f

#24 El estudio en concreto del articulo, no la eficiencia de gasto en función de la esperanza de vida (que si, que nuestro gasto sanitario es muy eficiente).

johel

#26 Y el ppsoe junto a todas las derechas quiere imitar al sistema americano donde el primer problema es la brutal ineficiencia, un plan sin fisuras.
Nuestra sanidad entre otras cosas requiere cirugia de precision para mejorarla, no repartir hachazos.

c

#26 En esperanza de vida a secas también estamos arriba.

En gastos sanitario, estaremos en zona media baja

Eso es que es eficiente

S

#32 Zona MUY baja. Pero que MUY MUY baja. En España no se gasta una mierda en salud.

El gasto público sanitario español sobre pib es ridículamente bajo aún comparándolo con el gasto público de sistemas semiprivados como el alemán.

c

#41 Y eso quiere decir que es muy eficiente

S

#42 Muchísimo.

Supercinexin

#41 ¿Sabes por qué es eso? Porque a día de hoy casi no está privatizado, comparado con todos los sistemas sanitarios anglosajones.

Privatízalo, y verás enseguida como con todos los parásitos en medio, el gasto se dispara.

Pero aún así, los liberatas vendrán a explicar que oye que es todo muy bien y que ahora, aunque el Estado gasta mucho más dinero que antes en lo mismo y el servicio se ha degradado, es mucho más eficiente y mejor que cuando no estaban las empresas por el medio.

S

#50 En su día hice un estudio chorra, con gastos públicos oficiales , y sin duda alguna a mayor privatización mayor gasto público.

Verdaderofalso

#24 #18 #9 en el capítulo donde Homer Simpson se va a operar del corazón lo deja claro



”Demos gracias de no vivir en Paraguay”

HeilHynkel

#24

¿Falso el qué? ¿Que USA no gasta un 16% del GDP en sanidad?

https://data.worldbank.org/indicator/SH.XPD.CHEX.GD.ZS?locations=US

johel

#61 Te has equivocado de meneante.
Yo estoy respondiendo a "otro meneante" que dice que españa quedaria peor posicionado si se comparase con Australia, Canadá, Francia, Alemania, Países Bajos, Nueva Zelanda, Suecia, Suiza y Reino Unido.... aportando una grafica donde españa esta mejor posicionado que esos paises.

ochoceros

#2 Tampoco es EE.UU. el paraíso para las empresas privadas sanitarias. Pregunta a Fresenius (mayor operador sanitario privado en España, dueño del Grupo Quirón) cuántas multas lleva pagadas en España con todas las veces que ha sido pillado perpetrando sobornos a funcionarios públicos para conseguir contratos que le rieguen de dinero público.

En EE.UU. llevan pagados más de 1.000 millones de dólares. Han pagado en (y a) EE.UU. hasta por lo que han delinquido en España: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/fresenius-medical-care

M

#43 Lo mismo es porque es una empresa extranjera, en concreto alemana, que hace la competencia a empresas estadounidenses y eso allí no se puede permitir.

Ya tú sabes. EE.UU. es la cuna del libre mercado el que tengo aquí colgado. Proteccionismo de sus empresas llevado al extremo, pero "disimuladamente".

ochoceros

#44 A Volkswagen les han metido más de 26.000 millones de multas, la mayoría por el dieselgate: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/volkswagen

Y no porque sean alemanes, prueba a buscar cualquier otra empresa y verás que pringan casi todos a los que pillan, como el Banco Santander, sean de donde sean. Y con las americanas, exactamente igual, Apple es americana y mira cómo le han puesto el culo a multas (como la bandera de Japón): https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/apple-inc Y a Microsoft, más todavía: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/microsoft En esto la justicia americana está a años luz de la española.

Pero mi punto no va porque en EE.UU. sean justos y exijan a las empresas atenerse a las leyes, sino porque aquí parecemos gilipollas votando a gente que perdona, condona, anula, y deja prescribir multas a muy grandes empresas delincuentes que se ríen en nuestra cara de lo fácil que es sobornar a estos políticos. Con lo que podríamos haber sacado por multas del dieselgate, del Prestige, Aznalcollar y alguna que otra barrabasada más daba para pagar unos cuantos meses de pensiones, pero algún HP se llevó una ínfima parte de eso calentito por debajo de la mesa y al resto nos siguen dando por el culo una y otra vez con esto, que no aprendemos.

M

#58 Pero, por otro lado, también son los de dejar que las empresas se autoregulen solas, como, por ejemplo con los casos de químicos contaminantes (incluso hay películas, basadas en hechos reales, sobre el tema).

Son famosos por ser muy, muy laxos con las leyes que afectan a sus empresas, aunque luego con las leyes que tienen puede que sean más estrictos aplicándolas que nosotros, que tenemos muchas, muchas más leyes que ellos pero luego aquí se las toman por el pito del sereno y, al final, se las apañan para que las multas se queden en nada.

Por poner un ejemplo, los despidos de Twiitter y sus presiones a los trabajadores que quedaron para que trabajaran gratis rindieran más, en Europa en muchos casos se le han atragantado porque aquí son ilegales. Allí parece que es lo normal y no pasa nada, todo completamente legal.

Aquí hay muchas leyes, todo está mucho más regulado y controlado, pero parece que hay miedo a que las grandes empresas se vayan, que es lo que afirman siempre los liberales que pasará.

tsumy

#2 hay otra corrección más seria que hacer en dicho estudio:

Estados unidos no debería meterse en la lista de países desarrollados teniendo en cuenta sus índices sociales y de salud. Que no todo es pib, bolsa y startups unicornio.

M

#34 Para algunos, en concreto los estadounidenses, parece que sí que es todo: a los ciudadanos (los pobres, es decir, la inmensa mayoría) que les den mientras el PIB y la bolsa sigan subiendo.

Lo peor es que hay muchísimos pobres que piensan así.

parrita710

#36 No del todo. Los servicios públicos como la sanidad y educación son tremendamente populares. Mientras no lo llames sanidad universal o algo que suene socialista. Si lo llamasen Trump Care lo aprobaban mañana mismo.

M

#67 No serán tan populares cuando está todo el mundo endeudado por culpa de la sanidad y/o de la educación.

Más de 100 millones de estadounidenses viven acosados por las deudas médicas.
https://www.latimes.com/espanol/vida-y-estilo/articulo/2022-06-19/mas-de-100-millones-de-estadounidenses-viven-acosados-por-las-deudas-medicas

En el caso de las deudas universitarias hace poco, 2022 y creo que otra vez en 2024, el gobierno tuvo que condonar parte de la deuda estudiantil porque se les ha ido de las manos.

Según este artículo 3,2 millones de personas deben, al menos, 100.000$ por sus gastos educativos.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-51540091

M

#77 Los datos de un estudio que sólo abarca 2 años, uno de ellos 2020, el año de la pandemia, no parece muy fiable. Habría que ver cómo ha evolucionado estos años, si se ha mantenido o ampliado.

Pero, aún dándolo por bueno, sólo los demócratas están claramente a favor, los republicanos están claramente en contra. La media es bastante inútil porque si ganan los republicanos, cuando lo hagan, va a estar complicado que salga adelante o que se mantenga.

Por cierto, creo recordar que Trump prometió que iba a eliminar el Obamacare por comunista. Mucho menos lo va a ampliar si gana y si se amplia porque ganan los demócratas mucho más motivo para que los republicanos quieran eliminarlo.

M

Nadie se lo habría imaginado.

De todas formas corrijo la conclusión de estudio: El peor sistema sanitario desde el punto de vista del paciente, el mejor desde el punto de vista de la empresas sanitarias.

¿Es que nadie va a pensar en esas pobres empresas que sólo quieren forrarse aunque ello implique joder la salud de sus pacientes o, incluso, costarles la vida? roll

tsumy

#2 hay otra corrección más seria que hacer en dicho estudio:

Estados unidos no debería meterse en la lista de países desarrollados teniendo en cuenta sus índices sociales y de salud. Que no todo es pib, bolsa y startups unicornio.

M

#34 Para algunos, en concreto los estadounidenses, parece que sí que es todo: a los ciudadanos (los pobres, es decir, la inmensa mayoría) que les den mientras el PIB y la bolsa sigan subiendo.

Lo peor es que hay muchísimos pobres que piensan así.

parrita710

#36 No del todo. Los servicios públicos como la sanidad y educación son tremendamente populares. Mientras no lo llames sanidad universal o algo que suene socialista. Si lo llamasen Trump Care lo aprobaban mañana mismo.

M

#67 No serán tan populares cuando está todo el mundo endeudado por culpa de la sanidad y/o de la educación.

Más de 100 millones de estadounidenses viven acosados por las deudas médicas.
https://www.latimes.com/espanol/vida-y-estilo/articulo/2022-06-19/mas-de-100-millones-de-estadounidenses-viven-acosados-por-las-deudas-medicas

En el caso de las deudas universitarias hace poco, 2022 y creo que otra vez en 2024, el gobierno tuvo que condonar parte de la deuda estudiantil porque se les ha ido de las manos.

Según este artículo 3,2 millones de personas deben, al menos, 100.000$ por sus gastos educativos.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-51540091

M

#77 Los datos de un estudio que sólo abarca 2 años, uno de ellos 2020, el año de la pandemia, no parece muy fiable. Habría que ver cómo ha evolucionado estos años, si se ha mantenido o ampliado.

Pero, aún dándolo por bueno, sólo los demócratas están claramente a favor, los republicanos están claramente en contra. La media es bastante inútil porque si ganan los republicanos, cuando lo hagan, va a estar complicado que salga adelante o que se mantenga.

Por cierto, creo recordar que Trump prometió que iba a eliminar el Obamacare por comunista. Mucho menos lo va a ampliar si gana y si se amplia porque ganan los demócratas mucho más motivo para que los republicanos quieran eliminarlo.

ochoceros

#2 Tampoco es EE.UU. el paraíso para las empresas privadas sanitarias. Pregunta a Fresenius (mayor operador sanitario privado en España, dueño del Grupo Quirón) cuántas multas lleva pagadas en España con todas las veces que ha sido pillado perpetrando sobornos a funcionarios públicos para conseguir contratos que le rieguen de dinero público.

En EE.UU. llevan pagados más de 1.000 millones de dólares. Han pagado en (y a) EE.UU. hasta por lo que han delinquido en España: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/fresenius-medical-care

M

#43 Lo mismo es porque es una empresa extranjera, en concreto alemana, que hace la competencia a empresas estadounidenses y eso allí no se puede permitir.

Ya tú sabes. EE.UU. es la cuna del libre mercado el que tengo aquí colgado. Proteccionismo de sus empresas llevado al extremo, pero "disimuladamente".

ochoceros

#44 A Volkswagen les han metido más de 26.000 millones de multas, la mayoría por el dieselgate: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/volkswagen

Y no porque sean alemanes, prueba a buscar cualquier otra empresa y verás que pringan casi todos a los que pillan, como el Banco Santander, sean de donde sean. Y con las americanas, exactamente igual, Apple es americana y mira cómo le han puesto el culo a multas (como la bandera de Japón): https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/apple-inc Y a Microsoft, más todavía: https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/microsoft En esto la justicia americana está a años luz de la española.

Pero mi punto no va porque en EE.UU. sean justos y exijan a las empresas atenerse a las leyes, sino porque aquí parecemos gilipollas votando a gente que perdona, condona, anula, y deja prescribir multas a muy grandes empresas delincuentes que se ríen en nuestra cara de lo fácil que es sobornar a estos políticos. Con lo que podríamos haber sacado por multas del dieselgate, del Prestige, Aznalcollar y alguna que otra barrabasada más daba para pagar unos cuantos meses de pensiones, pero algún HP se llevó una ínfima parte de eso calentito por debajo de la mesa y al resto nos siguen dando por el culo una y otra vez con esto, que no aprendemos.

M

#58 Pero, por otro lado, también son los de dejar que las empresas se autoregulen solas, como, por ejemplo con los casos de químicos contaminantes (incluso hay películas, basadas en hechos reales, sobre el tema).

Son famosos por ser muy, muy laxos con las leyes que afectan a sus empresas, aunque luego con las leyes que tienen puede que sean más estrictos aplicándolas que nosotros, que tenemos muchas, muchas más leyes que ellos pero luego aquí se las toman por el pito del sereno y, al final, se las apañan para que las multas se queden en nada.

Por poner un ejemplo, los despidos de Twiitter y sus presiones a los trabajadores que quedaron para que trabajaran gratis rindieran más, en Europa en muchos casos se le han atragantado porque aquí son ilegales. Allí parece que es lo normal y no pasa nada, todo completamente legal.

Aquí hay muchas leyes, todo está mucho más regulado y controlado, pero parece que hay miedo a que las grandes empresas se vayan, que es lo que afirman siempre los liberales que pasará.

sotillo

#7 Parece mentira que digas esto, cuando una cosa se deteriora a conciencia no se recupera en décadas, si te crees que por cambiar de gobierno en cuatro años lo vas a solucionar cuando hay contratos firmados por décadas es (Ni se como definirlo sin que suene a insulto)

Beltenebros

#11
Es que #7 parece sumamente iluso si pensaba que los gobiernos de derechas posteriores a Thatcher iban a hacer algo distinto.
Y con derecha no sólo me refiero a los gobiernos del mismo partido de la fascista de Thatcher, también incluyo a Tony Blair, uno del trío de las Azores.

CC #15 #20 #9 #10.

balancin

#21 deberían importar a Maduro. Ese sí que sabe gestionar los servicios públicos.
Especialmente los antidisturbios

Beltenebros

#24
Te confundes con Marlaska o el ministro del Interior de turno. O con el gobierno de Milei que golpea a ancianos. Y te olvidas del centro de torturas de Guantánamo. Intenta soltar una mentira que parezca algo creíble la próxima vez.

balancin

#27 qué parte es mentira? Que Maduro gestiona bien los servicios públicos?
Es que es mencionarle y ya hay que sacar 2 docenas de otros países lol

Beltenebros

#28
¿Qué parte es verdad? lol lol lol lol

Beltenebros

#24
Se te ha caído

c

#24 O a Trump

A

#24 "churras" =! "merinas"

balancin

#42 Vale uno es presidente en otro primer ministro, te lo concedo

b

#24 pueden traer la momia de Chaves y plantarla en la puerta del número 10. Eso no quita que efectivamente las políticas de laissez, fomentar la desregulacion y confiar el volante a la mano invisible que arrancó la Iron Maiden y han continuado activamente los siguientes han llevado finalmente a uk a la época dorada del capitalismo sin restricciones del siglo ixx

c

#24 Huy, que falacia tan bonita te ha quedado
Solo te faltó incluir algo de Korea del Norte, Irán y Cuba para que quedara redonda...

P

#21 Thatcher dijo: “Mi gran logro fue Tony Blair” 😉

black_spider

#11 me suena como la peor excusa de mal pagador que he oido en la vida.

f

#38 #37 no sé si lo decís con sarcasmo pero a mí mujer la operaron y trataron de un par de dolencias en unos pocos meses mientras que en España llevaba esperando toda su vida, 40 años, porque ninguno quería meterle mano.

ErJakerNROL35

#43 No lo digo con sarcasmo, he utilizado el sistema de salud británico en todos los niveles y, a pesar de sus defectos, mi experiencia ha sido mejor que en España, incluyendo la comida del hospital.

aritzg

#11 a ver, de tatcher a hoy en día UK ha tenido sus momentos de gloria eh

Beltenebros

#11
Es que #7 parece sumamente iluso si pensaba que los gobiernos de derechas posteriores a Thatcher iban a hacer algo distinto.
Y con derecha no sólo me refiero a los gobiernos del mismo partido de la fascista de Thatcher, también incluyo a Tony Blair, uno del trío de las Azores.

CC #15 #20 #9 #10.

balancin

#21 deberían importar a Maduro. Ese sí que sabe gestionar los servicios públicos.
Especialmente los antidisturbios

Beltenebros

#24
Te confundes con Marlaska o el ministro del Interior de turno. O con el gobierno de Milei que golpea a ancianos. Y te olvidas del centro de torturas de Guantánamo. Intenta soltar una mentira que parezca algo creíble la próxima vez.

balancin

#27 qué parte es mentira? Que Maduro gestiona bien los servicios públicos?
Es que es mencionarle y ya hay que sacar 2 docenas de otros países lol

Beltenebros

#28
¿Qué parte es verdad? lol lol lol lol

Beltenebros

#24
Se te ha caído

c

#24 O a Trump

A

#24 "churras" =! "merinas"

balancin

#42 Vale uno es presidente en otro primer ministro, te lo concedo

b

#24 pueden traer la momia de Chaves y plantarla en la puerta del número 10. Eso no quita que efectivamente las políticas de laissez, fomentar la desregulacion y confiar el volante a la mano invisible que arrancó la Iron Maiden y han continuado activamente los siguientes han llevado finalmente a uk a la época dorada del capitalismo sin restricciones del siglo ixx

c

#24 Huy, que falacia tan bonita te ha quedado
Solo te faltó incluir algo de Korea del Norte, Irán y Cuba para que quedara redonda...

P

#21 Thatcher dijo: “Mi gran logro fue Tony Blair” 😉

sotillo

#1 Pues la derecha española es su ídolo y su meta, le han puesto una plaza en Madrid, no digo más y lo digo todo
Votante del pp date prisa en hacerte rico, se te acaba el tiempo

Beltenebros

#11
Es que #7 parece sumamente iluso si pensaba que los gobiernos de derechas posteriores a Thatcher iban a hacer algo distinto.
Y con derecha no sólo me refiero a los gobiernos del mismo partido de la fascista de Thatcher, también incluyo a Tony Blair, uno del trío de las Azores.

CC #15 #20 #9 #10.

balancin

#21 deberían importar a Maduro. Ese sí que sabe gestionar los servicios públicos.
Especialmente los antidisturbios

Beltenebros

#24
Te confundes con Marlaska o el ministro del Interior de turno. O con el gobierno de Milei que golpea a ancianos. Y te olvidas del centro de torturas de Guantánamo. Intenta soltar una mentira que parezca algo creíble la próxima vez.

balancin

#27 qué parte es mentira? Que Maduro gestiona bien los servicios públicos?
Es que es mencionarle y ya hay que sacar 2 docenas de otros países lol

Beltenebros

#28
¿Qué parte es verdad? lol lol lol lol

Beltenebros

#24
Se te ha caído

c

#24 O a Trump

A

#24 "churras" =! "merinas"

balancin

#42 Vale uno es presidente en otro primer ministro, te lo concedo

b

#24 pueden traer la momia de Chaves y plantarla en la puerta del número 10. Eso no quita que efectivamente las políticas de laissez, fomentar la desregulacion y confiar el volante a la mano invisible que arrancó la Iron Maiden y han continuado activamente los siguientes han llevado finalmente a uk a la época dorada del capitalismo sin restricciones del siglo ixx

c

#24 Huy, que falacia tan bonita te ha quedado
Solo te faltó incluir algo de Korea del Norte, Irán y Cuba para que quedara redonda...

P

#21 Thatcher dijo: “Mi gran logro fue Tony Blair” 😉

HeilHynkel

Es lo que pasa por votar a gentuza del hilo de Tatcher.

A disfrutar de lo votado.

cayojuliocesar

#1 tatcher lleva sin gobernar el país que, 40 años? Algo podrían haber hecho los siguientes por solucionarlo digo yo

sotillo

#7 Parece mentira que digas esto, cuando una cosa se deteriora a conciencia no se recupera en décadas, si te crees que por cambiar de gobierno en cuatro años lo vas a solucionar cuando hay contratos firmados por décadas es (Ni se como definirlo sin que suene a insulto)

Beltenebros

#11
Es que #7 parece sumamente iluso si pensaba que los gobiernos de derechas posteriores a Thatcher iban a hacer algo distinto.
Y con derecha no sólo me refiero a los gobiernos del mismo partido de la fascista de Thatcher, también incluyo a Tony Blair, uno del trío de las Azores.

CC #15 #20 #9 #10.

balancin

#21 deberían importar a Maduro. Ese sí que sabe gestionar los servicios públicos.
Especialmente los antidisturbios

Beltenebros

#24
Te confundes con Marlaska o el ministro del Interior de turno. O con el gobierno de Milei que golpea a ancianos. Y te olvidas del centro de torturas de Guantánamo. Intenta soltar una mentira que parezca algo creíble la próxima vez.

Beltenebros

#24
Se te ha caído

c

#24 O a Trump

A

#24 "churras" =! "merinas"

b

#24 pueden traer la momia de Chaves y plantarla en la puerta del número 10. Eso no quita que efectivamente las políticas de laissez, fomentar la desregulacion y confiar el volante a la mano invisible que arrancó la Iron Maiden y han continuado activamente los siguientes han llevado finalmente a uk a la época dorada del capitalismo sin restricciones del siglo ixx

c

#24 Huy, que falacia tan bonita te ha quedado
Solo te faltó incluir algo de Korea del Norte, Irán y Cuba para que quedara redonda...

P

#21 Thatcher dijo: “Mi gran logro fue Tony Blair” 😉

black_spider

#11 me suena como la peor excusa de mal pagador que he oido en la vida.

f

#38 #37 no sé si lo decís con sarcasmo pero a mí mujer la operaron y trataron de un par de dolencias en unos pocos meses mientras que en España llevaba esperando toda su vida, 40 años, porque ninguno quería meterle mano.

ErJakerNROL35

#43 No lo digo con sarcasmo, he utilizado el sistema de salud británico en todos los niveles y, a pesar de sus defectos, mi experiencia ha sido mejor que en España, incluyendo la comida del hospital.

aritzg

#11 a ver, de tatcher a hoy en día UK ha tenido sus momentos de gloria eh

perrico

#7 En general es más fácil destruir que construir.
Pero es que de esos 40 años la mayor parte han gobernando los seguidores de Thatcher.

dilsexico

#15 Puedes decir todos los que han gobernado. Thatcher dijo que su mayor logro fue New Labour, por si queda alguna duda sobre la rata de Tony Blair.

j

#7 Tatcher 2: the revenge

ErJakerNROL35

#7 sera que ese personaje no tiene ni puta idea de lo que habla, la sanidad británica con sus problemas sigue siendo de las mejores del mundo y puntera en bastantes áreas de investigación que ya le gustaría a los médicos de la sanidad española poder disfrutar además de los buenos sueldos

borre

#38 Pues imagínate lo grandioso que sería si no hubiera tocado nada la Thatcher ni sus discipulos...

c

#7 "DEL HILO DE " ha dicho, no que gobernara Tatcher

p

#7 Si, seguir sus directrices

Capitan_Centollo

#7 Los "siguientes" son de ese mismo hilo. Tatcher llevará lo que quieras sin gobernar, pero la arquitectura socioeconómica que ella, Reagan y otros ayudaron en su día a levantar sigue ahí, regida por las mismas normas e instituciones de siempre.

c

#7 Esto de personalizar la política se nos ha ido de las manos...

Tanto hablar de "González", "Aznar", "Zapatero","Rajoy","Sánchez" o "Feijoó" nos ha hecho perder la perspectiva.....

Hasta hablamos de "Sanchistas"!!!!

Luego pasa lo que pasa... No es el viejo PP, este es nuevo ...

sotillo

#1 Pues la derecha española es su ídolo y su meta, le han puesto una plaza en Madrid, no digo más y lo digo todo
Votante del pp date prisa en hacerte rico, se te acaba el tiempo

Noeschachi

#1 Y laboristas de tercera via neoliberal

u

#1 No falla, he ido a buscar "Margaret Thatcher libertad"

"Fui atacada por luchar en una acción de retaguardia en defensa de los 'intereses de la clase media'... Bueno, si los 'valores de la clase media' incluyen el fomento de la variedad y la elección individual, la provisión de incentivos y recompensas justas con la habilidad y el trabajo duro, el mantenimiento de barreras efectivas contra el poder excesivo del Estado y la creencia en la amplia distribución de la propiedad privada individual, entonces son ciertamente lo que estoy tratando de defender. Esta no es una lucha por el 'privilegio'; es una lucha por la libertad-libertad de cada ciudadano".

Libertad a peores servicios (sanitario, ferroviarios, etc..), libertad para morir más pobres y libertad para que roben los de siempre...eso si libertad!..pero si vienen mal dadas Papa estado con los impuestos de todos os ayudaran.

De que me suenan esos argumentos......

Pablosky

#16 Ni te preocupes, ellos (el PP) ya han admitido abiertamente que la admiran. El que no quiera ver hacia donde les llevan allá él.

HeilHynkel

#16

En los años 30 del siglo pasado los nazis se hacían pasar por socialistas. A partir de los 80, por adalides de la libertad.

mahuer

#1 Es que antes venían a operarse aquí pero ahora ya no pueden.

black_spider

#1 eso fue hace 40 años. Si que os debio escocer que seguis con el traumita.

Magog

#3 Uy! ?La constitución no es esa cosa que no se puede tocar porque patatas pero que en dos días se pone deacuerdo PP-PSOE y te la modifican ?

#2

berkut

#7 Sacto

g

Cuando vendía buscas a un grupo terrorista no denunciaba nada...

A llorar a la lloreria.

Verdaderofalso

#2 entre vender buscas a grupos terroristas y armas a genocidas y colonos ilegales las empresas tienen que estar desesperadas, eso sin contar los coches que vemos con ametralladoras de los talibanes y señores de la guerra

LinternaGorri

#2 #6 ha pedido ya disculpas toyota por "vender" pickups a los del isis?

De paso, si hebilla es un grupo terrorista, como definirlas al mossad?

Verdaderofalso

#17 las mismas disculpas que han pedido los fabricantes de armas en los tiroteos de EEUU

LinternaGorri

#18 a ver, no sólo venden armas a los tiroteadores, también a las maestras y a los adolescentes para que se defiendan.

D

#18 La cuestión no es quién vende sino quién financia la compra de armamento en países desestabilizados previamente. Que los mismos que convierten estados débiles en estados fallidos vayan vendiendo libertad, clama al cielo.

Es vergonzoso que todavía haya que andar explicando cosas tan obvias para poder alegar estar en desacuerdo con "los buenos".

Aparte está el asunto de cómo funciona el sistema en sí, pero eso es otra cosa que requiere de un debate bastante más profundo.

ur_quan_master

#17 a ver...Toyota se los vendió a la CIA y luego ya si eso...

c0re

#2 - buenas, somos un grupo terrorista. Venimos a comprar buscas al por mayor.

salteado3

#7 Terrorista es una etiqueta que ponen sus enemigos para justificar que han de ser asesinados.
Lo que viene haciendo Israel es técnicamente terrorismo y no verás a ningún medio atreverse a calificarlos así.

perrico

#2 ¿Que parte de "no los hemos vendido nosotros, solo llevaban nuestro logo" no has entendido?
El Mossad ha infiltrado unos buscas falsos y les ha dado apariencia de ser de un fabricante legítimo.

powernergia

#2 Y Casio los relojes.

Pablosky

#2 Sí, seguro que iba él personalmente a cada terrorista a vendérselo, incluyendo a los niños que han muerto, que también serán terroristas...

Aparte de esa estupidez, te paso dos noticias más que lo mismo te sorprenden (o no, que ya vienes aquí a defender al terrorismo israelí)

Esto pasó varios días antes, lo cual demuestra que muchos buscas no los tenían quien debía tenerlos



Y esto pasó casualmente a la misma hora: https://surgeradio.cl/opiniones/la-explosion-en-el-avion-de-easyjet-con-destino-a-londres-provoca-una-evacuacion-de-emergencia-en-la-pista-de-creta/110436/#:~:text=Una%20explosi%C3%B3n%20en%20un%20avi%C3%B3n,produjo%20poco%20antes%20del%20despegue.

LinternaGorri

#15 no le digas nada que se pica, pero medicos y mensajeros también compran estos aparatos.
Y algunas de las victimas irían conduciendo, o estarian haciendo cola en un sitio concurrido,...

b

#2 menuda gilipolleces de comentario...seguro que llamaban diciendo, soy terrorista, me puede enviar mil buscas?....de verdad que da miedo pensar que tengas alguna responsabilidad de algún tipo en el trabajo o en la vida teniendo opiniones tan meditadas.....

#2 Claro, fueron y les dijeron "póngame 200 buscas para el grupo terrorista Hezbolá"

Bley

#8 #30 Hombre, quien compra esos aparatos hoy es porque no quiere ser interceptado en el conflico, pero los terroristas tienen familia que pueden llevar encima esos cacharros.

En el Libano esa gentuza de Hezbolá ha cometido atrocidades y la izquierda no dice nada, no lo entiendo, solo hay ojos para Israel.

termopila

#49 usar un busca es de terroristas, los fabricamos con explosivos y acabamos con ellos, cero falsos positivos. 👏 👏 👏

Bley

#89 En un ataque es imposible asegurar que haya 0 victimas y mas contra esta gentuza, que me se mezclan muchas veces usandolos de escudo, así sirve para se hagan fotos de las victimas.

Ese uso masivo de buscas Israel ha detectado que si, lo usan los terroristas para evadir ser detectados y ha acertado.

v

#95 Por lo visto, todavía tienen mucha predominancia en el campo de la medicina. Parece que en hospìtales, donde muchas instalaciones tienden a estar en sótanos, son mejor solución para contactar con el personal que otros dispositivos más actuales.

s

#95 os buscas los utiliza buena parte de la población en el Libano porque no se pueden costear una SIM. Que barbaridades se acaban diciendo para justificar atrocidades injustificables. Y médicos, bomberos etc. Madre mia. Lo de atacar a terroristas es una nueva excusa para causar daños graves a un país y su población. OTRA vez, otra israelizada

termopila

#95 muy osado por tu parte afirmar que ha acertado cuando ha sido un ataque indiscriminado

s

#49 Buena parte de la población con bajos ingresos en Libano utiliza precisamente esos aparatos porque no se pueden costear una SIM. Hay religiosos como judios ortodoxos, meronitas o algunos musulmanes que los uitilizan por no utilizar móviles por razones religiosas. Médicos, bomberos etc los utiliza y se han reportado infinidad de heridos en los barrios marginales

No es que sólo haya ojos para israel. Se intenta en los medios por todas las fuerzas en poner los ojos en los demás. Pero simplemente Israel realiza tales atrocidades que se le ve infinitamente más aunque lo quiera censurar

M

#49 los médicos estadounidenses a los que les retiraron los buscas "por mantenimiento" también eran terroristas? O eran gente que simplemente los usaba?
Si había personas estadounidenses que tuvieron la suerte de que se lo retirasen, y supongamos que era gente normal ¿No podría haber más gente normal que lo usase sin ser terrorista o de hezbola?

O

#2 Tampoco los vendió él. Los vendió y fabricó una empresa húngara. De Gold Apollo solo lleva el logo y el pago de royalties.

Lekuar

#2 ¿De verdad crees que por ejemplo Samsung, sabe a quién vende sus teléfonos The Phone House, o Medianarkt, o Carrefour... ?

DDJ

#2 #3 #5 Os escurristéis de las manos de la comadrona cuando nacisteis ¿a qué sí?

WcPC

#1 Es una empresa taiwanesa...
No es China.

Lo digo porque, por ahora, está claramente diferenciado y por si fuera poco Taiwán está apoyando a Israel con todo, como buen vasallo de USA.

D

#37 Es que ahora interesa que Taiwán sea China.

Nos toman por gilipollas profundos porque una inmensa mayoría, la que se informa por el telediario en TV, así se lo va a comer y así lo va a repetir.

Todo esto da asco del de dar arcaditas.

a

#37 Taiwan al menos es una democracia consolidada con derechos. Fueron los primeros en aprobar el matrimonio homosexual por ejemplo…

WcPC

#69 Pero si yo vivo en Taiwán.
¿Me lo vas a contar a mi?
Lo que digo es que la empresa NO es China...
Que Israel ha jodido una empresa de Taiwán.

a

#72 te entendi mal entonces. Yo tb vivo en Taipei

WcPC

#78 Pues ya no son horas, yo me voy a sobar en 5 min.

G

#72 Israel está acostumbrado a joder a cualquiera que se le cruce, sin pedir disculpa alguna... Llevan haciéndolo desde el antiguo testamento...

G

#69 ¿Calificas de democracia consolidada a esa isla, donde se refugiaron los fascistas de Chiang-Kai-Shek?

Yoryo

#37 Primero una compañía de buscas, después la industria de los chips, en breve vamos a ver a Taiwan abrazándose al dragón

WcPC

#76 No se yo...
Para mi que no está la cosa ni de coña como para que Taiwán "abrace" a China.

Yoryo

#85 Si EEUU da volquetes de miles de millones a Intel, va recortando los chips que se pueden vender a China a sus empresas con grandes negocios con el dragón esta eliminando a su competencia en Taiwán a través del cierre del grifo del negocio más lucrativo, entre eso y que parte de la ciudadanía desea ser "amiga" del dragón, tienes un buen caldo de cultivo, eso si no les estalla otra revolución de color en la isla

WcPC

#91 ¿Como?
Creo que no conoces lo que está pasando con las fábricas de chips en USA....
1) No son capaces que funcionen.
Porque no todo se soluciona con "volquetes de dólares"
2) Son de propiedad taiwanesa....
El negocio sigue siendo de Taiwán.
3) El desarrollo y las últimas tecnologías están en Taiwán y seguirán estando.

No sé de donde sacas la información, pero es un pelin regulera.

Yoryo

#94 Son fuentes variadas, pero todo apunta a que EEUU quiere imitar a China y no depender de empresas "de fuera" para cubrir su demanda y de paso lo que sobre para la UE. El tema de ASML es el que todavía no tienen muy cerrado ninguno de los "contendientes"

https://www.eleconomista.es/tecnologia/noticias/12991185/09/24/adios-a-los-chips-made-in-europe-intel-paraliza-todas-sus-inversiones-en-el-continente-salvo-irlanda.html

https://www.bolsamania.com/noticias/empresas/intel-sube-bolsa-fabricara-chips-ejercito-3500-millones--17505543.html

WcPC

#103 Si, pero no lo está consiguiendo.
USA lleva casi 50 años sin construir industrias punteras tecnológicamente, subcontratando todo y no tiene ni el conocimiento o las habilidades técnicas necesarias para hacerlo.
Precisamente en Taiwán he conocido a muchos ingenieros que han estado currando en USA y dicen lo mismo...
No se puede currar.
No tienen ni un albañil, un electricista que sepa hacer su trabajo con la calidad necesaria...
Además de la corrupción.
Un conocido especialista en realizar suelos de cemento para industrias de micro controladores le ofrecieron una pasta, estuvo menos de un mes en Texas y se volvió escopeteado, no conseguí ni agua de calidad para poder hacer su trabajo.

Lo dicho, el dinero no vale cuando no tienes un ecosistema empresarial para dar soporte a tu industria ni conocimientos para hacerlo porque tus grandes infraestructuras llevan construidas 70 años.

La USA poderosa se forjó en los hombros de los 20 años antes de los 30 gloriosos, cuando el gobierno creó miles de becas de estudios y contrató directamente a decenas de miles de jóvenes para formarlos en todo tipo de profesión técnica, les dio buenos salarios durante casi toda su vida y estabilidad laboral, volviéndose unos cracks en lo suyo, porque no necesitaban cambiar de trabajo cada año.

USA lleva 60 años sin hacer eso, todo su conocimiento industrial se jubiló, trasladó la industria al extranjero y llevó ahí a sus técnicos a formar los que han hecho las industrias de Taiwán y China....

El problema del modelo occidental de los últimos 50 o 60 años es que se cree que el dinero es lo importante y lo puede todo...
Pero no es así.

M

#85 ¡Bueno! ... en el parlamento de Taywan ya son mayoria los partidarios de la union con China.

WcPC

#126 ¿?¿?¿?
Poco conocimiento veo ahí de la política taiwanesa.

M

#135 ... son solo cifras, no es necesario mucho ...
https://www.jornada.com.mx/2024/05/29/mundo/026n3mun

WcPC

#138 Claro, seguro que todo el parlamento ha dicho "queremos unirnos a China"
//Ironía.
Colega, llevo 11 años viviendo en Taiwán.
Ese periódico está añadiendo en el mismo grupo a todos los partidos menos el que quiere la independencia completa como "pro China"
Cuando tienes una mayoría, incluso de quienes votan a los "independentistas" que quiere continuar con el "status quo"
En las elecciones el presidente actual ganó precisamente por eso, se separó de la línea dura de su partido y dijo que él no quería exigir cosas como una bandera propia en los JJOO, el quería seguir siendo independiente de China.
Vamos, que como digo.
Tienes poquita idea de la política taiwanesa.

Grub

#37 Imagina que lo que explota son teléfonos con "manzanita".
Como cambiaría el discurso...

#2 "Fotos y vídeos de los suburbios del sur de Beirut que circulaban por las redes sociales y los medios de comunicación locales mostraban a personas tendidas en la acera con heridas en las manos o cerca de los bolsillos de los pantalones."

ayatolah

#12 Buscas en twitter "pagers", vas a "fotos y videos" y ahí hay de todo. Hay un video recopilatorio de imágenes ya en el hospital que se ven muchísimos daños de manos y de caras, muy bestia.

También hay video de la vendedora que consiguió vender el lote de buscas.

g

#2 Los muy mamones les han mandado un mensaje 3 segundos antes de estallar, así los tienen en las manos o cerca de la cara

frg

#1 More than 1,000 people, including Hezbollah fighters and medics

No se por qué me da que no sólo los usaban los "miembros de Hezbolá", y que el ataque ha sido bastante indiscriminado.

Dectacubitus

#35 #38 Porque alguien iba a utilizar un busca en pleno siglo XXI si no es de Hezbolá o para comunicarse con estos ?

frg

#58 Porque en tu país las redes de comunicaciones no van finas y se pierden hasta mensajes, porque eres médico y tu hospital sigue usándolo, porque eres fontanero y te llegan allí los avisos ...

Dectacubitus

#59 Estamos en el siglo XXl. 3G tendrán seguro. La función de un busca es recibir la notificación de que te están llamando para responder la llamada por teléfono.

frg

#61 Aunque te parezca increíble paises tan civilizados como Alemania tienen problemas de cobertura en muchas zonas. Imagina el Líbano

Beltenebros

#74
España no tiene cobertura de móvil en todo el territorio y hay pueblos pequeños donde no hay ni cobertura de móvil ni líneas fijas de teléfono por eso hay compañías que te instalan internet satelital por un precio razonable.
CC #61.
Y en España también tienes edificios de cinco plantas, sin contar el bajo, donde no existe ascensor.
Eso en pleno siglo XXI.

M

#81 para tener internet satelital tienes que tener una red de satélites a poca altura sobre tu zona. Europa tiene unos, EEUU otros, Rusia otros, China otros... ¿Los países árabes tienen red de satélites de comunicaciones de ese estilo? Pues no, igual ayer tampoco tienen satélites como los de GPS, Galileo, Beidu, etc

Aergon

#58 Mejor preguntate por qué estaba cerca de un busca explosivo fabricado por el mosad.

anv

#8 Me parece justo. El problema es que no es lo que los gobiernos quieren. Los gobiernos, como es lógico, trabajan para las empresas. Y las empresas europeas lo que no quieren es un competidor con la mentalidad china.

Los chinos compiten como se competía a principios del siglo XX: tratando de ofrecer mejores, precios, mejores prestaciones, etc. Eso ya quedó atrás hace mucho en occidente. Aquí las empresas aprendieron que competir perjudicaba a todos (a todos los que tienen poder para decidir).

Pero claro, viene una empresa china, con o sin socio europeo a fabricar un coche que se puede vender por 10mil € y que tiene cada lujo y accesorio imaginable y los fabricantes europeos corren en círculos desesperados porque se les cae todo el sistema que les había costado 100 años crear. ¿Desde cuándo los lujos sin para cualquiera en vez de ser para una a élite? Si vendes lo mejor a precios accesibles para la clase media, ¿qué les vas a vender a los ricos? ¿Y las ganancias? Si puedes ganar 20 mil en la venta de un coche, por qué ganar 2 mil? ¿Son idiotas estos chinos o qué tienen en la cabeza?

¿No se dan cuenta de que es mejor vender poco y caro que mucho y barato?

Da lo mismo si hay o no hay socio europeo. Lo que buscan es una competencia al estilo occidental. O sea, ir mejorando lentamente para dar tiempo a rentabilizar el diseño actual. Ajustar los precios al máximo posible que pueda pagar el mercado objetivo. Ofrecer lo mínimo posible por el mayor precio posible y dejar los "extras" para las siguientes escalas sociales de compradores.

¿Que quieres asientos calefactados? Pues es un extra. No, mejor, que sea una suscripción mensual.

Y vienen estos chinos a venderte un coche que lo tiene todo. Que no sólo aparca por sí mismo sino que puede recorrer el aparcamiento y buscar un hueco él solito. ¡Que hasta los asientos se convierten en cama con darle a un botón! ¡Todo por el precio "base"! Eso hay que detenerlo a como de lugar. Si llegan van a destruir 100 años de "progreso" del mercado.

lonnegan

#18 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos.

anv

#19 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos

Si a mi me parece genial. Pero es que eso no va a solucionar el problema. El problema es que los chinos producen productos de lujo y los venden a los precios de los coches europeos más baratos.

Ni siquiera los coches más caros y lujosos europeos se acercan al lujo y prestaciones de los chinos. Y para colmo ponen unos precios impensables para Europa.

El objetivo de los gobiernos es frenar eso para que las fábricas europeas sigan ganando lo que ganan. Que puedan seguir produciendo un vehículo que cuesta 5 mil y vendiéndolo a 50mil sólo porque hay quién puede pagarlo.

No les preocupa copiar la tecnología china. No les preocupa aprender a trabajar como los chinos porque no quieren eso. Lo que quieren es continuar con el modelo de ganar lo más posible ofreciendo lo menos posible.

lonnegan

#22 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no. El problema del precio es lo de menos, están hablando de aranceles, el problema es que tecnológicamente nos han adelantado a toda pastilla.

l

#36 El problema no es ni siquiera tecnológico, es un problema logístico, organizativo, cultural y político. Montar una macrofábrica de baterías en China y en Europa es como el día y la noche. En Europa entre vecinos, grupos eco, burocracia desatada a todos los niveles administrativos, sindicatos, problemas en toda la cadena de transporte desde puerto hasta el tren, legislación medioambiental y laboral, nivel de impuestos, etc etc pues obviamente el precio de montarlo sale no competitivo frente a China. Todo ese peso extra era soportable cuando teníamos ventaja tecnológica, ahora que estamos al mismo nivel se nota y mucho.

lonnegan

#47 Que no estamos al mismo nivel, que ellos saben hacer baterías y nosotros no.

M

#51 No, no, aquí se iba a montar una megafactoría de baterías y se les echaban encima los vecinos para evitarlo

redscare

#47 No te montes películas, cuando hay interés por hacer las cosas, se hacen. Igual que Esperanza Aguirre se empeño en extender la L7 de metro en contra de TODOS los informes geológicos. Se le puso en los ovarios a quien estaba en el poder y se hizo. Con esto es lo mismo.

l

#52 No es comparable. Ni el estado va a fabricar las baterías él mismo ni ayudar a montar una fábrica contaminante va a darle votos a ningún partido como los que sí dan el hacer nuevas infraestructuras públicas. Nadie va a engironar a Esperanza por hacer una línea de metro pública, pero por permitir una fábrica privada que se salta la mitad de legislaciones seguro que no falta gente que lo intente.
Aumentar legislación laboral, medioambiental, impuestos etc da votos, así de fácil. En China no tienen que preocuparse por eso.

black_spider

#52 si claro. Pero sigue siendo un incordio de narices que te pone en desventaja frente a tu competidor.

anv

#36 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no.

Eso da lo mismo. Lo que los jodees que los chinos trabajan diferente. Compiten en precio,calidad y avances mientras que aquí acuerdan precios y retienen los avances para tener algo nuevo que vender en el siguiente periodo fiscal.

p

#22 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21% de impuestos a 30.000€ mejor que a 10.000€. como pasa con la vivienda. lo único que la ostia al consumo de 2008, desde entonces no ha hecho sino empeorar. la gente no se lo puede permitir y éstos prefieren vender 10 que 1000, con el pero de todo el volumen de negocio que hay detrás, que desaparece, y con eso 15.000 empleos (directos) en europa de una sola marca.

anv

#41 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21%

Recuerda que los "estados" somos nosotros. Y nos imponemos a nosotros mismos el pago de una cuota es para colaborar entre todos para ayudarnos entre todos con servicios públicos en vez de tener que depender de empresas que lo único que buscan es hacerte pagar por algo pero después darte a cambio lo menos posible.

Claro que siempre habrá el insolidario que dice que a él le importa un cuerno que su tía tenga cáncer, que no quiere pagar impuestos para que ella tenga medicamentos a un precio asumible en vez de tener que dejarse morir porque el tratamiento de solamente un mes le cuestan todos los ahorros de su vida y el seguro de salud se lo cancelaron porque tenía una enfermedad grave y no leyó la letra pequeña. Pero por suerte la mayoría no piensa así.

d

#78 El Estado no somos todos, no te engañes. Al Estado lo financiamos todos, pero no todo somos el Estado.

Una élite muy bien organizada dirige el Estado, tu (y yo y el común de los contribuyentes) solo pagamos.

anv

#222 Lo dirige una élite. Puede que sean unos corruptos. Pero sí somos todos.

p

#78 si la causa del déficit fuera eso, fenomenal.
pero la cifra se asemeja bastante a lo que pagamos en intereses de la deuda contraída.... por nuestros "maravillosos" gestores
más dinero público para autovías, hospitales, educación,... y luego que si chiringuitos y sueldazos pero faltan funcionarios por todos lados.
y esto de la deuda y el déficit es el pez que se muerde la cola, se come recursos que irían fenomenal para cositas primordiales... como por ejemplo lo de mejorar el consumo.

anv

#253 por nuestros "maravillosos" gestores
más dinero público para autovías, hospitales, educación,... y luego que si chiringuitos y sueldazos


No. Si yo no niego que los políticos se aprovechen del poder que tienen para sacar tajada.
Pero mira, vamos a un ejemplo extremo. Supongamos que del dinero que pagamos, 90% se lo roban los políticos. y 10% va para salud, educación, justicia, etc.

Ahora vienen los de derecha a decirnos que mejor dejar de pagar impuestos porque el 90% se lo quedan los políticos. (En realidad lo que buscan es que los ricos no tengan que pagar tanto, y el resto les da lo mismo). Entonces los votamos, ellos quitan los impuestos. ¿Qué crees que va a pasar? Pues que ese 10% que iba para salud, educadión, etc. ya no estará.

Tendremos que pagar escuelas privadas, medicinas privadas, policía privada, y sabes qué. Que nos saldrá más caro todavía porque los políticos no vana renunciar a ese 90%. Si no lo sacan de los impuestos lo sacarán de las empresas que tendrán que pagarles su "agradecimiento" por haber forzado a la gente a contratar sus servicios. Y para colmo, a demás de eso, también tendremos que pagar la ganancia de la empresa.

#78 Veo que eres parte del problema pensando que eres parte del estado.

M

#22 el problema con los chinos es que puedes comprar un buen producto a un buen precio o un malísimo producto al mismo precio que el otro. Y como son tantos vendedores, fábricas, etc, no sabemos distinguir

h3ndrix

#18 Si pudiese te votaba positivo cien veces, tu texto es exactamente el motivo por el que junto con mi pareja nos hemos comprado un BYD Dolphin: Precio no exageradamente elevado (si, son 27.000€ pero en un comentario de arriba sale un Sandero por 25k), coche totalmente eléctrico (con cargador en casa, de momento sin placas solares aunque es la idea poner unas cuantas) y que de base ya viene con unos cuantos "detalles de lujo" (asientos calefactados, retrovisores con desempañado eléctrico, etc.).

Tenía clarísimo que quería todo lo contrario a lo del "te damos las 4 ruedas, si quieres complementos tienes que pagar suscripción", con el BYD te viene todo de base, y en cuanto al Software van sacando OTA's con mejoras bastante seguido, no se, de momento estamos encantados y sobretodo te sientes un poco menos estafado.

gordolaya

#73 Ostras yo justamente estoy mirando ese modelo, ¿que tal la compra?

h3ndrix

#192 Pues estamos encantados! Ten en cuenta que para mi es mi segundo coche (exceptuando mi amado Renault 4L), el primero fue en 2007 y para mi pareja es su primer coche, es decir que tal vez es en cierto modo normal estar tan flipados con las cosas que hace el Dolphin, de momento ninguna queja (únicamente con los pitidos de las alertas en carretera cuando te pasas de velocidad, aunque se pueden desactivar, se vuelven a activar al parar el coche por normativa europea). De momento lo recomendamos al 200% (aunque no llegamos ni a 1.000km de momento).

gordolaya

#226 gracias

epa2

#18 Excelente aportación con el comentario.

ChukNorris

#18 Te falta un segundo punto, la mentalidad china con las empresas. Para ellos es una "herramienta" para ganar dinero, si no les funciona no tienen "apego" con ella y la cierran. Por eso tienen empresas que hacen un producto super competitivo a nivel mundial y a los pocos años desaparecen.
Eso con la mentalidad europe es más complicado.

c

#5 Es lo que se dice "Un Payaso". Y con perdón a los payasos tradicionales, que nada tienen que ver.

Yoryo

#5 Este tipo esta en todos los berenjenales de EEUU

Ysinembargosemueve

#5 Es que volver a la calle donde hace mucho frío, pues...

Se_armó_la_gorda

#5 para andres no desentona el basura este a su lado

c

#5 Es lo que se dice "Un Payaso". Y con perdón a los payasos tradicionales, que nada tienen que ver.

ChukNorris

#5 Pues anda que no tendrá decenas de miles de fotos con gente random.

G

#5 También estaba en Gaza, para posar, criticando a Hamás, y mira quién disparó a bocajarro a sus empleados... otra metedura aún mayor, pero no se le ha vuelto oír hablar del tema, para no desvelar sus pagadores ...

l

#1 yo lo veo normal, al fin al cabo "dirigía a 1000 de Azov y zelensky le mandaba las órdenes a través de radio, que tenía instalado en sus dientes"...
lol
#5 #7
José Andrés es zelensky camuflado...
Estaba todo planeado, claro...
lol lol lol lol lol lol lol lol lol

powernergia

#5 Mas bien una imagen tan curiosa como irrelevante.

#21

c

#69 lo de irrelevante es tu irrelevante opinión ya que la noticia está en portada.

#5

powernergia

#78 En mis comentarios siempre doy mi opinión, y no he votado nada.

Pues no tendrá José Andrés fotos con miles de personas.

c

#80 menos mal, pensaba que en tus comentarios dabas mi opinión.

"Pues no tendrá José Andrés fotos con miles de personas."

Este no-argumento se puede aplicar a casi cualquier cosa.

Lo dicho: En portada. Así que según la comunidad de menéame no es irrelevante. Así es la "democracia".

powernergia

#81 Es un argumento perfectamente válido, y por supuesto no aplicable a "cualquier cosa". Es un personaje muy famoso que se hace fotos con miles de personas, lo que no convierte cada foto individual en una imagen relevante porque que no tiene porque relacionar al fotografiado con el cocinero mas allá de coincidir en el mismo sitio.

Todo eso no lo cambia el que la imagen esté en portada, los meneantes están en su derecho de votar lo que quieran por supuesto, eso si que es un "no argumento".

c

#83 "Todo eso no lo cambia el que la imagen esté en portada, los meneantes están en su derecho de votar lo que quieran por supuesto, eso si que es un "no argumento""

No es un argumento ni he dicho que lo sea. Es una prueba de que lo que tú consideras irrelevante la comunidad ha decidido que no lo es.

Y sí, lo que tú dices de "se ha hecho muchas fotos" es un no-argumento porque la noticia es que se ha hecho una foto con alguien de actualidad por lo que ya sabemos y eso, precisamente por actualidad, es noticia.

Es tan "no-argumento" que te lo aplico, por ejemplo, a las tres primeras noticias que hay en portada ahora mismo:

"Volkswagen valora despedir a 15.000 empleados, Dacia a 11.000. Empiezan las turbulencias en Europa"

Tú: Pues anda que no se han despedido antes empleados de otras empresas.

"El acusado de drogar a su mujer para que fuera violada por decenas de hombres admite los hechos: "Soy un violador, como todos los demás, que lo sabían todo""

Tú: Pues anda que no ha habido antes violadores que reconocían serlo.

"Hoy se cumplen 3581 días desde que Pedro Sánchez prometió derogar la ley mordaza por primera vez el 28 de noviembre de 2015"

Tú: Pues anda que no se han cumplido días desde que Pedro Sánchez prometió otras cosas.

Y así todo. Un no-argumento de libro.

r

#5 y reino unido... uno de los mayores genocidas de la historia...

El sistema de pensiones es tan ruinoso que los bancos en su benevolencia están dispuestos a gestionarlos por el bien de los ciudadanos aunque tengan que asumir perdidas.

Leed ese párrafo con la voz más seria posible cuando vuestro cuñado os diga que las pensiones no son rentables o que son un esquema ponzi

MaKaNaS

#12 Tu quieres ver el mundo arder lol

Sadalsuud

#43 Si los primeros que arden son los banqueros y los cuñados esos que dice #12, yo pongo los fósforos y los mecheros necesarios.

blid

#12 La gilipollez que acabas de soltar es épica. Los bancos ofrecen sistemas de pensiones de capitalización y el sistema público es de reparto. Un ponzi de manual que depende de la entrada de más cotizantes por pensionista.

#56 ya llegó el primer cuñado, no le pongo ni cebo al anzuelo.

Los sistemas de pensiones privados tienen rentabilidades por debajo de casi cualquier producto, y solo son posibles si te cargas el sistema publico, pero como las alarmas, no se venden bien si la gente se siente segura, así que vendes miedo, y luego resulta que en el periodo diciembre 2002 - diciembre 2017, la rentabilidad del IBEX 35 fue 226% (promedio anual 8,19%) y la de los bonos del Estado a 15 años 97% (promedio anual 4,61%). La rentabilidad media de los fondos de pensiones fue 60% (promedio anual 3,03%).

Y las pensiones públicas no son un ponzi

https://laboro-spain.blogspot.com/2021/03/pensiones-sistema-piramidal.html?m=1

blid

#59 Me estoy descojonando con el artículo este que acabas de compartir. No había leído tantas tonterías juntas para defender el sistema de pensiones.

Es menos ponzi por ser público? Es menos ponzi por ser obligatorio? Es menos ponzi porque se paga a costa de otros servicios públicos o incluso con deuda?

Los planes de pensiones son muy variados, y con la cultura financiera que hay en este país, no me extraña leer lo que estoy leyendo lol lol lol

Joder, es que menudo panfleto. Luego dice que por la misma lógica, la educación también debería ser un sistema ponzi... ¿La educación depende de una población creciente? Al revés, a menor crecimiento demográfico, más sostenible es.

Mira, me conformaría con un sistema público voluntario para los que necesitéis que un político os gestione la jubilación , pero dejad que el que quiera se baje del barco.

#65 ¿y los datos en los que se basa tu argumento cuales son? Ah es cierto, que los cuñados solo necesitáis creer, y todos los demás somos infieles.

Puedes bajarte cuando quieras del barco, solo tienes que irte a Estados Unidos, donde tienen el individualismo financiero que buscas, aunque te aviso que van regulinchi

https://www.publico.es/actualidad/gran-crisis-pensiones-privadas.html

blid

#66 Ah, ya, la solución es siempre dejarte expoliar o largarte del país. No contemplais dejar a un resquicio de libertad al personal.

¿Qué argumento quieres? El sistema de pensiones requiere de un aumento constante de la población activa. Dices que se puede pagar con otros impuesto, ¿pero qué impuestos si el Estado es déficitario? Cad avez pagamos más impuestos, más intereses, los servicios públicos son cada vez más lamentables.

Por favor, no me pongas un enlace de publico. Me estás matando con tus fuentes.

OniNoNeko_Levossian

#67 las falacias y las nulas fuentes para tus argumentos me invitan a acogerme a la Ley de Brandolini y terminar esta conversación, vuelve cuando hayas aprendido algo de retórica y sepas argumentar y traer fuentes aunque sean inventadas como tu tontería del ponzi lol

omegapoint

#67 Cad avez pagamos más impuestos, más intereses, los servicios públicos son cada vez más lamentables.

Pero seguro que votas a políticos que se encargan de desviar fondos públicos al sector privado empeorando esos servicios ¿Me equivoco?

a

#65 Que nos da igual que Ponzi o Ponza, que funciona. Lo que no va a funcionar es cuando un banco quiebre.

Autarca

#56 Pues como en el sistema privado

El que paga tu pensión es el nuevo cliente, lo que tu les das se lo dieron a los viejos pensionistas, descontando sus margenes de beneficio.

Eso en las que son seguras, en las que no directamente lo pierdes todo.

blid

#70 No, si se trata de un sistema de pensiones de capitalización.

¿Seguras? Tu pensión a día de hoy es una promesa, amigo. Es más, las condiciones cambian constantemente, la edad de jubilación, la cantidad a percibir, la forma de calcular lo cotizado...

Autarca

#91 en las privadas directamente se puede perder todo

blid

#107 Pues depende del nivel de diversificación, Autarca. Si tienes tu patrimonio invertido en miles de empresas repartidas por el mundo, de diferentes sectores, países, tamaño... Las posibilidades tienden a cero. Y hoy en día, el invertir en lo que te acabo de decir está al alcance de cualquiera.

Es más, en cuanto alguien se forma, aprende, y empieza a entender como funciona lo que te acabo de explicar, entonces es cuando realmente te das cuenta de la estafa y tomadura de pelo que es el sistema público.

Autarca

#109 Cuando te enteras que existen fondos de rentabilidad negativa, incluso que quiebran, te das cuenta de que la estafa es el sistema privado.

Y por cierto, le recuerdo que la economía al completo es un esquema ponzi, el mundo se debe a si mismo dos veces mas de lo que vale.

llorencs

#109 Y cuando sabe como funciona el sistema privado, sí que uno se da cuenta de la tomadura de pelo y estafa enorme que es el sistema privado. Además de que es opaco, ultra mega piramidal. No hay nada más piramidal que el sistema de mercado. Además de que es un sistema tremendamente injusto y que genera grandes desigualdades. Y como te han dicho, es realmente un puro esquema ponzi. Algunos más regulado y otros menos. Donde ciertas regulaciones pueden moderar las terribles consecuencias de este sistema económico.

#8 No sé cuándo la izquierda ha defendido ni la bancarización ni la financiarización de la economía. ¿Podrías poner algún ejemplo?

Sadalsuud

#25 Tienen que estar pagándole por decir esas cosas por que no me cabe en la cabeza que se pueda ser tan cateto e ignorante de calificar los intereses neoliberales de las multinacionales como algo que es culpa de la izquierda.

p

#25 #55 Creo que está siendo irónico porque se asume que los socialdemócratas europeos (como el PSOE) son la izquierda cuando en realidad defienden los intereses del capital como los que más. Si hasta he oído llamar a Biden "la izquierda estadounidense".

Sadalsuud

#75 Viniendo el comentario de quien viene, o le pagan por enmierdar o alucina pepinillos y trata siempre de echar la culpa a la izquierda de todo, incluido el diluvio universal y la muerte de manolete, y de ironía tiene poco.
Fíjate el nivel, que califican este gobierno de ultraizquierda, de dictadura bolivariana, como si el psoe desde que entró el señor X tuviera algo que ver con la izquierda, y como si dejaran hacer algo a podemos.

D

#25 Perdona? Me explicas cuando el PSOE ha estado en contra de los dineritos venidos del cielo?

O es que se van a oponer a volver a encender la maquina de hacer billetes?

W

#25 la izquierda económicamente nunca ha defendido nada que haya funcionado o tenga la más mínima posibilidad de funcionar. La realidad es que si en España tuviesemos un fondo soberano como tiene Noruega, que invierte la mayor parte del capital en acciones de compañías a nivel global, como vehículo de ahorro e inversión para garantizar el futuro de la pensiones otro gallo cantaria especialmente para los jovenes que son los que se van a comer el estallido del sistema de pensiones público. Pero claro, a la izquierda no le hables de inversión y de hacer crecer el dienero de todos a largo plazo porque el único plan que tienen es generar más y más deuda.

NPC1

Draghi sacrificará millones de europeos a los dioses como ofrenda por su buen hacer

Autarca

#6 Uff!!! Esta viñeta del Roto viene muy a cuento

Mountains

#3 Ya tenemos al frente de la lucha contra el terrorismo a Israel y EEUU..

r

#5 y reino unido... uno de los mayores genocidas de la historia...

L

#4 Que los zorros cuiden a las gallinas no es un plan sin fisuras ...

t

#4 si van a cargarse las pensiones públicas, por lo menos, que me devuelvan todo lo que llevo cotizado! cc: #17

l

#22 igualmente a mí, no te jode estos listos