Luis_F

#15 En USa no hay edad de jubilación como tal, depende de loq ue tengas ahorrado en tu plan de pensiones particular. Es relativamente fácil ver octogenarios currando limpiando mesas en un restaurante. Es una sociedad bastante enferma que no se da cuenta de que lo está.

Supercinexin

#26 Es la libertad.

MCN

#27 la libertad de tener o no tener plan de pensiones privado: currar hasta morir.
La libertad de tener o no seguro médico: morir de hambre o enfermedad.

Luis_F

#32 #26 A veces no tienes elección porque tu salario es ínfimo y no te da ni para pensión ni para los copagos de los seguros médicos y sólo cubres vivienda y el día a día (comida, ropa) Por eso su esperanza de vida es tan pequeña para ser un presunto pais desarrollado.

Supercinexin

#32 Exacto.

inventandonos

#26 A mi también me parece aberrante pero a la vez no puedo evitar pensar que ese país tiene algunas de las empresas más innovadoras del mundo mientras nosotros a penas tenemos cuatro dinosaurios (entiéndase, por favor)

Luis_F

#64 una cosa no quita la otra. Puedes seguir siendo innovador con tus octogenarios jugando petanca y no limpiando mesas

x

#14 los gobiernos deben intervenir lo menos posible en la economía. Un ejemplo de intervención sería para evitar monopolios y otros tipos de abuso

#22

powernergia

#28 Claro, seguro que si no interviene en la pandemia enviando en cierre de miles de empresas ahora nos iría de puta madre.

#31 Ya no estamos en pandemia.
La pandemia era una situación excepcional que requería una intervención. Como las catástrofes naturales. Pero eso no justifica una intervención permanente.

g

#31 A la mia nadie la intervino. Solo ayuda a las grandes, que por añadidura suelen ser en gran parte de capital extranjero y se llevan los beneficios fuera.

blid

#31 En fin, todavía hay gente que cree que la privación de libertad ilegal e inconstitucionalidad "es lo que había que hacer".

Menos mal que el comité de expertos actuó.

gustavocarra

#28 El tema es que ese mínimo es eso, mínimo. Por debajo de él caotizas la economía. El problema para los liberalufos es que no comprenden que ese mínimo es muy tocho.

U

#42 en ese caso, no se hubiese vendido ni un solo coche eléctrico en Alemania
Perdona, era para #28

Arkhan

#42 El problema de los liberalufos es que quieren barra libre para las empresas, cero intervención del estado en lo que les atañe a su parte pero tener bien atado todo lo que ataña a la ciudadanía.

f

#28 Pues ultimamente los liberales no dais ni una desde la crisis del 2008, Con las ingentes cantidades de dinero que tuvieron que imprimir los estados para inyectar liquidez en la banca privada interviniendo a hierro para que el mercado "ese que se autorregula solo" no colapsara.

Arkhan

#52 Es muy fácil reclamar la autorregulación del mercado cuando tienes un papá estado que te salva los muebles si esa autorregulación sale mal y no tienes que asumir ningún error.

E

#52 los liberales lo clavaron con la crisis del 2008 pero no los políticos, sino los economistas. Político liberal es de hecho un oxímoron. El problema en españa es que en la época del pp del aznar más hadcore, toda esa chusma se jactaba de autodefinirse liberal cuando no hacían más que socializar sus cagadas mientras llenaban los bolsillos de sus amiguetes desregulando sectores. Eso no tiene nada que ver con el liberalismo, eso es capitalismo de amiguetes.

Dasold

#28 esa será tu opinión, la mía es que los gobiernos deberían intervenir 100 veces más en la economía y ponerla al servicio de la gente en lugar de convertirla en un dios al que hay que rendir culto como hace el capitalismo. La economía es una herramienta al servicio de la gente y tiene que estar intervenida, supervisada, controlada y limitada.

m

#56 No sois pocos los que teneis en tan alta estima a los políticos que pedís que les den más poder porque van a mejorar nuestras vidas.
Otros cuando oímos intervenir la economía para ponerla al servicio de la gente nos echamos a temblar porque es una excusa que han utilizado muchos tiranos ya.

#56 En los casos en los que esto ha ocurrido, el resultado ha sido un frenazo de la economía. Los gobiernos no tienen la capacidad ni la visión de controlarlo todo, y lo que parece una buena idea por un lado acaba haciendo aguas por otro. Es una utopía en la que solo puede creer alguien que no entiende la economía.

g

#56 ponernos en manos de los políticos...¿Que puede salir mal? 😔
Ten cuidado con lo que deseas que se puede cumplir.
Total una dictadura más...¿Que la quieres de derechas o del proletariado?

montaycabe

#56 Pues yo creo que habria que tomarlos como dioses del todo y no a medias como ahora.
¿"Los mercados estan inquietos", "Los mercados castigan", "los mercados, asustados"?
Pues se sacrifica una virgen en Wall Street para calmarlos.

Sadalsuud

#56 La economía nunca jamas ha estado al servicio de la gente ni lo estará, siempre ha sido una herramienta para generar dinero y poder de los que precisamente tienen dinero y poder.
Y estoy de acuerdo contigo en que debería estar al servicio de toda la humanidad, pero no ha ocurrido ni ocurrirá.

m

#56 Pero si está mas que comprobado que cuanto más tocas peor va el país. Salvo cuatro ejemplos nordicos con recursos al resto de países los que más intervienen peor les va. Ese discurso en 1900 vale pero en 2024 está demostrado que el capitalismo mejora la vida de los ciudadanos. Eso de intervenida, supervisada y controlada ya se sabe en que deriva: Venezuela, Cuba, Argentina....

elamperio

#28 La geopolítica y la historia contradicen ese argumento minorquista. Todas las grandes potencias económicas o países con mejores niveles de vida como EEUU, China, Alemania, Francia o Singapur poseen una intervención directa (con empresas públicas) e indirectas (subvenciones, gasto público superior al 30% con respecto al PIB, aranceles, etc) de su economía.

Por supuesto, una intervención excesiva lastra la economía. Como bien hemos aprendido de fórmulas fallidas del siglo XX y XXI.

Podríamos decir que la clave del éxito parece que no es ni ser calvo ni llevar tres pelucas.

s

#28 #62 Eso de "no intervenir" es una tontería. La economía está intervenida siempre. Siempre hay alguien que decide. Sencillamente no existe "el mercado" es una abstracción. Lo que existen es personas que trabajan en organizaciones que producen bienes intercambiables. Intercambio de bienes es una abstracción acertada, "mercado regulado" o "mercado libre" son un abstracciones tramposas con un fin en sí mismo (dar el control del intercambio a quien tiene más capital).

El intercambio siempre, siempre, siempre está intervenido y regulado. No deberíamos hablar de "mercado regulado" y "mercado libre". Deberíamos hablar de control y gestión del intercambio de bienes.

El tema es quién lo interviene y regula. Puede ser el gobierno, puede ser organizaciones de trabajadores o pueden ser los propietarios de grandes corporaciones (o muchos otros actores).

Es una equivocación comprar el relato de que existe algo llamado mercado libre vs mercado regulado. Una equivocación en la que ha caído todo el mundo.

elamperio

#162 Que sí, que lo sé. Claro que siempre está intervenido. Yo no he contrapuesto a un mercado libre porque mi concepción del concepto “libertad” es spinozista y materialista. Ahora bien, cuando hablamos de más o menos intervención nos referimos desde el punto de vista del Estado. Y se habla de liberalización de la economía. Término que no he usado, y lo haría asumiendo la terminología del liberalismo.

Deathmosfear

#28 Imagino que tampoco estarías a favor del rescate a la banca, no?

c

#28 Monopolios? Pero no eran los estados los que rompian el equilibrio?

b

#28 fuente, mi libro revelado del señor friedman

c

#1 #10 #14 #22 #28
Si me permitís voy a poner un ejemplo de desregulación. Vamos a liberalizar la ubicación de las farmacias en nuestro país.
Dónde creéis que se ubicarían las farmacias? Donde están actualmente o en grandes aglomeraciones de personas. Por ejemplo en centros de ciudad, centros comerciales; habría en pueblos? Ni una sola farmacia habría en pueblos.
Entonces la regulación es esencial.
Vamos a otro sector. La electricidad junto a una central nuclear debería de ser más barata? O dónde. Ya os lo digo yo. Donde haya competencia y si no hay, entonces los precios los pongo yo. Y refinerías. A qué precio estaría el combustible? Al que diga yo. Ejemplo, Rockefeller se hizo el hombre más rico de todos los tiempos porque controlaba el precio del producto a nivel nacional.
Los mercados no se autoregulan. Y si lo hacen no es como nos gustaría a los usuarios o para ser de precio justo. Entonces, el gobierno/s y UE tienen que intervenir con contratos de adhesión, precios mínimos o máximos. En regular la cantidad o calidad de agua, el precio de los servicios. Qué pasa si no interviene. Creo que conocemos mercados mayoristas, minoristas donde no lo hace y tenemos ganaderos, agricultores que cierran y nos parece guay que el gobierno no sea comunista para poner precios mínimos. Porque recordemos, regular es lo contrario al capitalismo. El neoliberalismo, por ejemplo el de Thatcher y Reagen lo primero que hicieron fue desregular.
Sí conozco un mercado que no está regulado y se autoregula, pero no os va a gustar; el de la droga. Si hay un alijo intervenido entonces en horas el precio sube. Si pasan mucho, baja.

Zapa

#152 Poco más que añadir

A

#152 Lo de las farmacias no es un buen ejemplo básicamente porque la regulación es obscena.

Hace unos años vi un documental dónde la propia regulación impedía abrir farmacias en lugares pequeños.

Iba por una especie de lista y tenían preferencia los que ya tenían una farmacia abierta. Optaban por la apertura de una farmacia y dejaban pasar los años que tenían de margen para abrir la farmacia.

Así iba pasando por todos los apuntados en la lista, que eran los que ya tenían farmacias y que no les interesaba que se abriera esa farmacia. Con lo cual pasaban décadas sin que se pudiera abrir la farmacia en el lugar en el que hacía falta. Y los que realmente querían abrirla no podían optar porque estaban los últimos en la lista.

taranganas

#28 Como en Argentina el queridisimo Milei ?

c

#160 No estoy muy familiarizado con el caso de Argentina. Sé que curiosamente le ponen trabas a la exportación de bienes, pero no sé si es a todos los bienes. Pero habría que estudiar el caso. Te pongo un ejemplo:
En Málaga había una fábrica de textiles, pero no estoy seguro si era Lacoste, PdH o lo que sea, no es importante.
Cortaban los patrones y los enviaban a Marruecos. Allí se casi terminaba y volvía a Málaga para ponerle la etiqueta y poco más. Se denomina Régimen de Perfeccionamiento Activo ante la aduana y tiene un tratamiento aduanero muy favorable en el que no pagas casi nada. Tenías una prenda casi enteramente confeccionada con mano de obra africana y con pocos impuestos. Evidentemente las fábricas de textiles de Marruecos han desaparecido y están en Asia.
Entonces todo es cuestión de buscar productos que puedas aprovechar.
Milei. Yo como aficionado a la economía, porque mi carrera es del siglo pasado y ya no estoy puesto en esas cosas.
A mí criterio, ha destruido una parte importante del consumo interno. No hay gasto estatal en obra como carreteras o puentes, etc. No sé a lo que va este hombre. Quizás es a despojar al estado de bienes. Todo va muy bien, hasta que tienes que pagar educación, sanidad etc. del bolsillo de un pobre y normalmente en la pirámide poblacional los pobres son el 60-75% de la población de media en todos los países. Salvo excepciones.

M

#28 Sólo hay que ver lo mal que le va a China con la enorme intromisión del Estado en la economía para asegurar que sus empresas sean punteras en los mercados emergentes.
Pero hay que evitarlo, poniéndoles aranceles, porque eso no se puede consentir, mira que no dejar a las empresas acomodarse y joder la economía del país como pasa en Europa con las empresas de automoción.

c

#184 Lo que dices es cierto y no.
China permite que abra cualquier persona del mundo una fábrica en su país. Ahora bien, meterte en su mercado de comunicaciones es así así, no va a ser fácil. Meterte en defensa ni lo sueñes. Puede haber fábricas de coches, móviles, miles de bienes, pero hay sectores vetados por el gobierno, porque los considera estratégicos.
Lo de poner arancel a los vehículos chinos es algo peliagudo. Tenemos a los fabricantes europeos en China que no tienen problemas en producir coches allí y van bien. Sin embargo, una empresa china que quiera poner una fábrica aquí parece ser un problema. Al final han ubicado factorías en Eslovenia o Serbia ante la negación de Italia en dar licencia.
Están terminando las negociaciones con Marruecos y en Turquía van avanzando.
Es absurdo, la UE quiere obstaculizar la importación de vehículos eléctricos, pero no tiene en cuenta que en la actualidad el 90% (literal) de las baterías se producen en China. Veremos quién tiene la sartén por el mango.
Por cierto, un amigo mío se ha comprado un Tesla. Fabricado en China. No sé si a los americanos les va a gustar que la UE ponga aranceles.

javi_ch

#28 pero, si el mercado se regula solo, ¿cómo es que puede llegar a haber monopolios?

x

#185 es una larga historia

Zapa

#14 eso debe ser, si. Se ve que las ayudas para pasar al eléctrico por algún motivo jode la autorregulación

x

#14 los gobiernos deben intervenir lo menos posible en la economía. Un ejemplo de intervención sería para evitar monopolios y otros tipos de abuso

#22

powernergia

#28 Claro, seguro que si no interviene en la pandemia enviando en cierre de miles de empresas ahora nos iría de puta madre.

#31 Ya no estamos en pandemia.
La pandemia era una situación excepcional que requería una intervención. Como las catástrofes naturales. Pero eso no justifica una intervención permanente.

g

#31 A la mia nadie la intervino. Solo ayuda a las grandes, que por añadidura suelen ser en gran parte de capital extranjero y se llevan los beneficios fuera.

blid

#31 En fin, todavía hay gente que cree que la privación de libertad ilegal e inconstitucionalidad "es lo que había que hacer".

Menos mal que el comité de expertos actuó.

gustavocarra

#28 El tema es que ese mínimo es eso, mínimo. Por debajo de él caotizas la economía. El problema para los liberalufos es que no comprenden que ese mínimo es muy tocho.

U

#42 en ese caso, no se hubiese vendido ni un solo coche eléctrico en Alemania
Perdona, era para #28

Arkhan

#42 El problema de los liberalufos es que quieren barra libre para las empresas, cero intervención del estado en lo que les atañe a su parte pero tener bien atado todo lo que ataña a la ciudadanía.

f

#28 Pues ultimamente los liberales no dais ni una desde la crisis del 2008, Con las ingentes cantidades de dinero que tuvieron que imprimir los estados para inyectar liquidez en la banca privada interviniendo a hierro para que el mercado "ese que se autorregula solo" no colapsara.

Arkhan

#52 Es muy fácil reclamar la autorregulación del mercado cuando tienes un papá estado que te salva los muebles si esa autorregulación sale mal y no tienes que asumir ningún error.

E

#52 los liberales lo clavaron con la crisis del 2008 pero no los políticos, sino los economistas. Político liberal es de hecho un oxímoron. El problema en españa es que en la época del pp del aznar más hadcore, toda esa chusma se jactaba de autodefinirse liberal cuando no hacían más que socializar sus cagadas mientras llenaban los bolsillos de sus amiguetes desregulando sectores. Eso no tiene nada que ver con el liberalismo, eso es capitalismo de amiguetes.

Dasold

#28 esa será tu opinión, la mía es que los gobiernos deberían intervenir 100 veces más en la economía y ponerla al servicio de la gente en lugar de convertirla en un dios al que hay que rendir culto como hace el capitalismo. La economía es una herramienta al servicio de la gente y tiene que estar intervenida, supervisada, controlada y limitada.

m

#56 No sois pocos los que teneis en tan alta estima a los políticos que pedís que les den más poder porque van a mejorar nuestras vidas.
Otros cuando oímos intervenir la economía para ponerla al servicio de la gente nos echamos a temblar porque es una excusa que han utilizado muchos tiranos ya.

#56 En los casos en los que esto ha ocurrido, el resultado ha sido un frenazo de la economía. Los gobiernos no tienen la capacidad ni la visión de controlarlo todo, y lo que parece una buena idea por un lado acaba haciendo aguas por otro. Es una utopía en la que solo puede creer alguien que no entiende la economía.

g

#56 ponernos en manos de los políticos...¿Que puede salir mal? 😔
Ten cuidado con lo que deseas que se puede cumplir.
Total una dictadura más...¿Que la quieres de derechas o del proletariado?

montaycabe

#56 Pues yo creo que habria que tomarlos como dioses del todo y no a medias como ahora.
¿"Los mercados estan inquietos", "Los mercados castigan", "los mercados, asustados"?
Pues se sacrifica una virgen en Wall Street para calmarlos.

Sadalsuud

#56 La economía nunca jamas ha estado al servicio de la gente ni lo estará, siempre ha sido una herramienta para generar dinero y poder de los que precisamente tienen dinero y poder.
Y estoy de acuerdo contigo en que debería estar al servicio de toda la humanidad, pero no ha ocurrido ni ocurrirá.

m

#56 Pero si está mas que comprobado que cuanto más tocas peor va el país. Salvo cuatro ejemplos nordicos con recursos al resto de países los que más intervienen peor les va. Ese discurso en 1900 vale pero en 2024 está demostrado que el capitalismo mejora la vida de los ciudadanos. Eso de intervenida, supervisada y controlada ya se sabe en que deriva: Venezuela, Cuba, Argentina....

elamperio

#28 La geopolítica y la historia contradicen ese argumento minorquista. Todas las grandes potencias económicas o países con mejores niveles de vida como EEUU, China, Alemania, Francia o Singapur poseen una intervención directa (con empresas públicas) e indirectas (subvenciones, gasto público superior al 30% con respecto al PIB, aranceles, etc) de su economía.

Por supuesto, una intervención excesiva lastra la economía. Como bien hemos aprendido de fórmulas fallidas del siglo XX y XXI.

Podríamos decir que la clave del éxito parece que no es ni ser calvo ni llevar tres pelucas.

s

#28 #62 Eso de "no intervenir" es una tontería. La economía está intervenida siempre. Siempre hay alguien que decide. Sencillamente no existe "el mercado" es una abstracción. Lo que existen es personas que trabajan en organizaciones que producen bienes intercambiables. Intercambio de bienes es una abstracción acertada, "mercado regulado" o "mercado libre" son un abstracciones tramposas con un fin en sí mismo (dar el control del intercambio a quien tiene más capital).

El intercambio siempre, siempre, siempre está intervenido y regulado. No deberíamos hablar de "mercado regulado" y "mercado libre". Deberíamos hablar de control y gestión del intercambio de bienes.

El tema es quién lo interviene y regula. Puede ser el gobierno, puede ser organizaciones de trabajadores o pueden ser los propietarios de grandes corporaciones (o muchos otros actores).

Es una equivocación comprar el relato de que existe algo llamado mercado libre vs mercado regulado. Una equivocación en la que ha caído todo el mundo.

elamperio

#162 Que sí, que lo sé. Claro que siempre está intervenido. Yo no he contrapuesto a un mercado libre porque mi concepción del concepto “libertad” es spinozista y materialista. Ahora bien, cuando hablamos de más o menos intervención nos referimos desde el punto de vista del Estado. Y se habla de liberalización de la economía. Término que no he usado, y lo haría asumiendo la terminología del liberalismo.

Deathmosfear

#28 Imagino que tampoco estarías a favor del rescate a la banca, no?

c

#28 Monopolios? Pero no eran los estados los que rompian el equilibrio?

b

#28 fuente, mi libro revelado del señor friedman

c

#1 #10 #14 #22 #28
Si me permitís voy a poner un ejemplo de desregulación. Vamos a liberalizar la ubicación de las farmacias en nuestro país.
Dónde creéis que se ubicarían las farmacias? Donde están actualmente o en grandes aglomeraciones de personas. Por ejemplo en centros de ciudad, centros comerciales; habría en pueblos? Ni una sola farmacia habría en pueblos.
Entonces la regulación es esencial.
Vamos a otro sector. La electricidad junto a una central nuclear debería de ser más barata? O dónde. Ya os lo digo yo. Donde haya competencia y si no hay, entonces los precios los pongo yo. Y refinerías. A qué precio estaría el combustible? Al que diga yo. Ejemplo, Rockefeller se hizo el hombre más rico de todos los tiempos porque controlaba el precio del producto a nivel nacional.
Los mercados no se autoregulan. Y si lo hacen no es como nos gustaría a los usuarios o para ser de precio justo. Entonces, el gobierno/s y UE tienen que intervenir con contratos de adhesión, precios mínimos o máximos. En regular la cantidad o calidad de agua, el precio de los servicios. Qué pasa si no interviene. Creo que conocemos mercados mayoristas, minoristas donde no lo hace y tenemos ganaderos, agricultores que cierran y nos parece guay que el gobierno no sea comunista para poner precios mínimos. Porque recordemos, regular es lo contrario al capitalismo. El neoliberalismo, por ejemplo el de Thatcher y Reagen lo primero que hicieron fue desregular.
Sí conozco un mercado que no está regulado y se autoregula, pero no os va a gustar; el de la droga. Si hay un alijo intervenido entonces en horas el precio sube. Si pasan mucho, baja.

Zapa

#152 Poco más que añadir

A

#152 Lo de las farmacias no es un buen ejemplo básicamente porque la regulación es obscena.

Hace unos años vi un documental dónde la propia regulación impedía abrir farmacias en lugares pequeños.

Iba por una especie de lista y tenían preferencia los que ya tenían una farmacia abierta. Optaban por la apertura de una farmacia y dejaban pasar los años que tenían de margen para abrir la farmacia.

Así iba pasando por todos los apuntados en la lista, que eran los que ya tenían farmacias y que no les interesaba que se abriera esa farmacia. Con lo cual pasaban décadas sin que se pudiera abrir la farmacia en el lugar en el que hacía falta. Y los que realmente querían abrirla no podían optar porque estaban los últimos en la lista.

c

#187 De acuerdo, puede que las farmacias no sea el mejor ejemplo. Pongamos que hablo de EE.UU. la legislación en muchos estados con tu título de farmacéutico te permite abrir una farmacia en el lugar que desees. En EE.UU. hay farmacias en los pueblos pequeños? Quizás ahí lo veamos mejor.

taranganas

#28 Como en Argentina el queridisimo Milei ?

c

#160 No estoy muy familiarizado con el caso de Argentina. Sé que curiosamente le ponen trabas a la exportación de bienes, pero no sé si es a todos los bienes. Pero habría que estudiar el caso. Te pongo un ejemplo:
En Málaga había una fábrica de textiles, pero no estoy seguro si era Lacoste, PdH o lo que sea, no es importante.
Cortaban los patrones y los enviaban a Marruecos. Allí se casi terminaba y volvía a Málaga para ponerle la etiqueta y poco más. Se denomina Régimen de Perfeccionamiento Activo ante la aduana y tiene un tratamiento aduanero muy favorable en el que no pagas casi nada. Tenías una prenda casi enteramente confeccionada con mano de obra africana y con pocos impuestos. Evidentemente las fábricas de textiles de Marruecos han desaparecido y están en Asia.
Entonces todo es cuestión de buscar productos que puedas aprovechar.
Milei. Yo como aficionado a la economía, porque mi carrera es del siglo pasado y ya no estoy puesto en esas cosas.
A mí criterio, ha destruido una parte importante del consumo interno. No hay gasto estatal en obra como carreteras o puentes, etc. No sé a lo que va este hombre. Quizás es a despojar al estado de bienes. Todo va muy bien, hasta que tienes que pagar educación, sanidad etc. del bolsillo de un pobre y normalmente en la pirámide poblacional los pobres son el 60-75% de la población de media en todos los países. Salvo excepciones.

M

#28 Sólo hay que ver lo mal que le va a China con la enorme intromisión del Estado en la economía para asegurar que sus empresas sean punteras en los mercados emergentes.
Pero hay que evitarlo, poniéndoles aranceles, porque eso no se puede consentir, mira que no dejar a las empresas acomodarse y joder la economía del país como pasa en Europa con las empresas de automoción.

c

#184 Lo que dices es cierto y no.
China permite que abra cualquier persona del mundo una fábrica en su país. Ahora bien, meterte en su mercado de comunicaciones es así así, no va a ser fácil. Meterte en defensa ni lo sueñes. Puede haber fábricas de coches, móviles, miles de bienes, pero hay sectores vetados por el gobierno, porque los considera estratégicos.
Lo de poner arancel a los vehículos chinos es algo peliagudo. Tenemos a los fabricantes europeos en China que no tienen problemas en producir coches allí y van bien. Sin embargo, una empresa china que quiera poner una fábrica aquí parece ser un problema. Al final han ubicado factorías en Eslovenia o Serbia ante la negación de Italia en dar licencia.
Están terminando las negociaciones con Marruecos y en Turquía van avanzando.
Es absurdo, la UE quiere obstaculizar la importación de vehículos eléctricos, pero no tiene en cuenta que en la actualidad el 90% (literal) de las baterías se producen en China. Veremos quién tiene la sartén por el mango.
Por cierto, un amigo mío se ha comprado un Tesla. Fabricado en China. No sé si a los americanos les va a gustar que la UE ponga aranceles.

javi_ch

#28 pero, si el mercado se regula solo, ¿cómo es que puede llegar a haber monopolios?

x

#185 es una larga historia

Arkhan

#22 Mientras el estado siga dando ayudas encubiertas a los fabricantes usando a la ciudadanía como testaferro, si, la autorregulación se va a la eme.

E

#22 efectivamente, las ayudas siempre están para motivar algo por encima de la demanda natural de mercado. Si son ayudas intermitentes pues puede haber puntuales problemas de exceso o falta de stock como estamos viendo.

Zapa

#90 Y entonces, si la empresa va mal y no puede mantenerse por sus propios medios, ¿Por qué siempre siempre se pide intervención estatal?
Curioso, cuando menos

Bourée

#22 Las ayudas al eléctrico y a todos los coches en general se las comen los de siempre "con la ayuda te queda en X€" En Alemania retiraron esas ayudas y ¡Boom! de golpe todas las marcas rebajaron los eléctricos unos 7000€ o la cantidad que subvencionaban allí (creo recordar).
Que se los coman con patatas.
Un saludo

Zapa

#101 Entonces, igual es que ni el problema es la intervención estatal ni el mercado se autorregula

N

#14 Hombre, fue la UE la que empujó a las marcas a vender coches eléctricos sobre los que había dudas acerca de su futura demanda.

Esto no es más que la consecuencia de aquello.

HaCHa

#14 Básicamente porque se dispone a salir al rescate y comprarles la flota para sus mierdas.

Cristian_AC

#14 Es que eso del socialismo es artificial y no funciona, no como eso de la mano invisible y que el liberalismo funciona en base a las leyes naturales y bla bla bla...

m

#14 Ummm si. La UE va a impedir con aranceles la entrada de los coches chinos xq ven la hecatombe que esto va a ser para Alemania. Resultado el coche electrico no se va a abaratar por falta de competencia real.

powernergia

#143 Tal vez busquen que no se hunda el 20% del PIB de la UE.

g

#14 Cuando los pequeños tenemos un problema el estado no viene a ayudar. Cuando una gran empresa gana menos todo son ayudas, quitar deudas,... En este caso el estado si es el problema, que la ley de la oferta y la demanda solucione el problema de los coches.

banense

Este es el cuento de nunca acabar. No estáis cansados de tanto odio entre comunidades y culturas..si si, esas que componen el reino de España? Quizás sea porque no me metí en el mundo del "pan y el circo" pero nunca veía o senti personas por Madrid hablando de gallegos y catalanes con la insistencia y el odio con la que lo hacen en estas y otras CCAA hacía Madrid.

Cehona

#6 Si siembras, recoges lo que siembras.
Gracias a Ayuso por preocuparse más de los ricos que de los madrileños, tenemos esa imagen de que en Madrid, atamos los perros con longanizas.

m

#6 Nunca has visto a madrileños hablando de catalanes con insistencia...
Está claro que hemos visto cosas diferentes

g3_g3

#6 Endofobia disfrazada de xenofobia.

Tontolculo

#6 a los madrileños se les ha odiado en muchos sitios de españa desde siempre, precisamente por lo que pone este artículo, altivez, exigencias y mala educación

stygyan

#6 a decir verdad, Madrid tiene lo que tiene y por lo que lo tiene. Hay mucha gente que tiene resentimiento a Madrid porque muchas de sus criaturas han tenido que emigrar hacia la capital porque ésta acumula todos los trabajos.

inventandonos

#6 Pues te doy la razón, la gente no se da cuenta que todo el odio y la generalización es una equivocación.

Yo apoyo la descentralización como el que más, pero no entiendo por qué hay que cultivar el odio al madrileño para ello.

Acémila

#6 #13 cuéntalo todo!

Pagas 3.10 por la caña y rondas ilimitadas de pinchos.

Cyllanita

#6 como andaluza viviendo hace ya años en Catalunya; aquí no se nombra a los Madrileños para nada, no nos interesan. Solo cuando soltais cosas de Catalunya, que si el catalán, los niños catalanes que no hablan cadtellano, las mentiras de Barcelona, el cuento de los menas etc etc que decirnos "a ver si nos dejan en paz un siglo".
Al contrario, he visto mucho madrileño hablar de los provincianos y soltar "si no es porque vamos a x de turismo os moriais de hambre".
Aún no hemos tenido un presidente de comunidad que se hace reina de tabarnia, o madrileañia o un canal para soltar bulos día tras día de Catalunya y esas chuminadas madrileñas.
Y no me refiero solo a Cataluña que estás cositas también se hacen con otras comunidades, como apropiarse y querer ser los nosequé del español, la capital flamenco, llamar a otra comunidad la playa de Madrid etc etc etc

Trolencio

A ver, que aquí alguno ya quiere montar un CIE para turistas y tampoco es plan
#6 Con que los turistas tengan un poco de educación y un mínimo de respeto por el lugar que visitan la cosa mejora mucho para todos.

Ne0

#6 Año 2000, Palacio del Negralejo, ese día se casaba uno de l@s vástagos del actual presidente del Madrid y nos contrataron para sonorizar el grupo que cantaba en la boda, Rumbolero, se jugaba ese mismo día el madrid-barsa, que marcó Anelka sus únicos 2 goles en la liga. Yo estaba en un bar cercano con los compañeros. lo que escuchamos ese día no lo he escuchado en mi vida en ningún Sevilla-betis en mis 49 años. Odio no, lo que se escuchaba allí superaba con creces el odio, daba para película de terror. Ojos inyectados en sangre.
La segunda parte de la historia la contaré en mis memorias... que da para película.

nemesisreptante

#17 en qué planeta vive #6

dick_laurence

#6 esta es la xenofobia buena. La que se aplaude en Menéame... Es conocido ese dicho de que la masa es manipulable, pero no deja de sorprender la cantidad de gente que se deja llevar por los discursos de odio entre CCAA. Y es algo visceral, porque cuando otris aplican mismas actitudes y discursos a otros grupos son perfectamente conscientes de que eso es xenofobia, denunciandolo sin problema...

Y los políticos encantados con todo esto, claro. Producto político barato este...

D

#6 todos los que se quejan de Madrid tienen familia robando curro en Madrid

Ovlak

#6 Tienes razón, en Madrid desprecian al resto por igual (quizás con la salvedad de catalanes). Somos todos de provincias y punto.

#6 Pues yo descubrí lo que era el odio cuando hice la mili en Madrid, ni me imaginaba que se pudiera odiar tanto otra lengua y otra cultura.

#6 ¿En serio crees que en otras comunidades nos pasamos el día hablando de Madrid?

Yo debo de ser la persona de mi entorno que más habla de Madrid, soy de Barcelona, y es porque cada cierto tiempo me toca viajar por trabajo allí. Ni más ni menos.

¿Hay gente obsesionada en esas comunidades? Claro. ¿Son la mayoría? No. También hay madrileños que cosechan lo que luego recogen, recuerdo uno (que curraba en un cliente mío), que siempre que venía dejaba caer que España es Madrid, y lo demás, 'provincias' (lo decía con cierto desdén). Recuerdo otro, al que tampoco soportaba, por su actitud prepotente. ¿Era prepotente por ser madrileño? No, lo era y punto. Su compañero era igual de madrileño y era lo opuesto, un encanto de tío. Conozco otros que viven aquí y hasta hablan catalán, o, sin vivir aquí, son un cielo que tienen la puerta de mi casa abierta.

Comparto tu reflexión del cuento de nunca acabar, y como catalán me he encontrado comentarios de todo tipo hacia los catalanes. Desde lo más despreciable y desagradable, a lo más hermoso y amable. Pero la verdad es que en el día a día, a casi todos nos preocupa lo mismo: llegar a fin de mes pudiendo pagar las facturas, y disfrutar de la vida lo máximo que nos permitan.

En mi opinión, los medios lo magnifican todo. Y si a eso le sumas que mucha gente sigue lo que le dicen, y no se molesta en averiguar más, pues se magnifica. A mi también me cansa, pero dudo que la obsesión por los madrileños sea mayor que por los catalanes, por los andaluces o por los vascos (por poner algunos ejemplos).

g

#6 en galicia se usa madrileño como en latam se usa gallego.
Cuando se habla de "madrileños" o sirectamente fodwchinchos son turistas que gastan poco, molestan mucho y se creen con derecho a todo.

N

#6 Yo creo que no se odia per se “al madrileño”, lo que molesta son ciertas actitudes y formas de hacer de ciertos madrileños que son muy visibles fuera de su comunidad. A saber:

- La actitud de creerse el ombligo del mundo y que “todo pasa en Madrid”
- En relación con esto, hablar de otras CCAA como de “las provincias”.
- Declaraciones como las de las amigas de la Pombo diciendo si no le daba miedo ponerse de parto en Cantabria, poco menos que como si aquí naciéramos en establos o bordas.
- La cultura de cliente de Amazon que viene a ser que todo son derechos y ninguna obligación. Y relacionado con esto van las actitudes altivas y regateos varios como dando a entender que van de turismo “a quitar el hambre”.

Creo que se entiende que la gente que no es así no entra dentro de ese calificativo, pero por una simple cuestión numérica, entre 6 millones de personas, seguro que se encuentran muchos más estúpidos que entre 1 millón.

sauron34_1

#6 no lo harán sus ciudadanos, pero la lideresa no para. Y esa señora está ahí porque los madrileños no paran de votarla.

GARZA

#6 Es que Ayuso es al PP, lo que Sánchez al PSOE. Su jefa. Dicho lo cual, es la presidenta del primer partido de la oposición. ( Feijoo ha desaparecido). Para colmo gobierna Madrid, cual autonomía independentistas. O sea, hace lo que quiere. Eso sí...pone verdes a los independentistas.

Pandacolorido

#6 ¿Nunca has escuchado a un madrileño hablando mal de los catalanes? lol

#6 reino de españa no... Reinos de españa

crateo

#6 No me cansa mucho, no. Los mesetarios que vienen a tocar los huevos que se queden en la sierra, que aqui somos muchos y el pulpo va caro.

e

#6 pues yo si.

Por desgracia me tuve que emigrar por la crisis y la falta de empleo cualificado en Galicia dejando a familia atrás y en Madrid currando en una mierda de empresa porque en Madrid parece que tiene que estar todo el empleo cualificado del pais, La empresa que eran unos explotadores donde eramos la mayoría de fuera nos trataban a cada uno con el tópico de mierda que le correspondiera a la región.

A un andaluz lo tenían de vago a un extremeño de paleto y al gallego de currante borrego.

Así ardan en su infierno de ciudad y se lo coman con patatas.

No vengáis y vais a explotar a vuestra puta madre

PeterDry

#6 Más aversión que he visto en Madrid por los andaluces no la he visto en ningún lado. Poco más que os teníamos que dar las gracias por comer, gracias a las subsidios que recibimos para vivir sin trabajar. Además de que somos casi analfabetos sin saber ni leer ni escribir.
Pero esto no solo lo dice el madrileño de bien , sus ilustres políticos también.

sevier

#6 eres de Madriz, verdad?
Por eso haces esa pregunta. Si fueras de otra región lo entenderías.

sevier

#13 #6 #34 y eso is parece caro?
El sábado pagué en Valencia 7€ por un tercio de Heineken, sin tapa ni nada, a pelo.

danymuck

#6 por qué será? Párate a pensarlo un poco. Cuando la animadversión hacia un tipo de ciudadano es común en muchos lugares...a lo mejor es que ese tipo de ciudadano, por lo que sea, no cae bien.

m

#6 se ve que en los 80 no vivías y no oias hablar de vascos

ku21

#6 Llamame loco, pero a lo mejor se puede deber a que nunca verás que cientos de valencianos, albaceteños o pacenses tengan las mismas actitudes prepotentes, maleducadas, chulescas y despreciando a trabajadores de "pueblo" porque para un madrileño (Trade mark) todo lo que no sea Madrid es el medievo.

Tengo una tienda de informatica, y hace un par de años, un madrileño vino preguntando yoquesé, y cuando le comenté que podía contratar internet en su casa de veraneo dijo: "Ah, ¿Pero es que aquí tenéis internet?" (Somos un pueblo de mas de 20.000 habitantes). Y todos los años hago lo mismo: Un mapa en blanco con las comunidades. Cada vez que un cliente entra y sin venir a cuento ni tener nada que ver con nada que yo le haya preguntado, dice "Es que soy de Madrid", hago una marca. Como media todos los años en la CAM hay mas de 100 palitos, mientras que sumando los del resto de España, no suman 10-15. Se creen que por venir de Madrid son mejores o se les debe de tratar con mas respeto porque segun ellos "Gracias a nosotros comeis el resto del año". No, perdone usted, señor madrileño, mi negocio esta abierto todo el año, y comemos todos los meses. Gracias a vosotros solo tenemos a clientes con prisas, desagradecidos y con poca educacion y respeto al trabajador.

Que si, que habra madrileños normales que no sean gilipollas, pero son los menos

i

#6 Por supuesto el articulo es mas detallado y merece la pena leerse el paper.

Ya tu tacto se lo dejamos a los admins, que supongo se siguen extrañando salgamos rebotados de Meneame cuando su moderación es inexistente. Y no, llamarse troll_hdlgp no da derecho a descalificaciones ni a faltas basadas en el anonimato.

Ya uno se cansa de tantas sandeces…

onainigo

#10 Habla de sandeces. Tiene cojones.

pepel

¿Y para eso se han quedado hasta el final de los recuentos? Para no poder presentar ningun acta falsificada, ni denunciar donde se hacen las denuncias. Es una oposición como la de Trump, asaltemos el Parlamento.

Verdaderofalso

#3 Trump, Bolsonaro, Jeanine Añez…

nemesisreptante

#12 #6 #7 yo en la economia venezolana lo que veo es una brutal dependencia con el exterior. Les estaban jodiendo desde fuera, llegó la guerra de Ucrania y de repente empiezan a subir. Mas que con las decisiones del gobierno de turno muchas veces la economia va con lo que pasa en el mundo.

carakola

#13 Es que los USA y sus lacayos les aflojaron el nudo por el enfrentamiento con Rusia Estados Unidos levantará las sanciones a Venezuela a cambio de petróleo

Hace 11 meses | Por Islu a diariored.canalred.tv

palestina

#13 Por eso fue tan duro al principio, porque tenían una dependencia brutal del exterior, pero una de las razones del crecimiento es que el embargo impuesto por los USA hizo crecer una industria local y el sector agrícol,a que ahora, a parte de satisfacer las necesidades locales, exporta. Por supuesto también la necesidad del petroleo venezolano ayudó.

Penrose

#13 Les va según vaya el petróleo. Venezuela puede comerciar con china, rusia, todo el mercosur, áfrica, irán, etc.

Si no comercian más es porque han hundido el país, simple y llanamente.

StuartMcNight

#13 Mas que con las decisiones del gobierno de turno muchas veces la economia va con lo que pasa en el mundo.

Con lo que pasa en el mundo no. Con lo que dice el vecino del otro lado del Mar Caribe. Si el amigo del Norte te estrangula y obliga a todos sus amiguitos a sujetarte mientras te estrangula... te van a joder. Han hecho pasar hambre y huir de su pais a MILLONES de venezolanos para "demostrar" que una politica medio socialista no es posible. Les han aplicado la receta cubana. Con una diferencia. Que Cuba no tiene petroleo y por eso pueden seguir apretando.

Pero todo eso es menos importante para USA que joder a Rusia. Asi que ahora como toca joder a Rusia... ya no pueden estrangular a Venezuela.. y SORPRESA... todos los que deciamos que la culpa de lo de Venezuela era de USA (y no de Maduro)... pues teniamos razon. Y para eso hay que intentar hacer este paripe. Para que las medallas de lo que YA esta ocurriendo se las pongan a otros.

elmakina

#13 la economía de Venezuela se la cargó el chavismo. Para pasar de.una economía de mercado a una planificada hacen falta más que las dos neuronas de Maduro y sus secuaces.

Raziel_2

#13 Parte de la culpa de eso la tuvo Chávez, por no enfocarse en preparar el país para ser más independiente.

Sacó de la pobreza al 40% más pobre a costa de sacrificar la inversión extranjera y la educación de los jóvenes y claro, eso no se sostiene mucho en el tiempo, al final el populismo pasa factura.

DISIENTO

#7 no te olvides de Boluarte.

#7 Se te olvida Hugo Chávez.

FatherKarras

#3 La señora pisa fuerte: "Ganamos y todo el mundo lo sabe", dijo Machado en una rueda de prensa. "Queremos decirle a toda Venezuela y el mundo que Venezuela tiene un nuevo presidente electo y es Edmundo González Urrutia (...). González Urrutia obtuvo el 70% de los votos y Nicolás Maduro 30%. Esta es la verdad", aseveró.

curiosopaseante

#17 "Todo el mundo lo sabe"= "Por mis huevos morenos"

En todo caso, es la base del 95% de la praxis política de la Internacional Regresista de los Vox, Trump, Milei, Orban, Putin y basura similar.

S

#17 Está es MI verdad....

Findeton

#17 Se llama fraude electoral.

Ludovicio

#17 #56 ¿Cuantas veces ocurre que un gobierno es elegido por un 70% de los votantes?
No se si las elecciones estarán amañadas o no pero, desde luego, esos datos parecen un invent de la hostia.

FatherKarras

#148 Me sabe mal decirlo, pero en Rusia pasa desde hace 20 años o más roll

Hablando en serio, el dato es un invent cósmico. Pero como algunos quieren creérselo, pues con su pan se lo coman. Son los mismos algunos que defendían a Guaidó, que aplaudían a Jeanine Añez o que vitoreaban la decisión de encarcelar a Lula. Ese es el perfil.

El hecho es que hay Maduro para 6 años más y muchos nos alegramos por Venezuela y por el mundo en general.

K

#17 Peor, mucho peor es otras cosas que ha dicho, llamando al golpe de estado (Trump-Bolsonaro Style): "Y también lo saben los militares del Plan República. Y su deber es hacer respetar la soberanía popular de los votos. Y es lo que esperamos de los militares"

FatherKarras

#81 Y no olvidemos que Jeanine Añez se ha posicionado...

Game over

Anikuni

#3 Les pasa lo de Pedro y el lobo

Si no llevasen montando golpes de estado y hablando de pucherazo desde que está Chavez... ahora a lo mejor les podríamos creer.


Hoy en la radio he oido que la forma de recuento de votos venezolano lo hizo Chavez pactando con la oposición ya que ninguna de las dos partes se fiaba de que la otra parte no hiciese pucherazo. Por eso hicieron un sistema bastante dificil de manipular.

elmakina

#20 el sistema es difícil de manipular a nivel local, pero si los resultados del recuento llegan a CNE y ahí sólo están los chavistas, que se lo guisan y se lo comen ellos solitos, pues las dudas me parecen comprensibles (como mínimo).

Fernando_x

#28 si los datos a nivel local son conocidos, entonces es imposible que se manipulen a nivel central.

Meneacer

#28 Pero eso son sumas. Cualquiera puede hacer un Excel gigante y demostrar los fraudes. Si lo de abajo está bien, que es lo que habrá que comprobar, podrán decir que el régimen les pone trabas, les criminaliza, o todo lo que quieras, pero el pucherazo se tiene que demostrar. Si no, tienen la credibilidad de la Añez de Bolivia, el Bolsonaro o el Trump cuando dijeron que habían ganado. Llamar al ejército cuando aún no han presentado pruebas de fraude, me parece que les delata. Los otros tampoco son santo de mi devoción, qué pena de país.

#28 Por eso en la Onu estan esperando los datos de fraude de las anteriores elecciones, no pudieron probar fraude, cómo ahora no podrán hacerlo.

#3 Y una democracia como Cuba, donde Maduro es dueño de todo. Y al que no controla trata de echarlo, amedrentarlo o matarlo. ¿Donde van a presentar esas denuncias? 
Venezuela está en la miseria más absoluta debida a Maduro, y aqui criticando a la oposicion. Os da igual la gente, solo os importa vuestra ideologia.

pepel

#55 En USA, Trump es dueño de todo, y nadie dice nada. Y en Argentina, Milei es dueño de todo.

D

#63 pero es que una cosa no omite la otra.

#63 que trump es dueño de todo , hay por favor venga dinos cuantas empresas de la bolsa controla del porcentaje totalde las que hay que nos queremos echar unas risas

j

#63 No se de que es dueño trump en USA. Lo que sé es que estuvo cuatro años y perdió las elecciones y se tuvo que pirar. Por supuesto dijo que fué tongo, porque es lo que hay que decir. Pero las perdió. Y en Argentina Milei también las puede perder. No tengo ninguna duda de ello. En Venezuela, Cuba, Rusia, las elecciones no se pierden nunca. En las de China, bueno, pués eso.
Es indescriptible que se este de acuerdo con dictaduras de facto, nada más que "porque son de los mios.". Quita toda la razón en todo. Y antes de que me etiquetes, te diré que soy (o me considero) de izquierdas y progresista. Es terrible lo que estoy leyendo. Poco estoy entrando a meneame ultimamente y las pocas ganas se me quitan en dos segundos.

D

#55 #41 ¡Viva el libertador Simón Bolivar!

ahora a los BRICS... y los criollos que se vuelvan al "jardín occidental"

diophantus

#3 Cómo vas a denunciar una falsificación de actas si el gobierno no ha presentado las actas oficiales.

R

#3 no hay actas falsificadas, no hace falta, no se si concede acceso al recuento para sumar todas las actas, no sé publican todas las actas, solo se publica la suma.

No necesitas falsificar ningún acta si oficialmente solo de da el total

J

#3 tienen el 40% de las actas y las mostrarán cuando toque.

Los indicios de fraude son abrumadores. Se quejan con razón.

Pero, claro, que si Guaidó, que si Trump, que si la UE... Si no se hace recuento de las actas el fraude será muy evidente.

Globo_chino

#113 Ahora sería buen momento...

NESSI

#3 ....correcto

Djangology

#53 Pues que dictador más torpe convocando elecciones. Debería aprender de Videla (el colega de Milei) , coger a la Corina está, subirla a un puto avión y tirarla al mar.... Como hacía el colega del pelucas.

Findeton

#68 ¿Torpe? Lo hace para tener legítimidad. Todo el mundo sabe que esto ha sido un fraude electoral. Hasta cierta hora se estaban leyendo los resultados mesa a mesa y todas eran 2 a 1, 3 a 1 y 4 a 1 a favor de la oposición. Luego han dado la orden y ya no se ha dicho nada más ni han dejado entrar a interventores. A partir de ahí ya se robaron las elecciones y obviamente no van a permitir el recuento (hay parte electrónica y parte en papel).

Sólo un par de idiotas útiles se creen que "Maduro ganó". Todo el mundo sabe que hubo fraude masivo.

Djangology

#74 Cierra los ojos muy fuerte y grita: "Fraude,fraude,fraude". Grítalo tan fuerte como lo has gritado en anteriores elecciones y como lo seguirás gritando en futuras elecciones.
No, la pelota no es tuya ni te la vas a llevar si no te dejan marcar los goles.

Findeton

#87 ¿Y por qué no entregan las actas? Se las han inventado.

Djangology

#92 Más que las actas deberían entregar las armas y que se disuelvan.

Findeton

#106 La verdad es que el fraude fue masivo:

“Tenemos más del 40% de las actas (el 100% de las actas que transmitió el Consejo Nacional Electoral, las tenemos, no sé dónde sacaron las otras, todas las que transmitieron, las tenemos) y toda esta información coincide en que Edmundo González Urrutia obtuvo el 70% de los votos y Nicolás Maduro el 30% de los votos”.

Machado llamó al pueblo a organizarse, a que los ciudadanos vayan en familia a todos los centros de votación para “hacer respetar la soberanía”. La líder de la oposición aseguró que la información y las actas que ellos tienen son completamente diferentes a lo que anunció el Consejo Electoral. “La diferencia es tan grande, y siguen llegando, que esto no lo van a poder parar”.

https://elpais.com/america/2024-07-29/elecciones-en-venezuela-lo-que-se-sabe-sobre-los-resultados-electorales-y-el-triunfo-de-nicolas-maduro.html

ClonA43

#87 pero si basta ver la imagen de los resultados y sumas los porcentajes y de da un 138%...
Con 6 partidos con un 4,6% calcado.
Solo cuatro progres cegatos se creerían estos resultados.

#142, esto es la gráfica de Telesur, no los resultados oficiales del CNE. La gráfica está echa como el culo, pero quiere decir que el resto de partidos sumados, suman el 4.6%.

ClonA43

#147 ah coño. Qué cutres joder.

D

#142 4.6% es el voto total de esos 6 partidos.

ClonA43

#167 ya me lo ha explicado alguien por aquí.
Macho qué cutres son poniendo las cosas

danymuck

#74 como fiel fanático de Alvise...eso es lo que os están diciendo desde su canal de Telegram no?

Findeton

#144 A mí qué me cuentas del idiota de Alvise.

Tyler.Durden

#74 mira, no cuentes cuentos. Hasta los venezolanos en el exilio que conozco reconocen la victoria de Maduro. Según ellos el país tiene mucho inculto y los incultos votan a Maduro. Hasta que no se les eduque seguirán votándolo y por eso los inteligentes siguen en el exilio…

#74 Esperamos con ansia la llegada de "expertos" a que nos expliquéis cosas.

LázaroCodesal

#74 Más de mil inspectores representando a 100 países diferentes. La fundación de Jimmy Carter.....
Decir que "todo el mundo" sabe que hubo fraude...¿no te parece un pelin exagerado???.
Al menos Maduro afirmó varias veces antes de la elecciones que respetaría los resultados.....a los otros no se lo escuche.
¿Harán un traspaso de poderes del Guaidó a este otro?

LázaroCodesal

#192 https://www.aa.com.tr/es/mundo/maduro-se-compromete-a-respetar-los-resultados-de-las-elecciones-presidenciales-de-venezuela/3287935
Esas declaraciones que tú afirmas que hizo las vi en directo y para nada entendí lo que el país insinúa. Dijo que si ganaba quizá la oposición no lo reconocerian y quizá ellos provocasen una guerra civil. No su gobierno.
De hecho la señora de la oposición ya anda pidiendo al ejército que haga algo. Si hiciesen lo que ella pide, mucha gente saldría a la calle y podría haber un baño de sangre.
Eso dijo, eso entendí y eso está intentando que ocurra la señora....

elamperio

#195 Pues debí entenderlo yo mal junto con varios presidentes y expresidentes como Lula, Alberto Fernández, Macri o Fox.
Maduro no dijo lo que dices que dijo. Maduro relacionó la pérdida de las elecciones con la inestabilidad y el caos. El mensaje era claro: Maduro o el caos.

https://www.diariolasamericas.com/america-latina/rechazo-nacional-e-internacional-las-amenazas-maduro-un-bano-sangre-si-pierde-las-elecciones-n5360569

#68 putin tambien convoca "elecciones" roll

Djangology

#95 Si, hasta estados unidos convoca elecciones, fite tú.

IkkiFenix

#95 Y Sánchez, y Kamala.

elac

#68 no lo hace por voluntad propia, obviamente. Es por el Acuerdo de Barbados https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Barbados en el que se levantan ciertas sanciones sobre Venezuela a cambio de permitir convocar elecciones.

s

#118 Y se lo han ido saltando de lo lindo. Pues no es solo permitir las elecciones. Sino que estás sean justas, democráticas y con garantías.

#53 Pues verás cuando el rojerío se entere de quién ordenó asesinar a Hugo Chávez.

J

#82 Su corazón y el cáncer... O eso tenía yo entendido tinfoil

#123 NMM.

J

#134 ¿¿lo qué??

#134 Demuéstralo, si no BULO.

ElenaCoures1

#53 Por supuesto que lo hacen. ¿Donde te crees que estás?
Aquí la pandilla tiene la lengua negra de dar lustre.

P

#53 "Según el Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados (Acnur), más de 7.7 millones de venezolanos viven en el extranjero." Quién puede defender a Maduro?

z

#160 5 millones de españoles viven fuera de España. Significa eso que estamos fatal?

#226 Lo curioso es que muchos de esos españoles que están fuera reprochan al gobierno venezolano la emigracion en Venezuela.

manbobi

EEUU se ha convertido en la república bananera por excelencia donde el candidato que promovió que un grupo numeroso de paletos invadiera el congreso va a ser reelegido mientras insinúa que no hará falta volver a votar y que será un dictador desde el minuto uno de su segundo mandato, o algo así, no?
En cualquier caso, estos son nuestros dueños, quienes dictan nuestra política exterior y condicionan nuestras relaciones con nuestros vecinos.

Beltenebros

#1
Tranquilo, llevan en decadencia varias décadas. Tienen los días contados como imperio.

P

#14 los imperios caen matando

Beltenebros

#72
¿A quién mató el Imperio Romano cuando cayó? ¿Y el español? ¿Y el británico? ¿....

Tyler.Durden

#74 joder… a millones.

P

#74 a miles de personas tratando de mantener su posicion.
El romano? Pregunta a todos los turcos que cayeron tratando de tomar Constantinopla.

El español? Pregunta a los cubanos qur murieron en los pseudo campos de concentracion para que los insurrectos no tuviesen apoyo de los civiles.

El britanico? Intervencion Malaya, crisis de suez...

El ateniense? Perdio la liga delio atica tras una guerra cruentisima donde por cierto esparta tmb quedo agotada

Bonus track el Frances? Vietnam, argelia...

Ejemplos hay los que quieras

Acémila

#74 El imperio romano no cayó.
 
En España se le sigue pagando el diezmo,tiene una sucursal en cada barrio, no paga impuestos,etc...
 
Lo mismo para la práctica totalidad del mundo occidental.
 
Lo que hizo el imperio romano fue contar la historia de que había caído y se disipó en formas no gubernamentales,para que sus enemigos  no tuvieran donde atacar.

Cuñado

#74 Todos cayeron entre guerras fratricidas. Sin ir más lejos, durante las guerras de independencia hispanoamericanas murió, en quince años, el 5% de la población.

Sinyu

#72 O se desintegran con un suspiro

BiRDo

#14 El problema es que la onda expansiva que deje el gigante al caer se nos lleve por delante.

Tiempos interesantes.

Beltenebros

#106
Llevamos muchas décadas sufriendo la "onda expansiva" de lo que supone estar bajo el dominio del imperio gringo, uno de los más dañinos de la Historia de la Humanidad.
Ahora toca ver su caída, lo cual no puede ser otra cosa que algo positivo. Por definición. Y esto, cualquier persona con un mínimo de inteligencia y decencia moral lo sabe.

BiRDo

#127 lo cual no puede ser otra cosa que algo positivo. Por definición.

BM75

#14 ¿Cuánto llevamos escuchando eso?

Beltenebros

#132
No sé y no me importa.
La Historia no se detiene.

BM75

#161 Pero las cosas no pasan solo por deseos nuestros...

AntiTankie

#14 en decadencia esta Rusia y no paras de defenderla

Beltenebros

#142
En decadencia está la OTAN y no sé si no paras de defenderla.
Ya me dirás dónde defiendo yo a Rusia, querido meneante.

A

#1 bueno en la capital de aquí tenemos a una psicópata gobernando, responsable de la muerte de miles de ancianos, y a un grueso muy tocho de gente votando a un partido criminal condenado por un juez.

k

#17 De hecho el único partido en toda la historia de la democracia condenado por corrupción...

Glidingdemon

#22 Es el único porque la ley no se hizo antes, si no el psoe estaría igual, y no es por defender a la banda genovésa, pero psoe pp, la misma mierda es. Porque si perro sanxez hubiese gobernado sólo, estoy seguro que muchas leyes y cosas buenas para la población, no habrían ocurrido.

k

#97 Totalmente de acuerdo, no puedo discrepar en nada.

A

#97 no, no son la misma mierda ni por asomo

Veelicus

#1 Podriamos hacer un pedido gigante de palomitas entre todos los meneantes para el 6 de noviembre, pase lo que pase va a ser diviertido de ver.... igual nos hacen descuento

manbobi

#30 Kula Shaker, gran grupo.

F

#33 Solo conozco su primer disco pero me encantó.

r

#1 Y, de todas maneras, peor, todavía, son los gilipollas cómplices que siguen acatando sus órdenes... como alemania, ru, la UE, etc. Y todo eso mientras colaboran con un genocidio de civiles inocentes...

Más gilipollas... y desaparecemos!

J

#48 Gilipollas no.

Corruptos.

oceanon3d

#1 Pues el guion de Civil War; un presidente que acaba su segundo mandato y se atrinchera con un tercero en la Casa Blanca. Varios estados le declaran la guerra.

Este tipo es un puto hdp ... pero solo se entiende con sus legiones de subnormales que les votan.

Ojo que aquí con la sociópata populista Ayuso tenemos un caso parecido ... alimentada por los mismos amorales que Trump en su país.

balancin

#1 se llama democracia, no EEUU.
Este es un artista de las cámaras y de llamar la atención y cada uno traga con su idea preconcebida predilecta.

Que llevamos años hackeando los sistemas democráticos, es algo que no inventa Trump, pero lo está llevando a cotas extremas.

Esos son nuestros dueños. Te pregunto a ti, qué dueño nuevo prefieres? Tienes 2 o 3 nuevos para elegir.
Si te crees que vas a vivir sin un dueño vives en lalaland, donde quejarse sale gratis

manbobi

#133 Qué tal una UE que pueda entre otras cosas decidir su propio esquema militar o a quién le compra la energía?

balancin

#136 a qué te refieres, ya habíamos decidido por muchas décadas a quién comprar energía. Desde la URSS vamos, así que lo que dices son mandangas.

Por otro lado, no. El poder no conoce vacío. La UE no es un ente suficientemente potente como para no tener a un "cuidador".
Así que ahora mójate y elige a tu nuevo hegemón

manbobi

#137 Ya te lo he dicho. Necesitas que te lo repita? Mandanga la tuya.

manbobi

#148 Tú no demuestras nada por mucho que en los 50 del siglo pasado pasara no sé qué.
Si te parece una tontería que el presidente de EEUU, una exsecretaria de estado y algún que otro informe predijeran lo que iba a ocurrir antes de los hechos es problema tuyo, no mío.
Por lo demás me remito a mi comentario #136 que habla de independencia militar y capacidad de elegir entre otras cosas a quien comprar la energía, sin que tus aliados te amenacen con sabotajes de infraestructuras o te pongan una guerra a tus puertas.

balancin

#152 cada uno consigue su tema favorito con el que lloriquear. Si no fuera ese, consigues otro fácilmente que se adapte al sesgo.

Fuera de la salida de tono, es normal que se pongan nerviosos. Rusia tiene las armas que tienen con dinero alemán y europeo. Y ellos ya sabían a dónde iban con esas armas.

#1 es que si no lo votan provocará la tercera guerra mundial