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#14 De hecho, la evito. Lo que llamas "cultura general" no es más que una serie de anécdotas a memorizar, la mayoría en plan "Fulanito hizo tal cosa". Es perfectamente obviable, como el fútbol.
Yo llamo cultura a otras cosas, mucho menos obviables. Cosas que me avergonzaría ignorar.
#1 Es por machismo... Tampoco es necesario ir aireando las vergüenzas y carencias intelectuales señor mio.
Artemisa Gentileschi, es una de las grandes. La primera mujer en estar auspiciada por los Médici, superviviente a un juicio por violación, lo hizo un colega de su padre, que también era pintor. Por cierto al padre lo conoces o tampoco? Porque entonces confirma la hipótesis de la ignorancia y que vienes a abochornarte tu solo.
El alcohol es perjudicial para la salud y me alegra de que como sociedad estemos tomando conciencia y medidas y además estén cambiando los hábitos. La sin alcohol tostada puede estar muy buena. Y si además nunca has bebido mucho alcohol, tampoco tienes con qué comparar y gusta. Y como todo, es acostumbrarse. Rara vez te gusta la cerveza la primera vez que la pruebas, sea con o sin.
#15 "Rara vez te gusta la cerveza la primera vez que la pruebas, sea con o sin."
Porque no te gusta la cerveza… y los vegetarianos dicen lo mismo de la carne y la carne de laboratorio y lo que sea para justificar que hay que cambiar…
El tema es que la cerveza sin alcohol no es cerveza, le falta algo y si le añaden algo que no es alcohol para suplir, no es cerveza, será otra bebida.
Si no quieres o no te gusta beber alcohol es otra cosa y es muy respetable, al igual que lo contrario (dentro de unos limites). Hay muchas cosas que pueden ser tan insanas o más dentro de los bebestbles y nadie dice nada, como puede ser el exceso de zumos, el redbull, o muchas otras cosas que si te tomas un pack todos los días no es para nada sano.
#84 no sé de dónde sacas que nadie dice nada de zumos y bebidas energéticas. Yo sí que lo digo y todo malo.
Por el lado de q la cerveza sin alcohol no es cerveza porque le falta algo... Me parece un argumento débil. Te compraría que una salchicha vegana tiene poco de salchicha, la forma. O mira, mejor, un queso vegano, que no tiene leche... De queso poco. Pero lo de la cerveza, no te lo compro. Me gustan las que tienen alcohol y las sin y bebo siempre sin por decisión propia de salud y me parece una cerveza también.
De todas formas, te animo a q preguntes a quien le gustó la cerveza cuando probó un primer trago. Y de los q digan que a ellos no, pregunta cuántos beben actualmente cerveza.
#102 Vale, reforcemos el argumento.
La cerveza no es un bebida, es un proceso... La cerveza es un alimento "vivo" eso siempre y claro suponiendo que sepas las cualidades de una cerveza.
En el proceso cervecero todo tiene su lugar, su tiempo y su espacio, no es posible utilizar los ingredientes en un orden que no sea el adecuado y conseguir el resultado esperado.
Primero cocinas los cereales y obtienes el mosto, después debes agregar el lúpulo para dar el amargor y más tarde la levadura y dejarlas actuar por 20 días o más para obtener lo que se conoce como cerveza.
Si la levadura la metes antes de lo que corresponde y el mosto está muy caliente se mueren, si lo pones tarde no reacciona como deben, si no esperas el tiempo suficiente no llegarán a cumplir su función. Si te pasas arruinas todo.
Cuando vas a servir una cerveza tienes que saber "despertar" la levadura para que se activen y den el sabor, la textura y el cuerpo ideal a la bebida, para esto debes tener en cuenta la temperatura (varía según la cerveza y el tipo) la forma de servirla en el vaso o copa y elegir el recipiente adecuado.
Por tu comentario entiendo que hablás de cerveza por esas cosas industriales, pasteurizadas 2 o 3 veces para que sea más cristalina (un proceso que busca entre otras cosas matar las levaduras para que deje de ser un alimento "vivo") y que tienen un sabor y una graduación alcohólica estándar y masificado.
Bueno, eso no es cerveza, de la misma forma que el café instantáneo no es café, que la leche en polvo no es leche y que la tortilla sin cebolla no es tortilla.
Si tanto te gusta la cerveza te invitaría a tomar menos pero mejores (y más caras) a entender cuál es el momento y la hora para cada una, la temperatura, el acompañamiento. Es uno de los pocos alimentos nobles (se cocinan, tienen recetas e ingredientes variados) creo que solo comparable en su versatilidad con el helado.
Hay cervezas de cebada, de trigo, de arroz, de malta, con distintos lúpulos, las hay con chile, cardamomo, pimienta, frutos rojos, limón, ahumadas, doble lúpulo, 3 lúpulos o más, combinando los cereales arriba nombrados, con poco o mucho alcohol... Pero sin alcohol no es cerveza.
Simplemente porque le quitaste un elemento fundamental en su preparación. La levadura
#126 Uno está en todo su derecho a seguir viviendo equivocado.
Pero no pidas argumentos si no los podés soportar, y algo demuestra que no sabes de cervezas.
Las cervezas sin alcohol tienen levaduras (error intencional) pero se las pone para que no puedan actuar (con el mosto muy caliente) o se enfría rápidamente la cerveza para que la levadura no actúe.
#102 De la RAE Cerveza s. f. Bebida alcohólica obtenida por fermentación de cebada u otros cereales y aromatizada frecuentemente con lúpulo, de sabor amargo y color amarillento.
Si no tiene alcohol, se trata de un símil de cerveza, pero no debería considerarse como tal. Podría recibir otro nombre, al igual que la "leche" de almendras o la "carne" vegana, ya que ninguna cumple los requisitos para ser aquello de lo que intentan adoptar el nombre.
Lo que sucede es que tenemos tan interiorizado el acto de tomar una cerveza que, si se llamase de otra forma, perdería muchas ventas. Esto es bastante absurdo: a mucha gente no le gusta la cerveza sin alcohol (véanse los comentarios), pero la consume solo porque se llama cerveza, cuando podrían probar innumerables refrescos u otras bebidas (aparentemente, tomar un té no está tan bien visto) y encontrar la opción adecuada para ellos.
#132 no sé qué quieres que te diga. El lenguaje se adapta a cómo lo usamos y no viceversa. Seguiré llamándolo cerveza. Y de todas formas, bebo te, café y cerveza sin alcohol. No sé qué hace la gente o cuales son sus hábitos, no me importa mucho en general, aunque como te decía: el alcohol es un problema de salud pública, su consumo genera innumerables altercados y accidentes que acaban de forma trágica y acortando la vida de diferentes formas. Así que me alegro de que nos reinventemos con la sin alcohol.
Suerte y gracias por los matices.
Los arqueólogos pensaron que se trataba de una espada de desfile militar. Los restauradores limpiaron la superficie de suciedad, materiales corroídos y carbonilla de las bombas, revelando que la “espada de desfile” era en realidad una Wakizashi, una espada corta japonesa. Había sido gravemente dañado por el calor, pero aún sobrevivían la empuñadura de madera, fragmentos de envoltura textil y piel de raya. El rostro de Daikoku, uno de los 7 dioses de la suerte, se encontró grabado en la delgada virola del mango.
Lo que los colectivos patrimonialistas creen es que muchos notarios no están pidiendo título escrito alguno de propiedad para inscribir bienes a nombre de los obispos. Es el caso, por ejemplo, de la Ermita de Abades, un pueblo de Segovia, cuya inscripción a nombre del Obispado en marzo pasado provocó un sonoro revuelo social.
#13 eso era antes, esa gente avanza, la gente de menos de 40 que les gusta los toros son analfabetos.
#15 Hombre un tipo que es condenado por lo que escribe no es lo mismo que alguien condenado por delitos de sangre, sería el ejemplo de Sarrionandia, te doy un ejemplo Garci como persona me parece lo peor, ahora bien cuando tenía el programa de cine en Telemadrid a deshora, era una delicia de programa y las películas que echaban eran clásicos del cine, pero eso no quita que Garci me parezca un gilipollas, pero de ahí a condenarle a pena de prisión por sus ideas pues me parece una sobrada, sean cual sean sus ideas, si no haces nada ilegal, aunque lo pienses, no es delito.
#22 Condenado por lo que escribe...
https://elpais.com/diario/1980/12/17/ultima/345855601_850215.html
#22 No fue condenado por lo que escribe, fue condenado por "detención ilegal, depósito de armas, por utilización ajena de vehículos, por un delito estragos y por pertenencia banda armada"
Dicho esto yo diferencio mucho entre los etarras que ejercieron su lucha durante el franquismo y los que lo hicieron una vez asentada la democracia, los últimos no tienen justificación alguna, lo primeros en muchos casos están totalmente justificados, y Sarri fue detenido 5 años tras la muerte de Franco, desconozco cuando se cometieron los actos delictivos.
#31 Supongo que después, porque los actos antes de la muerte de franco fueron amnistiados.
Ahora, si fue detenido en el año 1980... muy asentada la democracia no estaba. Hay que recordar que el golpe de estado fue en 1981 y la constitución en 1978... era una época aún muy convulsa.
#42 Pues a eso te voy, yo nací en el 85, obviamente los atentados desde que tengo uso de razón me parecen injustificables pero porque yo siempre nací en una democracia ya más o menos asentada, los atentados contra el franquismo me parecen justificables en general, pero desde el 78 al 90 siempre tengo mis dudas, gente como Otegi o como Sarri cometieron delitos sin sangre pero crecieron en el franquismo y la represión, en un contexto en el que apoyar la lucha armada en Euskadi era habitual
#45 El problema no es sólo cuando naciste, sino desde cuando recuerdas. Como dices, hasta los 90 no tienes claras las cosas, porque hablas de oidas.
Sinceramente, yo tampoco sé cómo estaba el ambiente a finales de los 80, pero por lo que he leído (no sólo cosas escritas después, también de la época) y lo que me han contado, el ambiente no era el mismo que en los 90.
#27 Lo de la productividad es un cuento para pagar miserias.
Los salarios no tienen que ver con la productividad, si no con la oferta y demanda del mercado laboral.
Lo de la noticia es una "trampa" que hacen los empresarios. Si hubiese una ley que prohibiese llamadas comerciales o de atención desde fuera del país pues les pagarían 1000€ en España y la productividad no cambia.
Cuando la pandemia, cuando los informáticos españoles empezaron a trabajar para países que pagaban más desde Europa, se subieron mucho los salarios. La productividad es la misma.
Los fisioterapeutas tuvieron epocas de cobrar mucho y poco según cuántos de ellos hay...
En el mercado laboral, el empresario siempre va a pagar lo mínimo posible para que se haga el trabajo con la calidad suficiente.
La productividad/trabajador sólo marca el máximo que está dispuesto a pagar el empresario.
#18 Menuda mierda de argumento.
Los países más avanzados de Europa tienen salarios mínimos que doblan esos 800€ con niveles de pleno empleo.
Un salario mísero no dinamiza nada, mantiene al país en la miseria y sólo se aprovechan los caciques de turno.
Curiosamente, en España, desde que aumentaron los salarios, el paro se ha reducido notablemente. Con más dinero en el bolsillo la gente consume más y se necesita más fuerza laboral para cubrir la demanda.
No conozco ningún país puntero que tenga salarios de miseria.
Pero nada, tú a lo tuyo. El lunes le dices a tu jefe (si es que trabajas, que lo dudo) que te baje el sueldo y así predicas con el ejemplo.
#27 No les hace falta, tienen una cultura empresarial que valora el trabajo y lo remuneran bien.
Aquí no hay más que empresariuchos de pacotilla.
Cultura del pelotazo, ganar mucho, pagar poco o no pagar y, por supuesto, evadir impuestos.
¿Si el trabajador no puede comer? Que se joda, como dijo la puta de la Fabra.
#27 esos callcenters suelen llevar la atención al cliente y el soporte técnico de varios países. Por sueldos mileuristas generan millones a empresas. Si eso no es productividad...
#31 Lo dices como si cada trabajador por mil euritos genera a la empresa millones y no, mira. Es un servicio de poco valor añadido normalmente, que se subcontrata con márgenes bastante ajustados, porque es bastante fácil de replicar y que de hecho es lo que cada vez va a ser más automatizado y sustituido por IAs.
#34 ¿Qué consideras tú bajo valor añadido? Porque con mi sueldo de mierda le he salvado el pellejo a bastantes mandándoles a la puta ambulancia. Fíate tú de un bot para eso. Nene, que parece que no has vivido una pandemia que demostró que las cajeras de supermercado estaban al mismo nivel que los médicos...
Y sí, hay bastantes estudios que demuestran que los trabajadores generan una media de entre 40 a 90 dólares a la hora, que siempre acaban en los bolsillos de accionistas y directivos varios que literalmente no hacen una mierda
#34 El 112 es un callcenter y esta subcontratado en la mayoria de españa, te puedo decir donde estan varios de sus callcenters si no te lo crees, por lo general cobran el smi y en pocos casos un ridiculo plus.
Piensate lo del valor añadido cuando llames a una ambulancia.
#27 Lo de la productividad es un cuento para pagar miserias.
Los salarios no tienen que ver con la productividad, si no con la oferta y demanda del mercado laboral.
Lo de la noticia es una "trampa" que hacen los empresarios. Si hubiese una ley que prohibiese llamadas comerciales o de atención desde fuera del país pues les pagarían 1000€ en España y la productividad no cambia.
Cuando la pandemia, cuando los informáticos españoles empezaron a trabajar para países que pagaban más desde Europa, se subieron mucho los salarios. La productividad es la misma.
Los fisioterapeutas tuvieron epocas de cobrar mucho y poco según cuántos de ellos hay...
En el mercado laboral, el empresario siempre va a pagar lo mínimo posible para que se haga el trabajo con la calidad suficiente.
La productividad/trabajador sólo marca el máximo que está dispuesto a pagar el empresario.
#7 Y una mierda ¿Quieres que te lo diga más claro?
Cobrar una mierda no significa que el mercado laboral funcione mejor, significa que hay empresarios avariciosos hijos de puta que se aprovechan de la legislación de países limítrofes para explotar a la gente, venga de donde venga.
#18 Menuda mierda de argumento.
Los países más avanzados de Europa tienen salarios mínimos que doblan esos 800€ con niveles de pleno empleo.
Un salario mísero no dinamiza nada, mantiene al país en la miseria y sólo se aprovechan los caciques de turno.
Curiosamente, en España, desde que aumentaron los salarios, el paro se ha reducido notablemente. Con más dinero en el bolsillo la gente consume más y se necesita más fuerza laboral para cubrir la demanda.
No conozco ningún país puntero que tenga salarios de miseria.
Pero nada, tú a lo tuyo. El lunes le dices a tu jefe (si es que trabajas, que lo dudo) que te baje el sueldo y así predicas con el ejemplo.
#27 No les hace falta, tienen una cultura empresarial que valora el trabajo y lo remuneran bien.
Aquí no hay más que empresariuchos de pacotilla.
Cultura del pelotazo, ganar mucho, pagar poco o no pagar y, por supuesto, evadir impuestos.
¿Si el trabajador no puede comer? Que se joda, como dijo la puta de la Fabra.
#27 esos callcenters suelen llevar la atención al cliente y el soporte técnico de varios países. Por sueldos mileuristas generan millones a empresas. Si eso no es productividad...
#31 Lo dices como si cada trabajador por mil euritos genera a la empresa millones y no, mira. Es un servicio de poco valor añadido normalmente, que se subcontrata con márgenes bastante ajustados, porque es bastante fácil de replicar y que de hecho es lo que cada vez va a ser más automatizado y sustituido por IAs.
#34 ¿Qué consideras tú bajo valor añadido? Porque con mi sueldo de mierda le he salvado el pellejo a bastantes mandándoles a la puta ambulancia. Fíate tú de un bot para eso. Nene, que parece que no has vivido una pandemia que demostró que las cajeras de supermercado estaban al mismo nivel que los médicos...
Y sí, hay bastantes estudios que demuestran que los trabajadores generan una media de entre 40 a 90 dólares a la hora, que siempre acaban en los bolsillos de accionistas y directivos varios que literalmente no hacen una mierda
#34 El 112 es un callcenter y esta subcontratado en la mayoria de españa, te puedo decir donde estan varios de sus callcenters si no te lo crees, por lo general cobran el smi y en pocos casos un ridiculo plus.
Piensate lo del valor añadido cuando llames a una ambulancia.
#27 Lo de la productividad es un cuento para pagar miserias.
Los salarios no tienen que ver con la productividad, si no con la oferta y demanda del mercado laboral.
Lo de la noticia es una "trampa" que hacen los empresarios. Si hubiese una ley que prohibiese llamadas comerciales o de atención desde fuera del país pues les pagarían 1000€ en España y la productividad no cambia.
Cuando la pandemia, cuando los informáticos españoles empezaron a trabajar para países que pagaban más desde Europa, se subieron mucho los salarios. La productividad es la misma.
Los fisioterapeutas tuvieron epocas de cobrar mucho y poco según cuántos de ellos hay...
En el mercado laboral, el empresario siempre va a pagar lo mínimo posible para que se haga el trabajo con la calidad suficiente.
La productividad/trabajador sólo marca el máximo que está dispuesto a pagar el empresario.
#21 Claro, en Francia los call-centers son más productivos.
#56 Del margen entre el precio de producción y el de venta. Luego si subimos los salarios base las empresas que tienen un margen bajo y que juegan con ese margen bajo para competir van a tener que cerrar, aumentando la productividad. En España ya ocurre de forma natural, cuando mejora la economía, baja la productividad y viceversa. El problema es que esas “empresas piratas” que surgen al albur de la bonanza económica boicotean el esfuerzo de otras empresas que intentan generar riqueza al aumentar la competitividad con salarios de miseria impidiendo el crecimiento de las que intentan hacerlo con otras premisas al robarles cuota de mercado. Poner un peaje de entrada a la competencia, cosa que se hace con la cuota de autónomos y los salarios mínimos, reconfigura el tipo de empresas que se crean, que necesariamente deben ser más productivas y mejora la fortaleza de las que ya están implantadas. No se trata de crear empresas sin ton ni son, se trata de crear empresas viables y productivas que compitan con servicios y/o calidad de los mismos y no con los márgenes salariales creando trabajos basura.
¿Por qué somos el país de España con más bares por habitante? Porque el precio/hora del camarero está por los suelos, haciendo, además, que la productividad laboral sea baja por el escaso margen de este trabajo. Los bares pueden aumentar su rendimiento subiendo los precios o eliminando una competencia excesiva y desleal (bares que pagan en negro o que no pagan todas las horas, etc). En definitiva, no necesitamos mejores trabajadores, necesitamos mejores empresarios y el Estado puede ayudar echando del mercado a los jetas y empresaurios.
#21 #43 En telemarketing la productividad se mide en el tiempo que tardan en atenderte. Piensatelo la proxima vez que llames, te pongan de mala leche para todo el dia y se te quiten de encima sin resolverte nada en menos de 5 minutos tras 20 de espera. Eso si consigues hablar con un ser humano y no vas rebotando entre maquinas hasta que te cueguen.
Luego hay sectores donde la productividad es lo que le salga de los cojones a la patronal, porque el sector servicios no produce nada asi que su productividad va a ser de cero en todos los casos. No compreis el discurso basado en hacer trampas al solitario de la patronal.
#13 eso era antes, esa gente avanza, la gente de menos de 40 que les gusta los toros son analfabetos.
#13 El mundo taurino no creo que sea mucho de leer.
Leer no evita ser un sádico,no, pero lo normal es que alguien leído y medianamente empático, cuando menos, se plantee ésta salvajada.
Pero ese mundo es más de garrotes como el de los 700€ , o como los que te sueltan que "son cosas de toda la vida"...
Pero no se plantean que la ablación, esclavitud, comer una vez al día, los carros tirados con burros , etc... Existen hace 30 siglos, y no por eso siguen aquí...
#19 No sobrevaloremos la lectura , hay de todo tipo , también adoctrina y crea cámaras de eco si solo vas a leer lo que refuerce tus ideales.
Muchos taurinos leerán , no creo que por ello se sea más o menos garrulo y creo que es un error atacarlo por ahí.
Personalmente me da igual que lean o no , no me voy a creer superior o no en ese aspecto , lo que está claro es que son sádicos y ayudan a seguir difundiendo una imagen de la España bárbara de la que prácticamente ya ningún español está orgulloso.
#11, maldad e imbecilidad pueden coexistir. En el ejemplo que nos ocupa, la imbecilidad puede ser la que dices; y la maldad tratar de usar esa información no verificada para apuntar y que otros "disparen".
Es decir, no descartemos que Alvise sea malo además de imbécil.
#50 Discrepo. Es necesario que la falsedad tenga una finalidad:
No lo digo yo, sino la RAE
. m. Noticia falsa propalada con algún fin.
Sin.:
mentira, engaño, embuste, patraña, habladuría, camelo, infundio, bola, trola, cuento1, paparrucha, chisme, rumor, voz, hablilla, filfa.
Ant.:
verdad.
Sinónimos o afines de bulo
mentira, engaño, embuste, patraña, habladuría, camelo, infundio, bola, trola, cuento1, paparrucha, chisme, rumor, voz, hablilla, filfa.
Antónimos u opuestos de bulo
verdad.
Por cierto,propalada no es una errata, es un sinónimo de difundir, propagar (yo no lo sabía)
#50 El bulo necesita intención de difusión. Bulo es diferente a mentira.
#11 cuando vas a "soltar mierda" porque lo que buscas es tu objetivo no la verdad, no pierdes el tiempo en verificar nada.
Pero si la noticia es de diariored, no de Menéame
No saben ni qué es un agregador de noticias.
#34 Es que tal cual. Como he dejado de mensaje a los seguidores de Alvise en el otro meneo:
Seguir a una persona tan inepta que señala Menéame (y a sus propietarios que bien poco intervienen en esta web), un agregador de noticias como Reddit, o como puede ser cualquier tema de Forocoches, por simplemente destacar una noticia de otro medio web, es de ser subnormal.
Estoy seguro que ahora subo la misma noticia de diario.red (la fuente original) a Forocoches, y no tiene cojones a señalar a Forocoches y sus dueños como lo está haciendo con Menéame.
Es que hay que ser retrasado mental...
#176
¡Es que aquí, en general, siempre se criticó eso!
Meneame no debiera ser responsable de los comentarios que hacemos aquí los usuarios.
E igualmente, tampoco lo es Alvise de los que se hacen en Telegram.
Repito, esa siempre fue la postura que mantuvimos la mayoría aquí. Hay cientos de posts y artículos en una época muy concreta sobre ello. Una muestra de lo polarizado y escorado que está mnm ahora es que si se nombra a Alvise el personal directamente cambia de opinión y pide censura.
Ni Diario Red es responsable de sus comentarios, ni lo es El Mundo, ni Meneame, ni Alvise en su Telegram.
#166 Alvise es un eurodiputado que se dedica a soltar bulos de forma incesante a sabiendas de que tiene un ejército de mermados que lo sigue y que van a amplificar esa señal de mierda que él emite.
Hay cierto paralelismo con lo que ocurre en forocoches o en menéame, pero supongo que entenderás la diferencia entre una web/foro y un eurodiputado.
#177
Es que ese argumento es igualmente válido para Canal Red.
Hay quien puede opinar que es un medio donde "un ex-presidente se dedica a soltar bulos de forma incesante a sabiendas de que tiene un ejército de mermados que lo sigue y que van a amplificar esa señal de mierda que él emite"
Y lo que hay que concluir que lo que hoy llaman bulos, o fake news dependen mucho de quien emite la opinión. Que hay que defender la libertad de expresión. Y sí, aunque no guste también la de los rivales políticos.
#180 qué bulos ha soltado el expresidente? Seguramente tantos como verdades haya dicho Alvise.
Decir que un magrebí ha matado a un niño de 10 años no es una opinión.
Igual que llamar violador a alguien que no lo es tampoco es una opinión.
Espero que al primero le caiga una multa por cada uno de sus bulos también.
Joer... Creíamos que no cabía un gilipollas más, pero al fondo, a la extrema derecha, siempre hay sitio para un retarder más
Qué cruz, señor.
Por cierto, decían que Menéame estaba muerto, pero parece que a alguien le sigue picando.
#34 El tipo da para lo que da, ya verás las risas cuando alguien se lo diga.
#34 Menéame hace rato que no es un agradador de noticias si no un agregador de tweets.
¿Les está diciendo a sus seguidores que no se crean lo que ellos mismos han escrito?
#11 Verás cuando se entere Alpiste de que tiene su propio sub: alviséame
#11 leyendo el chat alucino, no juntan un graduado escolar entre todos.
Alvise compra meneame con su ejercito de 700.000 mermados poniendo el aguinaldo y nace un nuevo universo de troleo y jajitas a su costa.
Belcebu de mi corazon, tu eres niño como yo, te pido pocas cosas pero... Es por el LOLZ
#33 Totalmente de acuerdo, mira que el tío se podría haber "moderado" y haber aprovechado el tirón de las europeas pero con estas mierdas que suelta él y sus acólitos se está haciendo un Froilán. Y yo que me alegro. Menuda panda de locos, pero que luego en persona no son nadie, unos pringados cobardes.
En lugar de apuntar a los ricos, auténticos responsables por su avaricia extrema de como estamos y de como está el planeta, se trata de enfrentar a pobres desgraciados entre nosotros.
#33 Totalmente de acuerdo, mira que el tío se podría haber "moderado" y haber aprovechado el tirón de las europeas pero con estas mierdas que suelta él y sus acólitos se está haciendo un Froilán. Y yo que me alegro. Menuda panda de locos, pero que luego en persona no son nadie, unos pringados cobardes.
#19 sin ser experto ni pretenderlo, según la descripción en Wikipedia a mí me parece que sí son psicópatas al cumplirse este criterio:
Algunos de sus rasgos comunes, de los cuales es necesario que se den tres de ellos:
a) cruel despreocupación por los sentimientos de los demás y falta de capacidad de empatía,
b) actitud marcada y persistente de irresponsabilidad y despreocupación por las normas, reglas y obligaciones sociales,
c) incapacidad para mantener relaciones personales duraderas,
d) muy baja tolerancia a la frustración o bajo umbral para descargas de agresividad, dando incluso lugar a un comportamiento violento,
e) incapacidad para sentir culpa y para aprender de la experiencia, en particular del castigo,
f) marcada predisposición a culpar a los demás o a ofrecer racionalizaciones verosímiles del comportamiento conflictivo.
(Torrubia y Fuentes, 2008; Cabello y Bruno, 2009; Martínez, 2010)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa
#23
Una cosa es que no seas experto...
Otra diferente es que sabiendo leer en el sentido de reconocer letras y palabras escritas no sabes entender lo que lees...
Esto es lo que dice Wikipedia (voy a marcar en negritas) :
"En el Manual de CIE (clasificación internacional de enfermedades), la psicopatía viene asemejada al trastorno disocial de la personalidad. Este trastorno destaca por la notable discrepancia entre el comportamiento de un sujeto y las normas sociales prevalecientes. Algunos de sus rasgos comunes, de los cuales es necesario que se den tres de ellos:"
¿Cuáles TRES crees que cumplen para denominarlos como enfermos sociópatas (similar a psicópatas, pero NO es lo mismo!!!) ?
a) ???
Bueno, parecen no preocuparse por los sentimientos de los menas... Pero, sin embargo, parecen sí preocuparse por los sentimientos de un chaval de 11 años y los sentimientos de sus padres y otros familiares que acaban de perder a un ser querido.
b) ???
Dice "persistente". Que uno un día pierda los nervios y diga una salvajada no lo convierte en una actitud persistente. Creo que la "b" NO es.
c) ???
No hay evidencias. Esta "c" NO es.
Pueden tener pareja 20 años, y amigos, y decir burradas por Internet.
d) ???
Creo que "comportamiento violento" es algo referido a actos violentos, como dar un puñetazo o una patada, aunque sea a una puerta.
Escribir una burrada en Internet NO creo que pueda calificarse como "comportamiento violento" sino más bien un bocachanclas.
e) ???
NO hay evidencia de castigo, menos aún de que no corrijan comportamiento después de ser castigados.
f) ???
Esta... más o menos... aunque puede fallar lo de "verosímiles" o lo de "marcada".
Es decir, culpar a unos menas de asesinar a un chaval entra dentro de predisposición de culpar a otros... Ahora bien, ¿¿una "marcada" predisposición para culpar a otros?? Quizá lo de "marcada" no se cumpla si solo han culpado una vez o dos.
Lo de ofrecer explicaciones "verosímiles" no sé. Algunos dan una "argumentación", pero no es un razonamiento correcto. Otros ni siquiera dan una explicación.
Puedes ver la diferencia entre psicópata y sociópata... en Wikipedia también.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Trastorno_antisocial_de_la_personalidad#Diferencia_entre_psicopat%C3%ADa,_sociopat%C3%ADa_y_trastorno_antisocial_de_la_personalidad
Psicopatía se refiere a una característica de una persona y suele ser un comportamiento para lograr un fin (ej: matar a alguien sin ningún tipo de compasión para quitarle un dinero).
Sociopatía se suele referir a una reacción o conjunto de reacciones motivadas por un acontecimiento.
Por cierto, diagnosticar un trastorno mental es algo difícil (generalmente, depende del trastorno). He visto que algunos expertos psiquiatras, reconocidos, tardan alrededor de UN MES, para definir un perfil detallado de un trastorno psiquiátrico. Y llegas tú, sin estudios, sin experiencia y en 5 minutos sin ver ni la cara ni edad ni entrevistar... y, peor aún, sin comprender lo que lees, ya emites una opinión. Al menos reconoces no ser experto.
RESUMEN:
De 6 características para considerar sociópata hay duda de si cumplen 2. Y dice Wikipedia que deben cumplir al menos TRES.
Cc: #113
#84 https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-animal/bonobos-no-son-tan-pacifistas-como-se-pensaba_22111
Nuestros primos también tienen mala gaita
#30 Totalmente, siempre me acuerdo de este ejemplo tan claro:
#1 Ahí la fiscalía se pondría las botas
#31 ¿A qué te refieres? No veo a ningún anarquista, independentista ni abertzale
#62 yo de vez en cuando leo los comentarios, ahora con el bulo este del asesinato del niño, había alguno que era capaz de darse cuenta que no estaban actuando bien pero demasiados que seguían erre que erre contra ir por los inmigrantes, y no contra el asesino, sino contra los inmigrantes en general... Si no es porque estás aquí para apoyar o seguir a esa pobre gente, metete en Telegram pones alvise Pérez y lo verás tu mismo, no había visto algo tan deplorable nunca... Porque conozco a gente muy buena pero puede hacerte pensar que vaya asco de humanidad
#71 Gilipollas y violentos hay en todos lados. Yo no leo el canal de Alvise, pero sé de un par que lo siguen y no están de acuerdo con matar a nadie, por ejemplo. Se está haciendo lo mismo que hacen los de extrema derecha con la gente de izquierda, cogen mensajes escogidos y dichos por 4 zubados y los aplican a todos los que no son de su cuerda. Pues ahora se está haciendo lo mismo desde el otro lado. Y si no me parece bien cuando lo hacen los nazis, no me puede parecer bien cuando lo hacen desde la izquierda.
#89 yo no lo he entendido así, nos es contra los que no son de tu cuerda, es contra los que expresan sentimientos de odio, los que llaman a la acción contra los inmigrantes, si entras en el canal también hay gente con mucha paciencia que intenta hacerles entender que les están engañando o eso me ha parecido con los comentarios y publicaciones sobre el niño asesinado
#62 Sabes que por norma general cuando alguien dice "machete al machote" no se refieren a físicamente usar un machete con "un machote", ni los que dicen "eat the rich" se los quieren comer de verdad, ¿no?
Una cosa es usar frases hechas y otra hablar de desollar a nadie. Si hablaras de que en un foro de feministas alguien instigara a capar a alguien y hacerle tragar sus propias gónadas estaríamos ya a lo mejor en algo comparable.
#72 Puedo poner cualquier otro ejemplo inventado como el que pones de capar. Mi mensaje no se centra en la frase que he puesto de ejemplo, se centra en coger las declaraciones de 4 subnormales y aplicarlas al resto del colectivo. Pero si tú te centras en la frase y no en el significado de lo que queiro decir, pues nose...
#88 A ver, si he entendido desde el principio lo que querías decir, pero es que pensar que decir "machete al machote" puede servir de ejemplo de nada para tachar a alguien de radical... Es algo que podría decir humorísticamente mi madre sin ser ultra-nada, y si eso te da miedo, pues no sé...
Sin embargo, si fueras de Lepe y dijera que "si es que metía a todos los de Lepe en un edificio y les prendía fuego cagondiós!", pues hombre, lo mismo sí acojona. Está a órdenes de magnitud de distancia, no son comparables. De hecho, yo sin ser de Lepe no me quedaría muy cerca de gente que dice esas cosas, ni querría que me relacionen con ellas, la verdad, y me replantearía dónde estoy si gente así está cómoda.
#62 No hace falta que recojas cable por los del grupo.
#105 que no hace falta que recojas cable por ellos.
#1 no tengo pruebas, ni tampoco dudas, de que los que votan negativo estas noticias han escrito alguno de los mensajes y/o pertenecen a ese canal.
#63
Se puede votar irrelevante porque parezca una estupidez lo que dicen , quienes lo dicen o donde lo dicen, y que aparezca esto en una "noticia".
Anda que si se menea cada cosa que digan en el patio de vecinos ... o mismamente las burradas que se dicen aquí mismo, en MNM, contra "los de signo contrario" ...
pues ahora mismo voy a votar irrelevante. Antes no había votado
#103 ni entro a ese sitio (tengo un telegram "por tener", pero olvidado) ni iba a votar. Pero solo he votado por los quejicas, y porque el foro que pueda tener ese Alvise me parece también irrelevante.
Si lo hubiese puesto el ministro ...
Hacer ese tipo de generalizaciones es de garrulos, porque hay muchos motivos para votar negativo o positivo.
#104 Bueno no es ministro pero es eurodiputado y consiguió nada menos que un tercio de los votos que consiguen (por ejemplo) partidos como Vox o Podemos. Esto se dice en un foro de izquierdas y se enteran en Pekín, se hablaría durante semanas en los programas matutinos asustaviejas del país y el responsable del foro ya tendría que haber salido en cada canal a dar explicaciones. Pero por lo que sea, aquí nos tenemos que callar y decir que son solo 4 gatos amargados, claro.
#1 entre tarados y pena, parecen gente acomplejada, sin mucha capacidad de razocinio y por lo que suelo leer cuando me meto que necesitan sentirse parte de un grupo, puede que sea gente que por su capacidad y experiencias solo crean que pueden ser parte de un grupo yendo contra los más débiles y en manada... Son como alvise que mucho soltar de pasar a la acción pero luego es más un "vayan ustedes"
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#13 eso era antes, esa gente avanza, la gente de menos de 40 que les gusta los toros son analfabetos.
#27 Lo de la productividad es un cuento para pagar miserias.
Los salarios no tienen que ver con la productividad, si no con la oferta y demanda del mercado laboral.
Lo de la noticia es una "trampa" que hacen los empresarios. Si hubiese una ley que prohibiese llamadas comerciales o de atención desde fuera del país pues les pagarían 1000€ en España y la productividad no cambia.
Cuando la pandemia, cuando los informáticos españoles empezaron a trabajar para países que pagaban más desde Europa, se subieron mucho los salarios. La productividad es la misma.
Los fisioterapeutas tuvieron epocas de cobrar mucho y poco según cuántos de ellos hay...
En el mercado laboral, el empresario siempre va a pagar lo mínimo posible para que se haga el trabajo con la calidad suficiente.
La productividad/trabajador sólo marca el máximo que está dispuesto a pagar el empresario.
#13 eso era antes, esa gente avanza, la gente de menos de 40 que les gusta los toros son analfabetos.
#13 El mundo taurino no creo que sea mucho de leer.
Leer no evita ser un sádico,no, pero lo normal es que alguien leído y medianamente empático, cuando menos, se plantee ésta salvajada.
Pero ese mundo es más de garrotes como el de los 700€ , o como los que te sueltan que "son cosas de toda la vida"...
Pero no se plantean que la ablación, esclavitud, comer una vez al día, los carros tirados con burros , etc... Existen hace 30 siglos, y no por eso siguen aquí...
#19 No sobrevaloremos la lectura , hay de todo tipo , también adoctrina y crea cámaras de eco si solo vas a leer lo que refuerce tus ideales.
Muchos taurinos leerán , no creo que por ello se sea más o menos garrulo y creo que es un error atacarlo por ahí.
Personalmente me da igual que lean o no , no me voy a creer superior o no en ese aspecto , lo que está claro es que son sádicos y ayudan a seguir difundiendo una imagen de la España bárbara de la que prácticamente ya ningún español está orgulloso.
#11 leyendo el chat alucino, no juntan un graduado escolar entre todos.
#33 Totalmente de acuerdo, mira que el tío se podría haber "moderado" y haber aprovechado el tirón de las europeas pero con estas mierdas que suelta él y sus acólitos se está haciendo un Froilán. Y yo que me alegro. Menuda panda de locos, pero que luego en persona no son nadie, unos pringados cobardes.
#21 Aunque les superen militarmente, el problema es que es un pais muy grande y no es fácil avanzar pues tienen una tecnología bastante avanzada, buenas defensas, mucha población. Invadir un pais y mas con el mar de por medio requiere al menos disponer de 3 veces mas atacantes que defensores a menos de que dispongas de una tecnología disruptora que pueda eliminar al enemigo fácilmente. Por eso no atacan directamente y miran como debilitarlo económicamente. Fíjate como les fue en Vietnam, un pais pobre y atrasado en aquel momento e imagina un conflicto con un enemigo moderno, preparado y varias magnitudes mas grande.
Si hay una guerra, me temo que será Otan vs China&Rusia o cosa similar de ahí que estén gastando tando dinero en defensa. Yo dudo que sea por el conflicto de Ucrania. Creo que es mas bien por los conflictos futuros, sobre todo cuando empiezas a perder el control de los recursos. Nada nuevo en la evolución del ser humano.
#39 pues ole su cono que aún teniendo propiedades es socialista.
Bravo por ella.
#60 átate el pene y los testículos fuertemente, estrangulándolos y corta con un machete rápidamente. Ya te atenderán en urgencias luego si hay alguna complicación
#30 mira la desigualdad y ya me cuentas si se lo quedan todo o no los capitalistas.
#13 hay empresas con más poder que el ministerio de trabajo
En el feminismo hicimos todo mal, en lugar de que los hombres se quedaran más en casa y trabajasen menos, las mujeres salieron más y trabajaron más... En lugar de que los hombres sean menos agresivos las mujeres lo fueron más... Ahora hay hombres que consumen maquillajes y cirugías estéticas en lugar de que las mujeres lo dejasen... Hicimos la igualdad que beneficia al capital y no a la humanidad.
#141 antes aún contaba más la experiencia pero con internet, google y la IA cada vez cuenta menos y cuenta más la capacidad de aprendizaje
#7 No, los ricos no se acuestan en bancos ni se sientan en los portales.
#18 Sentarse en el banco separados por rejas y entrar en el edificio esquivando pinchos...
#6 lo hay, si la prueba la haces con otra parte del cuerpo.
Los premios van de que no puedas tener descendientes no de que te mueras.
#1, si es la primera vez que oyes hablar de ella es que no has estado muy expuesto a la cultura general.
#14 De hecho, la evito. Lo que llamas "cultura general" no es más que una serie de anécdotas a memorizar, la mayoría en plan "Fulanito hizo tal cosa". Es perfectamente obviable, como el fútbol.
Yo llamo cultura a otras cosas, mucho menos obviables. Cosas que me avergonzaría ignorar.
#1 Es por machismo... Tampoco es necesario ir aireando las vergüenzas y carencias intelectuales señor mio.
Artemisa Gentileschi, es una de las grandes. La primera mujer en estar auspiciada por los Médici, superviviente a un juicio por violación, lo hizo un colega de su padre, que también era pintor. Por cierto al padre lo conoces o tampoco? Porque entonces confirma la hipótesis de la ignorancia y que vienes a abochornarte tu solo.
El alcohol es perjudicial para la salud y me alegra de que como sociedad estemos tomando conciencia y medidas y además estén cambiando los hábitos. La sin alcohol tostada puede estar muy buena. Y si además nunca has bebido mucho alcohol, tampoco tienes con qué comparar y gusta. Y como todo, es acostumbrarse. Rara vez te gusta la cerveza la primera vez que la pruebas, sea con o sin.
#15 "Rara vez te gusta la cerveza la primera vez que la pruebas, sea con o sin."
Porque no te gusta la cerveza… y los vegetarianos dicen lo mismo de la carne y la carne de laboratorio y lo que sea para justificar que hay que cambiar…
El tema es que la cerveza sin alcohol no es cerveza, le falta algo y si le añaden algo que no es alcohol para suplir, no es cerveza, será otra bebida.
Si no quieres o no te gusta beber alcohol es otra cosa y es muy respetable, al igual que lo contrario (dentro de unos limites). Hay muchas cosas que pueden ser tan insanas o más dentro de los bebestbles y nadie dice nada, como puede ser el exceso de zumos, el redbull, o muchas otras cosas que si te tomas un pack todos los días no es para nada sano.
#84 no sé de dónde sacas que nadie dice nada de zumos y bebidas energéticas. Yo sí que lo digo y todo malo.
Por el lado de q la cerveza sin alcohol no es cerveza porque le falta algo... Me parece un argumento débil. Te compraría que una salchicha vegana tiene poco de salchicha, la forma. O mira, mejor, un queso vegano, que no tiene leche... De queso poco. Pero lo de la cerveza, no te lo compro. Me gustan las que tienen alcohol y las sin y bebo siempre sin por decisión propia de salud y me parece una cerveza también.
De todas formas, te animo a q preguntes a quien le gustó la cerveza cuando probó un primer trago. Y de los q digan que a ellos no, pregunta cuántos beben actualmente cerveza.
#102 Vale, reforcemos el argumento.
La cerveza no es un bebida, es un proceso... La cerveza es un alimento "vivo" eso siempre y claro suponiendo que sepas las cualidades de una cerveza.
En el proceso cervecero todo tiene su lugar, su tiempo y su espacio, no es posible utilizar los ingredientes en un orden que no sea el adecuado y conseguir el resultado esperado.
Primero cocinas los cereales y obtienes el mosto, después debes agregar el lúpulo para dar el amargor y más tarde la levadura y dejarlas actuar por 20 días o más para obtener lo que se conoce como cerveza.
Si la levadura la metes antes de lo que corresponde y el mosto está muy caliente se mueren, si lo pones tarde no reacciona como deben, si no esperas el tiempo suficiente no llegarán a cumplir su función. Si te pasas arruinas todo.
Cuando vas a servir una cerveza tienes que saber "despertar" la levadura para que se activen y den el sabor, la textura y el cuerpo ideal a la bebida, para esto debes tener en cuenta la temperatura (varía según la cerveza y el tipo) la forma de servirla en el vaso o copa y elegir el recipiente adecuado.
Por tu comentario entiendo que hablás de cerveza por esas cosas industriales, pasteurizadas 2 o 3 veces para que sea más cristalina (un proceso que busca entre otras cosas matar las levaduras para que deje de ser un alimento "vivo") y que tienen un sabor y una graduación alcohólica estándar y masificado.
Bueno, eso no es cerveza, de la misma forma que el café instantáneo no es café, que la leche en polvo no es leche y que la tortilla sin cebolla no es tortilla.
Si tanto te gusta la cerveza te invitaría a tomar menos pero mejores (y más caras) a entender cuál es el momento y la hora para cada una, la temperatura, el acompañamiento. Es uno de los pocos alimentos nobles (se cocinan, tienen recetas e ingredientes variados) creo que solo comparable en su versatilidad con el helado.
Hay cervezas de cebada, de trigo, de arroz, de malta, con distintos lúpulos, las hay con chile, cardamomo, pimienta, frutos rojos, limón, ahumadas, doble lúpulo, 3 lúpulos o más, combinando los cereales arriba nombrados, con poco o mucho alcohol... Pero sin alcohol no es cerveza.
Simplemente porque le quitaste un elemento fundamental en su preparación. La levadura
#126 Uno está en todo su derecho a seguir viviendo equivocado.
Pero no pidas argumentos si no los podés soportar, y algo demuestra que no sabes de cervezas.
Las cervezas sin alcohol tienen levaduras (error intencional) pero se las pone para que no puedan actuar (con el mosto muy caliente) o se enfría rápidamente la cerveza para que la levadura no actúe.
#102 De la RAE Cerveza s. f. Bebida alcohólica obtenida por fermentación de cebada u otros cereales y aromatizada frecuentemente con lúpulo, de sabor amargo y color amarillento.
Si no tiene alcohol, se trata de un símil de cerveza, pero no debería considerarse como tal. Podría recibir otro nombre, al igual que la "leche" de almendras o la "carne" vegana, ya que ninguna cumple los requisitos para ser aquello de lo que intentan adoptar el nombre.
Lo que sucede es que tenemos tan interiorizado el acto de tomar una cerveza que, si se llamase de otra forma, perdería muchas ventas. Esto es bastante absurdo: a mucha gente no le gusta la cerveza sin alcohol (véanse los comentarios), pero la consume solo porque se llama cerveza, cuando podrían probar innumerables refrescos u otras bebidas (aparentemente, tomar un té no está tan bien visto) y encontrar la opción adecuada para ellos.
#132 no sé qué quieres que te diga. El lenguaje se adapta a cómo lo usamos y no viceversa. Seguiré llamándolo cerveza. Y de todas formas, bebo te, café y cerveza sin alcohol. No sé qué hace la gente o cuales son sus hábitos, no me importa mucho en general, aunque como te decía: el alcohol es un problema de salud pública, su consumo genera innumerables altercados y accidentes que acaban de forma trágica y acortando la vida de diferentes formas. Así que me alegro de que nos reinventemos con la sin alcohol.
Suerte y gracias por los matices.
Los arqueólogos pensaron que se trataba de una espada de desfile militar. Los restauradores limpiaron la superficie de suciedad, materiales corroídos y carbonilla de las bombas, revelando que la “espada de desfile” era en realidad una Wakizashi, una espada corta japonesa. Había sido gravemente dañado por el calor, pero aún sobrevivían la empuñadura de madera, fragmentos de envoltura textil y piel de raya. El rostro de Daikoku, uno de los 7 dioses de la suerte, se encontró grabado en la delgada virola del mango.
Lo que los colectivos patrimonialistas creen es que muchos notarios no están pidiendo título escrito alguno de propiedad para inscribir bienes a nombre de los obispos. Es el caso, por ejemplo, de la Ermita de Abades, un pueblo de Segovia, cuya inscripción a nombre del Obispado en marzo pasado provocó un sonoro revuelo social.
#13 eso era antes, esa gente avanza, la gente de menos de 40 que les gusta los toros son analfabetos.
#15 Hombre un tipo que es condenado por lo que escribe no es lo mismo que alguien condenado por delitos de sangre, sería el ejemplo de Sarrionandia, te doy un ejemplo Garci como persona me parece lo peor, ahora bien cuando tenía el programa de cine en Telemadrid a deshora, era una delicia de programa y las películas que echaban eran clásicos del cine, pero eso no quita que Garci me parezca un gilipollas, pero de ahí a condenarle a pena de prisión por sus ideas pues me parece una sobrada, sean cual sean sus ideas, si no haces nada ilegal, aunque lo pienses, no es delito.
#22 Condenado por lo que escribe...
https://elpais.com/diario/1980/12/17/ultima/345855601_850215.html
#22 No fue condenado por lo que escribe, fue condenado por "detención ilegal, depósito de armas, por utilización ajena de vehículos, por un delito estragos y por pertenencia banda armada"
Dicho esto yo diferencio mucho entre los etarras que ejercieron su lucha durante el franquismo y los que lo hicieron una vez asentada la democracia, los últimos no tienen justificación alguna, lo primeros en muchos casos están totalmente justificados, y Sarri fue detenido 5 años tras la muerte de Franco, desconozco cuando se cometieron los actos delictivos.
#31 Supongo que después, porque los actos antes de la muerte de franco fueron amnistiados.
Ahora, si fue detenido en el año 1980... muy asentada la democracia no estaba. Hay que recordar que el golpe de estado fue en 1981 y la constitución en 1978... era una época aún muy convulsa.
#42 Pues a eso te voy, yo nací en el 85, obviamente los atentados desde que tengo uso de razón me parecen injustificables pero porque yo siempre nací en una democracia ya más o menos asentada, los atentados contra el franquismo me parecen justificables en general, pero desde el 78 al 90 siempre tengo mis dudas, gente como Otegi o como Sarri cometieron delitos sin sangre pero crecieron en el franquismo y la represión, en un contexto en el que apoyar la lucha armada en Euskadi era habitual
#45 El problema no es sólo cuando naciste, sino desde cuando recuerdas. Como dices, hasta los 90 no tienes claras las cosas, porque hablas de oidas.
Sinceramente, yo tampoco sé cómo estaba el ambiente a finales de los 80, pero por lo que he leído (no sólo cosas escritas después, también de la época) y lo que me han contado, el ambiente no era el mismo que en los 90.
#27 Lo de la productividad es un cuento para pagar miserias.
Los salarios no tienen que ver con la productividad, si no con la oferta y demanda del mercado laboral.
Lo de la noticia es una "trampa" que hacen los empresarios. Si hubiese una ley que prohibiese llamadas comerciales o de atención desde fuera del país pues les pagarían 1000€ en España y la productividad no cambia.
Cuando la pandemia, cuando los informáticos españoles empezaron a trabajar para países que pagaban más desde Europa, se subieron mucho los salarios. La productividad es la misma.
Los fisioterapeutas tuvieron epocas de cobrar mucho y poco según cuántos de ellos hay...
En el mercado laboral, el empresario siempre va a pagar lo mínimo posible para que se haga el trabajo con la calidad suficiente.
La productividad/trabajador sólo marca el máximo que está dispuesto a pagar el empresario.
#18 Menuda mierda de argumento.
Los países más avanzados de Europa tienen salarios mínimos que doblan esos 800€ con niveles de pleno empleo.
Un salario mísero no dinamiza nada, mantiene al país en la miseria y sólo se aprovechan los caciques de turno.
Curiosamente, en España, desde que aumentaron los salarios, el paro se ha reducido notablemente. Con más dinero en el bolsillo la gente consume más y se necesita más fuerza laboral para cubrir la demanda.
No conozco ningún país puntero que tenga salarios de miseria.
Pero nada, tú a lo tuyo. El lunes le dices a tu jefe (si es que trabajas, que lo dudo) que te baje el sueldo y así predicas con el ejemplo.
#27 No les hace falta, tienen una cultura empresarial que valora el trabajo y lo remuneran bien.
Aquí no hay más que empresariuchos de pacotilla.
Cultura del pelotazo, ganar mucho, pagar poco o no pagar y, por supuesto, evadir impuestos.
¿Si el trabajador no puede comer? Que se joda, como dijo la puta de la Fabra.
#27 esos callcenters suelen llevar la atención al cliente y el soporte técnico de varios países. Por sueldos mileuristas generan millones a empresas. Si eso no es productividad...
#31 Lo dices como si cada trabajador por mil euritos genera a la empresa millones y no, mira. Es un servicio de poco valor añadido normalmente, que se subcontrata con márgenes bastante ajustados, porque es bastante fácil de replicar y que de hecho es lo que cada vez va a ser más automatizado y sustituido por IAs.
#34 ¿Qué consideras tú bajo valor añadido? Porque con mi sueldo de mierda le he salvado el pellejo a bastantes mandándoles a la puta ambulancia. Fíate tú de un bot para eso. Nene, que parece que no has vivido una pandemia que demostró que las cajeras de supermercado estaban al mismo nivel que los médicos...
Y sí, hay bastantes estudios que demuestran que los trabajadores generan una media de entre 40 a 90 dólares a la hora, que siempre acaban en los bolsillos de accionistas y directivos varios que literalmente no hacen una mierda
#34 El 112 es un callcenter y esta subcontratado en la mayoria de españa, te puedo decir donde estan varios de sus callcenters si no te lo crees, por lo general cobran el smi y en pocos casos un ridiculo plus.
Piensate lo del valor añadido cuando llames a una ambulancia.
#27 Lo de la productividad es un cuento para pagar miserias.
Los salarios no tienen que ver con la productividad, si no con la oferta y demanda del mercado laboral.
Lo de la noticia es una "trampa" que hacen los empresarios. Si hubiese una ley que prohibiese llamadas comerciales o de atención desde fuera del país pues les pagarían 1000€ en España y la productividad no cambia.
Cuando la pandemia, cuando los informáticos españoles empezaron a trabajar para países que pagaban más desde Europa, se subieron mucho los salarios. La productividad es la misma.
Los fisioterapeutas tuvieron epocas de cobrar mucho y poco según cuántos de ellos hay...
En el mercado laboral, el empresario siempre va a pagar lo mínimo posible para que se haga el trabajo con la calidad suficiente.
La productividad/trabajador sólo marca el máximo que está dispuesto a pagar el empresario.
#7 Y una mierda ¿Quieres que te lo diga más claro?
Cobrar una mierda no significa que el mercado laboral funcione mejor, significa que hay empresarios avariciosos hijos de puta que se aprovechan de la legislación de países limítrofes para explotar a la gente, venga de donde venga.
#18 Menuda mierda de argumento.
Los países más avanzados de Europa tienen salarios mínimos que doblan esos 800€ con niveles de pleno empleo.
Un salario mísero no dinamiza nada, mantiene al país en la miseria y sólo se aprovechan los caciques de turno.
Curiosamente, en España, desde que aumentaron los salarios, el paro se ha reducido notablemente. Con más dinero en el bolsillo la gente consume más y se necesita más fuerza laboral para cubrir la demanda.
No conozco ningún país puntero que tenga salarios de miseria.
Pero nada, tú a lo tuyo. El lunes le dices a tu jefe (si es que trabajas, que lo dudo) que te baje el sueldo y así predicas con el ejemplo.
#27 No les hace falta, tienen una cultura empresarial que valora el trabajo y lo remuneran bien.
Aquí no hay más que empresariuchos de pacotilla.
Cultura del pelotazo, ganar mucho, pagar poco o no pagar y, por supuesto, evadir impuestos.
¿Si el trabajador no puede comer? Que se joda, como dijo la puta de la Fabra.
#27 esos callcenters suelen llevar la atención al cliente y el soporte técnico de varios países. Por sueldos mileuristas generan millones a empresas. Si eso no es productividad...
#31 Lo dices como si cada trabajador por mil euritos genera a la empresa millones y no, mira. Es un servicio de poco valor añadido normalmente, que se subcontrata con márgenes bastante ajustados, porque es bastante fácil de replicar y que de hecho es lo que cada vez va a ser más automatizado y sustituido por IAs.
#34 ¿Qué consideras tú bajo valor añadido? Porque con mi sueldo de mierda le he salvado el pellejo a bastantes mandándoles a la puta ambulancia. Fíate tú de un bot para eso. Nene, que parece que no has vivido una pandemia que demostró que las cajeras de supermercado estaban al mismo nivel que los médicos...
Y sí, hay bastantes estudios que demuestran que los trabajadores generan una media de entre 40 a 90 dólares a la hora, que siempre acaban en los bolsillos de accionistas y directivos varios que literalmente no hacen una mierda
#34 El 112 es un callcenter y esta subcontratado en la mayoria de españa, te puedo decir donde estan varios de sus callcenters si no te lo crees, por lo general cobran el smi y en pocos casos un ridiculo plus.
Piensate lo del valor añadido cuando llames a una ambulancia.
#27 Lo de la productividad es un cuento para pagar miserias.
Los salarios no tienen que ver con la productividad, si no con la oferta y demanda del mercado laboral.
Lo de la noticia es una "trampa" que hacen los empresarios. Si hubiese una ley que prohibiese llamadas comerciales o de atención desde fuera del país pues les pagarían 1000€ en España y la productividad no cambia.
Cuando la pandemia, cuando los informáticos españoles empezaron a trabajar para países que pagaban más desde Europa, se subieron mucho los salarios. La productividad es la misma.
Los fisioterapeutas tuvieron epocas de cobrar mucho y poco según cuántos de ellos hay...
En el mercado laboral, el empresario siempre va a pagar lo mínimo posible para que se haga el trabajo con la calidad suficiente.
La productividad/trabajador sólo marca el máximo que está dispuesto a pagar el empresario.
#21 Claro, en Francia los call-centers son más productivos.
#56 Del margen entre el precio de producción y el de venta. Luego si subimos los salarios base las empresas que tienen un margen bajo y que juegan con ese margen bajo para competir van a tener que cerrar, aumentando la productividad. En España ya ocurre de forma natural, cuando mejora la economía, baja la productividad y viceversa. El problema es que esas “empresas piratas” que surgen al albur de la bonanza económica boicotean el esfuerzo de otras empresas que intentan generar riqueza al aumentar la competitividad con salarios de miseria impidiendo el crecimiento de las que intentan hacerlo con otras premisas al robarles cuota de mercado. Poner un peaje de entrada a la competencia, cosa que se hace con la cuota de autónomos y los salarios mínimos, reconfigura el tipo de empresas que se crean, que necesariamente deben ser más productivas y mejora la fortaleza de las que ya están implantadas. No se trata de crear empresas sin ton ni son, se trata de crear empresas viables y productivas que compitan con servicios y/o calidad de los mismos y no con los márgenes salariales creando trabajos basura.
¿Por qué somos el país de España con más bares por habitante? Porque el precio/hora del camarero está por los suelos, haciendo, además, que la productividad laboral sea baja por el escaso margen de este trabajo. Los bares pueden aumentar su rendimiento subiendo los precios o eliminando una competencia excesiva y desleal (bares que pagan en negro o que no pagan todas las horas, etc). En definitiva, no necesitamos mejores trabajadores, necesitamos mejores empresarios y el Estado puede ayudar echando del mercado a los jetas y empresaurios.
#21 #43 En telemarketing la productividad se mide en el tiempo que tardan en atenderte. Piensatelo la proxima vez que llames, te pongan de mala leche para todo el dia y se te quiten de encima sin resolverte nada en menos de 5 minutos tras 20 de espera. Eso si consigues hablar con un ser humano y no vas rebotando entre maquinas hasta que te cueguen.
Luego hay sectores donde la productividad es lo que le salga de los cojones a la patronal, porque el sector servicios no produce nada asi que su productividad va a ser de cero en todos los casos. No compreis el discurso basado en hacer trampas al solitario de la patronal.
#13 eso era antes, esa gente avanza, la gente de menos de 40 que les gusta los toros son analfabetos.
#13 El mundo taurino no creo que sea mucho de leer.
Leer no evita ser un sádico,no, pero lo normal es que alguien leído y medianamente empático, cuando menos, se plantee ésta salvajada.
Pero ese mundo es más de garrotes como el de los 700€ , o como los que te sueltan que "son cosas de toda la vida"...
Pero no se plantean que la ablación, esclavitud, comer una vez al día, los carros tirados con burros , etc... Existen hace 30 siglos, y no por eso siguen aquí...
#19 No sobrevaloremos la lectura , hay de todo tipo , también adoctrina y crea cámaras de eco si solo vas a leer lo que refuerce tus ideales.
Muchos taurinos leerán , no creo que por ello se sea más o menos garrulo y creo que es un error atacarlo por ahí.
Personalmente me da igual que lean o no , no me voy a creer superior o no en ese aspecto , lo que está claro es que son sádicos y ayudan a seguir difundiendo una imagen de la España bárbara de la que prácticamente ya ningún español está orgulloso.
#11, maldad e imbecilidad pueden coexistir. En el ejemplo que nos ocupa, la imbecilidad puede ser la que dices; y la maldad tratar de usar esa información no verificada para apuntar y que otros "disparen".
Es decir, no descartemos que Alvise sea malo además de imbécil.
#50 Discrepo. Es necesario que la falsedad tenga una finalidad:
No lo digo yo, sino la RAE
. m. Noticia falsa propalada con algún fin.
Sin.:
mentira, engaño, embuste, patraña, habladuría, camelo, infundio, bola, trola, cuento1, paparrucha, chisme, rumor, voz, hablilla, filfa.
Ant.:
verdad.
Sinónimos o afines de bulo
mentira, engaño, embuste, patraña, habladuría, camelo, infundio, bola, trola, cuento1, paparrucha, chisme, rumor, voz, hablilla, filfa.
Antónimos u opuestos de bulo
verdad.
Por cierto,propalada no es una errata, es un sinónimo de difundir, propagar (yo no lo sabía)
#50 El bulo necesita intención de difusión. Bulo es diferente a mentira.
#11 cuando vas a "soltar mierda" porque lo que buscas es tu objetivo no la verdad, no pierdes el tiempo en verificar nada.
Pero si la noticia es de diariored, no de Menéame
No saben ni qué es un agregador de noticias.
#34 Es que tal cual. Como he dejado de mensaje a los seguidores de Alvise en el otro meneo:
Seguir a una persona tan inepta que señala Menéame (y a sus propietarios que bien poco intervienen en esta web), un agregador de noticias como Reddit, o como puede ser cualquier tema de Forocoches, por simplemente destacar una noticia de otro medio web, es de ser subnormal.
Estoy seguro que ahora subo la misma noticia de diario.red (la fuente original) a Forocoches, y no tiene cojones a señalar a Forocoches y sus dueños como lo está haciendo con Menéame.
Es que hay que ser retrasado mental...
#176
¡Es que aquí, en general, siempre se criticó eso!
Meneame no debiera ser responsable de los comentarios que hacemos aquí los usuarios.
E igualmente, tampoco lo es Alvise de los que se hacen en Telegram.
Repito, esa siempre fue la postura que mantuvimos la mayoría aquí. Hay cientos de posts y artículos en una época muy concreta sobre ello. Una muestra de lo polarizado y escorado que está mnm ahora es que si se nombra a Alvise el personal directamente cambia de opinión y pide censura.
Ni Diario Red es responsable de sus comentarios, ni lo es El Mundo, ni Meneame, ni Alvise en su Telegram.
#166 Alvise es un eurodiputado que se dedica a soltar bulos de forma incesante a sabiendas de que tiene un ejército de mermados que lo sigue y que van a amplificar esa señal de mierda que él emite.
Hay cierto paralelismo con lo que ocurre en forocoches o en menéame, pero supongo que entenderás la diferencia entre una web/foro y un eurodiputado.
#177
Es que ese argumento es igualmente válido para Canal Red.
Hay quien puede opinar que es un medio donde "un ex-presidente se dedica a soltar bulos de forma incesante a sabiendas de que tiene un ejército de mermados que lo sigue y que van a amplificar esa señal de mierda que él emite"
Y lo que hay que concluir que lo que hoy llaman bulos, o fake news dependen mucho de quien emite la opinión. Que hay que defender la libertad de expresión. Y sí, aunque no guste también la de los rivales políticos.
#180 qué bulos ha soltado el expresidente? Seguramente tantos como verdades haya dicho Alvise.
Decir que un magrebí ha matado a un niño de 10 años no es una opinión.
Igual que llamar violador a alguien que no lo es tampoco es una opinión.
Espero que al primero le caiga una multa por cada uno de sus bulos también.
Joer... Creíamos que no cabía un gilipollas más, pero al fondo, a la extrema derecha, siempre hay sitio para un retarder más
Qué cruz, señor.
Por cierto, decían que Menéame estaba muerto, pero parece que a alguien le sigue picando.
#34 El tipo da para lo que da, ya verás las risas cuando alguien se lo diga.
#34 Menéame hace rato que no es un agradador de noticias si no un agregador de tweets.
¿Les está diciendo a sus seguidores que no se crean lo que ellos mismos han escrito?
#11 Verás cuando se entere Alpiste de que tiene su propio sub: alviséame
#11 leyendo el chat alucino, no juntan un graduado escolar entre todos.
Alvise compra meneame con su ejercito de 700.000 mermados poniendo el aguinaldo y nace un nuevo universo de troleo y jajitas a su costa.
Belcebu de mi corazon, tu eres niño como yo, te pido pocas cosas pero... Es por el LOLZ
#33 Totalmente de acuerdo, mira que el tío se podría haber "moderado" y haber aprovechado el tirón de las europeas pero con estas mierdas que suelta él y sus acólitos se está haciendo un Froilán. Y yo que me alegro. Menuda panda de locos, pero que luego en persona no son nadie, unos pringados cobardes.
En lugar de apuntar a los ricos, auténticos responsables por su avaricia extrema de como estamos y de como está el planeta, se trata de enfrentar a pobres desgraciados entre nosotros.
#33 Totalmente de acuerdo, mira que el tío se podría haber "moderado" y haber aprovechado el tirón de las europeas pero con estas mierdas que suelta él y sus acólitos se está haciendo un Froilán. Y yo que me alegro. Menuda panda de locos, pero que luego en persona no son nadie, unos pringados cobardes.
#19 sin ser experto ni pretenderlo, según la descripción en Wikipedia a mí me parece que sí son psicópatas al cumplirse este criterio:
Algunos de sus rasgos comunes, de los cuales es necesario que se den tres de ellos:
a) cruel despreocupación por los sentimientos de los demás y falta de capacidad de empatía,
b) actitud marcada y persistente de irresponsabilidad y despreocupación por las normas, reglas y obligaciones sociales,
c) incapacidad para mantener relaciones personales duraderas,
d) muy baja tolerancia a la frustración o bajo umbral para descargas de agresividad, dando incluso lugar a un comportamiento violento,
e) incapacidad para sentir culpa y para aprender de la experiencia, en particular del castigo,
f) marcada predisposición a culpar a los demás o a ofrecer racionalizaciones verosímiles del comportamiento conflictivo.
(Torrubia y Fuentes, 2008; Cabello y Bruno, 2009; Martínez, 2010)
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa
#23
Una cosa es que no seas experto...
Otra diferente es que sabiendo leer en el sentido de reconocer letras y palabras escritas no sabes entender lo que lees...
Esto es lo que dice Wikipedia (voy a marcar en negritas) :
"En el Manual de CIE (clasificación internacional de enfermedades), la psicopatía viene asemejada al trastorno disocial de la personalidad. Este trastorno destaca por la notable discrepancia entre el comportamiento de un sujeto y las normas sociales prevalecientes. Algunos de sus rasgos comunes, de los cuales es necesario que se den tres de ellos:"
¿Cuáles TRES crees que cumplen para denominarlos como enfermos sociópatas (similar a psicópatas, pero NO es lo mismo!!!) ?
a) ???
Bueno, parecen no preocuparse por los sentimientos de los menas... Pero, sin embargo, parecen sí preocuparse por los sentimientos de un chaval de 11 años y los sentimientos de sus padres y otros familiares que acaban de perder a un ser querido.
b) ???
Dice "persistente". Que uno un día pierda los nervios y diga una salvajada no lo convierte en una actitud persistente. Creo que la "b" NO es.
c) ???
No hay evidencias. Esta "c" NO es.
Pueden tener pareja 20 años, y amigos, y decir burradas por Internet.
d) ???
Creo que "comportamiento violento" es algo referido a actos violentos, como dar un puñetazo o una patada, aunque sea a una puerta.
Escribir una burrada en Internet NO creo que pueda calificarse como "comportamiento violento" sino más bien un bocachanclas.
e) ???
NO hay evidencia de castigo, menos aún de que no corrijan comportamiento después de ser castigados.
f) ???
Esta... más o menos... aunque puede fallar lo de "verosímiles" o lo de "marcada".
Es decir, culpar a unos menas de asesinar a un chaval entra dentro de predisposición de culpar a otros... Ahora bien, ¿¿una "marcada" predisposición para culpar a otros?? Quizá lo de "marcada" no se cumpla si solo han culpado una vez o dos.
Lo de ofrecer explicaciones "verosímiles" no sé. Algunos dan una "argumentación", pero no es un razonamiento correcto. Otros ni siquiera dan una explicación.
Puedes ver la diferencia entre psicópata y sociópata... en Wikipedia también.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Trastorno_antisocial_de_la_personalidad#Diferencia_entre_psicopat%C3%ADa,_sociopat%C3%ADa_y_trastorno_antisocial_de_la_personalidad
Psicopatía se refiere a una característica de una persona y suele ser un comportamiento para lograr un fin (ej: matar a alguien sin ningún tipo de compasión para quitarle un dinero).
Sociopatía se suele referir a una reacción o conjunto de reacciones motivadas por un acontecimiento.
Por cierto, diagnosticar un trastorno mental es algo difícil (generalmente, depende del trastorno). He visto que algunos expertos psiquiatras, reconocidos, tardan alrededor de UN MES, para definir un perfil detallado de un trastorno psiquiátrico. Y llegas tú, sin estudios, sin experiencia y en 5 minutos sin ver ni la cara ni edad ni entrevistar... y, peor aún, sin comprender lo que lees, ya emites una opinión. Al menos reconoces no ser experto.
RESUMEN:
De 6 características para considerar sociópata hay duda de si cumplen 2. Y dice Wikipedia que deben cumplir al menos TRES.
Cc: #113
#84 https://www.nationalgeographic.com.es/mundo-animal/bonobos-no-son-tan-pacifistas-como-se-pensaba_22111
Nuestros primos también tienen mala gaita
#30 Totalmente, siempre me acuerdo de este ejemplo tan claro:
#1 Ahí la fiscalía se pondría las botas
#31 ¿A qué te refieres? No veo a ningún anarquista, independentista ni abertzale
#62 yo de vez en cuando leo los comentarios, ahora con el bulo este del asesinato del niño, había alguno que era capaz de darse cuenta que no estaban actuando bien pero demasiados que seguían erre que erre contra ir por los inmigrantes, y no contra el asesino, sino contra los inmigrantes en general... Si no es porque estás aquí para apoyar o seguir a esa pobre gente, metete en Telegram pones alvise Pérez y lo verás tu mismo, no había visto algo tan deplorable nunca... Porque conozco a gente muy buena pero puede hacerte pensar que vaya asco de humanidad
#71 Gilipollas y violentos hay en todos lados. Yo no leo el canal de Alvise, pero sé de un par que lo siguen y no están de acuerdo con matar a nadie, por ejemplo. Se está haciendo lo mismo que hacen los de extrema derecha con la gente de izquierda, cogen mensajes escogidos y dichos por 4 zubados y los aplican a todos los que no son de su cuerda. Pues ahora se está haciendo lo mismo desde el otro lado. Y si no me parece bien cuando lo hacen los nazis, no me puede parecer bien cuando lo hacen desde la izquierda.
#89 yo no lo he entendido así, nos es contra los que no son de tu cuerda, es contra los que expresan sentimientos de odio, los que llaman a la acción contra los inmigrantes, si entras en el canal también hay gente con mucha paciencia que intenta hacerles entender que les están engañando o eso me ha parecido con los comentarios y publicaciones sobre el niño asesinado
#62 Sabes que por norma general cuando alguien dice "machete al machote" no se refieren a físicamente usar un machete con "un machote", ni los que dicen "eat the rich" se los quieren comer de verdad, ¿no?
Una cosa es usar frases hechas y otra hablar de desollar a nadie. Si hablaras de que en un foro de feministas alguien instigara a capar a alguien y hacerle tragar sus propias gónadas estaríamos ya a lo mejor en algo comparable.
#72 Puedo poner cualquier otro ejemplo inventado como el que pones de capar. Mi mensaje no se centra en la frase que he puesto de ejemplo, se centra en coger las declaraciones de 4 subnormales y aplicarlas al resto del colectivo. Pero si tú te centras en la frase y no en el significado de lo que queiro decir, pues nose...
#88 A ver, si he entendido desde el principio lo que querías decir, pero es que pensar que decir "machete al machote" puede servir de ejemplo de nada para tachar a alguien de radical... Es algo que podría decir humorísticamente mi madre sin ser ultra-nada, y si eso te da miedo, pues no sé...
Sin embargo, si fueras de Lepe y dijera que "si es que metía a todos los de Lepe en un edificio y les prendía fuego cagondiós!", pues hombre, lo mismo sí acojona. Está a órdenes de magnitud de distancia, no son comparables. De hecho, yo sin ser de Lepe no me quedaría muy cerca de gente que dice esas cosas, ni querría que me relacionen con ellas, la verdad, y me replantearía dónde estoy si gente así está cómoda.
#62 No hace falta que recojas cable por los del grupo.
#105 que no hace falta que recojas cable por ellos.
#1 no tengo pruebas, ni tampoco dudas, de que los que votan negativo estas noticias han escrito alguno de los mensajes y/o pertenecen a ese canal.
#63
Se puede votar irrelevante porque parezca una estupidez lo que dicen , quienes lo dicen o donde lo dicen, y que aparezca esto en una "noticia".
Anda que si se menea cada cosa que digan en el patio de vecinos ... o mismamente las burradas que se dicen aquí mismo, en MNM, contra "los de signo contrario" ...
pues ahora mismo voy a votar irrelevante. Antes no había votado
#103 ni entro a ese sitio (tengo un telegram "por tener", pero olvidado) ni iba a votar. Pero solo he votado por los quejicas, y porque el foro que pueda tener ese Alvise me parece también irrelevante.
Si lo hubiese puesto el ministro ...
Hacer ese tipo de generalizaciones es de garrulos, porque hay muchos motivos para votar negativo o positivo.
#104 Bueno no es ministro pero es eurodiputado y consiguió nada menos que un tercio de los votos que consiguen (por ejemplo) partidos como Vox o Podemos. Esto se dice en un foro de izquierdas y se enteran en Pekín, se hablaría durante semanas en los programas matutinos asustaviejas del país y el responsable del foro ya tendría que haber salido en cada canal a dar explicaciones. Pero por lo que sea, aquí nos tenemos que callar y decir que son solo 4 gatos amargados, claro.
#1 entre tarados y pena, parecen gente acomplejada, sin mucha capacidad de razocinio y por lo que suelo leer cuando me meto que necesitan sentirse parte de un grupo, puede que sea gente que por su capacidad y experiencias solo crean que pueden ser parte de un grupo yendo contra los más débiles y en manada... Son como alvise que mucho soltar de pasar a la acción pero luego es más un "vayan ustedes"
#1, si es la primera vez que oyes hablar de ella es que no has estado muy expuesto a la cultura general.