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Cuñados vs. académicos: la verdad sobre la renta básica

Cuñados vs. académicos: la verdad sobre la renta básica

Se necesitan políticas sociales que realmente tengan un efecto sobre las condiciones de vida de las personas, que ataquen discursivamente el discurso de las paguitas y el mal uso de los recursos públicos. La gestión pública es la única que puede construir una sociedad donde la dignidad humana sea central.

| etiquetas: renta , básica , políticas , sociales , dignidad
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183 comentarios
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Comentarios destacados:                              
#3 Parte de una premisa incorrecta, no hay una verdad sobre la RSU y lo académicos en economía no tienen porqué tener la fórmula del éxito. La economía no es una ciencia exacta. Si así lo fuese todos los países tendrían las mismas medidas económicas, no existirán distintas escuelas y sería igual leer a Thomas Sowell que a Piketty.

No veo nada malo que la gente discuta de economia, aunque sea una cuñados, al menos se interesan de un tema muy complejo. Hasta el más cuñado sabe que el dinero no crece en los arboles. Y que toda inversión social tiene que salir del bolsillo de alguien. Es más, una medida de este calado tendría que venir de la mano de un referéndum que la validase.
Torrezzno #3 Torrezzno *
Parte de una premisa incorrecta, no hay una verdad sobre la RSU y lo académicos en economía no tienen porqué tener la fórmula del éxito. La economía no es una ciencia exacta. Si así lo fuese todos los países tendrían las mismas medidas económicas, no existirán distintas escuelas y sería igual leer a Thomas Sowell que a Piketty.

No veo nada malo que la gente discuta de economia, aunque sea una cuñados, al menos se interesan de un tema muy complejo. Hasta el más cuñado sabe que el dinero no crece en los arboles. Y que toda inversión social tiene que salir del bolsillo de alguien. Es más, una medida de este calado tendría que venir de la mano de un referéndum que la validase.
26 K 163
Raziel_2 #13 Raziel_2 *
#3 El problema no es que haya una discusión en torno al tema. Sean cuñados o sean primos.

El problema es que haya una discusión en torno al tema con falacias, prejuicios y medias verdades.

Un lado dice que la RBU es un invento de los vagos de mierda que no han trabajado en su puta vida que quieren que los pobres empresarios millonarios les mantengas con el sudor se su frente.

El lado contrario dice que es la pananacea que solucionará todos los males que provoca el capitalismo porque dará la libertad de elegir trabajo a quienes están abandonados y explotados por el sistema y que gracias a eso podrán desarrollar su máximo potencial como individuos.


Tan pueril y tóxico es un argumento como el otro.
17 K 125
#38 soberao *
#13 Uno de las cosas que solucionaría es para los trabajadores por horas en negro, que la RBU no le restaría cobrarla y tener un trabajo por horas. Hoy cobrar el paro y hacer trabajo de unas horas a la semana tienes que solicitarlo antes a la oficina de empleo para tener ambas cosas y en muchos casos no compensa, por lo que se opta por arriesgarse y trabajar en negro o no coger ese trabajo para no tener problemas con la prestación de desempleo, porque un trabajo por horas no te va a llegar ni para pagar el alquiler y sigues dependiendo del desempleo para seguir adelante.
Con la RBU hacer unas horas a la semana suma, no resta y no hay burocracia ni cálculos para ver si te compensa o no.
3 K 53
Raziel_2 #41 Raziel_2
#38 La RBU puede solucionar algunos problemas, pero también puede crear problemas nuevos.

El mero hecho de cobrar un mínimo al mes para sobrevivir no asegura que a largo plazo haya un equilibrio.

Hay medidas más urgentes ahora mismo y que tienen que ser complementarias para que una medida así funcione en el tiempo, como por ejemplo el acceso a la vivienda.
0 K 11
Varlak #62 Varlak
#41 La RBU, en mi opinión, tiene dos problemas que creo que son irresolubles:
-La inflación.
-La gente que no tiene papeles.
En todo lo demás me parece que casi todo son ventajas, pero a esos dos puntos no les veo solución
3 K 29
ChukNorris #76 ChukNorris
#62 ¿Qué problema tienes con la inflación? Al estado le gusta, le diluye la deuda. A los ciudadanos, pues que el estado vaya ajustando lo que paga para que no pierdan poder adquisitivo.

La gente sin papeles o inmigrantes recientes no la pueden cobrar. Deberian retenerle menos dinero en las nominas que cobren.
0 K 10
Varlak #82 Varlak
#76 Mi problema con la inflación es que o bien vas ajustando la RBU y entonces subirá hasta el infinito o bien no vas ajustando la RBU y entonces la inflación subirá hasta hacer que la RBU no cumpla su objetivo

"La gente sin papeles o inmigrantes recientes no la pueden cobrar. Deberian retenerle menos dinero en las nominas que cobren"
¿En la nomina de un sin papeles? xD
Claro, precisamente a lo que te voy es a que hay una parte de la población que no la podrá cobrar, y esa gente hará (de forma legal o no) todos los trabajos que ahora mismo estan infravalorados y cuyo coste subiría muchísimo en caso de una rbu, aumentando infinitamente las diferencias entre los ciudadanos de primera y los de segunda
3 K 31
#90 Adam22
#82 Inflación mas presión salarial a la baja puede hacer que el mayor cambio con la RBU sea tener algo mas con lo que marear al personal de cara a las elecciones. Como las pensiones, que si sube x o y, o que si cuando gano ahora no las subo porque la cosa esta muy malita, etc.
1 K 9
Varlak #91 Varlak
#90 Por eso digo que es el mayor punto debil de la RBU
0 K 9
ChukNorris #120 ChukNorris
#82 Vas ajustando RBU con uno o dos años de retraso. En algún momento se estabiliza por las importaciones.
Los sin papeles no pueden trabajar legalmente, es como si no existiesen, tampoco puedes darles RBU. Les tocará seguir trabajando en negro. O los legalizas y ajustas con su retención, o miras para otro lado como hacen ahora.
0 K 10
#94 ddomingo
#76 El problema con la inflación es evidente. Mayor cantidad de dinero para la misma cantidad de bienes y servicios.
Eso empuja los precios hasta alcanzar un nuevo equilibrio en el que se anulan los efectos de la RBU.
1 K 19
#116 UnoCritico
#94 alguien sensato!!! Y valiente.

Muchos te considerarán cuñado, ya lo sabes. Si no sigues su discurso, pasas a ser un cuñado.

Ahora, el que lo apoya con argumentos como "la inflación no es ningún problema", qué es?
1 K 19
ChukNorris #121 ChukNorris
#115 #94 Pero nosotros no tenemos maquina de imprimir dinero como los argentinos, el dinero de la RBU tiene que salir del dinero que le quitas a los ciudadanos con impuestos (se reduce/distribuye la cantidad total de dinero disponible), o de deuda del estado (que tiene un límite).
No pueden decidir gastar 100k millones extra de € para la RBU y ponerse a imprimirlos.
1 K 13
#115 UnoCritico
#76 pregunta a los argentinos. Con inflación se vive estupendamente...
0 K 9
amoreno.carlos #143 amoreno.carlos *
#62 No hay evidencia de inflación, no se emite nueva masa monetaria, solo se redistribuye la existente.
Los papeles son... Papeles.
1 K 19
#99 TOSHACK
#41 yo creo que una RBU puede ser muy positiva, pero ahora mismo, como bien dices, tiene complicaciones irresolubles hoy día, por tanto creo és el camino pero se tendria w estudiar y debatir muy bien el cómo hacerla
0 K 6
amoreno.carlos #145 amoreno.carlos
#99 La única complicación es la falta de voluntad política. Técnicamente es viable y está demostrado de sobra.
0 K 10
Raziel_2 #168 Raziel_2 *
#142 Tu dices eso. No te arrojes como defensor de una idea única y homogénea.

Yo también estoy de acuerdo en que una RBU no sólo puede ser muy positiva, si no que llegará un punto de la industrializacion que va a ser inevitable de una forma u otra.

Pero hay que tener mucho cuidado de como se implanta, porque el simple hecho de dar dinero, sin ninguna medida más, puede ser catastrófico a medio plazo.

Hay cosas urgentes que afrontar, no solo el acceso a la vivienda, también el estrepitoso fracaso que esta sufriendo nuestro sistema educativo.

Para que cosas como la RBU triunfen también se necesita tener ciudadanos educados y responsables.

CC #99
1 K 21
Varlak #59 Varlak
#13 Pregunto por curiosidad ¿Qué tiene de pueril y tóxico el segundo caso?
5 K 35
troll_hdlgp #101 troll_hdlgp
#59 Hombre, creer que la RBU solucionará todos los problemas del capitalismo es ser muy optimista o muy idealista, arreglará algunos problemas, también provocará los suyos propios, al menos arreglaría el que yo creo que seria el mas acuciante, el de la supervivencia, el que si no tienes trabajo o ingresos regulares terminas perdiéndolo todo, hasta lo básico y literalmente o te mueres de hambre... pero en general la RBU seria una clara mejora.
2 K 22
amoreno.carlos #142 amoreno.carlos
#13 Los defensores no decimos que sea la panacea, pero sí nos cuidamos mucho de encontrar evidencia científica que soporte nuestro argumentario. Y por el momento vamos ganando de goleada.
1 K 17
#14 cybermouse *
#3 "Hasta el más cuñado sabe que el dinero no crece en los arboles" Preguntáslo a los de las plantaciones de aguacates y pistachos :troll:
0 K 9
chemari #17 chemari
#3 Ya, pero poner al mismo nivel de discusión al académico en economía y al cuñado que habla sin saber, se está desvirtuando el debate.
Es como darle el mismo altavoz en una tertulia televisiva sobre cambio climático a un científico y un negacionista.
4 K 56
#23 chavi
#17 Lo importante es lo que digan. No quien lo diga.

Si lo que dice un premio nobel me parece una gilipollez, o lo argumenta y me convence, o para mï será una gilipollez. Por mucho premio Nobel que sea.
0 K 11
chemari #35 chemari *
#23 La cosa es que ni tu ni nadie se leerá el paper que ha escrito el premio nobel. La gente pensará que tiene mas razón el que mas fuerte golpea la mesa y el que mas zascas da al otro. Juegan en desigualdad de condiciones y así nos va.
2 K 25
Varlak #64 Varlak
#35 Ya no es un tema de pegar voces, es un tema de que para estar a favor de la RBU hace falta hacer un esfuerzo intelectual, imaginar un cambio de paradigma enorme, y para estar en contra no hace falta nada, vivimos en una propaganda capitalista tan brutal que nos resulta imposible imaginar otra opción, por eso no hace falta ni dar golpes en la mesa para "convencer" a la gente
1 K 19
ChukNorris #70 ChukNorris
#17 Aquí todos discuten a Milei y sus ministros por muy académicos que sean ....
2 K 23
chemari #79 chemari *
#70 Bueno, aquí se vale. Meneame es como una barra de bar no?
Yo personalmente vengo por las risas (y por algún que otro comentario certero) pero no para documentarme.
0 K 10
ChukNorris #80 ChukNorris
#79 Pues en un artículo de cuñaos vs academicos ... Tenemos claro en que lado estamos.
*Aunque parece que la mayoria de usuarios no se dan cuenta de su bando.
1 K 13
#96 TOSHACK
#17 hoy por hoy los altavoces suelen estar en manos de gente muuuy cuestionable, por desgracia
0 K 6
Sinfonico #27 Sinfonico *
#3 El dinero no crece en los árboles, crece en los bancos centrales, que prácticamente se lo regalan a entidades privadas
old.meneame.net/story/banco-espana-regala-12-000-millones-banca-banca-
Pero luego para invertir en lo social nunca hay...
La economía es un sistema ponzi de libro, un timo, un engaño orientado a barrer dinero y servicios públicos a manos privadas.
Políticas liberales que no resistirían mucho sin chupar de los estados..un cuento
9 K 96
#98 TOSHACK
#27 niego la mayor, la "economia" no es un Ponzi, ni de lejos. Que el actual estado capitalista lo sea en muchos aspectos no quiere decir que aplicado de otro modo siga siendo pernicioso. Ni que otro modo diferente al capitalista vaya a ser mejor.

Eso si, hay mucha mierda q limpiar en el capitalismo imperante en occidente
0 K 6
Varlak #58 Varlak
#3 Aunque la economía fuese una ciencia exacta aún así habría distintas escuelas económicas porque unas quieren beneficiar a los que más tienen y otras no.
1 K 19
Wachoski #60 Wachoski
#3 para empezar,... en economía importa tanto lo que hagas como lo que hagan los demás, dinamismo, oportunismo,.... etc

Si, es una obviedad, pero se olvida,... puedes tener la formula perfecta en un escenario, aplicas, la situación cambia, cagaste
1 K 10
#114 UnoCritico
#3 si no dicen lo que le gusta a algunos, son cuñados. Es tan simple como eso. La entradilla ya sentencia qué es la verdad y el que se opine es un cuñado.

No interesa el diálogo, no interesa la discrepancia.
2 K 22
DayOfTheTentacle #137 DayOfTheTentacle
#3 ejem... Mucha gente no entiende pq no se imprimen Más billetes para acabar con la pobreza....
1 K 10
amoreno.carlos #141 amoreno.carlos
#3 El cuñado que sabe que el dinero no crece de los árboles es igualmente incapaz de reconocer que el dinero es una idea, una unidad de medida, y como tal, tiene infinitas unidades.
Hay recursos, materiales y tecnológicos para proporcionar una buena vida a todos, y si el dinero es el problema, habrá que eliminarlo de la ecuación.
0 K 10
sleep_timer #1 sleep_timer *
A la tele llevan cuñados, y todo el mundo sabe que lo que sale en la tele es la verdad.
:troll:  media
12 K 91
Manolitro #19 Manolitro *
#1 y que lo digas, en la sexta llevaban a hablar de estos temas al mayor cuñado que se ha visto en la televisión española. Luego el antiguo dueño de la sexta le montó su propia cadena para que organizara tertulias con más cuñados de su confianza  media
19 K -39
zevoalma_ #29 zevoalma_
#19 PIT cuñado? te puede gustar más o menos su discurso pero acostumbra a hablar con datos y sin el palillo en la boca
9 K 83
#44 emdi
#29 Igual a ti te da igual, pero haber cursado y dado clases en una universidad en vez de ser el campeón de lanzamiento de pipos de aceituna en el bar pepe, es algo que le da cierta ventaja.
De verdad.....El calzador, ya tal.
6 K 75
tantancansado #54 tantancansado
#19 que digas que Pablo Iglesias es un cuñado nos da una clara idea de que te falta un hervorcillo.
2 K 24
TonyStark #55 TonyStark
#19 aquí también vamos servidos de cuñados. Mírate, aquí estás.
1 K 19
Varlak #57 Varlak *
#19 Eres como la peli de incepcion pero con cuñados, madre mía, menuda obra de arte de comentario xD
0 K 9
#83 kkjj
#19 Cuñado? menuga gilipollez acabas de soltar
0 K 6
Gol_en_Contra #95 Gol_en_Contra
#19 xD xD xD xD que buena esa.

Te vamos a dar negativos hasta en el DNI pero te has salido.
0 K 10
#106 danifart
#19 como saltan los ultrazurdos a defender a su ídolo Pablo Iglesias. No tienes nada que hacer en este antro.
0 K 6
T0nech0 #171 T0nech0
#1 Este tipo es el premio nobel de cuñadismo.
Está donde está por ser el marido de quien es, si no de qué? La EGB a duras penas y graciñas, pero va de escritor y todólogo. Hay que joderse.
No lo puedo ver ni en pintura. Casi prefiero al Feijó_O o al Nonaino Rajoy.
Bueno, no... No sé... Coño, no sé me podía ocurrir una elección peor... Mejor dejo de pensar.

Salud !!!!
0 K 7
#4 encurtido
Está bien criticar a los cuñados. Pero los "no cuñados" se basan en artículos "Demostrada la viabilidad y efectos positivos de la Renta básica", entras y es un experimento temporal en un ayuntamiento de 1.000 habitantes en Alaska.

Nada del % en los presupuestos públicos y habría que recortar para sufragarlo (o subida de impuestos), cómo se gestionaría un posible efecto llamada inmigratorio, los previsibles efectos inflacionarios, etc.

Nada, todo es economía expansiva. Das dinero a la población, no hay que recortar nada y por efecto mágico la desigualdad se reduce, la gente es más feliz, y el pib per cápita sube un +20%.
9 K 59
#5 ddomingo
#4 Bueno, para ser justos tienes monarquías árabes petroleras como los Emiratos que les dan 3k USD a cada ciudadano por serlo. Eso sí con un 80% de inmigrantes semiesclavos que no ven un duro y sentados bajo billones de USD de petróleo.

Cosa que no podemos ni seguramente queremos replicar.
1 K 16
Findeton #9 Findeton
#4 Dudo muchísimo que sea auto-financiado por el propio ayuntamiento. O si lo es, no debe ser para todos los ciudadanos.
0 K 10
LokoYo_ #11 LokoYo_
#4 Nada, todo es economía expansiva. Das dinero a la población, no hay que recortar nada y por efecto mágico la desigualdad se reduce, la gente es más feliz, y el pib per cápita sube un +20%.

Jajajja curioso que digas eso. Cuando esta demostrado , porque se ha visto varias veces que pasa cuando das dinero a todos. La gente se lo gasta y el dinero termina en manos de unos pocos (la gente que produce bienes y servicios). Aumenta la inflacion y vuelta a empezar
2 K 20
#24 chavi
#11 Es que el dinero es para gastar.
0 K 11
Findeton #63 Findeton
#24 No, es para ahorrar y ser invertido.
3 K 29
#67 chavi *
#63 No. El dinero no es para ahorrar.

Si puede ser para invertir, pero si lo inviertes, no lo tienes. Lo has "gastado". Tendrás participaciónes en empresas, maquinaria... Etc. Pero no dinero

la función principal del dinero es la adquisición de bienes y servicios.
1 K 14
Findeton #73 Findeton
#67 No, una inversión no es un gasto. Una inversión es un uso del dinero que pretende devolverte más de lo que pusiste.
1 K 16
#85 chavi
#73 Las comillas en un texto quieren decir algo...
1 K 14
amoreno.carlos #147 amoreno.carlos
#11 Es curioso que pase lo mismo cuando no das dinero a la gente y tiene que ganarlo, siempre acaba en los bolsillos de unos pocos. A ver si va a ser una dinámica del sistema de mercado y va a haber que reformarlo...
1 K 13
chemari #18 chemari
#4 Pues incluso el experimento en Alaska proporciona mas información que la que te puede dar un cuñado, que habla solo desde sus propios prejuicios.
1 K 13
#34 Setis
#4 > entras y es un experimento temporal en un ayuntamiento de 1.000 habitantes en Alaska

¿Qué evidencia sería necesaria para convencerte a tí?

¿Cuántos estudios, de cuántas personas, en cuántos lugares? ¿Que parámetros estadísticos? ¿Qué resultados, con qué margen de error?

> Nada del % en los presupuestos públicos y habría que recortar para sufragarlo (o subida de impuestos), cómo se gestionaría un posible efecto llamada inmigratorio, los previsibles efectos inflacionarios, etc.

Ya…   » ver todo el comentario
2 K 30
Bald #92 Bald
#4 La renta básica solo funcionaria si es algo "básico" como 1/3 o 1/4 del salario mínimo, que te permita vivir en un pueblo de la España vaciada con lo mínimo. Una familia de 3 tendría un SMI. A partir de ahí se financiaría eliminando todas las ayudas actuales y con la progresividad del IRPF. Una vez hice un trabajo para la Universidad sobre ello con números y si salía. De esta forma se incentivaría el trabajo en vez de desincentivarlo como con las ayudas actuales, trabajar siempre seria beneficioso porque no perderías la ayuda como ahora.
2 K 22
#138 ddomingo *
#92 Una RBU de 1/3 del SMI supondría unos 255.974 M€ anuales. Por poner en perspectiva los PGE de 2023 son de 578.000 M€.

No se que ayudas están pensando en quitar pero como no quites partidas como pensiones (190.000M€) no se cómo te dan los números.

Y como les quites a los pensionistas la pensión (media de 1.200€ mensuales) para darles 1/3 del SMI (441€) te aseguro que tienes una guerra civil.
1 K 13
Jangsun #140 Jangsun *
#92 Estoy completamente en desacuerdo. Dando a todo el mundo 1/3 del SMI no solucionas nada: tendrías inflación al día siguiente. Sigues teniendo 49M de personas que requieren X millones de casas, Y toneladas de comida y Z kWh de energía o l de gasoil para vivir. Si la oferta no sube (porque los bienes no se crean mágicamente de la nada), da igual cuántos billetes imprimas y repartas, seguirán accediendo a los bienes y servicios las mismas personas. Entonces, se hallaría un nuevo equilibrio…   » ver todo el comentario
0 K 7
chemari #32 chemari *
#25 Eso creíamos con China hace años y mira la hostia que nos pegamos en Europa. A base de pagar sueldos de mierda y contaminar mucho, les quitaron la producción de paneles solares a Alemania. Y ahora están haciendo lo mismo con los coches. Siempre va a haber otro país que explote a los trabajadores mas que tu y que tenga menos regulaciones ambientales, sanitarias o laborales. No tengo ninguna intención en competir con ellos.
4 K 49
domadordeboquerones #10 domadordeboquerones *
Y yo no me cansaré de de ser el cuñao que dice; si la RBU es tan positiva para la economía de los hogares porque no se aplica pero en vez de por ejemplo 1.000€ que sean 10.000.
Al final pienso que imprimir billetes y regalárselo a los ciudadanos es más sencillo y va crear una inflación igualmente brutal.

Hay personas que no entienden que detrás del dinero hay un esfuerzo laboral que lo avala, el dinero representa un valor y regalarlo a cambio de nada supone que otro lo va a pagar con su sudor.

La mejor solución es ser más productivos y sobre todo más competitivos, eso genera riqueza y mejores sueldos para todos.
7 K 47
#15 Pozitronico
#10 Puede que tengas razón pero el problema estriba en que el esfuerzo laboral lo llevan a cabo unos y el dinero se lo llevan otros
7 K 71
domadordeboquerones #22 domadordeboquerones
#15 Nada es blanco o negro, creo que va en consonancia con el nivel de capacidad de cada uno, habrá quien con poco esfuerzo gane mucho y lo contrario.
Eso que comentas ya está amortiguado con prestaciones a vulnerables.
Debemos esforzarnos más si queremos más, solo hay que comparar economías de otros países, existe un abanico muy clarificador.
0 K 6
#43 chavi
#22 Pues si miras, los países con mayor bienestar de sus ciudadanos son los países en los que más ayudas da el estado....

Mira bien a ver ...
0 K 11
chemari #21 chemari *
#10 Que miedo me da cuando alguien dice ser "mas competitivos". Suele ser cobrar menos, trabajar horas extras gratis, y rebajar condiciones laborales.

Por cierto, sabes que país es muy competitivo fabricando ropa, tan competitivo que fabrica la ropa de todas las grandes marcas? Bangladesh. Gracias pero no.
8 K 77
domadordeboquerones #25 domadordeboquerones
#21 No necesariamente, no todo el laboral es deprimente.

Bueno, entenderás que nosotros jugamos en otra liga, producimos en otra industria mucho más desarrollada, la comparación que haces no la veo real.
0 K 6
Westgard #66 Westgard
#25 hombre, como me vas a comparar hacerle la ropa al ingles o al alemán, con ponerle las copas al ingles o al alemán? Esta claro que estamos en otra liga gracias a nuestra gran industria del turismo, no como esos de Bangladesh que sólo tienen industria de la mala, de la de las fábricas :troll: :popcorn:
0 K 9
#46 chavi
#21 Claro. Es que se trata de ser más competitivos y generar más para que la plusvalía aumente... Y que se la quede siempre el mismo.
0 K 11
#93 ddomingo
#21 Estás confundiendo competitivo con barato. La productividad es el valor que genera un trabajador por unidad de tiempo. ¿Cuando genera un trabajador de Bangladesh cosiendo en una hora? ¿2€? ¿4?. No, Bangladés no es especialmente productivo.
Productivo es un ingeniero alemán que produce 100€ de valor por hora de trabajo.
1 K 13
chemari #102 chemari *
#93 No, no lo confundo. Si tu buscas un proveedor, te vas al mas competitivo: el que te de mas calidad por menos dinero.
El porqué puede vender a esos precios es algo que comprador se la trae al pairo.
O sea puedes ser competitivo porque tu sistema es muy eficiente, o porque pagas una miseria, o las dos cosas a la vez. Ahora adivina cual es la idea de competitividad que suelen tener nuestros empresaurios...
1 K 20
#42 chavi
#10 Pues si que eres "cuñado" si.

Tú argumento está a la altura de "si el ejercicio es bueno para la salud, por qué no corres 20km al.sprint". O "si beber agua es bueno, por qué no te bebes 10 litros del tirón".

Todo un alarde de razonamiento lógico.

Enhorabuena
7 K 65
domadordeboquerones #50 domadordeboquerones
#42 Tus comparaciones son magistrales :palm: :palm: :palm: y me llamas cuñao jajjajaj
1 K 5
#51 chavi *
#50 Por supuesto que lo son. Hacen exactamente lo mismo que haces tú.

Razonamiento falaz.

Seguro que aún eres de esos que argumentaban la gilipollez de "por qué no ponen el SMI a 5000€" y aún no se ha bajado de la burra...
0 K 11
selina_kyle #7 selina_kyle
Falacia de autoridad: el artículo definitivo
5 K 37
selina_kyle #12 selina_kyle
#7 ah que ni siquiera se hace eco de opiniones académicas al respecto. El autor se autodenomina académico y llama cuñados a todos los que piensan diferente.
6 K 47
chemari #20 chemari *
#12 "llama cuñados a todos los que piensan diferente."
Eso es falso. Esa comprensión lectora...
1 K 30
Josar #37 Josar
Lo que es de cuñado es ser comunista, la única ideología que no ha triunfado nunca en la historia y siempre ha dejado miles de muertos y pobreza.
No tengo ningún problema en que los que estén a favor se junten hagan un bote y repartan las pagas que quieran entre ellos. Pero conmigo que no cuenten
Afortunadamente siempre quedarán personas lucidas y sitios en el mundo libres de comunismo, nunca viviré en un país donde me obliguen a trabajar para pagar todo lo que quieran los políticos
5 K 31
Joice #52 Joice
#37 ¿Y ahora para qué trabajas?
0 K 7
#178 tusko
#37 Tu a pagar impuestos y si no a Somalia. Los liberales, los tontolaba que creen que su bienestar depende de ellos mismos.
0 K 9
malajaita #16 malajaita *
#8 Los que lo explican hablan de sacarlo del IRPF, yo en principio no tengo problema en pagar algo más del que ya pago si sirve para repartir y aliviar los casos más extremos de pobreza, igualar.

Hablan además que todos los malos apaños que se vienen haciendo hasta ahora generan más complicaciones burocráticas y administrativas.

Y el famoso efecto llamada se debe arreglar a otros niveles, nacionales o de unión europea.

Por lo pronto los sirios se vuelven para casa, se vuelven todos para Siria.
2 K 29
ChukNorris #69 ChukNorris
#16 Las pensiones son un 40% del total de los presupuestos del estado.
¿Los pensionistas están dispuestos a pagar más IRPF? ¿Cuanto es el algo más que estas dispuesto a pagar? ¿20%, 30% ?
0 K 10
malajaita #75 malajaita *
#69 Yo sí y soy pensionista.

Cuanto segun dicen los expertos sería algo así com o un 2 o como mucho un 3%, no nos pongamos asustaviejas ni en plan paguitas.
0 K 8
ChukNorris #78 ChukNorris
#75 ¬¬ Si te estoy diciendo que de todo el dinero que recauda el estado el 40% va para pensiones ... ¿Cómo van a pagar una RBU recaudando solo un 2 o 3% más?
1 K 13
malajaita #81 malajaita *
#78 A mí exasctamente no me preguntes que no sy un experto, pero una ligera idea de como va lo del IRPF si tengo.

Algunos de los impulsrores de esta medida son economistas de carrera, de hecho uno de los que yo conozco y principal imulsor en cataluña es profesor jubilado de la unirvesidad y creo que andan muy al tanto de ese 40%.

Pero claro, ¿que sabrán ellos?

La pediatra ha dicho que a mi niña le sobra medio kilo ¡que sabrá ella, que mi niña está preciosa así de rolliza, yo la veo muy bién!

Lo que tengo claro es quienes se oponen y quienes se opondrían a una medida de ese tipo.
0 K 8
ChukNorris #117 ChukNorris
#81 La pediatra te dice los Kg que le sobran, aquí ni dicen cuanto será la RBU por ciudadano, ni de donde sale el dinero.
0 K 10
#88 chavi *
#78 Si te estoy diciendo que de todo el dinero que recauda el estado el 40% va para pensiones ...
No si excluyes lo que los trabajadores pagan exactamente para eso: Pensiones.

del IRPF y demás impuestos van sobre 56000 millones
0 K 11
ChukNorris #118 ChukNorris
#88 No he entendido lo que quieres decir, el 40% del presupuesto actual va para pensiones que entiendo se tienen que seguir pagando o se reducirán algo ... Faltaría la RBU para el resto de la población que tendría que salir de nuevos impuestos.
0 K 10
#87 chavi
#69 Pues claro. Los pensionistas pagan IRPF por sus ingresos igual que todas las personas decentes
0 K 11
ChukNorris #132 ChukNorris
#87 Ya ... Los pensionistas pagan IRPF por su pensión, y no pueden buscar otro trabajo.
¿Crees que estan dispuestos a que les suban el IRPF y les quede menos dinero a final mes para financiar una RBU?
1 K 13
#127 phyrian
#69 A duras penas dicen poder pagar las pensiones, como para sacar dinero para la RBU
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juanju_carretero #48 juanju_carretero
Una de las primeras cosas que te enseñan en economía es la diferencia entre la economía positiva y la normativa; con un ejemplo la ciencia te puede decir como fabricar una bomba atómica y eso es ciencia positiva, la decisión de tirarla sobre Hiroshima no tiene que ver nada con la ciencia.
la decisión de establecer la renta básica es normativa; es justo o no que alguien tenga ingresos por que si, se puede pensar que hay gente desfavorecida que necesita ayuda, se puede pensar si alguien quiere…   » ver todo el comentario
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malajaita #6 malajaita
Tiene que ser malísimo eso de la RBU, que en Cataluña PP y Junts no permitieron que se hiciera el experimento.

También recibe muchas críticas por parte de los superizquierdistas de verdad afirmando que eso desincentivaria las ganas de hacer una revolución.
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ChukNorris #8 ChukNorris
#6 El problema es a quién se le quita el dinero para financiarla y la dependencia que se genera del gobernante de turno que pueda decidir subir o bajar esa RBU.
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angelitoMagno #26 angelitoMagno
Hacen falta 65.000 millones para el sistema bancario.
Venga, dale ahí, y no nos lo pensemos mucho que corre prisa.

Hemos hechos decenas de estudios sobre renta básica y/o reducción de jornada y todos dan buenos resultados.
Ufff, pero es que quizás hay cosas que no hemos tenido en cuenta, hagamos otra prueba más.
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ChukNorris #72 ChukNorris *
#26 Hemos hechos decenas de estudios sobre renta básica y/o reducción de jornada y todos dan buenos resultados.

Pues las empresas no se acaban de animar a reducir jornada.
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Bald #86 Bald
#26 Una renta básica de 400€ al mes costaría 230.000 millones cada año. Para ponerlo en contexto.
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Gol_en_Contra #40 Gol_en_Contra
Lamarea.com = apuesto a los cuñados serán los que no estén de acuerdo con la RBU.
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#28 cuentos_chinos
Lo que es de cuñados es un sistema en el que el 30% de la población esté manteniendo al 70% restante.

www.lavanguardia.com/economia/20130124/54363064147/el-30-de-la-poblaci
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xyzzy #31 xyzzy
#28 Se llama solidaridad. Si te molesta, buscate otro sitio donde funcionen a tu gusto, como Antigua y Barbuda, donde se pagan cero impuestos. Alli serias feliz, posiblemente.
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#36 cuentos_chinos *
#31 a esos niveles mejor llámalo parasitismo. Sólo aplaudido por los que tienen aspiraciones a chupóptero crónico.
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xyzzy #71 xyzzy
#36 Sólo tienes motivos para defender algo así si:
- Eres muy joven y tienes una salud (por ahora) de hierro, y crees que siempre será así porque levantas pesas 3 veces en semana
- Eres asquerosamente rico
- Te crees que vas a ser rico, aunque aún no sabes cómo
- No has tenido que pagar nunca un tratamiento médico de tu bolsillo

Si no cumples ninguna, te están engañando.
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#111 fingulod
#71 Hay otra. Te pagan por defender eso.
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#129 phyrian
#31 Pues ese 30% vamos todos a dejar de trabajar y que nos pague el estado como pueda.
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#109 fingulod
#28 Curioso que los mismos que dicen eso luego dicen que las clases medias y bajas pagan demasiados impuestos.
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#84 vGeeSiz
No estamos pudiendo pagar las pensiones y hay gente pidiendo renta básica xD

Está claro quien es el cuñado aquí
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amoreno.carlos #152 amoreno.carlos
#84 Está claro, sí.
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zeioth #49 zeioth
Es casi como si marginar a los pobres en la exclusión social les condenase de por vida a la pobreza, y por tanto a no poder pagar impuestos, en detrimento de todos.

Ideas salvajes, fijese.
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Mltfrtk #77 Mltfrtk
RBU sí, siempre, apoyo absoluto. Además, es imprescindible si queremos que esta sociedad no se desmorone. Las viejas recetas ya no tienen sentido.
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Joice #53 Joice
Debo estar muy espeso, pero me ha parecido que el artículo no dice nada.
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DDJ #61 DDJ
#53 Es denso de cojones y por el título pensaba que iba a poner datos "académicos" que contradicen a "cuñadeces", pero no :-S

En todo caso, mucho, mucho y mucho sólo para decir que es necesario un modelo de intervención social integral y universal para evitar grandes desigualdades sociales entre los que hereden de anteriores generaciones, los que puedan permitirse un mejor sistema sanitario que el resto, o por especulación de la vivienda.

Con lo que estoy de acuerdo pero tanto texto para no aportar el cómo, que es lo que uno espera por el título
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NapalMe #45 NapalMe
Una RBU solo es factible blindando las fronteras, pero precisamente sus defensores son mas bien de hacer lo contrario.
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Dene #2 Dene
Cuñados wins!!!!
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VotaAotros #30 VotaAotros
Por aquí no veo a ningún académico opinando... por tanto debéis ser todos...
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#39 --832715--
Huy, que enorme cantidad de cuñaos "argumentando" nosequés y nosecuantos para justificar ante otros lo profundamente arraigado que tiene en la neurona su ánimo de lucro.

Su complejo de cuervo buscando y almacenando cositas brillantes.

Pero qué monos, los simios éstos.

Claro que también es algo "cultural". Invadidos por tropecientos "anuncios" por segundo que loan al ladrón por ser acaudalado, como si serlo justificase el procedimiento, el "ganarlo" con…   » ver todo el comentario
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Fernando_x #47 Fernando_x
Si quieres que en vez de 1.000 sean 10.000 deberías argumentar tus razones. Y luego ya se puede contraargumentar.
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#97 atrompicones
A la gente no la puedes convencer por las buenas de, andar, utilizar la bicicleta o el transporte público y abandonar el coche, a los hombres de que la mujer tenga los mismos derechos frente a la tradición de "padre padrone" (¿Ahora, que es mi turno?), de las restricciones al derroche por el agotamiento de los recursos y para evitar los trastornos globales, de la solidaridad con los demás, de la redistribución de la riqueza que se ha obtenido con el esfuerzo común, de cualquier norma ética que no se haya transmitido por la educación u obtenido por convencimiento moral.
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#65 Diciembre_2024
Con los alquileres a mil euros al mes la familia una renta básica universal es imposible.

A duras penas nos mantenemos con dos salarios, o con salario y medio si hay reducción de jornada. ¿Cómo van a sostener los impuestos que pagamos todos un salario y medio o dos salarios por familia?

Es absurdo :-S
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#100 TOSHACK
#65 yo creo q el problema de la vivienda es muchisimo más urgente q cualquier RBU
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amoreno.carlos #153 amoreno.carlos
#100 La RBU aborda indirectamente el problema de la vivienda. Si la gente ya no está obligada a trabajar para subsistir puede abandonar las zonas tensionadas donde está el empleo y emprender negocios desde la seguridad económica de un ingreso estable y bajos alquileres.
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#104 Crtx89
#65 no lo digas muy alto, que al sentido común ahora le llaman “cuñadez”.
Vivir para ver
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#33 BoosterFelix *
Lo que se necesita es acabar con el capitalismo y la monarquía a través de un verdadero libre mercado, cuyo funcionamiento garantice una distribución del capital y la riqueza basada en el esfuerzo y el mérito propios, no los ajenos, y que de este modo tienda a ser igualitaria. Nadie se hace obscenamente rico de su propio trabajo; el tener que esforzarse y contribuir es el mejor y más justo tope a la riqueza obscena, monopolística y dañina para la sociedad.
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#89 chavi
#33 Entonces habría que eliminar las herencias y que todo el mundo reciba la misma educación, alimentación, ocio y vivienda.

Si no no existe esa igualdad de oportunidades de la que hablas
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#112 BoosterFelix
#89 Personalmente, creo que una implementación del libre mercado que sea correcta no tiene por qué suponer una eliminación de las herencias, pero sí tendría que suponer un serio cambio de reglas o principios en otros temas importantes, tales como de qué manera se tendrían que repartir los recursos naturales, que no han sido producidos por nadie.
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Joice #56 Joice
Me pregunto si algún país estará usando la IA para encontrar la clave del éxito en la aplicación de la RBU. Con las herramientas actuales se pueden generar millones de escenarios distintos, partiendo de los objetivos a los que se quiere llegar y teniendo en cuenta practicamente todas las posibilidades que se podrían plantear, como por ejemplo la reacción de los ciudadanos, que no es algo cuantificable de forma sencilla. La propia IA seleccionaría los mejores escenarios para el estudio por parte de los expertos humanos.
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ChukNorris #74 ChukNorris
#56 Creo que hablas de una Ia que aún no existe.
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#68 Carotidas89
SUMAR: Te sube el salario, te da derechos laborales, te mejora condiciones de trabajo, genera mas empleo. Resultado? Se hunde. Iros todos a la M
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menéame