradicionalmente los trabajos eran al aire libre, en cosas como agricultura ¿Y quien puede soportar estar a las 14:00 trabajando con el solazo a 40 °C ?
Por eso es lógico que esas horas se estableciera la costumbre de un largo descanso para comer, o incluso siesta a veces.
En los países nórdicos es al contrario, hace frío y la mejor hora de temperatura para trabajar al aire libre es al medio día... por eso hacen un desayuno fuerte, cena fuerte y comida del medio día ligera o al menos muy rápida, tipo sándwich. Especialmente en invierno tienen pocas horas de sol, así que no podían "desperdiciar" dos horas comiendo de las 8 horas de sol diarias... tendrían que trabajar de noche, algo imposible cuando no había luz artificial.
Comer rápido lleva a engordar más. Aunque antiguamente si trabajaban en el campo no engordaban tanto, pero ahora en oficinas sí engordan más. Esto también influye en enfermedades cardiovasculares y en fracturas. Mismo corazón y mismos huesos para más peso: más infartos y más fracturas. Lo cual se realimenta con caminar menos: no solo se camina menos por hacer frío sino que estando gordos y con huesos jodidos dan menos ganas de caminar, y si se camina menos más gordos y más enfermedades.
Más factores geográficos no tan relacionados con el sol ni el clima:
Estar cerca del mar.
Esto influye en el clima... el mar suaviza el clima, menos frío en invierno y menos calor en verano.
Pero estar cerca del mar también implica más costumbre de comer pescado.
Exceptuando Suiza, los países con mayor esperanza de vida comen mucho pescado y son países con costa, claro: España, Japón, Islandia, Italia...
Los pescados azules son buena fuente de Omega3. Creo que está demostrado el beneficio del Omega3 para evitar perfiles malos de colesterol y prevenir enfermedades cardiovasculares. Además, si se come pescado normalmente se comen menos carnes rojas que aumentan el riesgo de cáncer.
Otro factor histórico - geográfico.
Por la separación geográfica del continente americano respecto a los otros, la población americana es principalmente población que llegó en los últimos siglos, que puede estar menos adaptada biológicamente.
Por ejemplo, los esclavos llegados de África, con piel oscura, estaban adaptados a recibir mucha radiación solar y al irse a vivir al norte su piel oscura no deja pasar tanto sol como la piel blanca. Esto implicaría menos vitamina D o caminar mucho menos de lo que caminaban en África. Los blanquitos no están exentos de problemas, los nórdicos estaban adaptados a poca luz solar y si emigraron a California pueden tener problemas por ello: cáncer de piel, etc.
También esa mezcla de inmigrantes aunque por un lado enriquece, favorece la creatividad y la mezcla de ideas, también supone conflictos: racismo contra negros, contra hispanos, contra indígenas americanos, etc.
Por supuesto, no todo es geográfico:
* Sanidad pública.
* Trasplantes.
* Cambiar dinero por salud:
El tema es de este meneo es por qué países menos ricos que otros tienen más esperanza de vida... cuando en general a más riqueza más se vive.
Y uno de los puntos es que se puede cambiar dinero por salud:
+ Unas leyes comerciales más laxas, poner menos controles a las empresas, puede suponer ganar más dinero a costa de arriesgar más vidas o reducir el tiempo de vida.
Esto no explicaría la diferencia de esperanza de vida entre España y algunos países del norte de Europa pero sí con Estados Unidos y quizá con Reino Unido que hicieron Brexit en parte para no someterse a la normativa europea que les parecería con demasiados controles.
+ Estrés.
Aunque es posible que en España se trabajen más horas, pese al estereotipo que ponen algunos de que somos unos "vagos", es posible que en España haya menos estrés. Quizá por tener una comida de mediodía más larga, o salir más de casa... Pero también el estrés puede ser por el sistema económico y las leyes que no tienen tanto que ver con la geografía y el clima.
Que si pierdes el trabajo te quedes sin seguro médico puede ser estresante...
Ese mayor estrés puede influir en ganen más dinero a costa de su salud. El estrés hace que se coma peor, se engorde y que se tengan más enfermedades.
* Las largas distancias de Estados Unidos, que implican usar más el coche, más muertes por accidentes de tráfico.
Cc: #166
#79 #7 #14
En #168 mencioné muchas causas.
Las causas son muchas y variadas.
Añado otra:
La mayor cantidad de lluvias en el norte, algo meramente climático, debido a la geografía, causa que en el norte tengan cosechas más abundantes.
Esto permite, por un lado, tener más excedentes de comida, que con el mismo trabajo físico tengan más producción... ser más ricos trabajando lo mismo (tiempo, esfuerzo).
Esos excedentes permitían dedicarse más a pensar, en particular a las ciencias, Newton, Darwin, Faraday, Maxwell, Watt, Kelvin, Jenner, Fleming, Turing, Crick...
Esos excedentes de grano, de producción, también permitían desarrollar más ganadería... tener más carne y supongo que menos costumbre de comer pescado. Esto se relaciona con cáncer (carnes rojas) y con enfermedades cardiovasculares (Omega3 del pescado).
Por supuesto, también hay factores culturales, la imposición de la religión católica y la Santa Inquisición que hacía que los científicos fuesen confundidos con "brujos" y quemados en la hoguera... en España había más tendencia a seguir dogmas, ser "borregos" y no pensar por nosotros mismos.
De ahí que la Ilustración, basada en la razón, se desarrollase más en Inglaterra, Alemania, Francia...
Eso dio paso a un mayor desarrollo tecnológico fuera, la Revolución Industrial.
El retraso tecnológico hizo que España perdiera poder político, perder territorio e influencia y quedarse básicamente en la agricultura, junto con pesca, ganadería, minería... Sector primario, que necesita trabajo físico.
Ese retraso implica más trabajo físico en España y menos en Inglaterra... Aquí se engordaba menos y en Reino Unido más.
RESUMEN:
Para aumentar la esperanza de vida los nórdicos deberían cambiar algunos hábitos (difícil, pero no imposible):
* Andar más
(si hace frío en la calle pueden usar un gimnasio en casa... dado que es más aburrido caminar en gimnasio que en un parque o la calle, pueden usar realidad virtual, o ciertos videojuegos basados en caminar)
* Comer más despacio:
ahora hay luz eléctrica, pueden hacer comida de mediodía lenta, no un sándwich o hamburguesa o perrito caliente, y no se quedan sin luz...
* Cambiar alimentación:
comer más boquerones y sardinas, salmón, un poco (por el mercurio) de atún, emperador / pez espada... Y pescados no azules: merluza, dorada, lubina...
Comer aceite de oliva y hortalizas: ajo, cebolla, pimiento, tomates, perejil... Y verduras (alcachofas, espinacas, judías verdes, acelgas...) y legumbres (garbanzos, lentejas, etc)
* Tomar un poco más sol: si tienen menos pues aparatos ultravioleta, o tomar suplementos controlados de vitamina D.
* Mejorar su sanidad pública y su política de trasplantes.
* Beber menos licores.
* No saltar de los balcones
Con esto vivirían más, aunque en cierto modo dejarían de ser ellos y se convertirían en "mediterráneos" o "sureños" por el nuevo estilo de vida. Dudo que lo hagan, porque son muy suyos. Bueno, en general cada cultura es reacia a cambiar costumbres... aunque la hegemonía de la cultura anglosajona hace que ellos sientan que son más listos o que sus costumbres son mejores y es el resto del mundo el que les copia a ellos comiendo hamburguesas y otra comida rápida basada en refrescos azucarados, carnes rojas con mantequilla y pan con mantequilla y azúcar en lugar de comida lenta, reposada, en plato, legumbres y pescado con aceite de oliva, cebolla, tomate, pimientos...
Cc: #0
#104 Respondo a otro hilo de tu mensaje acerca de que mareemos con opiniones subjetivas para señalarte que si comparas la diferencia entre España y Finlandia (el país más feliz), Finlandia es más feliz por la percepción subjetiva de la corrupción y un factor llamado "dystopia" que no me queda claro qué significa y ahora no tengo tiempo...
Yo diría que el informe mide variables que objetivamente contribuyen a la felicidad individual. Pero esta sigue siendo una percepción subjetiva que, además, superados unos mínimos vitales, no tienen tanto que ver con tu "calidad material" como con tu "calidad social". La verdadera diferencia entre el norte y el sur son las relaciones sociales entre sus individuos. En resumen, pese a que nos quejamos mucho, sabemos ser más felices que otros países que junto con otros hábitos de vida más saludables, aumentan nuestra esperanza de vida.
#93 Y eso que están de vacaciones...
#78 Dice no mareeis vendiendo que los países más felices del mundo son Congo, Etiopía, Egipto y Afganistan y diciendo que prefiere fijarse en esos países... Manda huevos..
Ahh. y la fuente es world population review, conocida en su casa, sin dirección ni un nombre de persona detrás y con las fuentes de USA en la mayoría de las páginas.
Si es que meneame se ha quedado para reir y poco más..
#78 Sabes como se emborrachan en UK? Solos en casa. Es tradición. Es un gran índice de lo felices que son...
#108 La verdad es que no, UK es diferente a otros países de Europa, yo viví en Birmingham 3 años y no veas como les gusta quedar a las 5 de la tarde para ir al pub y beberse unas pintas con los compañeros y amigos, y eso que te hablo de Birmingham que no es la ciudad más alegre de UK, los bares y pubs hasta arriba de gente casi todos los días.
#78 Tienen sanidad subvencionada, que no es no es lo mismo que pública.
Precidamente el movimiento anti-vacunas tienen gran fuerza fuera de España porque se ve la Sanidad como un servicio con ánimo de lucro.
#19 si bueno, excepto que el ciudadano medio sigue siendo mas rico...
Eran los jovenes britanicos quienes iban a trabajar a España... O mas bien al reves?
#28 Tienen unos hospitales excelentes si tienes pasta por castigo, eso es de sobra conocido. Y seguramente los ricos viven mucho. Pero si hablas de esperanza de vida entran ricos y pobres, y lo de dejar morir a pobres como perros en la calle baja el número.
#35 No... si tienes que ir a Urgencias, los hospitales te tienen que admitir por ley, aunque no puedas pagar. Otra cosa es que la sanidad en EEUU es un follon de cojones.
#1 Los viejos en EEUU comen... Te partes si vas a los que se llaman diners que te ves a gente de mas de 70 comiendo huevos, salchichas y hashbrown.
Pero es que esos tienen la ventaja de que se jubilaron. Este articulo va de los que no se jubilaron realmente. Mi madre y padre se van de viajes del inserso, pero mis colegas americanos se sorprenden de que lo puedan hacer, porque los suyos, pues no. Algunos curran en trabajos temporales.
Y luego tenemos el deporte o la actividad fisica: en EEUU hay gente de 70 que se pega maratones, y gente de 50 no puede ni andar. Y es por una combinacion de circustancas: que no estan jubilados realmente, pero que en EEUU hacer ejercicio es dificil: no vas a andar 2 horas al dia haciendo las compras o los recados, tienes que cojer dos horas al dia y hacer ejercicio. Y la segunda, una parte de la poblacion no hace ejercicio nunca de menores porque en las escuelas hay equipos de deportes para competir. Al final hay una parte de la poblacion que nunca hace ejercicio porque nunca ha querido competir en un deporte.
#6 Exactamente. Y esta imagen recoge muy bien “qué es ser rico”. Claramente usamos paradigmas diferentes.
#27 Yo he vivido a casi 20.00 km de distancia y te aseguro que, a mí, me ha afectado... Ver cómo tu padre está muy enfermo, tu madre o algún familiar cercano está a punto de morir y no poder ayudar ni hacer nada (la distancia) jode bastante psicológicamente.... Pero claro,eso es como todo, depende de la relación que se tenga....
#27 en España no es lo normal,lo normal es vivir en el mismo barrio o incluso la misma calle donde viven tus padres.
Y si,influye, si tus padres están a 5000km su calidad de vida bajará drásticamente cuando sean mayores
#32 lo normal ERA vivir en el mismo barrio.. ahora hay miles de barrios donde la gente con el mismo rango de sueldos no podría comprar la casa en la que vive
#33 ya bueno pero resulta que la gente que se muere con 90 años era de la generación esa,no la que se va de erasmus
#27 Chorrada no es, la longevidad en la tercera edad te la dan las relaciones sociales. Típicamente estas relaciones eran tu familia, porque solían vivir cerca, pero puede ser cualquier grupo de personas queridas, aunque sean amistades.
Lo importante es relacionarse y no estar sólo. Es lo que les falta a los países del norte, más ricos, pero más antisociales, fríos y distantes.
#32
#56 Pues no estoy de acuerdo. En los paises del Norte no se meten entu vida y te respetan tu distancia. Para mi, que creci en el Sur de Espania, es una bendicion.
#173 Si tú elijes esa distancia, es una bendición, también la entiendo y la disfruto. Pero la mayoría de los humanos son gregarios, cuando esa soledad no es elegida acaba pasando factura.
#6 el concepto de familia y de "familia" hace mucho. Pero cada vez nos estamos anglosajonizando más por no tener más hijos. En 30 años vamos a flipar con los índices de envejecimiento.
#7 en el primer caso no importaba porque lo que estaba en juego eran, primero los empleos y luego los buenos salarios de la clase trabajadora, ahora en cambio. lo que está en juego son los bonus de los directivos y los beneficios de los fondos de inversión y los accionistas de Wall Street, así que hay que actuar rápido.
#2 cuando se deslocalizaban las grandes empresas hacia China, Blangladesh, Vietnam en busca de mano de obra barata o legislaciones medioambientales más laxas aún llevando a miles de personas a eres, despidos e impagos, no les importó mucho.
Pero se hacía en nombre del capitalismo más salvaje sin importar nada más, ahora no, ahora que se ha vuelto contra esas mismas empresas porque los Chinos nos están igualando o adelantando tecnológicamente y geopolíticamente hay que poner aranceles.
#7 en el primer caso no importaba porque lo que estaba en juego eran, primero los empleos y luego los buenos salarios de la clase trabajadora, ahora en cambio. lo que está en juego son los bonus de los directivos y los beneficios de los fondos de inversión y los accionistas de Wall Street, así que hay que actuar rápido.
#7 Hombre,con ese misma historia se cargó la industria de las placas solares en la EU (y se crujirá la eólica). Pero la industria automovilística Europea tiene unos 10 millones de trabajadores: y si caen lo vamos a notar todo cristo.
Y es que por mucho accionista y txupopteto que te quites de encima, si una industria con esa cantidad de trabajadores quiere competir con China (sin aranceles) tienen trabajar las mismas horas al año, por el mismo sueldo y condiciones (sueño húmedo de cualquier empresaurio).
PD: Ya no entro en la mafia que son los jerifaltes de los grupos automovilísticos, que solo sería otra muestra de lo delicado que está la cosa.
#20 La ventaja china no son los horarios ni los sueldos.
Es una industria altamente automatizada con Robots.
La ventaja es logistica. Todo absolutamente todo lo necesario se fabrica alli.
Aqui se ensamblan pieza made in china,alli directamente se ahorran tiempo y dinero.
#71 Y que montar una fábrica en Europa tarda años y allí semanas o muy pocos meses.
#87 Relee mi post: el problema son los puestos de trabajo de la UE y su impacto. Y a ver quién plantea una solución innovadora al problema.
#71 ¿Cuánto más robotizada que la Europea?
Me decanto más por la variable de que la automoción de VE, en general, necesita menos piezas y bastante menos tiempo en la línea de montaje. O de que últimamente se prime más montar rápido en detrimento de la facilidad de mantenimiento y reparación. Y en lo de la ventaja logística, coincido contigo completamente.
#20 Falso. El problema no es de productividad sino de innovación.
#7 ¿nos?
Décadas defendiendo el liberalismo deslocalizando trabajos fuera de Europa, EE.UU. y Canadá y ahora nos hemos de creer que esto lo hacen por los empleos que se perderían y no por ayudar a sus amigos jefes millonarios que ahora que lo de la globalización sopla hacia el otro lado ya no les gusta tanto. Claro.
#2 cuando se deslocalizaban las grandes empresas hacia China, Blangladesh, Vietnam en busca de mano de obra barata o legislaciones medioambientales más laxas aún llevando a miles de personas a eres, despidos e impagos, no les importó mucho.
Pero se hacía en nombre del capitalismo más salvaje sin importar nada más, ahora no, ahora que se ha vuelto contra esas mismas empresas porque los Chinos nos están igualando o adelantando tecnológicamente y geopolíticamente hay que poner aranceles.
#7 en el primer caso no importaba porque lo que estaba en juego eran, primero los empleos y luego los buenos salarios de la clase trabajadora, ahora en cambio. lo que está en juego son los bonus de los directivos y los beneficios de los fondos de inversión y los accionistas de Wall Street, así que hay que actuar rápido.
#7 Hombre,con ese misma historia se cargó la industria de las placas solares en la EU (y se crujirá la eólica). Pero la industria automovilística Europea tiene unos 10 millones de trabajadores: y si caen lo vamos a notar todo cristo.
Y es que por mucho accionista y txupopteto que te quites de encima, si una industria con esa cantidad de trabajadores quiere competir con China (sin aranceles) tienen trabajar las mismas horas al año, por el mismo sueldo y condiciones (sueño húmedo de cualquier empresaurio).
PD: Ya no entro en la mafia que son los jerifaltes de los grupos automovilísticos, que solo sería otra muestra de lo delicado que está la cosa.
#20 La ventaja china no son los horarios ni los sueldos.
Es una industria altamente automatizada con Robots.
La ventaja es logistica. Todo absolutamente todo lo necesario se fabrica alli.
Aqui se ensamblan pieza made in china,alli directamente se ahorran tiempo y dinero.
#71 Y que montar una fábrica en Europa tarda años y allí semanas o muy pocos meses.
#87 Relee mi post: el problema son los puestos de trabajo de la UE y su impacto. Y a ver quién plantea una solución innovadora al problema.
#71 ¿Cuánto más robotizada que la Europea?
Me decanto más por la variable de que la automoción de VE, en general, necesita menos piezas y bastante menos tiempo en la línea de montaje. O de que últimamente se prime más montar rápido en detrimento de la facilidad de mantenimiento y reparación. Y en lo de la ventaja logística, coincido contigo completamente.
#20 Falso. El problema no es de productividad sino de innovación.
#7 ¿nos?
#2 Nadie obligó a los europeos a ser subnormales
#18 Toma, positivo por la carcajada que me has robado. Pero yo, como Europeo, no me considero prefiero autopercibirme como retrasado.
#2 No tengo pensado comprarme un coche pronto, pero si lo fuera a hacer, a igualdad de precio y calidad, dan ganas de comprar uno chino, solo para j*** a esos jefes millonarios. Y por lo menos la mitad de mi dinero iría a impuestos, que algo más positivo me repercutirá que si va al bolsillo de un CEO de una compañía europea.
#18 El MG es un coche eléctrico chino
#64 te matizo, MG Fue una marca automotriz británica, ahora comprada por chinos, pero hereda lo peor del los diseños y heredando tambiñén fallos europeos
Esto no lo he soñado
El problema de la marca china de moda: muchos compradores de MG se arrepienten
https://motor.elpais.com/actualidad/mg-sigue-de-moda-mientras-los-propietarios-reniegan-de-su-servicio/
esto tampoco
Después de todo el ruido, un informe señala al MG4 eléctrico como el coche peor valorado de Internet
https://www.hibridosyelectricos.com/coches/despues-ruido-mg4-electrico-coche-peor-valorado-internet_63375_102.html
cc #47 #33 #25
#92 A ver que los diseños y las malas prácticas están heredadas de europa, echa un vistazo a un chino puro por dentro y luego al Mg4 y verás la diferencia, el primero tiende a parecerse a las opciones europeas, demasiado básico y con opciones pobres cuando los chinos puros tienen muchas más opciones de base.
Pero oye, si no lo entiendes o te la agarras con papel de fumar para no terminar de entender lo que estoy explicando, pues tú mismo, que esmuy facilito:
Diseñado y fabricado en europa = malo y pobre (aunque sea una marca ahora china)
Diseñado y fabricado en china = mucho mejor que el anterior
De nada
#87 el primer enlace es de risa, en internet solo encuentras quejas, nadie abre un hilo de twiter para alabar un coche
el segundo va en la misma linea "textos de internet"
por esa regla de tres yo estoy en un grupo de telegram de usuarios, y las criticas son mayormente positivas
fuente la misma, mis cojonazos morenos...
de momento llevo 6 meses y estoy encantado, en prestraciones y precio es imbatible, a largo plazo dios dirá... pero vamos, qeu he tenido problemas con peugeot pudretech y renault -scenic y megane, joder, lo que no le pasó al megane no le ha pasado a ningun coche- así que si me preguntas.....
#100 Sí, sí que los hay alabando coches
De nada
Festival del humor.
La demanda interna y el consumo hundiéndose.
El empleo desapareciendo junto con las empresas que no encuentran clientes para sus productos.
Las materias primas y los hidrocarburos llevándoselos otros países a precio de saldo.
Pero eh, que hay superávit comercial.
#3 como antes pero sin imprimir billetes, lo vamos pillando
#8 Otra vez tú?
#14 y tú? qué haces aquí?
#16 No andar haciéndome cuentas clon para estar dando por saco entre ban y ban, amigüito.
#17 yo lo llamo defender la libertad de expresión ante la censura zurda, rojo de la rioja
#18 Oooh, censura zurda, qué duro, qué librepensador!
Alacascala.
#8 la broma es que estos pajaritos también le están dando al boton
#10 Aqui tenemos al tipico cuñado español que hasta hace unos meses no sabia ni donde estaba Argentina. Produccion de petroleo en los ultimos años. Milaaaagro
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12953821/08/24/el-plan-de-milei-funciona-y-dispara-la-produccion-de-petroleo-en-argentina-el-crudo-de-vaca-muerte-fluye-a-raudales.html
#3 Resultados trimestrales si cotizas en bolsa, un desastre.
#12 De donde sacas que China a cada GWh que añaden de producción limpia, añaden 0,75 GWh de aumento de consumo.
#14 El porcentaje de renovables en su mix energético apenas a cambiado con los años, el porcentaje de energía renovable que usa China es del 10%, la media de la UE es del 17%.
Añaden más producción renovable que nadie, y también aumentan su consumo energético más que nadie.
https://data.oecd.org/energy/renewable-energy.htm#indicator-chart
#17 mira alfabetización, universidades, sanidad, infraestructuras, trenes, carreteras, como han atajado contaminación, viviendas para todo dios.... Son demasiados frentes donde están siendo brillantes.
El frente de los BRICS nos va a dar caña por mil sitios
Edit ya el mundo es diferente. Ha cambiado muuuucho estos años y nos ha pillado a pie cambiado.
#17 en esa tabla no aparece China, en ésta pone que China cada vez produce más proporción de renovables y que, además, están ya por encima del 15%
https://data.worldbank.org/indicator/EG.FEC.RNEW.ZS?locations=CN
Además según tu link la media de la OCDE es menos del 8%, así que aún con tus datos China estaría por encima de la media, pero ¿me podrías decir de donde salen tus datos? porque pones un link que no indica nada de lo que dices
#12 “ no faltan los comentarios antipoliticos y prodictadura”
Si entiendes mi comentario así, te has pasado de frenada tres pueblos
#1 #2 el capitalismo tiene ESG para eso.
#3 #4 justo lo contrario: blitzscaling y otras tácticas de dominación del mercado, como vender a pérdidas para eliminar a competidores, pensando en el largo plazo.
#5 #9 #12 donde esté una buena dictadura que se quite que la gente tenga opiniones en las urnas, o Internet, especialmente Menéame. Con Xi Jinping viviríamos mejor. Seguro que habrá una importante fuga de cerebros y jóvenes en general a China siguiendo los pasos de Javiertzo.
#33 Me encanta la candidez de pretender igualar la economía planificada de China en ciertos sectores con los criterios ESG, algo como la Agenda 2030.
Meter el modelo político es no querer ver el elefante en la habitación, les hemos quitado acceso a la última tecnología de chips y ellos se han puesto a ello y es probable que nos igualen en menos de 15 años, tienen el tiempo, la paciencia, los recursos y el talento.
#108 #81 #50 claro que sí. Hablemos del milagro económico español.
#114 ¿Qué?
#114 El milagro económico español es soy una dictadura aislada del mundo exterior donde la gente se muere de hambre, y paso a restaurar las relaciones con Europa que lleva 15 años prosperando tras la WWII. No es comparable a China ni en lo blanco del ojo, estamos hablando de la posiblemente nueva potencia mundial, la fábrica del planeta, con 30 veces más población.
#125 y no solo eso, sino que también abrieron las puertas a la inversión extranjera, las bases americanas necesitaban una infraestructura que pagó usa, se metió a España en un montón de paquetes de ayuda rollo plan Marshall, etc. A parte de que es muy fácil crecer mucho cuando tienes poco, una vez llegas a tu posición "natural" seguir creciendo es más complicado
#33 Sabes que en China la gente tiene elecciones ¿Verdad? lo que pasa es que la gente vota a Xi Jinping, entre otras cosas, porque está convirtiendo al país en primera potencia mundial a una velocidad increible...
#81 En China no votan a Xi Jinping, votan a sus representantes locales del partido, que luego se juntan en la asambela nacional y deciden al secretario general del partido. Una vez elegido el secretario, su gestión es infalible hasta la siguiente votación o hasta que se retire.
No hay debates políticos como aquí, ni se cuestionan las medidas.
#33 otro que entiende cómo le sale del nabo
En estado puro , el que dice un hecho ya defiende dictaduras
Te ha faltado un facha o nazi
#118 Esto es un comentario antipolitico:
"La ventaja de China es que no tienen a políticos destruyendo lo que hacen los otros cada 4 años "
Como dicen que decía Franco:
"Haga como yo, y no se meta en política".
Demasiado inteligente para Franco.
#12 Sin mirar ningún dato de ninguna parte te pregunto ¿No sera ese aumento de consumo electrico resultado de la migración hacia la electricidad? Autobuses, taxis, coches particulares, empresas,... todo lo estan pasando a electrico, lo que no lo tienen ya. Claro que aumentan el consumo, lo importante es que bajan el de combustibles fósiles.
#138 Las calefacciones pasan de cutres estufas de carbón a aire acondicionados también. Eso es lo que ha reducido mucho la contaminación.
#138 No he hablado de electricidad.
China no ha dejado de aumentar su consumo de combustibles fósiles, y de electricidad también, claro.
#166 Por supuesto, tiene muchas zonas atrasadas y se estan modernizando. En eso no podemos negarles el derecho a ponerse al dia. Lo importante es que la balanza se incline hacia fuentes menos contaminantes y que reduzcan las contaminantes. En ese aspecto nos estan dejando en ridiculo: https://www.bloomberg.com/news/articles/2024-08-23/china-hits-xi-jinping-s-renewable-power-target-six-years-early
#178 No se quién niega ningún derecho a nadie.
#13 Por que les va muy bien, si les fuera mal sería comunista
#20 China hace un estudio científico Marxista de la economía y la sociedad, y según este estudio, les es favorable competitivamente consentir cierto capitalismo tutelado por un estado pseudofascista. El comunismo no es un dogma cerrado, tiene cierta flexibilidad,
#10 Es un tipo de comunismo, no es el comunismo que definió Marx, pero es que el comunismo que definió Marx estaba diseñado para funcionar en 1867, obviamente no podría funcionar hoy día, de la misma forma que el capitalismo que tenemos es muy diferente del definido por Adam Smith en 1776 pero si decimos que es capitalismo.
De todas formas, tal y como yo lo entiendo, el chino es un sistema mixto que cada vez es más capitalista, siendo puristas el capitalismo es cuando los medios de producción son controlados por los dueños del capital y el comunismo es cuando los medios de producción son controlados públicamente o por los trabajadores, China cada vez tiene más proporción de su economía en propiedad de manos privadas, aunque dichas manos tienen que atenerse a la dirección decidida por los planes quinquenales, pero cada vez hay menos empresas puramente públicas. La ventaja del modelo chino respecto a los modelos occidentales radica en que a ellos se la refanfinfla si es comunismo o no, ellos hacen lo que funciona, y si un día tienen que liberalizar el mercado pues lo hacen, y si tienen que privatizar pues lo hacen, tienen una dirección centralizada y sin mierdas ideológicas, cogen las ideas que funcionan independientemente de quien las haya dicho... En occidente si eres un político de izquierdas y viene bien privatizar tienes un problema y si eres de derechas y hace falta proteccionismo tienes un problema, a los chinos se la suda, si funciona lo hacen, y si a Mao no le gusta pues es su problema.
CC #55 #13
#1 Bueno, lo de China comunismo no es, pero sí demuestra que la intervención del Estado en el Mercado es mucho mejor que dejarlo a su aire, por muchos motivos.
#8 Te refieres a Estados Unidos, donde la falta de regulación del dinero arruinó a millones de personas en todo el mundo solo para dinero de unos pocos
#2 IMHO ES comunismo.
Sino preguntales a ellos.
En fin, q no quiero parecer un PESADO comunista de esos soltando la brasa, pero es una economia controlada por el estado: comunismo. O como suele gustar decir: 'capitalismo de estado'. Comunismo adaptado al entorno en el q esta...
#10 pues teniendo en cuenta que el objetivo final del comunismo es acabar con el estado, un estado que controla todo no es muy comunista.
#10 Es un tipo de comunismo, no es el comunismo que definió Marx, pero es que el comunismo que definió Marx estaba diseñado para funcionar en 1867, obviamente no podría funcionar hoy día, de la misma forma que el capitalismo que tenemos es muy diferente del definido por Adam Smith en 1776 pero si decimos que es capitalismo.
De todas formas, tal y como yo lo entiendo, el chino es un sistema mixto que cada vez es más capitalista, siendo puristas el capitalismo es cuando los medios de producción son controlados por los dueños del capital y el comunismo es cuando los medios de producción son controlados públicamente o por los trabajadores, China cada vez tiene más proporción de su economía en propiedad de manos privadas, aunque dichas manos tienen que atenerse a la dirección decidida por los planes quinquenales, pero cada vez hay menos empresas puramente públicas. La ventaja del modelo chino respecto a los modelos occidentales radica en que a ellos se la refanfinfla si es comunismo o no, ellos hacen lo que funciona, y si un día tienen que liberalizar el mercado pues lo hacen, y si tienen que privatizar pues lo hacen, tienen una dirección centralizada y sin mierdas ideológicas, cogen las ideas que funcionan independientemente de quien las haya dicho... En occidente si eres un político de izquierdas y viene bien privatizar tienes un problema y si eres de derechas y hace falta proteccionismo tienes un problema, a los chinos se la suda, si funciona lo hacen, y si a Mao no le gusta pues es su problema.
CC #55 #13
#1 #2 Lo que demuestra es la importancia de una relación estrecha entre las empresas privadas y el estado, y como estado controla las empresas privadas y marca las directrices a seguir. En el capitalismo de Occidente son las grandes empresas las que acaban dominando al estado corrompiendo lo
En China también hay corrupción pero no son las empresas las que corrompen al estado.
#11 Es que ese es el tema, parece que solo se puede ser liberal o comunista y no, oye, un sistema mixto funciona increible, como bien demuestra china, pero hace falta una dirección centralizada que decida a donde se va a dirigir la economía por el bien del país y su gente, y hace falta que las empresas (aunque sean de propiedad privada) remen más o menos en la misma dirección, el problema de nuestro sistema capitalista es que no hay dirección, hay miles de megaempresas cada una remando para su lado e intentando hundir al resto y reventando a los remeros.
#12 De donde sacas que China a cada GWh que añaden de producción limpia, añaden 0,75 GWh de aumento de consumo.
#12 “ no faltan los comentarios antipoliticos y prodictadura”
Si entiendes mi comentario así, te has pasado de frenada tres pueblos
#1 #2 el capitalismo tiene ESG para eso.
#3 #4 justo lo contrario: blitzscaling y otras tácticas de dominación del mercado, como vender a pérdidas para eliminar a competidores, pensando en el largo plazo.
#5 #9 #12 donde esté una buena dictadura que se quite que la gente tenga opiniones en las urnas, o Internet, especialmente Menéame. Con Xi Jinping viviríamos mejor. Seguro que habrá una importante fuga de cerebros y jóvenes en general a China siguiendo los pasos de Javiertzo.
#33 Me encanta la candidez de pretender igualar la economía planificada de China en ciertos sectores con los criterios ESG, algo como la Agenda 2030.
Meter el modelo político es no querer ver el elefante en la habitación, les hemos quitado acceso a la última tecnología de chips y ellos se han puesto a ello y es probable que nos igualen en menos de 15 años, tienen el tiempo, la paciencia, los recursos y el talento.
#33 Sabes que en China la gente tiene elecciones ¿Verdad? lo que pasa es que la gente vota a Xi Jinping, entre otras cosas, porque está convirtiendo al país en primera potencia mundial a una velocidad increible...
#33 otro que entiende cómo le sale del nabo
En estado puro , el que dice un hecho ya defiende dictaduras
Te ha faltado un facha o nazi
#12 Sin mirar ningún dato de ninguna parte te pregunto ¿No sera ese aumento de consumo electrico resultado de la migración hacia la electricidad? Autobuses, taxis, coches particulares, empresas,... todo lo estan pasando a electrico, lo que no lo tienen ya. Claro que aumentan el consumo, lo importante es que bajan el de combustibles fósiles.
#2 En esta noticia dicen que superaron unos objetivos que eran bastante tristes. Solo un 10% de energía generada es verde. Ese objetivo es mediocre, lo cual es raro porque la cultura china es al revés, grandilocuente.
Otros objetivos donde se pasaron de frenada, como en energía nuclear, estarán lejos de llegar a la mitad de lo anunciado.
La economía planificada es mejor si hacen lo que yo quiero. Si hacen algo diferente ya no lo es.
Las dictaduras ofrecen peores derechos y peor calidad de vida que en las democracias. La "economía planificada" fracasa a lo ancho y alto del planeta.
#41 "La "economía planificada" fracasa a lo ancho y alto del planeta"
De verdad que hay que ser ridículo para decir eso a éstas alturas de la película, es increible lo dogmáticos y absurdos que sois.
#41 La evolución de China en los últimos años dice lo contrario.
Y el sentido común también.
Todo lo planificado funciona mejor que lo no planificado. En cualquier ámbito de la vida.
¿Acaso has visto empresas que no planifiquen?
#2 Aunque tuvieras razón (no lo sé) el caso es que están donde están gracias al comunismo.
#53 La libertad individual no. El individualismo. Que no es lo mismo.
#2 es el país hacia el que todos corremos para vivir.
Pionero en derechos humanos, laborales y ambientales...
#63 A ver, correr para vivir a China el problema que tiene es que el idioma es extremadamente difícil. Y que nunca te vas a sentir integrado.
Los chinos tienen éxito aquí porque negocian en china las importaciones europeas de tú a tú y consiguen un margen de beneficio brutal. Pero al revés no puede pasar porque allí tienes que asociarte con una empresa local.
#2 Lo de siempre, si es una noticia buena sobre China, es porque son capitalistas, si es mala, es el comunismo.
Tienen la propiedad de los medios de producción de las principales empresas, planificación centralizada con planes quinquenales, controlan los bancos, ponen límites a las empresas privadas... igualito que en cualquier país capitalista.
#1 #2 #5 El comunismo no es su sistema, es su objetivo. Su sistema es el socialismo.
Y mal que le pese a nadie, más aun en la era de la IA, socialismo o barbarie.
Y para aquellos que, como siempre, van con retrasito para entenderlo... Va a ser la hostia de gracioso empezar a ver a los capitalistas defender la renta universal cuando la IA mande a centenares de millones de personas al paro en todo el mundo. Toda la puta vida defendiendo el trickle down para que lleguen las máquinas y demuestren que el futuro es socialista, incluso en las sociedades capitalistas...
#66 Si el problema es que en el capitalismo las cosas cambian DESPUES de romperse, primero habrá que desarrollar la IA, luego ponerle freno, luego que mande a millones al paro de todas formas, luego tendremos años de lucha en las calles y después pondrán una RBU o algo del estilo, pero para entonces ya llevaremos una década de retraso respecto a la gente que ve lo que es obvio, que un sistema capitalista no puede funcionar mientras haya más personas que trabajos, y que si la automatización va a aumentar la productividad tenemos que abandonar el dogma de "si no trabajas no tienes derecho a comer"
#102 Uff, es un melón el debate, capitalismo sí es porque existe la propiedad privada de muchos medios de producción y un libre mercado de bienes t servicios, pero vamos, no es un capitalismo puro ni mucho menos buenos días!
#2 Sí, lo de China no es comunismo pero USA tampoco es capitalismo, por lo menos no con las élites extractivas de black rock & cia que disfrutan de una proteccion del estado mas garantista que la socialista.
#158 Entre el comunismo y 'lo de Milei' hay todo un espectro de sistemas socioeconómicos, no me seas simplista, hombre.
Hace años en Cantabria conocí a un chico Majisimo q me contó lo de los papardos riéndose de los turistas. Hoy el mismo vive en Madrid criando hijos nacidos en Madrid y yendo de vacaciones a su pueblo. El karma es maravilloso. Si tan tontos somos los madrileños no se por que venís a buscaros la vida…