Actualidad y sociedad
538 meneos
1076 clics
Aemet defiende su trabajo ante la dana: avisó ocho días antes y activó la alerta máxima

Aemet defiende su trabajo ante la dana: avisó ocho días antes y activó la alerta máxima

Ante las críticas, la agencia defiende su trabajo: avisó ocho días antes ―la primera previsión se hizo pública el 20 de octubre―; emitió una nota informativa el día 26 y un aviso especial el 27; había aviso naranja, la segunda de un nivel de tres, desde el día anterior a la catástrofe, y a las 7.35 horas del martes lo elevó a aviso rojo, el máximo.

| etiquetas: aemet , avisos , alerta
238 300 2 K 540
94 comentarios
238 300 2 K 540
Comentarios destacados:                      
#1 En este caso los que critican a la AEMET son precisamente los que quieren ocultar su responsabilidad en la gestión de la catástrofe. Hay que poner el ventilador de la mierda para que quede esparcida.
yoma #1 yoma *
En este caso los que critican a la AEMET son precisamente los que quieren ocultar su responsabilidad en la gestión de la catástrofe. Hay que poner el ventilador de la mierda para que quede esparcida.
98 K 753
#11 Eukherio
#1 Y muchos de ellos también son los primeros en quejarse de que han cerrado los colegios por una alerta que al final no fue tan seria y tuvieron que llamar a los abuelos para tener al niño en casa. Siempre es la misma película.
23 K 170
#46 morralla
#11 soy de Elche, en el grupo de padres del colegio la primera respuesta al aviso del cierre de los colegios que pusieron fue “Vaya panda de sinvergüenzas”.

Ya os digo que no fue del más listo, pero lo peor es que es policía nacional… De los de Proteger y Servir…
11 K 65
#51 Eukherio
#46 Hace años escuché la conversación de una madre y una persona del colegio de su niño. Solo pillé lo que decía ella, pero se entendía todo perfectamente. Habían suspendido las actividades extraescolares por la tarde porque había riesgo de temporal, pero no las clases, y ella quería que el niño se quedase en el centro también por la tarde porque su actividad extraescolar era estudio y entendía que no tenía mayores riesgos. Sin exagerar, 25 minutos estuvo insistiéndole a los del centro para que se quedase el niño ahí, que no era para tanto.
0 K 8
antoniosoyo #66 antoniosoyo
#46 Pues hoy se ha suspendido la fiesta de Halloween por la tarde. Y bien que lo veo, mejor pecar por exceso que por defecto.
0 K 6
aPedirAlMetro #14 aPedirAlMetro *
#1 Por aqui tenemos a varios repitiendo que es normal que el gobierno del PP no tomara en serio las alarmas de la AEMET porque son como "Juan y el lobo".... como si esas alarmas se lanzaran sin fundamento,, o por vicio.

Los muy cuñaos, no terminan de entender que a fecha de hoy con los medios que tenemos, la Meteorología no es una ciencia exacta, y creen que por no ser exacta hay que ignorar sus predicciones, o alertas. No se peude ser mas patetito.
39 K 261
militar #26 militar *
#1 #12 #14 A mi todo esto me parece un sin sentido desde el principio. Cualquiera que tenga un poco de conocimiento sobre ciencia, o incluso aunque no lo tenga pero prefiera informarse lo más mínimo antes de abrir la boca. Sabe que la predicción metorológica es probabilística, automatizada y que se actualiza diariamente. Las alertas son atutomatizadas, las actualizaciones tambien. Es decir con el paso del tiempo los modelos aprenden y calcularán mejor las probasbilidades, pero nunca se llegará a la predicción con 100% de probabilidad.

Culpar a un algoritmo... es un sinsentido



pd: por cierto el cuento no es Pedro y el Lobo?
2 K 20
#55 DenisseJoel
#26 > pero nunca se llegará a la predicción con 100% de probabilidad

¿Cuál es el porcentaje actual? Por algún motivo, en muchas plataformas las previsiones se borran en cuanto llega el día y hora predicho, y tampoco es fácil encontrar evaluaciones sobre su capacidad predictiva.
1 K 16
militar #81 militar *
#55 es dificil de estimar, supongo que se podría mirar, por su naturaleza las predicciones meteorológicas son sistemas complejos y solo se pueden estudiar de modo probabilistico basado en inferencia bayesiana de lo que ha sucedido en el pasado con condiciones similares. Es bastante parecido al machine learning.

Hay que tener en cuenta dos factores la exatitud, que es a día de hoy buena y la precisión que poco a poco va mejorando

Si un modelo predice lluvia con el 50%, y coges el histórico y…   » ver todo el comentario
1 K 16
#84 jradies
#81 Qué explicación más buena...

Ahora bien. Ese día a las 07:35 ya estaba activada la alerta máxima. Nadie debía haber salido de casa. Fin
2 K 22
#91 DenisseJoel
#81 Lo que dices está muy bien, pero no tiene nada que ver con mi comentario.
0 K 10
#68 TOSHACK
#26 pero cualquiera no gilipollas sabe que es infinitamente mejor hacer caso a una alerta y q no sea nada que al revés
1 K 12
ctrlaltsupr1 #89 ctrlaltsupr1
#26 Esto... no. El cuento es "El pastor mentiroso". Pedro y el lobo es una obra musical de Serguéi Prokófiev, donde unos personajes: Pedro, El Abuelo, el gato, el pato... representados cada uno de ellos por un instrumento de la orquesta dan caza a un lobo.

es.wikipedia.org/wiki/Pedro_y_el_lobo

es.wikipedia.org/wiki/El_pastor_mentiroso
2 K 16
militar #90 militar
#89 pues es cierto, siempre lo he escuchado como pedro y el lobo, pero veo que es una confusión
1 K 10
BigMom #27 BigMom
#14 En Madrid vino el lobo y tampoco se lo creyeron. Siguen sin hacerlo. Luego quien tiene que pagar, no lo hace.
6 K 40
#35 lorne_malvo
#14 es que acabas de descubrir la raíz del problema. Todos los años por estas fechas, suele haber una alerta roja.¿Cuanta gente muere? Es que sin ir más lejos, hoy la han puesto en Castellón. Y si, calles inundadas y tal pero nada catastrófico. Entonces ¿Como de peligrosa es una alarma roja? Siempre me ha parecido un poco lavarse las manos.
3 K 27
#56 DenisseJoel
#35 > ¿Cuanta gente muere?

Si hay una alerta roja y con tiempo suficiente, lo lógico es que muera muy poca gente o nadie.
1 K 13
#64 lorne_malvo
#56 Vuelvo a lo mismo AEMET lleva anunciando DANAs en la zona todos los años, siempre en alerta roja. Y llega un momento que instalas en el imaginario, que la DANA va ser lo de siempre. Y resulta que llega un día que no lo es.
0 K 6
#69 DenisseJoel
#64 ¿Tienes los datos?
0 K 10
#76 lorne_malvo *
#69 Te pongo un enlace que viví de primera mano: www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2018/11/17/fuertes-lluvias-at
Ahí AEMET no dió ni alerta roja, por que el campus no se cerró. Y han sido las peores lluvias en lo que ha sido el núcleo urbano de Valencia. Al dia siguiente, cerraron todo por alerta roja, cuando encima no pasó nada. AEMET con varios de estos precedentes en la zona, se cura en salud de una manera alarmante
0 K 6
aPedirAlMetro #58 aPedirAlMetro *
#35 "¿Como de peligrosa es una alarma roja? "
Pero cuantos años tienes tu ?

Una alarma roja significa que hay potencial de situaciones muy peligrosas.
Significa que estadisticamente hablando , hay peligro.
Significa que estes preparado para posibles situaciones adversas y de riesgo.
Adicionalmente cuando lansan una alarma roja, la acompañan con recomendaciones y advertencias.

"Siempre me ha parecido un poco lavarse las manos."
En fin, cuñadismo ilustrado...
4 K 21
#63 lorne_malvo *
#58 Doy datos. Desde la última DANA que colapso la ciudad y de la cual NO se dió alerta roja (fue naranja), se han sucedido alertas rojas de manera consecutiva, todos los años sin excepción. Y más allá de calles, túneles cortados o algún garaje con algo de agua no ha habido nada más que reseñar. Si AEMET no hace más que anunciar continuamente alertas rojas, como la de hoy, que entraña un peligro relativamente bajo, pues al final se convierte en la rutina de todos los años... hasta que llega un día que resulta que no, que los alrededor de 150-200 litros que anunciaron se convierten en 400. Y bueno, dicen que ellos avisaron. Obviamente, lo hacen todos los años.
4 K 10
galen #71 galen
#63 Quiero compartir esta información, tienes algún enlace? Gracias
3 K 25
#78 lorne_malvo *
#71 De un medio que no es extrema derecha imagino: maldita.es/clima/20241030/avisos-meteorologos-proteccion-civil-valenci AEMET en su nota informativa dice que podría superar los 150-200 litros. Y aquí el lenguaje es importante, ya que nunca te equivocas. Si caen 600 como fue el caso acertaste. Con un rango en los 200l, no es necesario levantar alarmas de evacuación, sino de precaución. Otras fuentes si que se acercaron algo más. De todas manera con la API de AEMET, sería interesante si se pudiesen validar las predicciones que hacen. Hoy sin ir más lejos han dado alerta roja en Castellón y en el mismo rango de precipitación, y no parece que haya habido fallecidos.
1 K 18
galen #80 galen
#78 me refiero donde ver el histórico de alertas
0 K 9
#85 lorne_malvo
#80 En la API de AEMET se pued consultar el histórico de predicciones
1 K 15
galen #86 galen
#85 gracias, a ver si mañana reviso
0 K 9
#92 DenisseJoel
#78 > Hoy sin ir más lejos han dado alerta roja en Castellón y en el mismo rango de precipitación, y no parece que haya habido fallecidos.

De eso se trata. La alerta salva vidas.
0 K 10
#88 lorne_malvo
#82 El insulto veo que se te da bien, pero rebatir el hecho que AEMET abusa de manera clara de la alerta roja, veo como que no.
0 K 6
#87 lorne_malvo *
#79 No dan las alertas sólo cuando existe una probabilidad alta de evento catástrofico. Cuando se dan alertas de manera tan continuada sin repercusiones comienzan a perder su sentido. Y eso es lo que se crítica a AEMET. Repito, AEMET avisó en una línea similar a lo que ha ocurrido en Utiel con lo que ha ocurrido en Castellón hoy. Mismo rango, mismo nivel de alerta. Es algo bastante documentado en otros ámbitos como la seguridad laboral: en.wikipedia.org/wiki/Alarm_fatigue
0 K 6
#47 foxaxel
#14 y las presas, los 3 millones de presas que perro xanxe ha derribado . No te olvides.
2 K 12
#75 noises
#14 Como no es una ciencia exacta piensan que "esto no es como el agua que cae del cielo sin que se sepa exactamente por qué" (M. Rajoy)
0 K 9
#93 gershwin
#14 tampoco es tan raro desear que los protocolos ante una alerta roja de la AEAT que llegará hasta donde llegue el día antes o horas antes... se pase a monitorizar el organismo que sea en tiempo real pluviómetros, caudalímetros en ríos, etc.. y de "potencial" se pase acotar las zonas en peligro inminente "real" y que se lancen alertas de no salgan de su casa, etc...
0 K 12
ahoraquelodices #19 ahoraquelodices
#1 Critican a AEMET y descargan su responsabilidad en el gobierno central, pero son los primeros en quejarse cuando el gobierno central se mete en cosas que son de su competencia.
10 K 78
MCN #39 MCN
#1 Yo cada vez estoy más convencido que vieron la alerta roja y pensaron: otra metida de AEMET, organismo inútil del gobierno del perro asustando con el invento del cambio climático. Vamos a ignorarla y cuando no haya pasado nada, a criticar al perro por la alerta roja.

Y a pesar de que la alerta roja estaba mal que justificada y la ignoraron, en vez de aceptar el fallo, a echar balones fuera.

Gentuza
6 K 60
Un_señor_de_Cuenca #12 Un_señor_de_Cuenca *
Que tengan que salir los de la AEMET a defender nada, tiene cojones la cosa.
Su trabajo estuvo perfecto.
Y luego salen los retrasados a decir que otras veces generaron una alerta innecesaria. Pues claro, pedazo de gilipollas, por eso se habla de "riesgo", sea éste alto o bajo. Pero mejor prevenir que lamentar desgracias por no hacer caso a quien te avisa. Es que es para liarse a garrotazos con esta pandilla de lumbreras de Vox y su cuerda, sí, sí, esos que decían en su programa que quieren desmantelar las agencias de meteorología. Desmantelad a vuestra putísima madre, hatajo de imbéciles.
51 K 371
Chinchorro #16 Chinchorro
#12 Me faltan manos para aplaudirte.
2 K 29
avalancha971 #21 avalancha971
#12 El concepto de probabilidad no lo entiende la mayoría de la población.
7 K 72
#34 Zarangollo
#21 ya que me he pegado el curro de explicar mi punto de vista en otro comentario de otra noticia lo dejo aquí también, ya que tu también acabas de generalizar igual que yo:

Para mí el orden es el siguiente:
1-La causa raíz es la educación de la gente, que no sabe lo que es una alerta roja de la aemet
2-El gobierno y su nefasta gestión, tanto en prevención previa cómo en actuación al momento
3-Las empresas priorizando el beneficio sobre la vida de las personas, una vez más goto 1, una persona…   » ver todo el comentario
3 K 34
santim123 #37 santim123
#21 La mitad de la población en España es medio analfabeta y se informa por TikTok
2 K 30
#67 TOSHACK
#12 Aemet avisó con tiempo pero por las redes varios aficionados de la zona (En especial Nando) ya decían por activa y por pasiva que iba a caer la del pulpo. Otra cosa es q nadie hizo ni puto caso. La alerta a la població fue tardisimo y cuando ya era inevitable (miles de personas volviendo a casa)
1 K 17
karakol #5 karakol
Gentuza incompetente que es incapaz de presidir su comunidad de vecinos está gestionando comunidades autónomas enteras.

¿Que puede salir mal?
24 K 189
#17 Jesusor
#5 Para robar a manos llenas son muy eficaces.
1 K 20
Asnaeb #83 Asnaeb
#5 Un ejemplo es el vicepresidente sin cartera que va presumiendo peinado de torero, un inútil integral con la buchaca llena.
0 K 11
hijolagranputa #6 hijolagranputa *
Todo este asunto debería de tener consecuencias penales para los irresponsables que con su inacción han propiciado que 200 compatriotas hayan muerto.
Pero eso solo pasa en los países que tienen democracias plenas o jueces imparciales que administren justicia.
21 K 167
chuse #59 chuse
#6 ojala y solo sean 200.....
0 K 9
#94 phyrian
#6 Que medidas crees que podrían haber evitado esas muertes?
0 K 6
#3 Marisadoro
Feijóo: "Nadie me ha informado de nada"
14 K 119
hijolagranputa #8 hijolagranputa *
#3 En esta ocasión no le llegó nada por ningún teletipo. :wall:

Si se cargan la AEMET podrán volver a hacerlo, solo que quedarán impunes ante la ciudadanía.
1 K 13
haprendiz #13 haprendiz
#3 Feijóo: "Nadie me ha informado de nada"

Da igual cuando leas esto. :troll:
16 K 145
yoma #18 yoma
#3 A lo mejor quería que fuera a su casa el Rey en persona a informarle. :troll:
Este tío vive ajeno a la realidad. Será el único español que no se ha enterado de lo que ha pasado.
3 K 42
#30 Poll
#3 "Esto no es como el agua que cae del cielo sin que se sepa exactamente por qué". Mariano Rajoy, 2015.
2 K 22
ur_quan_master #50 ur_quan_master *
#3 No entiendo por qué el resto de partidos no le sugieren vehementemente a ese señor que se vaya a su casa por tratar de enmierdar con mentiras contrastables una institución pública que cumple con su trabajo puntualmente.

De su propio partido y de sus votantes por el contrario no espero nada.
0 K 11
HartzBaltz #4 HartzBaltz
Hasta el programa del tiempo en el pais vasco hace una semana decia aquello de, ojooo a la dana que se formara en el mediterraneo, habra que seguirla por que parece serio. En casa entre amigos y con cualquiera que me encontraba salia facilmente el tema de la dana que todo apuntaba que se formaria en el mediterraneo. Tambien es verdad que los vascos somos una cultura muy dada a seguir el tiempo.
12 K 117
Verdaderofalso #7 Verdaderofalso
#4 llevamos tres DANAS brutales estos años: Grecia, Argelia y Valencia
5 K 70
#10 Zarangollo
#7 se te olvida la de 2019 en Murcia y la vega baja
1 K 20
Sacronte #29 Sacronte
#7 Lo de Grecia que luego pasó a Libia, si es a lo que refieres, fue un medicán, no una Dana
1 K 17
Verdaderofalso #40 Verdaderofalso
#29 cierto pero el origen fue el mismo altas temperaturas del Mediterráneo si no recuerdo mal
0 K 20
asircac #45 asircac
#40 Atención, que los mecanismos de una DANA no son los de una borrasca (huracán, medicán, ciclón o tifón) ni tienen la misma escala, las altas temperaturas del Mediterráneo es un ingrediente que añade más gasolina, pero no es suficiente para originar ninguna de estas
0 K 6
Verdaderofalso #52 Verdaderofalso
#45 cierto estaba confundiendo las cosas, pero si ese ingrediente está como está y marca año tras año récord vamos a ver más …
0 K 20
yesaire #22 yesaire
Los de la AEMET (científicos, basándose en datos científicos) ven la potencial gravedad y dan la alarma.
Los ineptos políticos, derechosos y negacionistas, hacen caso omiso.
Es como la peli del meteorito, pero en la vida real (y lamentando la muerte ya de más de 150 personas).
Seguro que ninguno de esos responsables políticos es encausado y juzgado.
8 K 67
jacm #24 jacm
Cuando gobierne el PP ya se ocupará de cerrar la AEMET a cambio de una nueva asociación de corridas de toros
7 K 61
mahuer #31 mahuer
#24 sin AEMET no podrían funcionar los aeropuertos con normalidad y seguramente no habría vuelos. El viento y la presión es muy importante para pilotar un avión.
0 K 10
jacm #43 jacm
#31 No sé si los fachas te van a creer. Dudo que lo de COZ sepan lo que es la presión atmosférica.
1 K 12
#23 tierramar
Y no es la primera desgracia en Valencia, siendo gobernados por el PP. Recuerden el accidente del metro: 43 personas fallecidas, cuarenta y un pasajeros, la interventora y el maquinista. Y otras 47 personas heridas. El proceso judicial fue una vergüenza, hasta que: el 24 de junio de 2016, después de 150 horas de comparecencias y setenta testimonios, se declara que el accidente fue previsible y evitable, que el Gobierno del Partido Popular “tuvo como objetivo impedir que se impusiera cualquier versión distinta de la oficial”, y que, aparte de otros nueve, Camps y Cotino cuentan con responsabilidades políticas en todo el caso, y Gracia y Contreras, como dirigentes de los FGV.
4 K 36
#33 tierramar
#23 Más el edificio de Valencia incendiado que dejo 10 muertos y otros tantos heridos por utilizar material inflamable en la construcción... ¿Qué pasa en Valencia?
2 K 29
jacm #44 jacm
#33 ¿Qué pasa en Valencia?
Pasa que votan a los fachas. Y eso es peligroso.
1 K 15
aPedirAlMetro #25 aPedirAlMetro *
#20 escribir != insinuar
Se perfectamente lo que ha escrito.
Eso y que le he hecho una pregunta directa a el, no a ti.
4 K 36
#61 guixOS
#25 Nada, nada. Les dejo que hablen de lo suyo. :-D
0 K 6
Jakeukalane #2 Jakeukalane
Yo ya dije el día antes: mañana saldrán coches flotando. Pero vamos es lo que siempre digo cuando va a haber una DANA y hablan de 200l/m2 (y fueron 400 pero con 200 es suficiente para que también pase).
3 K 29
vicus. #54 vicus.
Es lo que han votado la mayoría de los valencianos y valencianas, porque había que elegir entre esto y la ETA.
1 K 17
#28 antoniooooooo
Aemet avisó, pero hubo un filtro FASCISTA. Una vez más el PP genocida en medio de todo
1 K 14
pitercio #32 pitercio
Pero no ha salido el director de la AEMET vestido de pollo y haciendo twerking sobre una furgoneta.
0 K 13
Nyarlathotep #48 Nyarlathotep
Pero es que la alternativa es reconocer que son responsables de 500 muertes, que se podían haber evitado con una orden de consellería y media jornada laboral perdida.

Van a culpar a la AEMET, a Perroxanxe y a ETA, porque lo importante para ellos es escurrir el bulto para que todo se olvide antes de las próximas elecciones.
2 K 13
#60 PeroQueMeEstasContando
A Freijo habría que echarle, decir que la Aemet no informó es pa echarle a tomar por culo o no votar al PP hasta que no se le eche. Por defender lo indefendible y echarle los muertos a otros.

Y Carlos Mazon, el que según Freijo no tenía la certeza con la información de la Aemet para decretar la alerta roja, bien que informo de que a las 18:00 empezaba a remitir y ya no habia ningun problema en toda la comunidad Valenciana.

¿Mazon tiene una información sacada de su ojete para decirle a los…   » ver todo el comentario
1 K 12
camvalf #73 camvalf
Pues ahora el PP denuncia al director de la AEMET por alguna chorrada, lo cogerá un juez amigo que la admitirá a trámite y así los titulares en lugar de ser El PP lo vuelve hacer, mata por qué son unos incompetente a XXX personal será el director de la AEMET es imputado por la DANA de Valencia.
0 K 10
sdar #57 sdar *
#49 Los links parecen estar mal, de todas formas, por curiosidad, he buscado la alerta de 2022 donde se esperaban 40 litros m² el 11 de noviembre y luego he buscado el dato histórico.
Que exagerados si solo fueron 38....
PD: Soy muy bago pare revisar los demás.  media
0 K 6
sdar #62 sdar
#57 Uff, Espero que se me haya ido el dedo y no la cabeza al escribir Bago en lugar de vago.
0 K 6
#65 miniprimer
#57 si tanto 40 litros por metro cuadrado como 400 disparan la misma alerta igual si que a la gente le puede costar percibir la peligrosidad de algo.
0 K 7
sdar #70 sdar
#65 En algunas zonas de valencia con 40 metros se montan unas riadas estupendas y en 2022 no fue una excepción con zonas inundadas y al menos una muerte, si la alerta hubiese sido amarilla igual alguno se habría confiado de más y podría haber sido peor.
0 K 6
dartacan25 #41 dartacan25
Es posible que uno de los problemas en Valencia es que como tiene un clima muy amable el 99% del tiempo nadie presta mucha atención a previsiones del tiempo. Pero he visto a uno diciendo que todo el mundo debería mirar la web de la AEMET antes de salir de casa todos los días... yo no me creo que fuera de los trabajadores de la AEMET alguien lo haga.
0 K 6
#77 monsterboy *
Losantos y demas mercenarios ya encontraran la forma burda de retorcer estos hechos. A ver con que nos sorprenden.

El que pueda que invente :popcorn:
0 K 6
#36 Seabiscuit
No critico a la aemet ni mucho menos. Es más, si la aemet no la detectó probablemente es que fuera difícilmente previsible para nadie.

Pero de verdad que vosotros os enterasteis???
2 K 4
BM75 #38 BM75
#36 si la aemet no la detectó
¿Cómo que no la detectó? ¡Llevaba días avisando!
5 K 27
#72 Seabiscuit
#38 quiza no me explicado bien. Quiero decir que nadie mejor que ellos haciendo su trabajo, pero que si ellos no pudieron predecir todo su alcance, no se quien podría hacerlo. No es una crítica a la aemet, es todo lo contrario.

Pero, al margen de esto, creo que la seguridad ciudadana y sus avisos no son el cometido de la aemet. Ellos llegan hasta donde llegan.

Yo me enteré muy bien de Filomena, Milton y otros tantos… pero creo que al igual que yo, hubo much mucha gente que ni se enteró de esta. Creo que muchos habrían corrido un mejor suerte de haberlo sabido.
0 K 6
eldarel #42 eldarel
#36 Aemet llevaba una semana avisando.
Claro que no dice si lloverá en tu barrio, pero que se avecinaba una gotaza fría en la Comunidad Valenciana era algo conocido por quién gusta informarse.
4 K 29
#74 Seabiscuit
#42 La diferencia es que las alertas por emergencias deben llegar hasta al que no gusta informarse.
0 K 6
diminuta #53 diminuta
#36 yo si, pero es una de las cuentas que sigo en la infame X (antes Twitter)
1 K 15
#9 poxemita
Al final estas decisiones deberían ser cientifico-tecnicas y no políticas. Ya lo vimos con la pandemia.
6 K -19
aPedirAlMetro #15 aPedirAlMetro
#9 Insinuas que las alertas de la AEMET no son cientifico-tecnicas?
Ese es el nivel ?
4 K 33
#20 guixOS
#15 No es eso lo que ha escrito.
3 K -2

menéame