El líder del independentismo vasco aspira a que EH Bildu vuelva a obtener un resultado histórico en estas elecciones, como ya logró el 28M, y superar los cinco parlamentarios en el Congreso de los Diputados. Pero, sobre todo, espera que PP no sume y gobierne con los ultras de Vox. EH Bildu no será equidistante para investir al presidente del Gobierno.
#2:
Joder, es durísimo que lo diga Otegi y que encima tenga razón.
#31:
#28 A diferencia de otros, ha condenado la violencia
Por lo demás, se interesa más por el bien de España y de los españoles que muchos mamarrachos con pulserita
Cuidado, que la última vez que la izquierda española intentó reclamar una patria digna acabaron los de la derecha rellenando cunetas con ellos.
#22:
#12 Los herederos ideológicos del franquismo tienen a sus espaldas la desaparición de 110.000 españoles, más todos los que asesinaron tras traicionar a España por no respetar los resultados electorales que desplazaba a la derecha del gobierno. Vosotros sabéis mucho más.
#33:
#2 Antonio Machado, Manuel Azaña, Miguel Hernández... Etc eran españoles y llevaban su país por delante. Y como dice Otegui, la derecha se ha apropiado de la palabra España y la quieren solo para ellos.
#35:
#2 ¿Razón de qué? No ha sido un secuestro, sino rechazo de la izquierda y encima ha señalado a todo aquel que ha querido enarbolar la bandera de su país, como harían en cualquier otro país, sólo por sentirse español más allá de sus ideas políticas. Y ahora viene el cantamañanas este a decirnos que si se trata de secuestros, tenemos que escucharle porque él sabe de lo que habla.
Y te lo dice uno al que no le gustan las banderas, ni el nacionalismo.
#10:
#5 Joder, 140.000 desaparecidos sin resolver durante el franquismo y encima viene a medirse sacando un tema en el que va a perder.
#21:
#4 la bandera es un trapo y la patria una mentira, una mentira inventada para que los pobres murieran en las guerras de los ricos
#133:
#50, los compañeros de Otegui... Y el ejército republicano irlandés, los patriotas de las 13 colonias, los independentistas de las repúblicas de Latinoamérica, los combatientes por la guerra de la independencia española... A ver si al final el problema de verdad no será la legitimidad de la lucha armada, sino el si se gana o se pierde la guerra para poder contar tu relato.
#85:
#33 Ha sido la derecha? o la izquierda la que ha renunciado a ella?
#50:
#19 un invento por el que los compañeros de Otegi mataban
#29:
#2 A mi se me hace duro que un tipo así se burle de la izquierda de manera tan descarada y encima la izquierda le aplauda.
#50, los compañeros de Otegui... Y el ejército republicano irlandés, los patriotas de las 13 colonias, los independentistas de las repúblicas de Latinoamérica, los combatientes por la guerra de la independencia española... A ver si al final el problema de verdad no será la legitimidad de la lucha armada, sino el si se gana o se pierde la guerra para poder contar tu relato.
#2#19 La patria es un constructo social falso ligado al nacionalismo y las fronteras, que vive de los sentimientos mal interpretados, el odio y el miedo al "ellos". La izquierda es progreso, el progreso es la desaparición de las patrias y las naciones. Todos nacemos en el mismo planeta, la casa común de todos.
#2 Antonio Machado, Manuel Azaña, Miguel Hernández... Etc eran españoles y llevaban su país por delante. Y como dice Otegui, la derecha se ha apropiado de la palabra España y la quieren solo para ellos.
#85 Seguramente habrá parte de ambas. Es fácil que por culpa de la derecha algunos temas huelan a rancio, se haya creado animadversión en la población, y por otra parte en política todos los partidos tienden a estar en contra de lo que postule el partido contrario.
#2 ¿Razón de qué? No ha sido un secuestro, sino rechazo de la izquierda y encima ha señalado a todo aquel que ha querido enarbolar la bandera de su país, como harían en cualquier otro país, sólo por sentirse español más allá de sus ideas políticas. Y ahora viene el cantamañanas este a decirnos que si se trata de secuestros, tenemos que escucharle porque él sabe de lo que habla.
Y te lo dice uno al que no le gustan las banderas, ni el nacionalismo.
#73 esa es fácil de responder, ¿que banderas se suelen ver en manifestaciones de izquierda?
Si te descuidas solo hay banderas de paises/épocas pasadas.
En las de derechas a veces hay banderas con pollo, porque nostálgicos hay en todos lados.
#73 La derecha de Euskadi, nunca ha renunciado a la ikurriña. Algunos españoles normalmente de derechas utilizan su bandera para intentar provocarnos. La neoizquierda española diria que no siente la patria española porque no se identifica con lo que representa la derecha, asi esta acomplejada y sin norte. En cambio la derecha es mas lista, ha sabido utilizar las provocaviones de podemos para una revolucion ideologoca. Podemos habra echo cosas bien, pero su creencia de superioridad moral es su cancer, y a la gente aunque sea tonta no le puedes tomar por tonta. Podemos a sido un cancer.
#35 increíble que tú comentario tenga tantos positivos. La izquierda española tiene su visión (con sus matices y desacuerdos) del país plasmado en la bandera tricolor de la republica. Si vas a una manifestación de cualquier cosa que esté a la izquierda de Sumar la verás.
#2 La patria no es NADA.
La izquierda lo que tiene que ser es proletaria y social.
La patria para los nacionalismos de mierda.
Otegi con su verborrea cheguevarista euskaldun adaptada....
#86 ¿La patria no es nada?, la patria es lo que los proletarios han forjado con su trabajo a lo largo de la historia en un lugar determinado. Es la herencia cultural que vivimos día a día. La cultura que mamamos donde vivimos. Es un nexo de unión de los proletarios, el pegamento que los mantiene viviendo donde pertenecen.
No confundir patria con nacionalismo. La patria es muy importante para el proletariado.
#98 ningún proletario con conciencia de serlo ha creado la idea de patria ni la abraza. La patria es un constructo de poderosos, de derechas. El proletariado es de izquierdas o internacionalista. Que despropósito todo...
#2 Lo ha dicho mucha gente antes, no es ningún descubrimiento. Pero por algún motivo habrá quien no reaccione hasta que se lo diga este prestigioso hombre que ha practicado el terrorismo por la patria.
#2 ¿Razón de qué? Si la izquierda española huye de la palabra España, de sus costumbres y tiene aversión de la bandera desde hace bastante. Por no hablar de la paradoja que supone darles poder a los secesionistas. No la ha secuestrado la derecha, la ha repudiado la izquierda.
Pero el caso es culpar siempre de todo al otro.
#2 De izquierdas y con pulsera de España. Hasta que no veamos eso con orgullo, está la cosa jodida. Hoy se usa para demostrar ser un retrógrado, y estaría bien que fuera para demostrar que lo que queremos es que nuestro país, nuestros compatriotas, estén mejor y cuidemos los unos de los otros.
Hasta los cojones de que por llevar una bandera se suponga que estás a favor de la Violencia, el Odio y la Xenofobia.
#2 Tenga razón o no esta claro porque los medios dan protagonismo a Otegi a pesar de no ser no ser candidato.
Podrían poner a Oskar Matutes, Mertxe Aizpurua, Maialen Iriarte... hablar del programa social, un verdadera izquierda independiente del poder mediático y económico (aparte del independentismo) pero no. Sacan a Otegi.
A mi me hace gracia que le saquen con esa sonrisa de tener razón en lo de la crítica del monopolio de la derecha por la bandera de España pero es también para otros una foto de mira al cabrón de Otegi riéndose. Bildu=ETA, ergo Podemos->Bildu->ETA. ¿Objetivo vota PSOE?
#28 A diferencia de otros, ha condenado la violencia
Por lo demás, se interesa más por el bien de España y de los españoles que muchos mamarrachos con pulserita
#31 justo eso es lo que denuncia, la izquierda ha renunciado a la bandera y luego tenemos afirmaciones como la tuya, llevar una pulsera con la bandera de España es de mamarrachos.
#12 Los herederos ideológicos del franquismo tienen a sus espaldas la desaparición de 110.000 españoles, más todos los que asesinaron tras traicionar a España por no respetar los resultados electorales que desplazaba a la derecha del gobierno. Vosotros sabéis mucho más.
#34 Claro, claro, porque los familiares de los Etarras, que son quienes tienen que meterse 800km de ida y otros 800km de vuelta para ver a sus familiares, también merecen ser castigados como Etarras. La venganza tiene que ser lo más amplia posible, si le podemos aumentar el daño al preso jodiendo a su familia, lo hacemos, y su familia, que se joda y sufra por lo que su familiar ha causado. ¿no? Que pagen por él todo el que conozca.
Si, tenemos. Ya seas del PSOE, del PP, del PNV, de Bildu o de VOX. Porque no hay presos cumpliendo condiciones derivadas de motivos políticos, siguen en una carcel a tomar por culo de su familia sólo por haber sido de Eta (pasado, porque ya no existe), no por ser asesinos. No hay otro tipo de asesinos lejos de donde tienen que cumplir condena. Los motivos que provocaron la dispersión ya no existen, desde hace más de 10 años, pero a los familiares que quieren ver a su familia, por malo que sea o haya sido ese familiar, siguen siendo castigados por algo de lo que no tienen ninguna culpa. Así que sí, tenemos. A ver si te crees que entre esos familiares no hay gente de todo tipo, de derechas, de izquierdas, anarquistas o liberales.
#28 Ah,que lo de ETA se dejo pasar y cientos de miles de víctimas Franquistas no siguen en cunetas 80 años después,"modélica Transición" entre medias...
A ti la realidad o los hechos historicos no te joden la peli que tienes en la cabeza,eh?
Ese delincuente, cumplió su pena y pago.
Tus Amos no,Elenita.
Tb tendrías los ovarios de llamar delincuente a Mandela?
Que diferencia hay con Otegi?
#93 Si de "herederos políticos" entendiste que "se heredan los delitos" entonces te diré que padeces graves problemas cognitivos, de ahí que los que han hecho del engaño una forma de vivir hayan visto en ti una presa muy fácil. Ni el castellano simple maneja esta gente.
#14 ¿También hay gente aquí que se cabrea porque se recuerda que Otegui era un terrorista? Este sitio es lo más.
Y por el cabreo me recriminas que soy belicista porque apoyo ayudar a un país invadido por un fascista y criminal ¿Eso donde te deja a ti criatura?
#42 Un demócrata respeta el estado de derecho, tanto las partes que le gustan como las que no (la reinserción de criminales que han cumplido condena y su plena integración en el sistema, por ejemplo).
#3#12 Mira que le tengo paquete al tipejo este, pero es que siempre metéis lo del tiro en la nuca cuando el nunca ha pegado un tiro, ¿secuestró? sí, pero no tiene delitos de sangre.
Te lo dejo en un enlace del mismísimo ABC, diario abertzale allí donde los haya
#24 Se lo impide el posoe, el partido de la pose:
Tan de izquierdas como repetir la derogacion de la reforma laboral del pp para votar en contra junto al pp.
Tan de izquierdas como 40 años de cooperacion necesaria para repartirse la privatizacion y el saqueo del pais con los empresarios corruptos del pp.
#37 Sigue, sigue...
concordato, referendum monarquia o república, desentimiento por el rescate a la banca y no meter más regulación, perritos falderos de EEUU,
#58 40 años matando todo lo que siquiera oliera a izquierda.
Y aún así los herederos del Fascismos no logran estar en el poder con todo lo saqueado puesto a ello.
Necesitas un dibujo para que te expliquen por qué la derecha va dopada?
#58 No son lo mismo todos los partidos. Prefiero el PP a Vox y el PSOE al PP. Igual necesito algo más que una pinza en la nariz pero el PSOE dice cosas bonitas pero al final los hechos son los hechos. El PSOE es un partido democristiano monárquico al servicio de las empresas poderosas que son las que lo financian. Solo hay que ver lo que votan, donde ponen la pasta y en donde acaban los políticos cuando lo dejan.
#24 se lo impide la propia izquierda, que no es capaz de mirar al puto futuro. Ya lo decia pablo iglesias que ya era hora de no tener miedo a sentir orgullo por la patria y la bandera
#4 La patria es de todos porque no significa nada, es un concepto comodín. Cada persona a la que preguntes te dará una definición diferente de ella. Y quien apela a la patria está usando la misma técnica que los videntes cuando te dicen eso de "veo una mujer en tu vida" y tú te imaginas que está hablando de la mujer que tienes en la cabeza. Nadie que hable de defender la patria te dirá de qué está hablando exactamente.
Más de 300 asesinatos sin resolver y sin justicia para las familias en una democracia ( para los que digan "y con Franco") y aún tiene los santos cojones de decir que no quiere hacer daño a las víctimas.
En el fondo sigue siendo un sociópata.
#10 no has leído bien? En una dictadura tanto de derechas como de izquierdas es normal que desaparezca gente, sobretodo si no son afines al régimen.
Pero en democracia, eliminar, cancelar, perseguir, secuestrar, al que no piensa como tú...?
#16 Vamos, que en una dictadura es "normal que desaparezca gente".
Instauramos una dictadura, eliminamos al que nos interese, luego vuelta a la democracia y de nuevo ya no se puede eliminar gente.
Acabas de resumir los últimos 80 años de la historia de España.
De forma inconsciente, supongo.
#16 Normal no es, son crímenes igual aunque los cometa un militar, un policía, o un escuadrón de la muerte que saca a gente de las casas por la noche.
La diferencia entre la derecha y la izquierda en esos casos, es que muchos de los desaparecidos en la dictadura, eran gente que molestaba por su posición social, y lo hacían desaparecer para quedarse con todas sus posesiones.
Aquí un inmejorable ejemplo: https://es.wikipedia.org/wiki/Electra_Popular_Coru%C3%B1esa
#5 este tipo es el principal responsable de que acabase ETA
Porqué hablas como si fuese el defensor de la continuidad de ETA?
No crees que se merece una cierta gratitud? Reconocer que fue alguien que se dió cuenta de que estaba equivocado, y que hizo todo lo que estaba en sus manos para cambiarlo y convencer a todos de que estaban equivocados?
Piensa un momento en tú mismo.
Has cometido en tu vida alguna ilegalidad?
No la han secuestrado, se la han dejado en bandeja de plata, que no es lo mismo.
La mitad de la izquierda política actual parece que le dan sarpullidos cualquier representación de su país. La otra mitad no se acercan mucho para intentar, fallidamente, contentar a los indepes varios de todo el país.
Fenómeno como no, endémico español. Difícil ver esto en cualquier otro país de Europa.
#54 es que para cada uno la patria puede significar una cosa y no tiene por qué coincidir con los símbolos que muchos políticos defienden, de banderita en la pulsera y la cartera en Suiza o Panamá.
Cuanto orgulloso patriota se envuelve en la bandera para tapar sus vergüenzas. Igual el problema no es la "patria", sino los autodenominados "patriotas".
#92 Es el símbolo que representa a la nación. Si no te gusta que los gañanes se envuelvan en ella, la solución no pasa por despreciar el símbolo y hacer como que no existe. A este punto nos ha llevado eso.
Confundes el sentimiento de pertenencia a un grupo con el concepto de patria.
La patria es un invento del siglo XIX para que el populacho esté dispuesto a morir y matar por los intereses de otros.
#36 Yo creo que si, que ha sido que la izquierda ha salido de ese espacio porque así se alejaban del franquismo. Pero eso ya no tiene sentido. Y parece que decir que amas a tu país, te hace de derechas.
#7 es también lo que yo pienso. Yo soy independentista, y creo que es una putada para muchos españoles no poder sacar la bandera y gritar bien alto que se es español sin parecer un facha.
La bandera debería poder sacarse del espacio político. España ya es un país independiente, ya se independizó de Francia, ya no lo necesita.
Lo mejor que puede hacer la izquierda es huir del concepto "patria"
Normalmente, cada vez que alguien centra su discurso en la patria es para excluir a alguien.
Otro que confunde la gente de izquierda con los partidos políticos de izquierda. Por supuesto que tengo patria, aunque ningún partido de izquierda parece querer representarme en ello.
Es que la izquierda no tiene patria, nunca, porque es internacional
Lo que si es cierto que la izquierda española tiene muchos complejos y cuando la derecha carraspea la izquierda se acobarda
el PP siempre busca la confrontación y tener un enemigo al que echar la culpa de todo y de paso que le distraiga al personal . Es lo que tiene que use la política para su beneficio personal y no el de esa España de la que habla tanto y no para de engañar y destrozar. Necesita distracciones para poder hacer lo que mejor saben, que básicamente es trasvasar dinero público a manos privadas, las suyas y de los amiguetes.
El PP se esta lanzando tanto contra Bildu que parece que quiere que vuelva ETA. Bildu no ocurrió por ETA, ocurrió por el desarmamiento de ETA. Querer condenar un partido político de España es querer darles la razón a todos lo que dijeron que estaría condenado al fracaso y que nunca deberían haber dejado las armas y las bombas. Es muy posible que un gobierno de PP y Vox reviva a ETA.
#70 Menos de un 10% de la gente que de Bildu estuvo relacionado con alguna parte del entorno de Eta, aunque muchos se empeñen en decir lo contrario. La inmensa mayoría de Bildu no es de la Izquierda Abertzale, ni está a favor de ella, pero como la IA también es soberanista, y lo que se busca es construir, la aceptan. Y está funcionando, y está funcionando para bien, la están fagocitando, la IA cada vez tiene menos gente que la defiende.
No es nada nuevo, y aunque nos caiga mal la izquierda nacionalista independentista han sabido usarlo para su bien, siempre podran pedir ser el maketo o el charnego los castellanos y andaluces por ejemplo.
La izquierda ha preferido juntarse con Otegui o Puigdemont para decir q el resto de españoles somos tal o cual.
La izquierda ha hecho todo lo posible para q no nos sintamos uno, independientemente de nuestra ideología o lugar de nacimiento.
Pero esta bien q un terrorista diga una verdad así. Y me sorprende, pq lo dejarían sin trabajo
#48 ¿quien ha dicho de forma única?
y es posible q no entienda como es España, he vivido en 8 sitios diferentes pero no se como es.
Es mejor estar todos peleados, reino de taifas es lo mas. Es mejor reunirse con quien quiere traer militares extranjeros o quien solo podia hablar matando. con esos son los q hay q hablar y negocar el futuro de todos
#6 y eso de sentirnos uno, es muy obligatorio? Estarías dispuesto a matarme si no quiero?
Yo recuerdo a Iglesias defender un referéndum, pero deseando que saliese el No.
Tú eres más de mejor no preguntar? Quizá tú ya puedes pensar por mi?
No sabes si soy de derechas o de izquierdas, pero adivina qué prefiero yo.
Sí, ya sé que mi pregunta es absurda, porque no importa lo que yo piense, lo que importa es lo que pienses tu, que por algo piensas también por mi ....
Comentarios
Joder, es durísimo que lo diga Otegi y que encima tenga razón.
#2 La patria es un invento.
#19 un invento por el que los compañeros de Otegi mataban
#50 Y de secuestros el propio Otegi entiende un rato.
No olvidemos que estuvo en la cárcel por participar activamente en el secuestro de Luis Abaitua
#80 Desde luego... no es ninguna autoridad moral para ir dando lecciones a nadie.
#50, los compañeros de Otegui... Y el ejército republicano irlandés, los patriotas de las 13 colonias, los independentistas de las repúblicas de Latinoamérica, los combatientes por la guerra de la independencia española... A ver si al final el problema de verdad no será la legitimidad de la lucha armada, sino el si se gana o se pierde la guerra para poder contar tu relato.
#19 pregúntale a Otegui cual es su patria.
#52 el mapa de la del PP va en sobre.
#52 la pasta
#87
Claro, y por la pasta se ha pasado 6 añitos en el trullo.
Enfin. Te ciega el odio.
#19 La patria no existe. Ya lo decía Machado. Qué es la patria? Un trozo de tela rojo y amarillo? Pues con la patria me limpio yo el culo...
#19 La izquierda estará siempre dividida mientras no tengan patria. No hay proyecto común porque no tienen nación ni patria.
#2 #19 La patria es un constructo social falso ligado al nacionalismo y las fronteras, que vive de los sentimientos mal interpretados, el odio y el miedo al "ellos". La izquierda es progreso, el progreso es la desaparición de las patrias y las naciones. Todos nacemos en el mismo planeta, la casa común de todos.
#2 A mi se me hace duro que un tipo así se burle de la izquierda de manera tan descarada y encima la izquierda le aplauda.
#29 Dudo de tu inteligencia para descifrar esto...todos los fanáticos son cortados por la misma tijera.
#29 burlar = ayudar a un estado del que cree no pertenecer.
#2 Antonio Machado, Manuel Azaña, Miguel Hernández... Etc eran españoles y llevaban su país por delante. Y como dice Otegui, la derecha se ha apropiado de la palabra España y la quieren solo para ellos.
#33 Ha sido la derecha? o la izquierda la que ha renunciado a ella?
#85 Del 36 al 75 la parte que se apropió de la patria asesinaba y fusilaba a la otra, como para no renunciar.
#85 Seguramente habrá parte de ambas. Es fácil que por culpa de la derecha algunos temas huelan a rancio, se haya creado animadversión en la población, y por otra parte en política todos los partidos tienden a estar en contra de lo que postule el partido contrario.
#33 Otegi, se escribe sin "u".
#94 Otegui se escribe sin u?
#100 Tú no. Tú escribes Güinsor en lugar de Windsor y Guashinton en lugar de Washington. ¿A que sí?
#33 Otegi, sin u. ¿O es que tú escribes Tramp en lugar de Trump, y Guashington en vez de Washington?
#33 claro, "nuestro país" lo dice la izquierda porque le obliga la derecha
#33 Y la izquierda la ha regalado, junto con sus símbolos.
#33 la izquierda ha renunciado a la bandera, una bandera que representa la unión del pueblo ante una invasión
#2 ¿Razón de qué? No ha sido un secuestro, sino rechazo de la izquierda y encima ha señalado a todo aquel que ha querido enarbolar la bandera de su país, como harían en cualquier otro país, sólo por sentirse español más allá de sus ideas políticas. Y ahora viene el cantamañanas este a decirnos que si se trata de secuestros, tenemos que escucharle porque él sabe de lo que habla.
Y te lo dice uno al que no le gustan las banderas, ni el nacionalismo.
#35 Sabe de secuestros en el sentido literal del término
#35 ¿Rechazo de la izquierda o expulsión de la misma?
#73 esa es fácil de responder, ¿que banderas se suelen ver en manifestaciones de izquierda?
Si te descuidas solo hay banderas de paises/épocas pasadas.
En las de derechas a veces hay banderas con pollo, porque nostálgicos hay en todos lados.
#75 que rechaces los símbolos actuales (monárquicos) no quiere decir que rechaces el país.
#75 Podemos hablar de las circunstancias y el contexto de como nuestra actual bandera es impuesta por cierto dictador...
#73 La derecha de Euskadi, nunca ha renunciado a la ikurriña. Algunos españoles normalmente de derechas utilizan su bandera para intentar provocarnos. La neoizquierda española diria que no siente la patria española porque no se identifica con lo que representa la derecha, asi esta acomplejada y sin norte. En cambio la derecha es mas lista, ha sabido utilizar las provocaviones de podemos para una revolucion ideologoca. Podemos habra echo cosas bien, pero su creencia de superioridad moral es su cancer, y a la gente aunque sea tonta no le puedes tomar por tonta. Podemos a sido un cancer.
#73 Rechazo, señores que yo he estado viviendo en España más de 40 años, no me vengan con milongas.
#35 increíble que tú comentario tenga tantos positivos. La izquierda española tiene su visión (con sus matices y desacuerdos) del país plasmado en la bandera tricolor de la republica. Si vas a una manifestación de cualquier cosa que esté a la izquierda de Sumar la verás.
#2 ¡Desde luego! Es el más indicado para hablar sobre secuestros dada su dilatada experiencia en la materia
#2 Es acojonante que un tío que cogia una ikurriña y secuestraba y mataba en su nombre. Ahora hable de que la derecha tiene secuestrada la patria.
#51 "y mataba"
Comentario con los dos pies dentro del concepto bulo.
#51 pues razón no le falta (en lo que ha dicho, no en lo que hizo, obviamente)
#2 Difiero: nuestra patria no la tiene secuestrada la derecha, la tiene abandonada la izquierda.
#71 ¿y que es la patria para ti?
#96 En el caso que he comentado debido a la referencia de Otegi es España.
#2 La patria no es NADA.
La izquierda lo que tiene que ser es proletaria y social.
La patria para los nacionalismos de mierda.
Otegi con su verborrea cheguevarista euskaldun adaptada....
#86 ¿La patria no es nada?, la patria es lo que los proletarios han forjado con su trabajo a lo largo de la historia en un lugar determinado. Es la herencia cultural que vivimos día a día. La cultura que mamamos donde vivimos. Es un nexo de unión de los proletarios, el pegamento que los mantiene viviendo donde pertenecen.
No confundir patria con nacionalismo. La patria es muy importante para el proletariado.
#98 ningún proletario con conciencia de serlo ha creado la idea de patria ni la abraza. La patria es un constructo de poderosos, de derechas. El proletariado es de izquierdas o internacionalista. Que despropósito todo...
#86 Ese "euskaldun" usado como adjetibo despectivo. Ole!
#86 Los pobres no tienen patria. Es un invento de los ricos para que los pobres trabajen y mueran por los intereses de los ricos.
#2 Lo ha dicho mucha gente antes, no es ningún descubrimiento. Pero por algún motivo habrá quien no reaccione hasta que se lo diga este prestigioso hombre que ha practicado el terrorismo por la patria.
#2 razón?? Quien se avergüenza de llevar la bandera, o de cantar soy español es quien ha renunciado a la patria, no la secuestra la derecha .
Por que la izqda odia los símbolos? Podrían tener las mismas ideas y hacerse una foto con la bandera tranquilamente, en vez de con la republicana…
#2 ¿Razón de qué? Si la izquierda española huye de la palabra España, de sus costumbres y tiene aversión de la bandera desde hace bastante. Por no hablar de la paradoja que supone darles poder a los secesionistas. No la ha secuestrado la derecha, la ha repudiado la izquierda.
Pero el caso es culpar siempre de todo al otro.
#2 De izquierdas y con pulsera de España. Hasta que no veamos eso con orgullo, está la cosa jodida. Hoy se usa para demostrar ser un retrógrado, y estaría bien que fuera para demostrar que lo que queremos es que nuestro país, nuestros compatriotas, estén mejor y cuidemos los unos de los otros.
Hasta los cojones de que por llevar una bandera se suponga que estás a favor de la Violencia, el Odio y la Xenofobia.
#2 #143 otegui suele tener razón y ha sido clave en la disolución de ETA, en otro país estaría considerado un héroe del fin del terrorismo
#2 Tenga razón o no esta claro porque los medios dan protagonismo a Otegi a pesar de no ser no ser candidato.
Podrían poner a Oskar Matutes, Mertxe Aizpurua, Maialen Iriarte... hablar del programa social, un verdadera izquierda independiente del poder mediático y económico (aparte del independentismo) pero no. Sacan a Otegi.
A mi me hace gracia que le saquen con esa sonrisa de tener razón en lo de la crítica del monopolio de la derecha por la bandera de España pero es también para otros una foto de mira al cabrón de Otegi riéndose. Bildu=ETA, ergo Podemos->Bildu->ETA. ¿Objetivo vota PSOE?
#28 A diferencia de otros, ha condenado la violencia
Por lo demás, se interesa más por el bien de España y de los españoles que muchos mamarrachos con pulserita
#31 Tanto asco me da este falso y su banda como los de la pulserita.
#31 Hay gente que no pasa de... "es un etarra!!" la realidad... es que muchas de las cosas que dice Otegi son verdad.
#31 justo eso es lo que denuncia, la izquierda ha renunciado a la bandera y luego tenemos afirmaciones como la tuya, llevar una pulsera con la bandera de España es de mamarrachos.
Y eso no debería de ser así
#12 Los herederos ideológicos del franquismo tienen a sus espaldas la desaparición de 110.000 españoles, más todos los que asesinaron tras traicionar a España por no respetar los resultados electorales que desplazaba a la derecha del gobierno. Vosotros sabéis mucho más.
#22 Tienes razón. Eso es algo importante. En cambio lo de ETA y este delincuente hay que dejarlo pasar porque es algo del pasado.
#28 Nah, este señor no tiene nada que ver con ETA
Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y s...
elmundo.es#34 ni el PP de hoy con el franquismo.
Y M.Rajoy seguís sin saber quién es?
Que lleva el juez de la gurtel unos añitos preguntando...
#34 Claro, claro, porque los familiares de los Etarras, que son quienes tienen que meterse 800km de ida y otros 800km de vuelta para ver a sus familiares, también merecen ser castigados como Etarras. La venganza tiene que ser lo más amplia posible, si le podemos aumentar el daño al preso jodiendo a su familia, lo hacemos, y su familia, que se joda y sufra por lo que su familiar ha causado. ¿no? Que pagen por él todo el que conozca.
Si, tenemos. Ya seas del PSOE, del PP, del PNV, de Bildu o de VOX. Porque no hay presos cumpliendo condiciones derivadas de motivos políticos, siguen en una carcel a tomar por culo de su familia sólo por haber sido de Eta (pasado, porque ya no existe), no por ser asesinos. No hay otro tipo de asesinos lejos de donde tienen que cumplir condena. Los motivos que provocaron la dispersión ya no existen, desde hace más de 10 años, pero a los familiares que quieren ver a su familia, por malo que sea o haya sido ese familiar, siguen siendo castigados por algo de lo que no tienen ninguna culpa. Así que sí, tenemos. A ver si te crees que entre esos familiares no hay gente de todo tipo, de derechas, de izquierdas, anarquistas o liberales.
#28 no se dejó pasar, cumplieron su condena. Quiénes de los otros?
#28 Ah,que lo de ETA se dejo pasar y cientos de miles de víctimas Franquistas no siguen en cunetas 80 años después,"modélica Transición" entre medias...
A ti la realidad o los hechos historicos no te joden la peli que tienes en la cabeza,eh?
Ese delincuente, cumplió su pena y pago.
Tus Amos no,Elenita.
Tb tendrías los ovarios de llamar delincuente a Mandela?
Que diferencia hay con Otegi?
#22 Se heredan los delitos? Interesante
#93 Si de "herederos políticos" entendiste que "se heredan los delitos" entonces te diré que padeces graves problemas cognitivos, de ahí que los que han hecho del engaño una forma de vivir hayan visto en ti una presa muy fácil. Ni el castellano simple maneja esta gente.
#22 toma falsa dicotomia
Secuestrado... Arnaldo Otegi... Curiosa ironia
#3 Eso iba a decir. De secuestros y tiros en la nuca él sabe un montón. Es todo un experto.
#12 Dijo la belicista mayor de mnm
#14 ¿También hay gente aquí que se cabrea porque se recuerda que Otegui era un terrorista? Este sitio es lo más.
Y por el cabreo me recriminas que soy belicista porque apoyo ayudar a un país invadido por un fascista y criminal ¿Eso donde te deja a ti criatura?
Gracias por retratarte.
#17 qué esperas de un sitio dónde le definían como un hombre de paz y un ejemplo a seguir?
#14 juro que he visto lo de mnm y en mi cabeza he visto 9mm parabelum
#12 Yo si habla Otegi o Boyé de secuestros suelo escuchar porque son expertos pero en este caso ha patinado.
#12 Por tanto, llevará razón.
#41 La razón de los terroristas. Ninguna que a los demócratas nos interese.
#42 Un demócrata respeta el estado de derecho, tanto las partes que le gustan como las que no (la reinserción de criminales que han cumplido condena y su plena integración en el sistema, por ejemplo).
#3 #12 Mira que le tengo paquete al tipejo este, pero es que siempre metéis lo del tiro en la nuca cuando el nunca ha pegado un tiro, ¿secuestró? sí, pero no tiene delitos de sangre.
Te lo dejo en un enlace del mismísimo ABC, diario abertzale allí donde los haya
https://www.abc.es/espana/abci-cuales-delitos-otegui-sido-condenado-201906271122_noticia.html
#16 Si, he entendido lo que estás justificando... leete de nuevo.
No tiene razón, como siempre. La patria es de todos, igual que la bandera :si tu no la reclamas no es probelma de quien si lo hace.
#4 Ya claro.
Cuidado, que la última vez que la izquierda española intentó reclamar una patria digna acabaron los de la derecha rellenando cunetas con ellos.
#8 ¿no está gobernando ahora mismo? ¿Qué y quién se lo impide?
#24 Se lo impide el posoe, el partido de la pose:
Tan de izquierdas como repetir la derogacion de la reforma laboral del pp para votar en contra junto al pp.
Tan de izquierdas como 40 años de cooperacion necesaria para repartirse la privatizacion y el saqueo del pais con los empresarios corruptos del pp.
#37 Sigue, sigue...
concordato, referendum monarquia o república, desentimiento por el rescate a la banca y no meter más regulación, perritos falderos de EEUU,
#37 #56 Vale, vale…borramos al PSOE de la izquierda.
Incluyéndoos a vosotros no juntamos ni pa un equipo de futbito!!
#58 40 años matando todo lo que siquiera oliera a izquierda.
Y aún así los herederos del Fascismos no logran estar en el poder con todo lo saqueado puesto a ello.
Necesitas un dibujo para que te expliquen por qué la derecha va dopada?
#58 No son lo mismo todos los partidos. Prefiero el PP a Vox y el PSOE al PP. Igual necesito algo más que una pinza en la nariz pero el PSOE dice cosas bonitas pero al final los hechos son los hechos. El PSOE es un partido democristiano monárquico al servicio de las empresas poderosas que son las que lo financian. Solo hay que ver lo que votan, donde ponen la pasta y en donde acaban los políticos cuando lo dejan.
#24 se lo impide la propia izquierda, que no es capaz de mirar al puto futuro. Ya lo decia pablo iglesias que ya era hora de no tener miedo a sentir orgullo por la patria y la bandera
#24 Que refunfuñan los de la ikurriña y la señera, básicamente.
#4 Claro que no tiene razón, dice derecha pero todos sabemos que es escoria de extrema derecha.
#15 te devuelvo tu negativo ideológico, que ya se que te gusta mucho el pensamiento único
#4 La patria es de todos porque no significa nada, es un concepto comodín. Cada persona a la que preguntes te dará una definición diferente de ella. Y quien apela a la patria está usando la misma técnica que los videntes cuando te dicen eso de "veo una mujer en tu vida" y tú te imaginas que está hablando de la mujer que tienes en la cabeza. Nadie que hable de defender la patria te dirá de qué está hablando exactamente.
#4 la bandera es un trapo y la patria una mentira, una mentira inventada para que los pobres murieran en las guerras de los ricos
Más de 300 asesinatos sin resolver y sin justicia para las familias en una democracia ( para los que digan "y con Franco") y aún tiene los santos cojones de decir que no quiere hacer daño a las víctimas.
En el fondo sigue siendo un sociópata.
#5 Joder, 140.000 desaparecidos sin resolver durante el franquismo y encima viene a medirse sacando un tema en el que va a perder.
Que ganas de que pasen las elecciones.
#10 no has leído bien? En una dictadura tanto de derechas como de izquierdas es normal que desaparezca gente, sobretodo si no son afines al régimen.
Pero en democracia, eliminar, cancelar, perseguir, secuestrar, al que no piensa como tú...?
#16
Dictadura de izquierdas es un oxímoron.
La (falsa) equidistancia no engaña ya a casi nadie.
#47 Izquierda patriota es otro oxímoron.
#47 llamalo como quieras dictadura, autocracia, ausencia de libertad, pero si existe tanto de derecha como de izquierdas
#16 ¿Hablas de los GAL?
#16 lo que no es normal es la dictadura.
#16 ¿En "democracia" dices? jajajajajajajajajajajajajajaj
#16 Vamos, que en una dictadura es "normal que desaparezca gente".
Instauramos una dictadura, eliminamos al que nos interese, luego vuelta a la democracia y de nuevo ya no se puede eliminar gente.
Acabas de resumir los últimos 80 años de la historia de España.
De forma inconsciente, supongo.
#16 Normal no es, son crímenes igual aunque los cometa un militar, un policía, o un escuadrón de la muerte que saca a gente de las casas por la noche.
La diferencia entre la derecha y la izquierda en esos casos, es que muchos de los desaparecidos en la dictadura, eran gente que molestaba por su posición social, y lo hacían desaparecer para quedarse con todas sus posesiones.
Aquí un inmejorable ejemplo:
https://es.wikipedia.org/wiki/Electra_Popular_Coru%C3%B1esa
#10 Eso es, de los muertos, secuestrados, huérfanos, heridos y desaparecidos por ETA no se puede hablar, por qué Franco mató más.
#49 en la cabeza de algunos solo se puede estar con las víctimas del franquismo o con las de eta. Siempre haciendo bandos y enfrentandolos.
#49 Se debe hablar de ambos en sus justos términos.
#5 este tipo es el principal responsable de que acabase ETA
Porqué hablas como si fuese el defensor de la continuidad de ETA?
No crees que se merece una cierta gratitud? Reconocer que fue alguien que se dió cuenta de que estaba equivocado, y que hizo todo lo que estaba en sus manos para cambiarlo y convencer a todos de que estaban equivocados?
Piensa un momento en tú mismo.
Has cometido en tu vida alguna ilegalidad?
Quizás sea el abstracto concepto de patria, la razón por la que más personas han muerto injustamente en la historia de la humanidad.
Ni Dios, ni patria, ni rey.
Y además le han dado 72 horas para que la devuelva ó la asesinarán.
#1 me encanta como los nazionalistas no son capaces decir la palabra ESPAÑA
#91 Capaces son, por supesto. Pero no quieren.
Pero no temas, en el momento en el que sus regiones se independicen, no tendrán problema alguno en pronunciar esa palabra.
#91 Lo mejor es que lo de "Estado Español" es lo que decía Franco para no llamarlo ni república ni monarquía.
#91 Espanya ens roba.
No la han secuestrado, se la han dejado en bandeja de plata, que no es lo mismo.
La mitad de la izquierda política actual parece que le dan sarpullidos cualquier representación de su país. La otra mitad no se acercan mucho para intentar, fallidamente, contentar a los indepes varios de todo el país.
Fenómeno como no, endémico español. Difícil ver esto en cualquier otro país de Europa.
#54 es que para cada uno la patria puede significar una cosa y no tiene por qué coincidir con los símbolos que muchos políticos defienden, de banderita en la pulsera y la cartera en Suiza o Panamá.
Cuanto orgulloso patriota se envuelve en la bandera para tapar sus vergüenzas. Igual el problema no es la "patria", sino los autodenominados "patriotas".
#92 Es el símbolo que representa a la nación. Si no te gusta que los gañanes se envuelvan en ella, la solución no pasa por despreciar el símbolo y hacer como que no existe. A este punto nos ha llevado eso.
#63 innato? que va
Confundes el sentimiento de pertenencia a un grupo con el concepto de patria.
La patria es un invento del siglo XIX para que el populacho esté dispuesto a morir y matar por los intereses de otros.
#76 Confundes el sentimiento de pertenencia a un grupo con el concepto de patria.
Precisamente. Es lo mismo. Ese sentimiento es estirable.
Es impresionante, básicamente está hablando de que, en el fondo, hay otra forma de sentirse orgulloso de ser español que no sea el fascismo.
#7 ese es el fondo de la cuestion. Se ha dejado ese espacio todito todo a la derecha.
#11 Pero lo ha dejado la izquierda, no ha sido ningún secuestro de la derecha.
#36 nunca me he fiado de los que presumen de patriotas.
#84 Ni yo quería decir eso, ni estábamos hablando de eso.
#36 Yo creo que si, que ha sido que la izquierda ha salido de ese espacio porque así se alejaban del franquismo. Pero eso ya no tiene sentido. Y parece que decir que amas a tu país, te hace de derechas.
#7 es también lo que yo pienso. Yo soy independentista, y creo que es una putada para muchos españoles no poder sacar la bandera y gritar bien alto que se es español sin parecer un facha.
La bandera debería poder sacarse del espacio político. España ya es un país independiente, ya se independizó de Francia, ya no lo necesita.
Mi patria es todo el planeta, no un pequeño trozo de tierra limitado por fronteras artificiales.
#53 Mira. Un ciudadano del mundo.
#53 Un hijo del viento
#53 Como decía Burt Lancaster en El halcón y la flecha, mi casa es donde yo estoy.
Lo mejor que puede hacer la izquierda es huir del concepto "patria"
Normalmente, cada vez que alguien centra su discurso en la patria es para excluir a alguien.
etarras metidos a políticos. ¿Volverán a las andadas cuando no tengan representación?
#40 cumplir el sueño húmedo del PP?
#57 No descartes que el PP tenga un plan para montar una ETA2 si hiciera falta. Cosas igual de mezquinas hemos visto.
#40 se podría decir también de algunos políticos con añoranza del pasado.
#40 te suena Fraga?
España tiene historia, aunque os empeñeis en olvidarla cada 5 minutos a ver si cuela...
#40 Pues de momento, primera fuerza en las elecciones municipales. Lo que debe de escocer
Una entrevista muy interesante y los de siempre, los "liberales y demócratas" haciendo chistes sobre secuestros ...
Es que la izquierda no deberia tener patria, Arnaldo; enterate.
El concepto patria, nación, etc... es un mero invento burgues que no tiene nada que ver con la izquierda y la lucha obrera.
Cada vez que un político menciona la palabra patria me echo a temblar, y si encima la dice un político que fue etarra ya ni te cuento.
Si digo lo que pienso de este tipo me quitan la cuenta así que me callo.
Otro que confunde la gente de izquierda con los partidos políticos de izquierda. Por supuesto que tengo patria, aunque ningún partido de izquierda parece querer representarme en ello.
#13 es que si tú patria es Suiza, igual no has de buscar a tus representantes en la izquierda...
"Patria" Una palabra manchada de sangre que aborrezco.
#38 No es solamente una palabra. Es un concepto innato.
Es que la izquierda no tiene patria, nunca, porque es internacional
Lo que si es cierto que la izquierda española tiene muchos complejos y cuando la derecha carraspea la izquierda se acobarda
#79 ¿Si es tan internacional qué coño hacen apoyando independentismos?
definitivamente tiene toda la razón y básicamente le ha faltado decir que el relato patriótico de la derecha es además borbónico y colaboracionista.
Yo, por primera vez en mi vida y pinto canas, les voy a votar.
Es el voto de izquierda más útil en Euskadi.
Hasta este juez jubilado, amenazado anteriormente, lo tiene claro:
el PP siempre busca la confrontación y tener un enemigo al que echar la culpa de todo y de paso que le distraiga al personal . Es lo que tiene que use la política para su beneficio personal y no el de esa España de la que habla tanto y no para de engañar y destrozar. Necesita distracciones para poder hacer lo que mejor saben, que básicamente es trasvasar dinero público a manos privadas, las suyas y de los amiguetes.
El PP se esta lanzando tanto contra Bildu que parece que quiere que vuelva ETA. Bildu no ocurrió por ETA, ocurrió por el desarmamiento de ETA. Querer condenar un partido político de España es querer darles la razón a todos lo que dijeron que estaría condenado al fracaso y que nunca deberían haber dejado las armas y las bombas. Es muy posible que un gobierno de PP y Vox reviva a ETA.
#70 se masturban a diario soñando lo que dices...
#70 Menos de un 10% de la gente que de Bildu estuvo relacionado con alguna parte del entorno de Eta, aunque muchos se empeñen en decir lo contrario. La inmensa mayoría de Bildu no es de la Izquierda Abertzale, ni está a favor de ella, pero como la IA también es soberanista, y lo que se busca es construir, la aceptan. Y está funcionando, y está funcionando para bien, la están fagocitando, la IA cada vez tiene menos gente que la defiende.
Más que secuestrada por la derecha se la han entregado en bandeja.
Error fundamental de la izquierda tras la transicion.
No es nada nuevo, y aunque nos caiga mal la izquierda nacionalista independentista han sabido usarlo para su bien, siempre podran pedir ser el maketo o el charnego los castellanos y andaluces por ejemplo.
es un record casi siempre es al reves, sino mira venezuela, la izquierda actua como de derecha
La izquierda ha preferido juntarse con Otegui o Puigdemont para decir q el resto de españoles somos tal o cual.
La izquierda ha hecho todo lo posible para q no nos sintamos uno, independientemente de nuestra ideología o lugar de nacimiento.
Pero esta bien q un terrorista diga una verdad así. Y me sorprende, pq lo dejarían sin trabajo
#6 Quizas lo de sentirse uno como tu dices, no tiene porque ser la unica forma. Si no entiendes como es España el problema es tuyo, no de España.
#48 ¿quien ha dicho de forma única?
y es posible q no entienda como es España, he vivido en 8 sitios diferentes pero no se como es.
Es mejor estar todos peleados, reino de taifas es lo mas. Es mejor reunirse con quien quiere traer militares extranjeros o quien solo podia hablar matando. con esos son los q hay q hablar y negocar el futuro de todos
#6 ¿Y por qué, de izquierdas o de derechas, tengo que sentirme uno contigo si no soy como tú?
#89 Es cierto, es mejor q todos vayamos peleados entre nosotros. Es lo mejor
#6 y eso de sentirnos uno, es muy obligatorio? Estarías dispuesto a matarme si no quiero?
Yo recuerdo a Iglesias defender un referéndum, pero deseando que saliese el No.
Tú eres más de mejor no preguntar? Quizá tú ya puedes pensar por mi?
No sabes si soy de derechas o de izquierdas, pero adivina qué prefiero yo.
Sí, ya sé que mi pregunta es absurda, porque no importa lo que yo piense, lo que importa es lo que pienses tu, que por algo piensas también por mi ....
#6 Yo no me siento uno con los que piensan como tú, habla por ti y déjanos al resto en paz.