cocolisto

Seguimos con el "que inventen ellos".Poco ha avanzado con la "democracia"el olvido y maltrato a nuestros inventores e investigadores.

OnurGenc

#2 #3 tiene más que ver con la estructura económica del país que con un tema de voluntad política. La inversión en i+d púbica es más que decente para el PIB que tenemos

Ahora, si no tienes mucha industria, o no fabricas Mercedes ni microchips...

sxentinel

#4 Hace unos años, pensaba que era un problema de "comunicación" entre las universidades y las empresas...

Que el conocimiento no se transmitía desde los centros de investigación a las empresas, porque no existían medios adecuados y que con buenos sistemas de transmisión, como bases de dato de conocimiento publicas y demás las cosas se arreglarían...
Que joven e iluso era...

El problema de España, es que el 99% no están interesadas en esos conocimientos y se dedican a dar servicios muy básicos, en lugar de innovar.

u

#6 y que los mejores se van a USA , Alemania y más lejos porque los salarios de investigación y de las empresas es de risa.

Al final nosotros formamos y lo cobran otros

sxentinel

#10 Creo que al final es la pescadilla que se muerde la cola... Como decía un paisano mío, desde mi punto de ver, a estas alturas es mas cuestion de cultura (empresarial) que de inversión (publica).

u

#11 también los centros de investigación y las universidades colaboran con su amiguismo, nepotismo y bajos salarios

ostiayajoder

#12 las universidades forman a la gente... te parece poco?

Los q debian dar buenas condiciones son las empresas q aspiren a innovar.

sxentinel

#12 #20 Ese es un tema en el que habría que entrar a fuego y espada. Pero no es influyente en lo que hablamos. Vete a pedir un estudio a una universidad sobre un tema que necesites para tu empresa... Están deseando colaborar con cualquiera que este interesado, seas quien seas y haga lo que haga tu empresa y realmente no salen tan caros.

arcangel2p

#11 el problema es de cultura, no necesariamente empresarial, sino general.
No hay un interés general en la ciencia por parte de la gente.

#45 No hace falta nada más que leer los comentarios en menéame en las noticias de ciencia. para muestra un botón:
Detectan el mayor chorro de plasma eyectado por un agujero negro: su longitud es 140 veces la de la Vía Láctea

Hace 4 días | Por KarMalone a eldiario.es

Eso cuando llegan a portada, claro.

ostiayajoder

#10 a q se van a quedar aqui? A poner cervezas?

Como dice #6 no hay demasiadas empresas interesadas en nada q no sea 'coge el dinero y corre'

sotillo

#10 Por lo menos formamos, no te quejes que puede ser mucho peor

a

#10 Si solo fueran los salarios. En USA, aparte de los salarios, los medios y el reconocimiento a investigadores es brutal. Y te hacen la vida lo mas facil posible para que estes trabajando el maximo de horas posible

OnurGenc

#6 El problema de España, es que el 99% no están interesadas en esos conocimientos y se dedican a dar servicios muy básicos

Pero esto es por el tipo de industria que hay.

La mayor parte son industrias pequeñas o medianas, o de valor añadido medio y bajo, es decir, no son Mercedes ni Apple, y las grandes suelen ser multinacionales con centros en otros sitios

sxentinel

#14 De todas formas yo insisto en que es mas una cuestion de cultura empresarial que de medios. Existen estudios y patentes super interesantes a nivel nacional y que al final tampoco son tan caros, pero a la gente no le saques de montar un bar o una peluquería. Proponle tu a cualquiera comprar una patente para montar un negocio y mira que cara se le queda.

S

#26 es que muy muy poca gente puede montar una empresa con una patente....
Mal ejemplo comparar una peluquería con una empresa que requiera patentes...

sxentinel

#48 Solo eran ejemplos para ilustrar la idea.

crycom

#6 El problema es que en España las pymes son realmente micropymes de menos de 10 empleados en mayor porcentaje que otros países de nuestro entorno, ese tipo de empresas no tienen capacidad ni pretensión de innovar, internacionalizarse o investigar.

sxentinel

#38 Creo que ese es más el síntoma que el problema.

Creo que es más cuestión de que la mayoría ve montar una empresa como simplemente una manera de darse un trabajo, mientras que en el resto del mundo se usan las empresas como motor de innovación...

No se montan (al menos la mayoría) empresas porque tengas una idea innovadora que explotar, montas la empresa para darte un trabajo, por eso se quedan pequeñas, porque no hay donde crecer...

Repito, piensa en el tipo de empresas que tradicionalmente se crean en España. Aunque es cierto que eso poco a poco va cambiando gracias a que se va generando una nueva cultura empresarial.

crycom

#46 Comparativamente con otros países de la UE son pocas, demasiado pocas. Y al ser tan pequeñas es frecuente que no esté separada la propiedad de la dirección y la familia de la plantilla.

#43 Es que una empresa para sacarse 2000-3000 al mes es autoempleo.
Yo no soy tan optimista, quizá no veamos tantos talleres Paco, bares Pedro's y peluquerías Pauli, pero más que otra cosa porque se venden menos coches las señoras que iban todas las semanas a la peluquería se van muriendo y se demanda otro tipo de hostelería que la de alumino blanco en un bajo de un bloque de los años 70, pero no por eso veo que siga menos desequilibrada y dependiende de sectores de bajo valor añadido al conjunto de la economía española.
El monocultivo del turismo en varias regiones o industria directa o relacionada con la automoción son un sumidero. La única luz actualmente, la farmaceútica.

sxentinel

#49 Pues esa es la historia, que aquí llamamos empresas a autoempleos venidos a mas.

Las finalidades de las empresas cambiaran, el modelo será el mismo, autoempleo venido a mas.

Yo tengo mucha esperanza no solo en la farmacéutica, también en la aeronáutica parece que va surgiendo un gusanito y si China no estuviera en plan cargarse a cualquiera, diría que en solar podríamos ser una potencia bastante decente. A ver si lo del hidrogeno nos da la oportunidad de ser el hub gasístico de Europa, que tampoco nos vendría mal.

arcangel2p

#38 pero también hay empresas medias y grandes. Y no pocas. Y algunas por fortuna sí invierten en I+D, aunque sea básicamente a través de ayudas públicas.

n

#4 Lo que falta en España es más colaboración entre la Universidad y la empresa privada. En Alemania o EEUU a esa investigación le sacan una rentabilidad brutal y esa rentabilidad no consiste solo en llenar los bolsillos de ejecutivos y accionistas sino también en crear un tejido productivo de ingenieros que trabajen en el desarrollo de esa investigación y en tener a operarios y técnicos bien pagados ejecutando la fabricación.

En España se investiga y punto. El desarrollo y la fabricación/comercialización son fases abandonadas. Falta voluntad política y también social. Es una cuestión de mentalidad. Pero desde mi punto de vista las cosas se están haciendo lo suficientemente bien como para que en generaciones futuras esas dos fases dejen de ser un rareza.

C

#4 en lo de la estructura económica, 100% de acuerdo. En que hay medios, en parte también de acuerdo. Ahora, en cómo se usan esos medios, no. Mientras en las universidades se valore más "el kilo" de investigación que la calidad y posible innovación de esa investigación, seguiremos a la cola en ciencia.

e

#4 Estoy de acuerdo. En todos los debates sobre el modelo productivo siempre se acierta con los síntomas (tenemos poco empleo cualificado) porque es una obviedad que se palpa simplemente saliendo a la calle. Pero siempre el diagnóstico es errático, y por tanto no hay ni habrá nada parecido a una solución.

Nos centramos en la inversión pública, pero es que en España ha dejado de ser importante este factor. Se invierte mucho dinero en la universidad (uno de los entes públicos más corruptos y nepóticos de España junto a los ayuntamientos de pueblo) y chiringuitos varios surgidos a partir de ésta.

Pero no hay empresas, eso es lo que falta y la diferencia respecto a los países que siempre ponemos de ejemplo. Podríamos invertir (tirar) un x10 del presupuesto público actual en I+D, pero no hay un tejido empresarial que pueda utilizar este I+D rentabilizándolo.

Y lo que es grave, tampoco hay ningún debate sobre por qué no se fomenta la creación, atracción y crecimiento de empresas de este tipo (pista, no se hace porque habría que tomar decisiones impopulares y los efectos se empiezan a ver mucho después de una legislatura). Sólo se habla de fundir más dinero público en universidades y chiringuitos.

OnurGenc

#37 tal cual.

g

#4 Coincido, el I+D de verdad necesita de empesas grandes y fuertes, y en España no suelen verse bien, por lo que la gente no suele lanzarse a crecer. Somos un país de microempresas y pymes chiquititas

sotillo

#2 Más “Que inventen ellos” es ¿Pero tú qué te has creído “Eisten”?

oliver7

#2 aquí somos el bar y el puti de Europa. Y lo peor es que nos gusta seguir poniendo todos los huevos en la cesta del turismo.

k

#2 Recuerdo trabajar en una empresa tecnológica del Ibex35 y debatir con un jefe por que no presentábamos una idea de I+D a los jefes que podia ser una oportunidad de negocio muy buena. Me dijo que no merecía la pena porque no lo iban a valorar, solo quieren hacer churros y vender muchos comentaba siempre.

Unas semanas mas tarde el que lideraba todo, se marcho y me dijo: “aqui para que las cosas cambien… los que están arriba se tienen que morir”. Nunca se me olvidara esa frase.
Ahora vivo en Finlandia, conozco decenas de ingenieros que han trabajado en patentes y sinceramente, la diferencia de mentalidad es notable en ese sentido

the_fuck_right

#2 te ha faltado la parte en que la izquierda española rehuye las explotaciones mineras, extracción de recursos naturales e industria pesada con excusas ecologistas muy baratas, mientras importamos todo eso, externalizando esos procesos a países donde los estándares y regulaciones sí son de risa.

Wachoski

#2 no creo que tenga tanto que ver con la ideología y más con la corrupción institucional.

OnurGenc

En España lo que hubiera ocurrido es que los proyectos se hubieran empantanado en un lodazal de ecologistas, políticos, funcionarios corruptos, periodistas listillos y oposición popular ante un proyecto "que va a enriquecer a cuatro"

Como si en China no existieran los multimillonarios y los funcionarios corruptos lol lol lol

China: país del mundo con más multimillonarios según Human Global Rich List, por encima de EEUU, a pesar de que este último tiene mucho más PIB nominal

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_billionaires

tsumy

#22 mentar a todo el hilo para que te hagan caso, golpe de remo

BM75

#2 #6 El presidente de China reconoce que la corrupción en el país sigue siendo un problema "grave y complejo"
https://www.europapress.es/internacional/noticia-presidente-china-reconoce-corrupcion-pais-sigue-siendo-problema-grave-complejo-20220618094705.html

Pero qué sabrá el presidente chino sobre su país, ¿no?

cc #15

Wachoski

#31 vaso medio lleno o vaso medio vacío?

No quiero decir que no tengan corrupción, simplemente, tendrán menos institucional si van a hacer cositas que aquí no pueden suceder por sobres voladores...

BM75

#49 ¿Por qué tendrán menos institucional? ¿Tienes algún dato que soporte eso? La concentración de poder en un único partido precisamente favorece la corrupción interna. Siempre ha sido así.
Precisamente el llamado del Presidente es a los suyos, a los que tocan poder:
Xi aprovechó para pedir "tolerancia cero" con la corrupción y ha pedido a los altos funcionarios del Gobierno que se mantengan a sí mismos y a sus familiares "bajo control".

Sinceramente, no acabo de entender la imagen naif de campo de rosas de lo que es China que se tiene aquí en menéame...

Wachoski

#51 te lo he dicho en el comentario... Yo no aseguro nada, ni conozco una mierda a china, simplemente digo que si hacen algo como proteger recursos así de jugosos por el bien del país y que aquí no creo que hiciésemos, pues tendrán menos .... Pero no lo sé, es una opinión solo apoyándome en eso,.... Que tb podría ser al revés, dejalo en control publico, como recurso para la legión de funcionarios con ganas de forrarse en el mercado b.... Pero bueno, en principio.

e

#15 crees mal. Tu falta de conocimiento político te impide conocer la relación directa entre corrupción e ideología. En la "democracia" burguesa la corrupción es inherente, en el comunismo es solo una posibilidad.

Wachoski

#45 what?

G

#2 Que película te has montado lol

Te ha faltado decir "y todo gracias al amado líder"

OnurGenc

En España lo que hubiera ocurrido es que los proyectos se hubieran empantanado en un lodazal de ecologistas, políticos, funcionarios corruptos, periodistas listillos y oposición popular ante un proyecto "que va a enriquecer a cuatro"

Como si en China no existieran los multimillonarios y los funcionarios corruptos lol lol lol

China: país del mundo con más multimillonarios según Human Global Rich List, por encima de EEUU, a pesar de que este último tiene mucho más PIB nominal

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_billionaires

tsumy

#22 mentar a todo el hilo para que te hagan caso, golpe de remo

Alakrán_

#2 No se que te hace pensar que en China no hay maletines.
Hablas de China como si todo el mérito sea suyo, y el capitalismo sin patria le ha regalado una transferencia de tecnología, industria y riqueza que será digna de estudio.

Graffin

#6 Probablemente que en china la corrupción se castiga con pena de muerte. Para bien o para mal.

OnurGenc

En España lo que hubiera ocurrido es que los proyectos se hubieran empantanado en un lodazal de ecologistas, políticos, funcionarios corruptos, periodistas listillos y oposición popular ante un proyecto "que va a enriquecer a cuatro"

Como si en China no existieran los multimillonarios y los funcionarios corruptos lol lol lol

China: país del mundo con más multimillonarios según Human Global Rich List, por encima de EEUU, a pesar de que este último tiene mucho más PIB nominal

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_billionaires

tsumy

#22 mentar a todo el hilo para que te hagan caso, golpe de remo

S

#11 En una dictadura la "corrupción" es lo que diga el dictador que es.

No hay régimen más corrupto que una dictadura, nunca lo ha habido. Cuanto más poder tienen los miembros individuales más corrupción existe.

Graffin

#23 Confundes partido único con dictadura.

S

#38 No, en absoluto.

Penetrator

#11 En España, en cambio, se castiga con mayoría absoluta.

BM75

#2 #6 El presidente de China reconoce que la corrupción en el país sigue siendo un problema "grave y complejo"
https://www.europapress.es/internacional/noticia-presidente-china-reconoce-corrupcion-pais-sigue-siendo-problema-grave-complejo-20220618094705.html

Pero qué sabrá el presidente chino sobre su país, ¿no?

cc #15

Wachoski

#31 vaso medio lleno o vaso medio vacío?

No quiero decir que no tengan corrupción, simplemente, tendrán menos institucional si van a hacer cositas que aquí no pueden suceder por sobres voladores...

BM75

#49 ¿Por qué tendrán menos institucional? ¿Tienes algún dato que soporte eso? La concentración de poder en un único partido precisamente favorece la corrupción interna. Siempre ha sido así.
Precisamente el llamado del Presidente es a los suyos, a los que tocan poder:
Xi aprovechó para pedir "tolerancia cero" con la corrupción y ha pedido a los altos funcionarios del Gobierno que se mantengan a sí mismos y a sus familiares "bajo control".

Sinceramente, no acabo de entender la imagen naif de campo de rosas de lo que es China que se tiene aquí en menéame...

Wachoski

#51 te lo he dicho en el comentario... Yo no aseguro nada, ni conozco una mierda a china, simplemente digo que si hacen algo como proteger recursos así de jugosos por el bien del país y que aquí no creo que hiciésemos, pues tendrán menos .... Pero no lo sé, es una opinión solo apoyándome en eso,.... Que tb podría ser al revés, dejalo en control publico, como recurso para la legión de funcionarios con ganas de forrarse en el mercado b.... Pero bueno, en principio.

Malinke

#6 todos los países se aprovechan de la tecnología existente, claro, después sacan más rendimiento los países que apuestan por usar esa tecnología como hace China y siempre hizo EEUU.
EEUU empezó mucho antes y contrató a personal de todo el mundo, puso mucho dinero y normalmente fueron los primeros en crear muchos avances, pero si lo que fuera lo había hecho antes otro país, no dudes que EEUU también lo iba a copiar, bueno, cualquier país con interés en ese avance haría lo mismo.
China empezó tarde, pero vio que la tecnología es el futuro, EEUU a lo suyo y Europa y Japón se durmieron en sus laureles.

Alakrán_

#46 No he querido decir que China no lo haya hecho bien, pero han ocurrido otras cosas en estas décadas que la han impulsado de una manera que a nivel de geopolítica no tiene sentido.

Malinke

#54 era sólo reflejar que cualquier país que quiera despegar tecnológicamente, va a utilizar los avances ya existentes y China es ejemplo, ni bueno, ni malo, ejemplo de querer despegar y llegar a lo más alto.
Cada país tiene su idiosincrasia y su evolución particular dentro del contexto mundial que va a marcar su destino.

Nube_Gris

La línea ferroviaria en España es como un oleoducto con miles de kilómetros que pasa por territorios bajo el control de capos pertenecientes a la mafia que tiene engañados a todos los españoles y que se hacen pasar por políticos. Estos capos agujerean el oleoducto y se aprovechan de que pase por sus territorios.
La red ferroviaria es como un monte de piedad para estos criminales y si les dejamos van a terminar haciendo lo mismo que hicieron con las cajas de ahorro.

a

habiendo pasado por Tribunal Médico me alucina que peña que ni se sacó el MIR y no pasó consulta clínica en su vida (sólo pueden hacer reconocimientos laborales sin el MIR y poquito más) me venga a corregir lo que dicen los especialistas pa la puta mierda de evaluación que te hacen, basado en supuestos del año 99, que en cuanto a dolencias musculo-esqueléticas da vergüencita ajena. Ya el que una jueza pueda opinar sobre medicación y sus efectos me tiene ALUFLIPANDO.

sotillo

#2 Estoy viendo desde hace unos meses el caso de un niño con una enfermedad neurodegenerativa y tratamiento en el parapléjico de Toledo al que le han denegado cualquier grado de dependencia, incluso la tarjeta de movilidad que es para alucinar, la junta ha perdido el juicio y van a recurrir la sentencia por el dictamen del médico de inspección que no ve el dictamen de todo un equipo médico de distintos hospitales, nadie puede entender que tipo de beneficio puede obtener la administración en torturar de este modo a una familia, es acojonante

mosayco

#4 No conozco el caso, pero en el tema de las 'ayudas por dependencia' intervienen muchos factores no solo la enfermedad y la tarjeta de movilidad reducida siendo un niño pequeño es raro que se conceda, a no ser que ya usen una silla de ruedas. Aprovecho para decir que no es lo mismo grado de dependencia, grado de discapacidad y grado de incapacidad laboral permanente; tengo reconocido '0%', '36%' y '100%' respectivamente.

sotillo

#22 A mi hija con neuropatia me la concedieron sin problemas hace 15 años, no usaba silla de ruedas, pero no podía caminar mucho

sotillo

#22 Tienes concedido justo al contrario de lo que veo últimamente

enlaza

#41 ¿No suelen coincidido la laboral y la discapacidad?

mosayco

#41 Depende de si el problema es orgánico o físico, en mi caso es orgánico.

autonomator

#4 lo de algunos medicos de inspección es de sociopatía.
Encima que no dan palo al agua, porque su curro es una balsa, más de uno/a es un reaccionario de libro.

SubeElPan

#4 Muy raro que no concedan a niños, normalmente es lo contrario: con niños lo conceden siempre (probado medicamente) aunque luego en las siguientes revisiones ya verán si lo mantienen. La tarjeta de movilidad la dan incluso con solo un 33 de discapacidad (o al menos eso pone en la web). Será que es muy distinto en otras comuidades.

sotillo

#32 La lógica es lo que tú dices , no decirle a los padres que si necesita ayuda se lo puede pedir al conductor del autobús

enlaza

#4
Incomprensible, de verdad

kmon

#4 no hay dinero, se ha ido en putas y gambas

eldarel

#2 El juez opina de leyes. De la medicación habrán hablado los peritos y tal vez el periodista no se haya leído la sentencia.

r

#2 Esto es lo que le pasó a mi madre, enfermó y está arruinada porque no ha habido forma humana de que la prejubilasen. Ahora en Noviembre se jubila por edad, pero ha sido todo un puto infierno.

elmakina

#2 no digas chorradas, que sin MIR puedes pasar consulta perfectamente, trabajar en urgencias, o incluso practicar cirugías.
En España al menos, no hay procedimientos propios y exclusivos de especialidades médicas. Cualquiera puede formarse y practicar el procedimiento que sea, aunque no dispongas de una especialidad reconocida.

a

#12 ¿? ¿En Urgencias sin pasar un MIR? ¿En serio? ¿Tú crees que sólo acabando la carrera y sin ninguna práctica clínica en absoluto puedes tratar pacientes?¿De verdad? Porque los que yo conozco sin MIR se ven abocados a pasar reconocimientos laborales o en mutuas. Sin haber hecho rotación por ningún servicio ¿en Urgencias? flipas, salvo que sean contrataciones COVID de recién egresados

elmakina

#18 los hospitales privados están llenos de médicos sin especialidad en urgencias, que hablas sin tener ni idea .
Efectivamente, la titulación de médico te habilita para tratar pacientes.

a

#26 gracias por darme argumentos para no ir jamás de urgencias a un hospital privado (cosa que tampoco podría hacer). Como sí que tengo compas médicos sé que, sin el MIR y los 4 años de rotaciones, no hubiesen sabido tratar un montón de patologías ni tendrían idea de la mayor parte de los protocolos y procedimientos que se aprenden en la clínica, no en los apuntes.

mosayco

#2 Lo tenía complicado desde el inicio, del artículo se deduce que solicitó la I.L.P. en grado de 'absoluta' y te tienen que ver bien jodido para que te la concedan. Lo del tribunal medico es un filtro acojonante, creo que acuden al trabajo dopados con 'insensibilina', al final como los informes médicos de la sanidad publica no sean lo suficiente explícitos y concluyentes te quedas fuera de la protección del INSS. Los jueces no tienen ni idea de enfermedades, si los informes y alegatos no son suficientes solo consigues gastar un dineral para nada. Lo digo con conocimiento porque he pasado por ello.

cognitiva

#11 es verdad, en una noticia sobre incapacidad laboral sólo #1 #3 #8 #10 han hablado de impuestos, el sistema, y paguitas.

Mientras que el principal hilo de #2 va de la evaluación de los especialistas y el tribunal médico.

Al final no me queda claro si el meneante medio tiene la opinión:

"Yo pago mis impuestos, paga tú los tuyos y déjate de cuentos, así repartimos entre más y pagamos menos."

o

"Manda huevos que alguien que necesite recibir del saco se le obligue a trabajar y pagar, cuando otros deberían pagar más."

Es una noticia bastante polarizante que parece que pone el dedo en la llaga, vamos a ver cómo me caen más negativos:

cognitiva

#27 El sistema quiere esclavizarnos, ¡necesitamos más libertad! 🗽

cognitiva

#27 El sistema no nos respeta, ¡debemos defender nuestros derechos! ☭

felpeyu2

#2 Igual de aluflipando que opinar con la versión de un único interesado...

a

#35 Es que no pienso sólo en este caso, sino en la recua de sentencias que van saliendo y saliendo n'Asturies y que, por supuesto, siempre pierde el enfermo, que litigar contra la Administración a la que se le supone buena fe está jodido. Pienso en cómo me trataron en el Tribunal Médico, cómo de "profesional" fue la valoración, pienso en cuantas revisiones de grado de discapacidad han hecho en pmadres de compis y siempre para rebajárselo del 50% a ni la mitad y dejando a ancianas que no pueden ir siquiera solas al baño sin Servicio de Ayuda a Domicilio (y por ende, con sus familiares cuidándoles sin poder trabajar), pienso en que si ya era jodido antes tardar 3 años en que te valorasen, ahora mismo son 4 de espera... vamos, por un único caso no me monto películas, cuando veo que es sistemático y estructural ya cambia la perspectiva.

Comentan por ahí los casos d COVID persistentes... pues cuando empiecen las demandas en Asturias serán risas, porque quien está al cargo del servicio que valora esa patología... se cree que el c-persistente es un invent y que tienen mucho cuento sus pacientes

obmultimedia

#2 mi padre tuvo que luchar con un abogado para que le concedieran la absoluta y cobrar la maxima pensión, con sus dolencias y prótesis ( doble de cadera) no podía ejercer más de su profesión y ninguna más. pue el tribunal médico le decía que era apto para volver al trabajo aún estando convaleciente de la operación y sin poder caminar en ese momento.
No hay dinero para los que de verdad lo necesitan. La orden es clara, altas y aptos a todos, aunque se estén muriendo.

chemari

#10 nope. Los pesticidas hacen mas rentables las cosechas, los antibioticos hacen mas resistentes a los animales frente a enfermedades, los aditivos, conservantes, azúcar,etc, hacen la comida mas duradera y prolongan la fecha de caducidad. Es una cuestión de logística.

crateo

#97 10€ de proteínas es un kilo y medio de pechuga de pollo. No me digas que no quedas contento lol

Miguel_Diaz_2

#101 y 10€ de carbos son 10 kilos de pasta.

Yo tb creo que comer mal sale más barato que comer bien.

BM75

#101 No estoy diciendo que con 10 euros de proteínas no te sacies. Lee a #103 que sí lo ha entendido.

n

#32 te engañas a tí mism@, el total económico de galletas y bollos que requieres para saciarte es superior a la misma económica comiendo proteína y fibra.
Tampoco hace falta comparar toda la comida basura sólo con la fruta, que no necesitamos tanta vitamina ni tanta azúcar.

BM75

#74 Léeme en #78. No es cierto lo que dices, la comida de baja calidad es mucho más saciante.
Sacia muchísimo más una bolsa de madalenas que un bistec, y vale como 10 veces menos.

sxc

#79 Para nada en absoluto. La proteína es mucho más saciante que los hidratos. Mucho más cara y costosa de almacenar y distribuir.

BM75

#85 A igualdad de peso, sí. 1 kg de proteínas sacian más que 1 kg de hidratos.
Si lo miramos desde el precio, la cosa cambia. 10 € de hidratos sacian mucho más que 10 € de proteínas, y ese es el punto que provoca que existan problemas nutricionales y de dieta.
Comer mal es más barato.

crateo

#97 10€ de proteínas es un kilo y medio de pechuga de pollo. No me digas que no quedas contento lol

Miguel_Diaz_2

#101 y 10€ de carbos son 10 kilos de pasta.

Yo tb creo que comer mal sale más barato que comer bien.

BM75

#101 No estoy diciendo que con 10 euros de proteínas no te sacies. Lee a #103 que sí lo ha entendido.

deprecator_

#74 Creo que más que saciado comer bollería o galletas te deja medio indigesto. Como que paras para darle tiempo a tu estómago a recuperarse.

n

#98 comer alimentos dulce produce hambre, el estómago crece para recibir más alimento y se pierde el efecto de saciedad.

unaqueviene

#74 pero ¿qué dices? lol

unaqueviene

#131 qué me quieres decir con eso? Dios mío

n

#132 donde?

M

Estoy de vacaciones en un suburbio de boston, y quedo dar mi punto de vista sin haber visto el video. 17 minutos spm lol Antes de nada decir que Walmart es kk, es un lowcost con muy mala fama (y muy merecida), pero la calidad de la fruta y verdura es muy superior a la que te puedes encontrar en carrefour, eroski, aldí o lidel en España.
Y ya no hablemos de cadenas como Costco. Hannaford o marketbasket, la fruta sabe a fruta.

Lo que si es cara, pero claro, yo aún tengo la mentalidad de mileurista español, pero que no me vengan con la calidad que la fruta en España, que o la compras en una frutería de barrio, de temporada y cercana o te comes fruta marroquí e israelí con sabor a carton..

Ah, y hay granjas donde puedes ir a comprar fruta y verduras... y es que EEUU tiene estados que producen y otros que consumen, y claro, a texas le pasará lo mismo que a España, que sales de la fruta de la zona y todo madura en contenedores y no tiene sabor.

Estauracio

#8 Comer sano es más barato que comer mierda. Eso sucede en España y en Connecticut. Esta solo vende su libro healthy.

unaqueviene

#10 eso no es cierto mientras que comprar bollos y galletas sea más barato que comprar fruta

n

#32 te engañas a tí mism@, el total económico de galletas y bollos que requieres para saciarte es superior a la misma económica comiendo proteína y fibra.
Tampoco hace falta comparar toda la comida basura sólo con la fruta, que no necesitamos tanta vitamina ni tanta azúcar.

Uda

#32 También en España es mas barato comprar bollos que fruta.. y tú lo haces??

mecha

#10 una mentira repetida mil veces... (descartando costes en salud a medio y largo plazo)

BM75

#10 NO es cierto.
La bollería, los preparados y la comida de baja calidad es MUCHO más barata y rápida de preparar que la comida de calidad.

j

#63 Se le pone veneno y hacia adelante. Se le pone saborizante, conservante, azúcar (es barato y se llena el tarro al 60%), aceite de palma (económico), etc.

n

#63 estáis comparando por cajas o por kgs? no lo entiendo. hay que comparar por terminar saciado 3 comidas al día. y con la bollería y preparados estás comiendo y picoteando +6 veces al día.

c

#10 No, no tiene nada que ver. En España el acceso a frutas y verduras es relativamente sencillo, y es cierto que 1kg de zanahorias es más barato que 1kg de galletas.

Sin embargo en las ciudades y pueblos estadounidenses hay gran disparidad de disponibilidad de alimentos frescos.

F

#10 no. Comer sano es más barato si metemos la salud en la ecuación, pero ni es rápido ni barato

chemari

#10 nope. Los pesticidas hacen mas rentables las cosechas, los antibioticos hacen mas resistentes a los animales frente a enfermedades, los aditivos, conservantes, azúcar,etc, hacen la comida mas duradera y prolongan la fecha de caducidad. Es una cuestión de logística.

oricha_1

#10 Comer sano es más barato que comer mierda.
En que pueblo vives alma de cantaro . Comeras barato tu que te pillas las frutas de al lado, En cualquier ciudad comer sano es muuuuucho mas caro que comer de ofertas y cadenas y fastfood.

BiRDo

#10 Falso.

wachington

#10 En el vídeo salen varios ejemplos, como el de los huevos. Una docena te puede costar 1 dolar si es "normal" o 8 dólares si son ecológicos. Lo mismo con la carne.

kumo

#100 Y eso también pasa aquí. Muchos productos "ecológicos" son bastante más caros que los normales. No hace falta irse a USA.

Comer sano puede ser "más barato", si comes en casa, planificas mucho las comidas, la cocina y la compra, etc Y aún así me parece complicado. Y bueno que "ecológico" (y su sobreprecio) no implica más sano. Un huevo es un huevo.

jdhorux

#10 mac&cheese para dos, 89 centavos.

Cachopín

#8 la calidad de verduras y frutas es una mierda en comparación y a precios disparatados.

J

#8 frutas y verduras transgénicas.

p

#16 prácticamente las mismas que en Europa, las papayas y como portainjerto de calabacines, pepinos y otros
Lo que sí es que salvo lo orgánico casi todo ha sido irradiado.
Las piñas transgénicas no se cultivan en EEUU ya que no tienen clima para ello.

e

#47 Sí tienen clima en algunas zonas (Hawaii, Florida, etc.), pero no es un cultivo rentable por necesitar mucha mano de obra y no poder encontrarla / no ser legal pagar tan bajo en EEUU.

En EEUU lo que producen a gran escala son cultivos a base de maquinaria de principio a fin, los de mano de obra intensiva los han ido abandonando para importarlos.

r

#47 Ni de coña.
España está en la UE y hay muchas medidas que se implementan para proteger a los ciudadanos.
En eeuu, por ejemplo, hay un cierto % de mierda, pelos de rata y demás, que está permitido en los alimentos.

S

#8 La calidad de la fruta y verdura en por ejemplo Valencia capital no es
inferior en Mercadona y Consum que en el 90% de las fruterías del país. Para encontrar mejor fruta o verdura tienes que irte a fruterías especializadas.

Pero claro, es que hay ciudades y ciudades. Soy muy de sandias y cuando vivía en país vasco hace quince años me llamaba la atención la poca calidad de las sandías que llegaban.

Por otro lado yo no puedo hablar de Boston. Pero en Florida la fruta era muy muy buena.

DISIENTO

#17 en Boston, LA, SF, NY, las Vegas, ...
La fruta en los Lluesei en general es muy buena, sabrosa e impecable. Solo he tomado mejor fruta en Turquía, que era como hace 50 años aquí.

Valdreu

#8 Pues su opinión es contraria a la tuya, ella dice que las frutas y verduras de allí son una porquería que no sabe a nada y llenas de productos químicos.

España tiene unas condiciones privilegiadas para productos de huerto y una reglamentación que intenta limitar el uso de pesticidas y fertilizantes perjudiciales, cosa que en los EEUU no sucede, y todo el mundo sabe que para que una fruta o verdura esté buena, tiene que tener unos nutrientes "naturales" y madurar en su tiempo. En los EEUU habrá en algunos sitios vegetales de calidad, pero escasos y aun precio de escándalo.

OnurGenc

#30 En los EEUU habrá en algunos sitios vegetales de calidad, pero escasos y aun precio de escándalo.

Buenos días, mister tópico

Niessuh

#30 Ella está hablando del Walmart, no de todo Estados Unidos. Si algo tiene Estados Unidos es que hay de todo los precios, colores y sabores...de todo. El problema es que la gente normal come mierda, no como en España. Bueno en eso, nos vamos acercando por desgracia.

k

#40 También dice que la fruta con sabor se pueden conseguir en el mercado, pero que es carísima. 
EEUU es como Europa, no es lo mismo la fruta que puedes tener en Alemania que en Grecia. Ni en precio ni en calidad. 

par

#8 pero la calidad de la fruta y verdura es muy superior a la que te puedes encontrar en carrefour, eroski, aldí o lidel en España

Bueno, es que uno de los argumentos que usa en el video es que no tiene sabor porque esta geneticamente modificada.... Me parece un argumento muy pobre y que demuestra un sesgo importante hacia cierta ideologia.

BiRDo

#8 Lo de la fruta siempre va por barrios. Por ejemplo, en el pueblo en el que estoy, los melocotones que ha traído Aldi son muy sabrosos y son de huerta cercana. Los de un barrio de Barcelona o Madrid no me extraña que sepan a cartón porque provengan de cultivos bajo plástico.

Y las fruterías también depende. En este pueblo puede haber más de 12 y hay una en el centro donde pagas por calidad, pero que es un sueldo comprar allí. El resto tienen productos de todo tipo porque los pensionistas también tienen derecho a comer fruta sin sabor pero asequible para que tiren durante el mes.

N

#8 Si claro, en todos lados puedes encontrar comida de calidad pagan un riñon, el tema no es ese, el tema es la cantidad de mierda que te sueltan en la comida, y lo insipida que es, por no hablar de toda la mierda de genetica modificada que hay en EEUU con sus lobbys, muchisima comida que se venden en EEUU no puede entrar en EU por sanidad, el pollo con cloro todo tuyo

the_fuck_right

#35 El calendario es algo conceptual, no una ley de la física
Si puedo elegir, prefiero adherirme a las normas ISO

Es como si me dices "Quédate con lo que te apetezca, pero eso no va a hacer que el agua hierva a 100ºC (hierve a 212ºF!)"

toche

#36 No es lo mismo, pero como usted vea

S

#8 Todos los procedimientos se registran. Si te pones a sacar tornillos de un flap porque patatas más de uno te preguntaría qué estás haciendo y si sigues haciéndolo te echarán.

La industria pesada no funciona como si fuera un dibujo animado. La burocracia y los procedimientos son pesadísimos y precisamente es así para que nadie se ponga a quitar un flap.

Lenari

#14 El sistema norteamericano era extraordinariamente eficaz, pero eso era en los EEUU de hace un siglo.

Si mantienes el nombre del país, pero cambias la población, es otro país, por mucho que siga teniendo el mismo nombre. El EEUU actual es un país que no tiene nada que ver con el de hace 100 años. Ha habido un reemplazo poblacional, igual que la norteamérica de hace 100 años no tenía nada que ver con la norteamérica previa a la conquista europea. Lo que define un país es su población, no la bandera ni el nombre oficial

johel

#18 Era, Era, ahi le has dado bien.
Podria citar a un par de presidentes norteamericanos que dicen exactamente lo contrario a lo que se hace ahora, echando pestes de los bancos privados mientras dicen que darles poder es convertir al ciudadano en esclavo por ejemplo, pero ambos lo sabemos.

Lenari

#19 No hay un "se hace ahora" ni "se hacía antes". Son paises diferentes. La norteamérica clásica era un población de base anglo-alemana, con otras nacionalidades, pero principalmente esas dos. En la actual, la base anglo-alemana es minoría. Si cambias la población, es otro país, por mucho que burocráticamente tenga el mismo nombre. La cultura es diferente.

b

#20 veis niños? Lo que dice este señor es lo del reemplazo ese que vendrán gentes incultas y salvajes para quitarnos nuestras esencias como los toros, la industria puntera y nuestros nobeles....eso por lo que siempre ha sido conocido nuestro país....

Lenari

#31 Es curioso como para tratar de demostrar que la cultura no importa... haces una lista de los problemas de la cultura española roll lol

b

#36 ay, que agudo has estado....como un estilete.....lol

S

#18 la población está en reemplazo siempre, porque el ser humano tiene la mala costumbre de morirse al final de su vida.

comunerodecastilla

#14 #18 Mucha "película" es lo que tuvo siempre la industria americana estadounidense, la URSS le daba mil patadas en perduración y fiabilidad, frianme a negativos si es su gusto pero estudien los datos, esos no mienten, si de algo fueron padres realmente los yanquis fue del capitalismo del consumo por el consumo, ese que nos abocara al desastre sin remisión.
https://www.otroconsumoposible.es/historia-obsolescencia-programada/

elac

#24 no viene al caso, pero el consumo es anticapitalista. El capitalismo va de ahorrar e invertir (capitalizar).

comunerodecastilla

#37 ¿Que el consumo es anticapialista?, lo que me faltaba por leer no se como habras llegado a esa conclusion pero te dejo esto que mas o menos explica como se inicio el consumismo a principios del siglo XX.
Sin acritud.
https://www.lavanguardia.com/historiayvida/historia-contemporanea/20200316/474107753690/asi-surgio-la-sociedad-del-consumo.html

elac

#44 lee otra vez tu artículo y reflexiona: si el capitalismo se inició en el siglo XIX, como es que el consumismo se inició en los 1920?

El capitalismo trajo la prosperidad, la prosperidad trajo el consumismo.

#45 'El capitalismo trajo la prosperidad, la prosperidad trajo el consumismo.'

Entonces piensa... si el capitalismo no hubiese traído la "prosperidad", ¿habría surgido el consumismo?. 😏
Las comillas son porque habría que clarificar a que llamas prosperidad, no tengo yo claro que contaminar, deforestar, sobreexplotar, etc... pueda denominarse como tal.

Raziel_2

#18 Lo que ha habido es una apropiación del país por parte de la avaricia más profunda y desproporcionada, y lo que se sale de esa avaricia es comunismo. Estas son las consecuencias, el reemplazo generacional no tiene nada que ver, eso ha pasado en todo el globo.

L

#18 ¡Ah, el barco de Teseo!

Aergon

#18 Las épocas duras crean personas aptas y capaces que consiguen traer una bonanza que a su vez crean personas débiles que no puedan evitar volver a tiempos oscuros. ¿Era así?