cocolisto

No me quiero ni imaginar si éste escándalo se hubiera dado en un gobierno de izquierdas. No habría suficiente Audiencia Nacional ni papeles periodísticos para rellenar todo tipo de sumarios e investigaciones.

Manolitro

#6 Si este "escándalo" se hubiera dado en un gobierno de izquierdas y se hubiera mandado por un periódico del mismo prestigio que el plural, la noticia en menéame tendría record de negativos
Y además, la fiscalía estaría trabajando a pleno rendimiento para afinarlo y que quedara en nada.

Manolitro

#11 me encanta que me voten negativo los que a buen seguro hubieran votado negativo ese hipotético envío lol lol lol lol lol

T

#11 Lo primero así es. Lo segundo es mas propio de la derecha.

Suriv

#11 Creo que no, creo que hay un problema de objetividad en determinadas personas, y creo que si hubiera sido de izquierdas ya hubieran pedido la dimisión los primeros..

johel

#11 y si mi abuela tuviese ruedas, seguiria sin ser una bicicleta. Si quieres hablar de ficciones, ucronias o utopias, escribe un libro.

c

#11 Si, ya lo vemos con el "tremendo caso de corrupción" de Begoña.....

En cambio ahora la fiscalía ni siquiera tendrá que trabajar.

Que Peinado está muy ocupao...

D

#11 No estoy muy de acuerdo contigo en lo del periódico del mismo prestigio que El Plural. Por unos artículos, con menos información que la que ofrece este diario, están investigando a Begoña Gómez y a dos personas más.

P

#11 Dí que sí... que para eso presume la izquierda de que tienen controlada la Sala tal, o que la fiscalía te lo afina, o que van a traer de vuelta a cierto juez de Roma para que vaya todo suave.

Lo tuyo es un desliz Fruediano en toda regla.

m

#11 El caso Begoña desmiente tu argumento.

j

#11 coño,da gracias que son solo negativos. Algunos os merecéis acabar en el hospital por la de veces que nos habéis tomado el pelo para acabar siendo el 90% de las veces un fake new.
Hay que ser tonto para encima venir aquí llorando. ¿Tú papá no te enseño a portarte bien? Te faltó uno? 

Machakasaurio

#6 estuvieron años con Neuronas y la sandez de la niñera, imagínate si llega a haber algo de esta envergadura....
Los meten en régimen FIES " preventivamente" y tiran la llave al fondo del Atlántico.

b

#1 Yo me manifesté en su momento (como otros millones de personas) en contra de la OTAN y sus mierdas de Bases.

Pero al final, el chaqueta pana nos apuñaló por la espalda vendiéndonos al enemigo, ahí me di cuenta de que la traición al país es de los políticos comprados y que poco les importa el ciudadano y sus manifestaciones para quejárse de las cosas.

Ahora ya es tarde, hay mucho ciudadano otanejo que vendería a su madre si su amo USA se lo ordena, es un caso perdido.

Por eso me importa una higa lo que les ocurra a los USA y a todos los otanejos.

Jesulisto

#38 ¿No te referirás al referente del socialismo, Felipito el de la CIA?

Parece que no sabes leer, era socialista y obrero

b

#97 Pues si, ya sabes, venía algo distinto de lo que teníamos hasta ese momento, pero después de lo que nos hizo con la OTAN, me di cuenta de lo traidor que era.

Los papeles de la CIA lo terminaron de confirmar.

c

#4 China ha hecho más por África en 10 años que Europa en 100

ErJakerNROL35

#10 me fascina tu vision basada en nada

c

#18 Está basada en tener ojos, cerebro y saber leer e interpretar.

¿ Y la tuya ?

Jesulisto

#25 Es el encargado de soltar mierda facha e imperialista en todos los hilos.
Espero que, al menos, cobre por ello

SRAD

#18 Los propios africanos prefieren y eligen tener relaciones comerciales con China, a "Occidente". Quizá ignoren algo que tú sabes.

Leni14

#29 Pues para tener en tan alta estima a China, ninguno busca emigrar allí.

D

#31 no tendrá nada que ver que china este mucho más lejos? No tendra nada que ver el pasado colonial europa en esos países africanos creando las condiciones sociales, como saber el idioma, sea francés o inglés, tener ya parientes en esos países etc? Aparte de que es mentira lo que dices de que ninguno va. África oriental si que ve a china como un destino para emigrar

SRAD

#53 Y una política de inmigración muy estricta, como en general todos los países asiáticos.

k

#31 ¿Y eso es porque te lo imaginas o porque estás correctamente informado? Artículo del 2010:
https://mondiplo.com/la-improbable-odisea-de-los-africanos-de-china

k

#102 Luego los africanos sí migran a China, ¿verdad?

HaCHa

#31 China hace mucho tiempo que no deja entrar a nadie.

Jesulisto

#31 Para el español medio, aprender mandarín es dificilísimo.

Mi pareja tiene un duplex en Suzhou y me podría ir mañana mismo y vivir mil veces mejor que aquí pero no tengo narices o edad para aprender el idioma. Con el inglés solo te manejas en Shanghai, Hong Kong o Beijing y aún así las pasas putas.

Leni14

#91 Para ti que ya tendrás una edad, pero un hombre joven que se tenga que ganar la vida espabila de cojones, y sino se busca un "diccionario con pelo" que eso siempre ayuda y motiva.

Jesulisto

#123 O irte a Asia como han hecho dos de mis hijos.
Aunque el que mejor vive de mi familia es un sobrino que trabaja de electricista en Bélgica.
Hoy día saber idiomas te puede garantizar tener siempre oportunidades de buenos trabajos.

borre

#18 Y a mí tu ignorancia sobre la historia de África con Europa.

sieteymedio

#18 Pues macho, documéntate un poquito, que he visto trolls con mayor nivel que el tuyo que, por lo menos, se documentan.

El modelo de negocio de Occidente con África era, antiguamente, esclavizarlos y robarles los recursos, y actualmente llevarse sus recursos a cambio de armas y sobornos a quien toque para que no levanten cabeza.
El de China es ayudarles a construir infraestructuras para que comercien con ellos.
No, no lo hacen por filantropía y amor al prójimo, pero convendrás conmigo en que esta aproximación es más ética.

mefistófeles

#70 No, no es más ética, es la evolución de los mercados y de la economía, el fin es el mismo: explotarles sus riquezas y dejarle migajas, porque esas infraestructuras no están (estarán) en manos de los países africanos (siguiendo tu ejemplo), si no que dependen (dependerán) totalmente de China.

El Plan Marshall, pero en Africa y por parte de China, vamos.

sieteymedio

#74 Hay que estar muy cegado por el fanatismo para decir que es igual de ético.

Jesulisto

#86 Hay una leve diferencia entre cortarle la mano a tu hija si no has cosechado lo suficiente y hacer colegios, pozos o carreteras.

Pero es algo tan sutil que a muchos les cuesta distinguir

mefistófeles

#86 #93 Pensé que hablábamos del fondo del asunto, no de las formas.

El fin último es el mismo, que es explotarles económicamente, usarlos, como mucho, como mercado donde vender productos manufacturados y quedarse con sus riquezas.

Antes hacían eso, cosas de la época, cortando manos (los civilizados belgas) y esas atrocidades, y ahora no, pero eso (quitando la obviedad del asunto) no es ética de la idea de colonización, que sigue siendo la misma: explotar los recursos de otros para beneficio propio.

Si en vez de ir al fondo de la cuestión os quedáis en lo superficial para así justificar que aquellos que coinciden con vuestro ideario político hacen las cosas bien, bueno, cada uno acalla su conciencia como mejor puede.

Pero para mí son igual de criminales

Que sí, que si me vas a robar prefiero que me robes con una sonrisa que dándome un navajazo, pero eso no quita que me estás robando.

¿que es más ético que me roben con una sonrisa? Bueno, si con eso os parece correcto.....

Jesulisto

#100 Más ético, sin duda, es que te den algo a cambio.

ErJakerNROL35

#70 La superficie total de África es de aproximadamente 1.200 millones de acres, de los cuales el 71% está cubierto por tierra y el 29% por agua. La superficie total de tierra que China posee en África es de aproximadamente 186.000 millas cuadradas (465.000 kilómetros cuadrados), lo que representa alrededor del 7% de la superficie total de África.

sieteymedio

#83 Te ha faltado poner "Fuentes: Copypaste de la primera página DE MIERDA (african-land.translate.goog) que me ha salido al buscar "tierra que China posee en África" en Google.

ErJakerNROL35

#85 es mentira o que?

Jesulisto

#70 Ya no hay trolls como antes

PaleBlueAtom

#10 no te equivoques, Europa ha hecho mucho pero que mucho MAL a Africa

c

#76 Exacto.
China en cambio está haciendo bastante cosas buenas... .eso no quiere decir que no los esté esquilmando también, pero no del mismo modo.

Jesulisto

#80 A ver, todos van a lo mismo pero se puede hacer con arte y generosidad o a base de palos.

PaleBlueAtom

#95 Arte y generosidad??? Hombre, ahí estás flipando.

China ha optado por colaboración (con asterisco) frente a dominación. Entienden que (1) es más atractivo para los países y por eso lo eligen y (2) si evolucionan a sus aliados ellos se hacen más fuertes y a la vez amplían su mercado de bienes económicos al por mayor.

No hay generosidad por ningún lado. Pero es bastante mejor.

p

#10 Más cosas buenas dirás, por que en 100 años Europa ha hecho muchísimas más cosas que China en África, eso sí, todas encaminadas a mantenerlos en la podredumbre y sumisión necesarias para extraer sus recursos. Antes se hacía directamente desde los Estados y ahora se hace a través de multinacionales.

ErJakerNROL35

#10 me fascina tu vision basada en nada

c

#18 Está basada en tener ojos, cerebro y saber leer e interpretar.

¿ Y la tuya ?

Jesulisto

#25 Es el encargado de soltar mierda facha e imperialista en todos los hilos.
Espero que, al menos, cobre por ello

SRAD

#18 Los propios africanos prefieren y eligen tener relaciones comerciales con China, a "Occidente". Quizá ignoren algo que tú sabes.

Leni14

#29 Pues para tener en tan alta estima a China, ninguno busca emigrar allí.

D

#31 no tendrá nada que ver que china este mucho más lejos? No tendra nada que ver el pasado colonial europa en esos países africanos creando las condiciones sociales, como saber el idioma, sea francés o inglés, tener ya parientes en esos países etc? Aparte de que es mentira lo que dices de que ninguno va. África oriental si que ve a china como un destino para emigrar

SRAD

#53 Y una política de inmigración muy estricta, como en general todos los países asiáticos.

k

#31 ¿Y eso es porque te lo imaginas o porque estás correctamente informado? Artículo del 2010:
https://mondiplo.com/la-improbable-odisea-de-los-africanos-de-china

k

#102 Luego los africanos sí migran a China, ¿verdad?

Leni14

#103 No solo hay negros en áfrica.

HaCHa

#31 China hace mucho tiempo que no deja entrar a nadie.

Jesulisto

#31 Para el español medio, aprender mandarín es dificilísimo.

Mi pareja tiene un duplex en Suzhou y me podría ir mañana mismo y vivir mil veces mejor que aquí pero no tengo narices o edad para aprender el idioma. Con el inglés solo te manejas en Shanghai, Hong Kong o Beijing y aún así las pasas putas.

Leni14

#91 Para ti que ya tendrás una edad, pero un hombre joven que se tenga que ganar la vida espabila de cojones, y sino se busca un "diccionario con pelo" que eso siempre ayuda y motiva.

Jesulisto

#123 O irte a Asia como han hecho dos de mis hijos.
Aunque el que mejor vive de mi familia es un sobrino que trabaja de electricista en Bélgica.
Hoy día saber idiomas te puede garantizar tener siempre oportunidades de buenos trabajos.

borre

#18 Y a mí tu ignorancia sobre la historia de África con Europa.

sieteymedio

#18 Pues macho, documéntate un poquito, que he visto trolls con mayor nivel que el tuyo que, por lo menos, se documentan.

El modelo de negocio de Occidente con África era, antiguamente, esclavizarlos y robarles los recursos, y actualmente llevarse sus recursos a cambio de armas y sobornos a quien toque para que no levanten cabeza.
El de China es ayudarles a construir infraestructuras para que comercien con ellos.
No, no lo hacen por filantropía y amor al prójimo, pero convendrás conmigo en que esta aproximación es más ética.

mefistófeles

#70 No, no es más ética, es la evolución de los mercados y de la economía, el fin es el mismo: explotarles sus riquezas y dejarle migajas, porque esas infraestructuras no están (estarán) en manos de los países africanos (siguiendo tu ejemplo), si no que dependen (dependerán) totalmente de China.

El Plan Marshall, pero en Africa y por parte de China, vamos.

sieteymedio

#74 Hay que estar muy cegado por el fanatismo para decir que es igual de ético.

Jesulisto

#86 Hay una leve diferencia entre cortarle la mano a tu hija si no has cosechado lo suficiente y hacer colegios, pozos o carreteras.

Pero es algo tan sutil que a muchos les cuesta distinguir

mefistófeles

#86 #93 Pensé que hablábamos del fondo del asunto, no de las formas.

El fin último es el mismo, que es explotarles económicamente, usarlos, como mucho, como mercado donde vender productos manufacturados y quedarse con sus riquezas.

Antes hacían eso, cosas de la época, cortando manos (los civilizados belgas) y esas atrocidades, y ahora no, pero eso (quitando la obviedad del asunto) no es ética de la idea de colonización, que sigue siendo la misma: explotar los recursos de otros para beneficio propio.

Si en vez de ir al fondo de la cuestión os quedáis en lo superficial para así justificar que aquellos que coinciden con vuestro ideario político hacen las cosas bien, bueno, cada uno acalla su conciencia como mejor puede.

Pero para mí son igual de criminales

Que sí, que si me vas a robar prefiero que me robes con una sonrisa que dándome un navajazo, pero eso no quita que me estás robando.

¿que es más ético que me roben con una sonrisa? Bueno, si con eso os parece correcto.....

Jesulisto

#100 Más ético, sin duda, es que te den algo a cambio.

ErJakerNROL35

#70 La superficie total de África es de aproximadamente 1.200 millones de acres, de los cuales el 71% está cubierto por tierra y el 29% por agua. La superficie total de tierra que China posee en África es de aproximadamente 186.000 millas cuadradas (465.000 kilómetros cuadrados), lo que representa alrededor del 7% de la superficie total de África.

sieteymedio

#83 Te ha faltado poner "Fuentes: Copypaste de la primera página DE MIERDA (african-land.translate.goog) que me ha salido al buscar "tierra que China posee en África" en Google.

ErJakerNROL35

#85 es mentira o que?

Jesulisto

#70 Ya no hay trolls como antes

#1 En la geopolítica no existen los amigos. Mira como trata Rusia a sus aliados. O china (les extrae todos sus recursos y a cambio les manda miles de trabajadores chinos a construir infraestructura, sin crear ni un solo puesto de trabajo local).
O eres el león o eres la gacela, no te queda otra que elegir con qué león quieres pasar el rato.

c

#4 China ha hecho más por África en 10 años que Europa en 100

ErJakerNROL35

#10 me fascina tu vision basada en nada

c

#18 Está basada en tener ojos, cerebro y saber leer e interpretar.

¿ Y la tuya ?

Jesulisto

#25 Es el encargado de soltar mierda facha e imperialista en todos los hilos.
Espero que, al menos, cobre por ello

SRAD

#18 Los propios africanos prefieren y eligen tener relaciones comerciales con China, a "Occidente". Quizá ignoren algo que tú sabes.

Leni14

#29 Pues para tener en tan alta estima a China, ninguno busca emigrar allí.

D

#31 no tendrá nada que ver que china este mucho más lejos? No tendra nada que ver el pasado colonial europa en esos países africanos creando las condiciones sociales, como saber el idioma, sea francés o inglés, tener ya parientes en esos países etc? Aparte de que es mentira lo que dices de que ninguno va. África oriental si que ve a china como un destino para emigrar

SRAD

#53 Y una política de inmigración muy estricta, como en general todos los países asiáticos.

k

#31 ¿Y eso es porque te lo imaginas o porque estás correctamente informado? Artículo del 2010:
https://mondiplo.com/la-improbable-odisea-de-los-africanos-de-china

HaCHa

#31 China hace mucho tiempo que no deja entrar a nadie.

Jesulisto

#31 Para el español medio, aprender mandarín es dificilísimo.

Mi pareja tiene un duplex en Suzhou y me podría ir mañana mismo y vivir mil veces mejor que aquí pero no tengo narices o edad para aprender el idioma. Con el inglés solo te manejas en Shanghai, Hong Kong o Beijing y aún así las pasas putas.

Leni14

#91 Para ti que ya tendrás una edad, pero un hombre joven que se tenga que ganar la vida espabila de cojones, y sino se busca un "diccionario con pelo" que eso siempre ayuda y motiva.

borre

#18 Y a mí tu ignorancia sobre la historia de África con Europa.

sieteymedio

#18 Pues macho, documéntate un poquito, que he visto trolls con mayor nivel que el tuyo que, por lo menos, se documentan.

El modelo de negocio de Occidente con África era, antiguamente, esclavizarlos y robarles los recursos, y actualmente llevarse sus recursos a cambio de armas y sobornos a quien toque para que no levanten cabeza.
El de China es ayudarles a construir infraestructuras para que comercien con ellos.
No, no lo hacen por filantropía y amor al prójimo, pero convendrás conmigo en que esta aproximación es más ética.

mefistófeles

#70 No, no es más ética, es la evolución de los mercados y de la economía, el fin es el mismo: explotarles sus riquezas y dejarle migajas, porque esas infraestructuras no están (estarán) en manos de los países africanos (siguiendo tu ejemplo), si no que dependen (dependerán) totalmente de China.

El Plan Marshall, pero en Africa y por parte de China, vamos.

sieteymedio

#74 Hay que estar muy cegado por el fanatismo para decir que es igual de ético.

Jesulisto

#86 Hay una leve diferencia entre cortarle la mano a tu hija si no has cosechado lo suficiente y hacer colegios, pozos o carreteras.

Pero es algo tan sutil que a muchos les cuesta distinguir

mefistófeles

#86 #93 Pensé que hablábamos del fondo del asunto, no de las formas.

El fin último es el mismo, que es explotarles económicamente, usarlos, como mucho, como mercado donde vender productos manufacturados y quedarse con sus riquezas.

Antes hacían eso, cosas de la época, cortando manos (los civilizados belgas) y esas atrocidades, y ahora no, pero eso (quitando la obviedad del asunto) no es ética de la idea de colonización, que sigue siendo la misma: explotar los recursos de otros para beneficio propio.

Si en vez de ir al fondo de la cuestión os quedáis en lo superficial para así justificar que aquellos que coinciden con vuestro ideario político hacen las cosas bien, bueno, cada uno acalla su conciencia como mejor puede.

Pero para mí son igual de criminales

Que sí, que si me vas a robar prefiero que me robes con una sonrisa que dándome un navajazo, pero eso no quita que me estás robando.

¿que es más ético que me roben con una sonrisa? Bueno, si con eso os parece correcto.....

ErJakerNROL35

#70 La superficie total de África es de aproximadamente 1.200 millones de acres, de los cuales el 71% está cubierto por tierra y el 29% por agua. La superficie total de tierra que China posee en África es de aproximadamente 186.000 millas cuadradas (465.000 kilómetros cuadrados), lo que representa alrededor del 7% de la superficie total de África.

sieteymedio

#83 Te ha faltado poner "Fuentes: Copypaste de la primera página DE MIERDA (african-land.translate.goog) que me ha salido al buscar "tierra que China posee en África" en Google.

ErJakerNROL35

#85 es mentira o que?

Jesulisto

#70 Ya no hay trolls como antes

PaleBlueAtom

#10 no te equivoques, Europa ha hecho mucho pero que mucho MAL a Africa

c

#76 Exacto.
China en cambio está haciendo bastante cosas buenas... .eso no quiere decir que no los esté esquilmando también, pero no del mismo modo.

Jesulisto

#80 A ver, todos van a lo mismo pero se puede hacer con arte y generosidad o a base de palos.

PaleBlueAtom

#95 Arte y generosidad??? Hombre, ahí estás flipando.

China ha optado por colaboración (con asterisco) frente a dominación. Entienden que (1) es más atractivo para los países y por eso lo eligen y (2) si evolucionan a sus aliados ellos se hacen más fuertes y a la vez amplían su mercado de bienes económicos al por mayor.

No hay generosidad por ningún lado. Pero es bastante mejor.

p

#10 Más cosas buenas dirás, por que en 100 años Europa ha hecho muchísimas más cosas que China en África, eso sí, todas encaminadas a mantenerlos en la podredumbre y sumisión necesarias para extraer sus recursos. Antes se hacía directamente desde los Estados y ahora se hace a través de multinacionales.

l

#4 mucho mejor la postura de EEUU o UE que les ha hecho va la guerra constantemente y empobrecido hasta bla sociedad

Enésimo_strike

#4 o eres jugador o eres campo de juego, más te vale ser jugador.

Supercinexin

#16 Famosa frase anglosajona que da por hecho que todos los países del mundo quieren jugar a su juego.

Cuando alguno no quiere, es decir simeplemente no quiere jugar al juego, véase todos los países comunistas de siglo XX, ya sabemos cómo acaba.

Enésimo_strike

#45 países que han sido campo de juego de la URSS en el siglo XX

-España
-Afganistán
-Corea
-Vietnam
-China
-Sudáfrica
-Cuba

Supercinexin

#67 Invent. Ni punto de comparación, vamos.

Enésimo_strike

#75 ante semejante argumentación solo puedo decir; bota-bota y en tu culo explota.

Supercinexin

#82 Es exactamente lo que estaba pensando yo de tu comentario de chavalín que no ha cogido un libro de Historia ni por órdenes de su profesor del insti y que se ha visto dos documentales de la tele.

Porque pretender que la URSS colonizaba e invadía países para luego dictarles las políticas económicas, muy especialmente esos países de la lista, es mentir abiertamente.

A bote pronto has cogido una lista de países comunistas que te sabías y has querido comparar "la URSS" con Europa/USA en su período colonial/imperial, respectivamente. Lo cual se parece a la realidad como un huevo a una castaña.

Sinceramente, soy yo el que ante argumentaciones como las vuestras paso de discutir.

Apotropeo

No voy a hablar por los demás, mi salario no ha aumentado más allá de un 3% en los últimos 8 años.
Llámalo como quieras, pero eso es una caída del poder adquisitivo de gran consideración.

Si alguno biene a dar lecciones, sí, es legal.

P

#2 Es una caída del poder adquisitovopwro no han bajado los salario qué es lo qué el articulo critica que dice en otro artículo. El salario mediano ha subido. Eso sí, no he mirado si mas o menos que la inflación.

ostiayajoder

#2 Mi salario, en los ultimos 8 años, ha aumentado algo mas del 100%.

Apotropeo

#20 mi más enérgica enhorabuena

Penetrator

#20 Pues bien por ti, pero tu caso no es muy habitual.

powernergia

#30 Lo que tal vez #20 viene a decir es que el caso de #2 tampoco representa nada.

ostiayajoder

#34 exactamente eso.

GeneWilder

#2 14 años con el mismo salario tras una bajada de casi el 40%. Como sigan alargando la edad de jubilación me va a salir más a cuenta tratar de cometer un atraco. Si sale bien, resuelvo la vejez. Si no, en la cárcel voy a tener menos carencias.
La otra opción es inmolarme ante alguen que lo merezca. Ya veremos.

g

#26 #2 ninguno de los dos os planteáis, siquiera, que vuestro problema es que os han faltado un par de huelgas salvajes para mejorar esas condiciones?

GeneWilder

#39 Absolutamente.

elGude

#2 habla con tu jefe, que te suba el sueldo.

celyo

#37 yo por experiencia y ver lo que ocurre a otros, más bien es un "me piro" y luego el jefe vendrá "si quieres lo podemos hablar".

JuanCarVen

#1 Yo lo que veo es un tejido de empresas mediocre, que es incapaz de ofrecer salarios decentes.

p

#38 No fue la pandemia, sino la reforma laboral de Rajoy, que se hizo específicamente para bajar los salarios.

p

Estos no se enteran, precisamente lo que se comenta de esta película es que te hace rechazar el toreo al mostrarlo como es realmente.

Robus

#2 er... no se yo:

"El cineasta se define como aficionado a los toros, pero aseguraba que en el cine el autor no puede imponer su ideología, y en pantalla refleja la tauromaquia con todas sus caras y su polisemia. "

D

#5
Lo que dice alguien que sí ha visto la película: "Albert Serra noquea San Sebastián mostrando el absurdo y la violencia de los toros".

https://www.eldiario.es/cultura/cine/albert-serra-noquea-san-sebastian-mostrando-absurdo-violencia-toros-tardes-soledad_129_11675268.html

r

Y si al quitarme horas produzco menos ¿que? Si el beneficio de mi trabajo (descontando lo qie necesita la empresa para funcionar, como las nóminas) se lo lleva otro. Ya conseguimos arrancar con sangre las 40h y el mundo no se derrumbó.

C

#27 Ya ves si no se derrumbó, ni se derrumbaría reduciéndolas a 30 horas. La productividad aumenta de forma exponencial porque la tecnología la impulsa. Las necesidades básicas de la gente están cubiertas de sobra. La narrativa sobre que es necesario matarse a trabajar no es más que la herencia de una época pasada, un empeño en alimentar el esclavismo de las personas a través del empleo.

Desideratum

#2 Argumento para despistados sin criterio. Te recuerdo que en la famosa época de la burbuja inmobiliaria jamás se ha construido tanto en este país ni tan rápido y nunca ha subido tanto la vivienda como en ese periodo.

Si el Estado pusiera millones de metros cuadrados a disposición de los que pudieran construir, ¿quién te crees que se quedaría con ese suelo? ¿Unos cuantos particulares como la recua de desgraciados que ponemos aquí los comentarios? ¿Unas cuantas ONGs? ¿Algún filántropo para hacer viviendas sociales?...

No hijo, no. Solo se lo quedarían los cinco hijos de p*** de siempre, normalmente bancos, fondos de inversión buitre y grandes promotoras, que encima lo estrangularían para su beneficio propio. Para es preferible que lo controlen las administraciones del Estado y las autonomias.

El Estado debería de intervenir pero para joder vivos a los grandes especuladores e inundar de vivienda pública, pero solo para alquilar, la oferta del mercado y freír a puestos a los tenedores de más de cinco viviendas.

J

#3 lo que se ha de hacer no se está haciendo. Por qué se impide renovar los centros de las ciudades? Por qué tenemos que vivir en edificios de hace 200 años en muchas zonas?

Hacer urbanizables terrenos a mucha distancia de donde la gente quiere vivir hoy no ayuda tanto. No corrige. No aumenta la oferta como para que la demanda tenga su contraparte. Porque la demanda es en otras partes. Sí, donde suben los precios.

Es más, si, por una de esas, consiguen comprar un edificio antiguo y tirarlo para hacer muchas más viviendas nuevas, la construcción les habrá salido carísima, así que los pisos no van a ser baratos.

m

#3 El Estado debería de intervenir pero para joder vivos a los grandes especuladores e inundar de vivienda pública,

Dame datos. ¿Con cuántas viviendas inundaría el estado el sector? Te recuerdo que la Sareb es el mayor tenedor de vivienda de España y no veo que inunde nada.

#4 gracias, eso hay que seguir explicándose lo al usuario que tienes arriba y a los que le votan positivo el comentario.

#6 Me parece que esto ya te lo he contestado antes, pero ahí voy otra vez. Si te has creído que PP y VOX no son partidos tan estatistas como los demás, eres un iluso.

e

#9 Singapur es una ciudad-Estado con gran escasez de suelo. El 25 % de su territorio ha sido ganado al mar y tiene la segunda mayor densidad de población del planeta.
Es además la ciudad del mundo más cara para vivir.
Pero:
El 90,3% de las familias son propietarias de la viviendas en que viven.
El 80,4% de las familias viven en viviendas públicas.
El 75,9% de las familias viven en viviendas de cuatro habitaciones o más (tres dormitorios más salón).
El estado es propietario de la totalidad del suelo de país. Evita de ese modo la especulación con terrenos.

Singapur es tomada como ejemplo por los neoliberales por su gran libertad económica (a la vez que hay muy poca libertad personal),
https://blogs.elconfidencial.com/mundo/fuera-de-lugar/2019-09-30/singapur-liberal-vivienda-problema-urbanismo-212_2259224/

Autarca

#33 y tenía bigote raro, los ejemplos con bigote raros no sirven.

#31 #34 si queréis un ejemplo más cercano, Pacma. Una buena colección de derechosos muy animalistas.

En cualquier caso recordemos que izquierda es lucha de clases, izquierda es los de abajo contra los de arriba, izquierda es reparto de riqueza.

El capital pretende distraernos, hacernos creer que la izquierda consiste en causas sociales que no molestan al poder. No caigamos en esa trampa por favor

BiRDo

#39 Cierta parte de la cúpula de Pacma que se pasó a VOX pasó de ser animalista a protaurina. En realidad no es que fueran animalistas de derechas, es que estaban ahí para ver de qué manera buscarse una poltrona y los animales les importaban una puta mierda, querían contactos políticos.

Ah, y el bigotito del austríaco ese era bastante popular en su época (o más bien unos años antes de que se hiciera con el poder de Alemania).

O

#39 Jon Idígoras, muy de izquierdas, independentista, ferviente taurino y bigotón.

g3_g3

#39 Ernesto Che Guevara

J

#39 "causas sociales que no molestan al poder". Eso es Sumar. 

VotaAotros

#39 Ya hemos caído.

p

Están cometiendo el error de darle visibilidad al payaso este, van a conseguir que le vean como outsider del sistema y le voten más todavía.

PasaPollo

#17 El payaso este es eurodiputado y ha sido votado por 800.000 personas. Visibilidad ya la tiene. Lo que procede es dar visibilidad a sus delitos.

p

#193 Hum, me choca bastante lo que comentas, yo pensaba que el trabajo se concentraba principalmente en las grandes capitales. ¿Tienes algún enlace con datos que respalden tu comentario?.

s

#197 Tengo la experiencia de no encontrar a nadie que no tarde varios meses en venir a arreglar o construir algo en zonas rurales (fontaneros, electricistas, albañilería, labores agrícolas, ...)

kmon

#1 ninguna sorpresa, lo pasa es que el tiempo que nos ahorra la IA a los programadores no lo estamos dedicando a producir más para la empresa, sino a tocarnos más los cojones, ¡faltaría!

ikipol

#17 Como debe ser

f

#17 Como si los desarrolladores estuvieran para construir algo eficiente, racional y productivo, están para hacer realidad las flipadas de algún tipo escaso de conocimiento pero sobrado de verborrea.

s

#32 Eso es. De hecho, yo hasta le pido disculpas al chatGPT por las cosas que le tengo que pedir.

cdya

#17 No nos delates estos artículos nos benefician.

ahoraquelodices

#17 o a leer varias veces lo que ha escrito la IA para confirmar que realmente hace lo que queremos y de forma eficiente

t

#61 eso tú, yo tengo fe ciega ya en chatGPT 4o. Hace tiempo que copio pego a destajo sin revisar. Ya se lo encontrará el siguiente... (O la siguiente IA jeje) Yo los ratos que dejo de programar gracias a gpt, los dedico a comentar en menéame.

t

#17 por favor, no nos delates.

capitan__nemo

Los palestinos tambien pidieron ayuda a la onu y mira lo que les ha pasado.

Sadalsuud

#17 Y los saharauis también se fiaron de la onu y aun están esperando ese referéndum de autodeterminación mientras marruecos y su reinona se limitaron a quedarse con el territorio y las quejas a los usamericanos...

p

Se le olvidó dibujar a Biden, Boris Johnson, Macron, y un largo etc, seguro que han quedado fuera de plano.

p

#12 Aquí gastamos el dinero de la reserva de la seguridad social para salvar a los bancos de la quiebra.

m

#2 4,74 millones de chinos en pobreza extrema es aproximadamente un 0.4% de la población. En España tenemos un 9%.

DISIENTO

#10 y con un 0.4% ya están pensando en el helicóptero del dinero. Nosotros con un 9% ni siquiera somos capaces de entregar el IMV a quien lo necesita.

millanin

#12 En muchos países se ha repartido dinero a espuertas y Europa no ha sido una excepción. La casualidad que solo les ha llegado a los ricos.

J

#12 las medidas son más y se están tomando por la desaceleración económica que es bastante gorda.

ErJakerNROL35

#12 sabes cual es el sueldo de un trabajador de fabrica chino?

J

#10 Confundes pobreza extrema con pobreza severa.

#12

Feindesland

#12 es una pensión, coño... No desvariemos

S

#12 En España no hay un 9% de personas viviendo con menos de 2,5 dólares al día. Seguramente tampoco tengamos el 0,4% chino.

El concepto de "pobre" en China no parece que sea algo que podamos ni hacernos a la idea en España.

mecha

#10 por muchos positivos que te hayan dado, tu dato es falso. Eso del 9% no sé qué es pero no equivale al de pobreza en China que se habla en esta noticia. Pero ni de lejos.

CC: #12

m

#55 Otro más. No hablan del porcentaje de población en riesgo de pobreza donde si cabrían interpretaciones, sinó del porcentaje de personas en pobreza extrema. El INE lo define como carencia material y social severa. O sea, tercer cero casa, cero trabajo, cero dinero, cero familia y cero amigos. Es la peor situación de todas y como es un cero en todo pues se puede comparar perfectamente con el chino que tiene cero en todo.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm

p

#12 Aquí gastamos el dinero de la reserva de la seguridad social para salvar a los bancos de la quiebra.

black_spider

#12 esto... Pero China no lo hace para evitar la pobreza, lo hacen para estimular la economía.

China lleva varias décadas reduciendo su pobreza sin necesidad de ayudas. Se ha hecho con trabajo duro.

J

#10 9% de pobreza extrema en España, con la misma definición y baremo que en China? Perdona que me ría de la chorrada.

crycom

#15 Y lo bien que le ha quedado echar mierda contra España alterando datos qué?

Ed_Hunter

#10 pero en España tenemos acceso a Youtube, Facebook y ForoCoches, no compares.

woopi

#19 ...y ademas ellos tienen acceso z-library, libgenesis y epublibre. ¡Qué se jodan!

JungSpinoza

#2 #10 >> chinos en pobreza extrema es aproximadamente un 0.4% de la población. En España tenemos un 9%.

La pobreza extrema se define como aquellas personas que viven por debajo de los $2 diarios. [1]. En españa es 0.6% [2] De donde sacas ese 9%?

Una mejor forma de medirlo es por tramos del porcentaje de la población que vive con menos de 2,15 dólares, 3,65 dólares y 6,85 dólares al día:

- China 0.1% 2.0% 24.7%
- Spain 0.6% 0.9% 1.9%

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty
[2] https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_living_in_poverty

m

#25 vendrán a rebatirlo aún habiendo aportado datos? lol

D

#25 Lo saca de sus santos cojones.

Por un lado se quejan de la pobreza de España y por otro te dicen que ningún ser humano es ilegal y que no debería haber fronteras.

De frenopatico todo...

m

#25 Sale de la propaganda del gobierno chino.

F

#25 Claro, si es que el nivel de vida es el mismo en España que en China. Pedazo de comparativa que me has hecho ..

p

#35 la pobreza extrema está definida en términos de $ al día, como bien comenta.

https://accioncontraelhambre.org/es/pobreza-extrema-definicion

El comentario en #10 por tanto es inventado o falso de que haya un 9% de pobreza extrema, que además sería una barbaridad.

Lo que además #25 sugiere es la inclusión de tramos adicionales que reflejen la situación de quienes están al borde de esa pobreza extrema.

Cuando la noticia sea en que país se vive mejor y nivel de vida ya se compararán otros datos, así como si se prefiere la tortilla con cebolla o sin ella.

F

#47 vuelvo a repetirte, y simplificando el comentario, es lo mismo dos euros diarios en España que en China o en Somalia?
Así que pobreza extrema en los distintos países cojea, bajo mi punto de vista.

m

#47 Aquí tienes datos del INE. No se habla de al borde de ni en riesgo de. Hablan de personas YA en pobreza extrema. El INE lo define como carencia material y social severa. O sea no tener nada. Y de eso hay un 9% en España según el INE. Se puede discutir si el INE chino miente o no pero una persona que tiene cero da igual que esté en España o en China, sigue teniendo cero y sigue siendo un indigente.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm

estemenda

#25 Del Instituto Nacional de Estadística, aunque no dice literalmente "pobreza extrema" eso es cierto.
El porcentaje de población que se encontraba en situación de carencia material y social severa aumentó hasta el 9,0%, frente al 7,7% del año anterior.
https://www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm

perrico

#25 Lo de los dólares día también habría que ver que puedes hacer con ellos. No es igual el nivel de vida en unos lugar es que en otros.

e

#20 #25 Lo importante no es el sueldo si no el poder adquisitivo. En España en los ochenta, con sueldos mucho más bajos, un trabajador sin estudios podía comprar piso y coche, sin el sueldo de su pareja. Hoy los salarios son más altos pero una pareja de trabajadores con estudios no puede comprar vivienda juntando los dos sueldos.

"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.»
https://www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietarios-de-viviendas-donde-viven/

Relacionada
Relacionada "El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda"
http://spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html

cutty

#25 con esos ingresos en España no es pobreza extrema es muerte por desnutrición.

autonomator

#105 Oye, pues te puedo contar que me he visto los comentarios y salvo #46 que pone datos serio de Deutsche Welle y EAPN (European Anti Poverty Network) reforzando el argumento de #10 a el resto purria.

Creo que a muchos de por aquí se les olvida que en España hay mucha gente que vive con menos de 400€ al mes.

Supongo que habrás oído hablar del LA TASA AROPE (como muchos aquí) El nuevo indicador está disponible desde 2014: una persona está en situación AROPE si cumple al menos uno de los tres criterios siguientes: está en riesgo de pobreza, está en privación material y social severa (PMSS), o tiene entre 0 y 64 años y vive en un hogar con baja intensidad de empleo (BITH).

https://www.eapn.es/estadodepobreza/

El 20,2 % de la población española, es decir, unos 9,7 millones de personas, está en riesgo de pobreza. Con una reducción de solo 0,2 puntos, la cifra apenas mejora respecto al año anterior y conserva la recuperación producida tras el deterioro causado en las dos crisis.
En la actualidad, está muy cerca de alcanzar los valores previos a la Gran Recesión.
(...)
La pobreza severa agrupa a las personas que viven en hogares con ingresos extraordinariamente bajos. En términos operativos, para definir quiénes están en ella y calcular el tamaño del grupo resultante, en este informe se define un límite de ingresos equivalente al 40 % de la mediana de renta por unidad de consumo de la población. Es decir, se consideran en pobreza severa aquellas personas que ingresan menos de 2/3 de los ingresos del umbral de pobreza
La mediana de ingresos por unidad de consumo de la población en 2023 es de 18.316 €. Por tanto, están en pobreza severa todas aquellas personas que viven en hogares cuyos ingresos son inferiores a 7.326 € al año (611 € al mes)


https://www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/documentos/Informe_AROPE_2024_completo.pdf

En 2023, el 8,3 % de la población española, unos 3,9 millones de personas, viven en pobreza severa. Es decir, dos de cada cinco personas pobres están en esta situación.

(...)
Se tiene, entonces, que la tasa de pobreza es un indicador extraordinariamente útil, pero que no explica la problemática de la pobreza en su totalidad. Por ello, solo adquiere su significado más completo cuando se utiliza en combinación con otros indicadores; en
particular aquellos que miden intensidad y distancia.


Como todo en esta vida es subjetivo, nada mejor que el análisis de los datos para asimilar la objetividad. Y que no solo es pobreza, es desigualdad y exclusión social.


En el año 2023, el 26,5 % de la población española, unos 12,7 millones de personas, está en riesgo de pobreza y/o exclusión social. Esta cifra supone un aumento de 0,5 puntos porcentuales con respecto al año anterior, es decir, cerca de 240.000 personas más. A pesar de la mejora sobre el año 2015, la tasa AROPE calculada con la metodología anterior muestra un deterioro notable con respecto a la situación previa a las crisis (2008).


https://www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/documentos/Informe_AROPE2024_Resumen_ejecutivo.pdf

mas info --> https://www.eapn.es/estadodepobreza/descargas.php

datos de 2024

cc #27 #29 #25 #57 #16 #120 #30 #36 #37 #37 #111

R

#10 el 9% en España no es gente en pobreza extrema sino pobreza severa, es gente con una renta de menos del 40% de la media del pais. El 0.4% de China es gente con menos de $2.15 al día.

k

#10 Antes de aceptar tu afirmación necesitaría comparar los criterios de pobreza entre ambos casos.

BM75

#10 Las pobrezas "extremas" entre los dos países son incomparables.
Y lo sabes, y pese a ello has hecho este comentario demagógico y mentiroso.
España NO tiene un 9% de la población al mismo nivel de pobreza que China.

cromax

#10 Para empezar habría que aclarar que el término correcto es pobreza severa, que no es lo mismo que sin hogar. Porque alguno ya habla de gente durmiendo en la calle.
Y, bueno, los datos del gobierno chino yo los cojo con pinzas. Digamos que China no es un modelo de transparencia precisamente...

S

#10 La pobreza extrema en China se mide por aquellas personas que sobrevivan con menos de 2,3 dolares al día por persona.

En España 278 euros al mes por persona. 3-4 veces más.

El banco mundial recomienda que el umbral para considerara a alguien en extrema pobreza sea de 4,6 dólares al día por persona.


Para hacernos una idea de la pobreza en España, un 15% de las personas en extrema pobreza trabajan y casi un 46% tienen vivienda propia.


https://www.eapn.es/actualidad/1567/48-millones-de-personas-viven-en-situacion-de-pobreza-severa-en-espana
https://www.dw.com/es/de-verdad-china-acab%C3%B3-con-la-pobreza-extrema/a-56788907

estemenda

#10 Hostia he tenido que mirarlo porque me parecía muy alta esa cifra en España.

mudito

#49 SI no hay que mirar el número, sino la definición de pobreza en un lugar y otro. Pero como #10 ha dado una opinión que se considera popular aunque no tenga fundamento (tenemos más pobres que China, gobierno malo) pues venga a llover paletadas de positivos.

m

#99 No se habla de pobreza, sino de pobreza extrema. El INE en España lo define como "carencia material y social severa". Crees que el carente material y social severo chino dista mucho del español? Crees que la persona que está tirado en la calle en china viviendo de la beneficencia es mucho más pobre que el que está tirado en la calle en España? Porque ambos tienen cero

autonomator

#10 madre mia la cara que se le ha debido quedar a #2. . Vaya patada voladora.

mudito

#56 Sí, si fuera cierto.

Sawyer76

#10 Que esta mentira descarada de comentario tenga tal cantidad de positivos deja claro lo que es Meneame hoy en día. Patético.

mudito

#103 Mira todas las respuestas a #10. Ahí tienes datos y estudios. Al menos #2 lo decía con sarcasmo, pero #10 lo ha dicho todo convencido. Y lo mejor es todos los que han llegado detrás a vitorear la ocurrencia en forma de votos.

Me recuerda al capítulo aquel de "Plutón es un planeta" de Ricky y Morty

Nortec

#10 Umbral probreza China != Umbral pobreza España

T

#10 lei la entradilla y pense. 5millones?? En USA seguro hay mas. Y efectivamente en USA hay 21.3 millones con un tercio se la poblacion

Borreguell

#24 por favor, pon posavasos cuando apoyes el cubata que nos vas a joder la madera.