K

#1 Ya te digo.esa pobre gente lo que va en camino es de ser pueblo sin tierra, como el Kurdo.
Y un pueblo sin tierra está destinado a la desaparición.

LázaroCodesal

#5 ¿Cuantas guerras con sus vecino ha tenido Israel en las ultimas décadas?...Las ha ganado todas...pero un día perderá, y ese día...¡¡Ay de ellos ese dia¡¡¡. Volverán a ser expulsados como lo han sido siempre y nadie los compadecerá. El primo americano del zumosol no estará siempre ahí.
Los árabes pueden perder mil guerras, Israel no puede perder ninguna. No buscan la amistad de sus vecinos, buscan el miedo y el odio.....Acabarán siendo expulsados de las tierras que ocupan. Espero verlo. #1

K

#18 No lo creo. Mal que lo merecen.

j

#18 A día de hoy nadie va a plantar cara a Israel, es una cuestión económica. Aunque ataque Irán.

ErJakerNROL35

#32 Irán solo quiere perpetuar su régimen de ayatolas controlando la región

BM75

#18 pero un día perderá
O no.
De hecho, creo que es lo que va a pasar

deprecator_

#34 El día que los usa flaqueen sus vecinos se los meriendan. Y terminará ocurriendo, nada es para siempre.

BM75

#40 O no. Quizás sean los otros los que flaqueen.
Ojo, que no estoy defendiendo nada. Solo pongo en duda previsiones de bola de cristal. No confundamos deseos con realidad.

ErJakerNROL35

#18 israel más bien implotara

Alegremensajero

"En cualquier caso, este genocidio terminará. El pueblo palestino y su nación sitiada sin duda resurgirán de las cenizas del genocidio, se recuperarán y reafirmarán sus derechos inalienables en su antigua patria. "

Muy bonito el mundo de Bambi del que ha hecho el artículo, pero la realidad, por desgracia, muestra otra cosa bastante diferente.

K

#1 Ya te digo.esa pobre gente lo que va en camino es de ser pueblo sin tierra, como el Kurdo.
Y un pueblo sin tierra está destinado a la desaparición.

LázaroCodesal

#5 ¿Cuantas guerras con sus vecino ha tenido Israel en las ultimas décadas?...Las ha ganado todas...pero un día perderá, y ese día...¡¡Ay de ellos ese dia¡¡¡. Volverán a ser expulsados como lo han sido siempre y nadie los compadecerá. El primo americano del zumosol no estará siempre ahí.
Los árabes pueden perder mil guerras, Israel no puede perder ninguna. No buscan la amistad de sus vecinos, buscan el miedo y el odio.....Acabarán siendo expulsados de las tierras que ocupan. Espero verlo. #1

K

#18 No lo creo. Mal que lo merecen.

j

#18 A día de hoy nadie va a plantar cara a Israel, es una cuestión económica. Aunque ataque Irán.

ErJakerNROL35

#32 Irán solo quiere perpetuar su régimen de ayatolas controlando la región

BM75

#18 pero un día perderá
O no.
De hecho, creo que es lo que va a pasar

deprecator_

#34 El día que los usa flaqueen sus vecinos se los meriendan. Y terminará ocurriendo, nada es para siempre.

BM75

#40 O no. Quizás sean los otros los que flaqueen.
Ojo, que no estoy defendiendo nada. Solo pongo en duda previsiones de bola de cristal. No confundamos deseos con realidad.

ErJakerNROL35

#18 israel más bien implotara

o

#1 ... y entonces es cuando las víctimas del pasado se convierten en victimarios en el futuro, usando com o excusa su pasado de víctimas

Mauro_Nacho

#1 Lo cierto que los muertos ya todo les da igual y para ellos se acabo todo. No hay bambi, pero es insostenible la situación, hasta donde van a llegar con el genocidio, habrá un momento que EE.UU. no podrá suministrar más bombas, e Israel es muy pequeño y vulnerable.

crateo

#13 Creo que infravaloras las reservas de municion de EEUU lol.

N

#13 Los USA pueden seguir mandando mucha munición. No podrán mandar ayuda a las víctimas del huracán en su propio país, pero armas les sobran.

BiRDo

#36 Es más rápido fabricar un arma que fabricar y formar a una persona. Los recursos más limitados de Israel son sus soldados. Esa lógica en la gestión de recursos abunda en destruir un edificio para matar a un terrorista por encima de la más ética de mandar un ejército con infantería y causar el número mínimo de bajas civiles. Y, sin embargo, a Israel se le terminarán acabando los soldados antes que a todos los países árabes que le rodean.

BM75

#13 habrá un momento que EE.UU. no podrá suministrar más bombas

O no

aironman

#13 infravaloras la capacidad industrial de Estados Unidos. Japón también lo hizo en la Segunda Guerra Mundial.

Tarod

#1 Tal cual.
A este paso acaban como los iberos, los incas y los apaches.

j

#21 Los íberos no fueron eliminados, fueron asimilados. Es decir acabaron adaptando la cultura y el idioma del imperio. Probablemente la mayoría de tus antepasados y los míos sean iberos.

Tarod

#53 Ok de acuerdo. Pero mi idea está clara.

DocendoDiscimus

#1 La propia premsa israelí considera que esta guerra ya está perdida. Hace meses escribí esto basándome en premsa israelí: La derrota de Israel (artículo de análisis y opinión)

Pero si miras, hay un huevo de analistas que señalan que Israel está en un callejón sin salida.

DocendoDiscimus

#24 Fe de erratas: prensa en lugar de premsa. No sé qué pollas me ha pasado.

joffer

#24 Leido. Me ha gustado.

ErJakerNROL35

#1 Palestina nunca existió como país, es otra cosa que quieren inventar uno con todo el derecho, pero será un califato.

Joder__soy_yo

#41 Realmente importa cómo se llame ese trozo de tierra?

Le podrían llamar SitioDeChichinaboLandia y no cambiaría absolutamente nada (o también CalifatoDeChichiNabo)

Creo que lo que importa es que de repente llegas un día a tu piso, y te encuentras a un tío de Nueva York gritándote que ese piso es suyo porque se lo dio su Dios, y que ni de coña quiere oír hablar de ir al notario y pagarte nada por el piso, que es suyo y ya (además irá acompañado de un soldado armado, por si acaso)

Te imaginas que te pasase a tí? Te imaginas un desconocido en tu cocina armado con una metralleta gritándote, insultándote y escupiéndote que quiere que te vayas de tu casa?
Importa el nombre de tu país cuando te pasa eso?

ErJakerNROL35

#57 No, no me pasaría porque tengo las escrituras del piso y la ley me ampara. Otra cosa sería que viniera el gobierno y me dijera que tengo que irme, pagándole lo que ellos consideren por el piso y que espere a cobrar. Eso también sucede en España.
Construyo en suelo rústico y me demuelen la casa. Al año siguiente, recalifican la zona y construyen una urbanización de lujo por el amigo del alcalde.

Joder__soy_yo

#65 a los palestinos les está pasando, incluso con escrituras.

No me has contestado: qué harías tú si un italiano se presenta en tu comedor con monsergas de Júpiter y el imperio romano?
Recuerda que a su lado, mientras se mea en tu sofá, tiene a 2 soldados del ejército español armados y mirándote mal.

Alegremensajero

#41 ¿Y a mi qué cojones me cuentas?

ErJakerNROL35

#69 No tengo intención de revelarte esa información.

m

#1 Parece un blanqueamiento de la inacción de Europa. Todo irá bien... meh

X

#1 No sé si lo diga el artículo pero el mayor problema de Israel, y los judíos, es que son muy pocos y tienen pocos hijos. Si no fuera por los ultraortodoxos no durarían 2 generaciones.

T

#1 yo me temo que para cuando el Show baje el telón, no quedará ningún palestino en situación de reivindicar nada 😞

El_Tio_Istvan

#3 No es suficiente. Hay productos que vienen de asentamientos ilegales en Cisjordania. Eso no es Israel.

Yo me quedo con #2. Bloqueo total de productos y servicios.

wata

#24 ¿Y que pone? Lo digo por desconocimiento. Tendrá que poner el origen o ¿simplemente le cambian la etiqueta? No creo que pongo "made in Cisjordania".

El_Tio_Istvan

#27 Pone "producto de Israel" u "origen: Israel" si no recuerdo mal. O directamente nada.

Por esto último yo utilizo esta app:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bashsoftware.boycott

Esta es de android pero supongo que también estará en applestore.

wata

#31 Sí. La tengo y sorprende ver la enorme cantidad de productos que existen con origen o tentáculos en ISrael.

t

La manera de recordar esto, señor ministro, es imponiendo cuantiosas multas a la empresas que se salten la norma.
Si no simplemente son palabras vacías.

T

#6 Son palabra vacías con o sin multas. Como vas a comprobar que algo que llega de Israel procede en su totalidad o en parte de territorios ocupados o no. Seguro que la empresa estará encantada en colaborar en indicarlo claramente. Por otro lado que es territorio ocupado pues muchos Palestinos (y otros) consideran que todo lo es.
 

t

#22 ¿te suena lo que es una inspección?

T

#26 Si claro, supongo que te refieres a una inspección en suelo español. Veamos un escenario: Llega un cargamento de Israel de quesos, te dice, la empresa Israelí o una empresa internacional que opera en Israel que es de San Quintín del Tel Avid (dentro de los territorios Isrelís de las fronteras de 1967, gracias a #35 por la información). ¿Que haces?, pues dejarlo pasar porque no puedes hacer la inspección en Israel y comprobar el origen real. Ves que el encargado de la empresa da codazo, guiño, guiño a su ayudante cuando lo dejas pasar. ¿Que haces? Seguir dejandolo pasar. Se escojonan los dos en tus narices. ¿Que haces? Pues dejarlo pasar.

Otro escenario, te pones bravo y les dices que te den un certificado del origen. Pues te pasan un certificado el mismo gobierno Israelí firmado por el mismisimo Netanyahu. Ya se caen al suelo de la risa.

#35 no he dicho que no haya una norma internacional aceptada más o menos por todos pero aún aceptada sigue siendo papel mojado esta especie de "control".

#22 perfecto pero no solo eso porque la economía esta tan diversificada e internazionalizada que, por ejemplo, en un ordenador podría haber componentes israelís. Hay están los intentos de boicot y desinversion que no solo apuntan directamente a bienes/productos y servicios procedentes de Israel sino a otras compañias con intereses, de cualquier tipo, en Israel o a quienes los apoyan.

m

#22
Lo que consideren unos u otros no afecta si se aplica el derecho internacional que ya establece qué zonas son ocupadas y cuales no.

Comisión Europea sobre la indicación del origen de las mercancías procedentes de los territorios ocupados por Israel desde junio de 1967 (2015/C 375/05), y a la sentencia del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, de 2019, en el asunto C.363/18 Organisation juive européenne y Vignoble Psagot, que estipula que la identificación del país de origen debe realizarse así: “Dado que los Altos del Golán y Cisjordania, incluido Jerusalén Este, no forman parte del territorio israelí, según el Derecho internacional, la indicación 'producto de Israel' se considera incorrecta y engañosa en relación con los productos procedentes de dichos territorios

Dovlado

#22 No debería llegar nada procedente de Israel.

Hago desde aquí un llamamiento a los estibadores y personal aeroportuario que detecte estos productos a boicotearlos, extraviarlos, dañarlos o lo que se pueda con tal de que esa escoria genocida no reciba ni un duro.

Mountains

#2 Tu lista de la compra es más política que tu voto.

Es una frase que habría que aplicar mas..

x

#2 la única forma de hacer eso es que los 27 estén de acuerdo.
Lance la pregunta al pregunta y responde de la UE y es lo que me respondieron, como cualquier medida contra Israel.

El_Tio_Istvan

#3 No es suficiente. Hay productos que vienen de asentamientos ilegales en Cisjordania. Eso no es Israel.

Yo me quedo con #2. Bloqueo total de productos y servicios.

wata

#24 ¿Y que pone? Lo digo por desconocimiento. Tendrá que poner el origen o ¿simplemente le cambian la etiqueta? No creo que pongo "made in Cisjordania".

El_Tio_Istvan

#27 Pone "producto de Israel" u "origen: Israel" si no recuerdo mal. O directamente nada.

Por esto último yo utilizo esta app:

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.bashsoftware.boycott

Esta es de android pero supongo que también estará en applestore.

wata

#31 Sí. La tengo y sorprende ver la enorme cantidad de productos que existen con origen o tentáculos en ISrael.

Dovlado

#2 Cierto. Pero no lo van a hacer porque los nazis se apoyan entre ellos.

Si pone producto de Israel no lo voy a comprar y haré todo lo posible por perjudicar a la empresa.

Derko_89

#2 Precisamente Asia es un buen ejemplo para comparar cómo está un país con unas políticas totalmente orientadas por y para el capitalismo (India) con otro en el que el capital está totalmente controlado por el estado (China)

E

#15 india tiene aún una lacra cultural y es el sistema de castas. Ahí por mucho que quieras prosperar si eres casta baja imposible.

Compara con Singapur ( el pais más liberal económicamente hablando). Japón. Taiwán etc ..

SneakyDisk

#19 India no vale porque tiene el sistema de castas pero Singapur, que fue una semidictadura hasta hace cuatro días y que ahora es un régimen autoritario-competitivo no muy diferente del iraní o el venezolano, sí. Es que te tienes que reír lol

SneakyDisk

#28 p.d. Por no hablar de que es muy fácil ser "capitalista liberal" cuando eres un estado del tamaño de una ciudad grande.

llorencs

#36 Y que el estado aún sigue controlando un montón de cosas, como la vivienda. Entre otros muchos aspectos como empresas estatales,... Vamos que el estado interviene en economía bastante. Es una economía mixta. #19

elamperio

#50 Todas son economías mixtas. No puede existir un país con anarquía productiva. Los sectores estratégicos son intervenidos por medio de participaciones estatales, contratos públicos, beneficios fiscales y/o facilidad crediticia. No hay otro modo por mucho que griten los libertarianos.

llorencs

#67 Unas con aspectos más "liberales" como bajos impuestos y otras con más estado de bienestar, pero ciertamente, liberales como "idealizan" los "de esa cosa" no hay nada. E incluso los que ponen como ejemplo de ser de "esa cosa" tienen un montón de intervención estatal como es el caso de Singapur

"Esa cosa": es aquello que algunos quieren llamar "liberal", "libertario" y que me niego a llamarlo por ese nombre, así que he concluido que l mejor definición es: "esa cosa".

balancin

#28 igual que el iraní o venezolano en qué cosa?
En llevar velo?
En nivel de vida? En qué hijo mío

SneakyDisk

#52 En que las elecciones que se vienen celebrando desde hace al menos 70 años no son libres ni justas, el mismo partido lleva gobernando ese mismo tiempo, el Primer Ministro "electo" de los últimos 20 años es hijo del anterior, y el control de los medios para censurar las críticas al gobierno es brutal. Plena normalidad democrática lol

https://monitor.civicus.org/explore/singapore-pm-listed-press-freedom-predator-journalists-continue-be-targeted/
https://journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/20578911221141090

balancin

#92 bueno. Estoy de acuerdo. Pero comparado con irán, Venezuela y Rusia, la gente está bastante más contenta en Singapur.

Una cosa es tener un dictador que hace bien su trabajo, y otra los 3 que mencionas.

t

#95 Venga hombre que nos la querías colar con tu dictadura preferida y no lo ha hecho.

Ahora resulta que en tu liberal cabeza hay dictadores "buenos". Te tienes que reir. La gente está contenta en tu dictadura de referencia. Sí, claro.

Manolitro

#28 India no vale porque es un régimen casi igual de antiliberal que el chino. Sirve, pero como ejemplo de la pobreza que genera un sistema ultraintervencionista, pero eso creo que no es lo que quería vender el otro usuario.

Tribuno

#19 ¿Singapur liberal...? ¡Pero que diu! Si su suelo es de propiedad estatal y su desarrollo se basó en que el estado metió pasta a paladas en las industrias clave.

s

#19 https://www.elblogsalmon.com/entorno/vivienda-singapur-calidad-asequible-abundante-lado-oscuro el 80% de la vivienda pertenece al estado, ademas de que controlan e intervienen en el 100% del mercado. muy "liberal", si...

Z

#19 ¿Singapur liberal? Creo que te equivocas de dimensión.

Derko_89

#19 Comparo un estado de 1.400 millones de habitantes con un estado de 1.400 millones de habitantes del mismo continente. Lo que va muy bien con el relato es comparar un país enorme con una ciudad-estado, claro que sí.

Por cierto, sabes por qué China no tiene nada parecido a un sistema de castas, a pesar de que buena parte del país hace 70 años seguía teniendo un sistema social importado directamente del s.X? cc #26

L

#15 india tiene un problema mucho mayor que cualquier sistema económico y son las putas castas. No se puede comparar con nada, porque tienen aspectos directamente importados del siglo X

elac

#26 y la corrupción. Hay corrupción por todas partes y a todos los niveles, desde políticos hasta el último funcionario, desde grandes empresarios hasta el último currito.

balancin

#15 no te lo crees ni tú. El estado chino controlará "parcialmente" la economía, pero es una economía capitalista.
Quieres enterarte de la políticas sociales en China?

Por cierto, crecimiento de la india: 6%
Ya le gustaría a cualquier país europeo. Al menos se ven saliendo de la miseria rápidamente

S

#48 Bueno, pues controlemos "parcialmente" la economía en España entonces.

balancin

#106 ya lo está.
Te aseguro que en Europa e incluso EEUU se interviene más que en China.

Recomendable el canal de Adrián Díaz Marro.

Manolitro

#15 En vez de tomar dos ejemplos concretos que piensas que le vienen bien a tu relato, para comprar intervencionismo con liberalismo, que es lo que estás haciendo con China e India (ambos en realidad son países eminentemente antiliberales) parece más científico comparar el índice de libertad económica con el índice de pobreza, y mirar cuál es el índice de pobreza de los países más liberales y el de los más intervencionistas

https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_porcentaje_de_poblaci%C3%B3n_debajo_de_la_l%C3%ADnea_de_pobreza

Autarca

#15 #51 Siempre me he preguntado porque en ese indice no aparecen bien situados paises donde el estado brilla por su ausencia ¿No es desregulación lo que quieren?

Luego investigas un poco, y resulta que ese indice valora muchisimo mas la seguridad juridica que la desregulación.

balancin

#64 el capitalismo requiere de estado.
No es secreto ni nadie se sorprende

Autarca

#103 Depende del capitalista al que preguntes querida persona humana.

Hay auténticos talibanes que rozan la anarquía.

balancin

#112 los anarcocapis? es que un sitio en estado de desorden no necesariamente es lo mismo que un sitio sin gobierno, o con poca intervención.

Y la verdad, de la misma manera que veo bien que se hagan experimentos con kibuz, poblaciones cooperativas y tal, no veo mal que ellos hagan los suyos. La curiosidad y la experimentación no deberían perderse. De no ser así, China estaría estancada en su revolución cultural y salto adelante, que no les gustó ni a ellos.

Por cierto:

Z

#51 Que cansinismo con ese índice por favor, que no mide bien nada, está hecho ad hoy para que salgan los países que se quiere que salgan. Las puntuaciones que le dan a cada característica son una broma.

TyrionGal

#51 #15 La correlación entre el índice de libertad económica y el progreso de los países es irrefutable, la verdad. Yo me considero de izquierdas en cuanto sigo defendiendo políticas redistributivas que generen igualdad de oportunidades, servicios públicos de calidad y la lucha sin cuartel contra el fraude fiscal, pero cada vez tengo más claro que en países como España la la burocracia, la presión fiscal desmedida y la existencia de gobiernos y administraciones completamente hipertrofiados, ineficientes y despilfarradores son un tremendo lastre. Necesitamos una revolución aquí, una tercera vía que desmonte la basura de las administraciones y chiringuitos españoles de arriba a abajo, que abandone un sistema burocrático anquilosado y el despilfarro de recursos fiscales, para construir una administración pequeña y eficiente, que haga lo estrictamente necesario y punto y que funcione en base a criterios de objetivos y rendimiento, y que el grueso de los recursos públicos se destine a sanidad, educación (y claro, a pensiones).

elac

#15 India está en el puesto 131 de 177 en el índice de libertad económica. Es una economía intervenida hasta la asfixia por el estado.

Por cierto, Singapur esta el primero en ese índice.

borre

#15 El problema es que solo vemos dos cosas: Capitalismo actual (liberalismo a pasos avanzados) vs. un comunismo que nunca ha existido y está en la imagen colectiva.

Y de ahí no salen.

balancin

#15 "totalmente controlado por el estado" eso te lo crees?

Dejo esto por aquí:
Yo diría que es un sistema totalitarista y capitalista, con amplia estimulación para las empresas por parte de las regiones.
No me gusta basarme sólo en mi opinión, así que aquí:


Y aquí:

kosako

#30 Y el hormiguero, el programa donde el presentador que se ríe con el problema de la vivienda tiene:

"El valenciano ha decidido invertir gran parte de su dinero en inmuebles y tiene dos viviendas, dos fincas y una casa de campo. Además, en Madrid también posee dos pisos como sedes de sus empresas. Uno de ellos está ubicado en el barrio de Salamanca. La casa en la que reside Pablo, junto a su mujer Laura Llopis, se encuentra muy cercana a El Retiro. La casa de El Retiro tiene más de 300 metros cuadrados y fue comprada por 1,5 millones de euros. "

Dime tú qué es peor. El que teniendo, es consciente. O el que teniendo.. se ríe del problema.

epa2

#52 Las risas se acaban rápido cuando te entran en el palacete y te empuñan con una pistola para robarte. Ojo a esto, la degradación de la sociedad acelera a tope. Nadie está a salvo, ni los del hormiguero ni nadie. De hecho, esta gente tiene más papeletas de que les entren a robar.

kosako

#75 Marcarse un José Luis Moreno dices?

Mountains

#30 Y que problema hay?

De verdad que flipo, prefiero un rico que entiende que los españoles tenemos derecho a una vivienda aunque viva en una mansión, que a un cabrón que desde la mansión se ríe de los pobres que no tienen casa.

Yo quiero vivir lo mejor posible, pero me gustaría que TODOS tuviéramos un mínimo de dignidad

No quiero vivir de puta madre jodiendo a la gente que me rodea.

Se llama conciencia social.

Karmarada

#34 Se llama no ser un hijo de puta. Así de bajo está el listón, parece que no querer joder a los demás es de revolucionarios.

N

#34 Se llama tener decencia básica, es decir, no ser de derechas, básicamente

DISIENTO

#34 No quiero que nadie viva mal ni sufra innecesariamente.
Conclusión: cuanto mejor vivamos todos, todos, mejor viviré yo.

Glidingdemon

#34 Es que para ciertos sectores, o sea los rancios, si tienes dinero no puedes defender que los trabajadores prosperen, y si eres un zurdo, cosa que dudo que sea broncano, debes de vivir en una chabola, y ellos siendo unos fachas viven al lado de los zurdos, no viven al lado de broncano. Y eso debe de joderles bastante.

MoñecoTeDrapo

#16 Es verdad, antes era más tolerante y procuraba templar los ánimos. Creo que ha caído en su propia trampa: para diferenciarse de la competencia se ha buscado un hueco bien señalizado a la derecha.

S

Alguien se sorprende de porqué va ganando en las última semana Broncano?
 
El hormiguero lleva tiempo siendo casposo (si es que no lo fue siempre y no me di cuenta). Simplemente el nivel de caspa aumenta por programa más y más

MoñecoTeDrapo

#16 Es verdad, antes era más tolerante y procuraba templar los ánimos. Creo que ha caído en su propia trampa: para diferenciarse de la competencia se ha buscado un hueco bien señalizado a la derecha.

DISIENTO

#16 ¿Y no sospechabas algo cuando apareció la Nuria Roca, el marido y la marquesa meapilas de Tamara Falcó?

S

#124 No, si ya hace tiempo de esto. Para ser precisos cuando veías las entrevistas a políticos en donde era: Derechas ( traje de saliva) vs Izquierdas (me voy a hacer el superperiodistca crítico que no se que significa pero parece guay)
 
Luego se agravo en pandemia con las "mesas de debate"
 
Ahora ya es nivel que insulta definitivamente la inteligencia del espectador

L

#10 Ufff el mitico Anguita al que todos echamos de menos , pero en vida le votaban su cuñado, un primo de cuenca y su abuela.
Que bien iría este país si toda la gente que habla bien de él le hubiera votado (y no lo digo por ti, ni por mí, porque por aquí habrá poca gente que por edad podria haberle votado)

Edito que me lío a escribir y me pierdo del objetivo original.

Hoy el problema de la izquierda es no ser como Anguita. En la época en la que Anguita era como Anguita ,cual fue el problema de la izquierda?

g

#21 El bueno de Anguita reducido a un recurso de la derecha para presumir de tolerancia ideológica.

balancin

#24 pero bien que tiene su portada mensual obligada aquí en esta nuestra comunidad

t

#21 Anguita cae bien porque ha estado tan cerca de formar parte de un gobierno nacional como yo y como tú. Si estuviese en el Podemos actual, le estarían dando ostias mano abierta.

Los adversarios que no te hacen daño, hasta te caen bien, en plan "mira que mono, se piensa que puede hacer algo".

EsUnaPreguntaRetórica

#29 Las hostias ya se las daban en su día. Los mismos que lo alaban después de muerto. Les sirve para hacerse los tolerantes.

m

#21 Almenos le podías votar sin taparte la nariz, y sabiendo que tenía propuestas inteligentes, de sentido común, coherentes y alejadas de la demonización infantil, mas allá del argumento asustaviejas de lo que dice pablo motos, alvise o ayuso, abascal o feijoo se ha equivocado en esto, zasca, ohhh. que ya cansa. Parece que solo se definan en contraposición a..

Después, quien te vote o no, depende mucho del momento social.

Estás comparando épocas distintas.
Cuanta gente votaba a falange, a plataforma x catalunya, o partidos mas a la derecha en los 80?

Igual lo que hace falta ahora a la izquierda son partidos que tengan estrategias diferentes a lo que hacen ahora, no repetir lo mismo que hacen últimamente, porque está visto que no funciona.

Y tal vez sí, se podría aprender de algunas cosas que hacía Anguita.

En su época, donde solo había pocos canales de tele como medio de información, mucha gente creía que el liberalismo de Usa, el progreso, la modernidad, era el ejemplo a seguir, que los países eran democracias modélicas, que la justícia era imparcial.. y venía anguita a proponer soluciones.. soluciones a qué? pensaban muchos, si esto va como la seda...
De hecho, realmente, las personas con ingresos medios tenían mayor poder adquisitivo.
A parte en los pocos canales que había lo presentaban como el pesao que da la chapa.
Ha pasado mucho tiempo, no sabes si a Anguita lo votaría ahora mas gente o no, en un contexto social diferente.
Yo pienso que sí, porque para destacar aveces hay que hacer cosas diferentes. Repetir el mismo patrón que hacen tus adversarios, no siempre resulta.

Si repasas la historia, muchos políticos han sido influyentes, por defender unas ideas en el momento histórico adecuado. La parte de en qué comento defiendes esas ideas es muy importante.

L

#87 Igual lo que hace falta ahora es exactamente lo que hacía falta en la época de Anguita:

Que cuando salga un partido medianamente escorado a la izquierda, no se utilice toda la maquinaria político/judicial y mediática para hundirlos en la miseria.
Con Anguita les basto la máquinaria mediática para convertirlo en el viejo pesado que daba la chapa (programa programa,programa) y si eso ni hubiera funcionado habrian investigado quien tomaba en brazos a sus hijos o si la línea telefónica de su casa estaba a nombre de su mujer o de su prima.

m

#95 Ahora hay muchos mas canales de comunicación. Si no fuese así, aún creeríamos que el rey es un simpático campechano con una família ejemplar.
La estrategia del lloriqueo continuo, mira lo que dicen de nosotros, no funciona

L

#104 y aún habiendo menos canales de comunicación en la época de Anguita se bastaron para hundirlo
Quien no recuerda cuando salía en los guiñoles como si fuera Don Quijote diciendo "locuras" .

m

#106 Cualquiera puede crear una cuenta en twitter, tiktok, un canal de telegram,.. cuantos años mas va a durar, la culpa es que me critican?
Pero si es que en meneame, donde sí, hay usuarios que se dedican a comunicación de partidos concretos supuestamente de izquierdas ya tienes un ejemplo.. qué tipos de notícias difunden? . Ayuso dice, alvise miente, pablo motos dijo, feijoo dice cuando en realidad, un representante de vox.. por alguna extraña razón, piensan que a un potencial votante de izquierdas lo van a convencer de qué? que le vote porque ayuso dice? por favor... wall , la sensación que nos llega a muchas personas es el mismo, que los partidos de izquierdas tratan igual a su potenciales votantes como lo hacen los de derechas: De idiotas.

L

#129 creo que no estábamos hablando de lo mismo. Un papanatas cualquiera en meneame, tik tok o Twitter no son los poderes mediáticos a los que me refiero.

Lo mismo para cuando preguntas:
Cuanto va a durar lo de que "la culpa es de que me critican?

No es eso de lo que estoy hablando

musg0

#95 Que cuando salga un partido medianamente escorado a la izquierda, no se utilice toda la maquinaria político/judicial y mediática para hundirlos en la miseria.
Si por lo menos hubieran demostrado una capacidad de gestión y legislación acorde a los supuestos estudios universitarios que tienen, y demostrado una pulcritud en sus afirmaciones y actos de bastante más altura que los políticos de la "vieja escuela" podrían haber capeado el lawfare con hechos irrefutables. Pero si a la vez demuestran ser bastante inútiles haciendo leyes, estar en el gobierno habiendo momentos en los que parecían la oposición, y no medir sus palabras soltando a veces más gilipolleces que cosas lógicas, entre otras cosas, es dar al contrario el material totalmente mascado para que se les vuelva en su contra sin ningún esfuerzo.
Para cambiar el statu quo no hay que ser solamente igual que lo actual sino demostrar ser bastante mejor, o tener la suerte de lograr algo disruptivo que atraiga a la mayoría.

L

#149 ya ,ya ,podemos . Pero y Anguita? Que pasó con Anguita? Ese tampoco demostró estar a la altura de sus conocimientos?

La parte esa que mencionas de estar en el gobierno "haciendo oposición" es precisamente lo mejor que puede hacer un partido que está en el gobierno sin tener mayoría.
No sé si es que algunos aún piensan que estar en un gobierno con 30 escaños, con 20 o con 12 te da poder para hacer las cosas por tus huevos morenos.

Yo creo que después de más de cuarenta años ya deberíamos tener claro como funciona eso.

musg0

#152 ¿Anguita llegó a gobernar alguna vez? Porque soluciones desde la oposición podemos dar todos, pero luego en el gobierno la cosa cambia. Muchas de las cosas que se afirman alegremente desde la oposición no se pueden hacer en el gobierno, ya sea por pactos con otros países, la unión europea, por falta de competencias, por cabrear a los acreedores que financian la deuda, etc...

L

#157 y los demás de izquierdas si han gobernado? Cuéntame que partido de izquierdas ha gobernado. Y acuérdate de cómo funciona el parlamento. Acuérdate de que las leyes se someten a votación. No nos hagamos trampas ahora.

E

#21 No tenia los principales medios de comunicacion y la judicatura bajo su control. De hecho, no los tendra nunca. Siguiente pregunta.

L

#98 Exacto, pero aquí no se quieren dar cuenta de eso . En el post que hay justo encima del tuyo estaba yo contándoselo a otro meneante.

DISIENTO

#21 Anguita metió la pata pero bien apoyando a Aznar en su primera legislatura contra los socialistas. La "pinza" lo llamaron.

L

#128 claro, ahí metió la pata, antes de eso le llovían los votos a millones.

DISIENTO

#130 tampoco. Anguita reconstruyó el PCE e IU despué del centralismo democrático de Carrillo, que vació el PCE.
El fin del apoyo de Anguita a Aznar se significó en contra del tratado de Maastricht.

VotaAotros

#128 La mentira de la pinza, como se demostró años después.

VotaAotros

#21 A Anguita no le votaba nadie, pero consiguió el mejor resultado de la historia de IU y sin populismos como Podemos, únicamente hablando, dialogando y presentando un programa coherente.

Además, fue una persona coherente, no como el que se compró un chalet después de criticar a los que viven en chalets alejados del pueblo en su propia burbuja.

r

#11 #15 ¿Esto es una variación del árbol que cae en el bosque y no hay nadie para escucharlo? lol

Mountains

#2 En un programa se le da seriedad al problema de la vivienda (la Revuelta) y en otro sólo tratar de desprestigiar a gente que lucha por una vivienda digna (el hormiguero)

Siempre dando lecciones morales de cómo solucionar los problemas que no les afectan..

La derecha casposa nunca falla.

Y precisamente si los critican.. a estos que se organizan por la vivienda.. es porque les jode que lo hagan y tratan de desprestigiarlos.

t

#7 "En un programa se le da seriedad al problema de la vivienda (la Revuelta) y en otro sólo tratar de desprestigiar a gente"

¿"La Revuelta" es el programa ese donde el presentador se acaba de comprar su cuarto inmueble por un valor de 2.000.000 de euros?

Mountains

#30 Y que problema hay?

De verdad que flipo, prefiero un rico que entiende que los españoles tenemos derecho a una vivienda aunque viva en una mansión, que a un cabrón que desde la mansión se ríe de los pobres que no tienen casa.

Yo quiero vivir lo mejor posible, pero me gustaría que TODOS tuviéramos un mínimo de dignidad

No quiero vivir de puta madre jodiendo a la gente que me rodea.

Se llama conciencia social.

Karmarada

#34 Se llama no ser un hijo de puta. Así de bajo está el listón, parece que no querer joder a los demás es de revolucionarios.

N

#34 Se llama tener decencia básica, es decir, no ser de derechas, básicamente

DISIENTO

#34 No quiero que nadie viva mal ni sufra innecesariamente.
Conclusión: cuanto mejor vivamos todos, todos, mejor viviré yo.

Glidingdemon

#34 Es que para ciertos sectores, o sea los rancios, si tienes dinero no puedes defender que los trabajadores prosperen, y si eres un zurdo, cosa que dudo que sea broncano, debes de vivir en una chabola, y ellos siendo unos fachas viven al lado de los zurdos, no viven al lado de broncano. Y eso debe de joderles bastante.

kosako

#30 Y el hormiguero, el programa donde el presentador que se ríe con el problema de la vivienda tiene:

"El valenciano ha decidido invertir gran parte de su dinero en inmuebles y tiene dos viviendas, dos fincas y una casa de campo. Además, en Madrid también posee dos pisos como sedes de sus empresas. Uno de ellos está ubicado en el barrio de Salamanca. La casa en la que reside Pablo, junto a su mujer Laura Llopis, se encuentra muy cercana a El Retiro. La casa de El Retiro tiene más de 300 metros cuadrados y fue comprada por 1,5 millones de euros. "

Dime tú qué es peor. El que teniendo, es consciente. O el que teniendo.. se ríe del problema.

epa2

#52 Las risas se acaban rápido cuando te entran en el palacete y te empuñan con una pistola para robarte. Ojo a esto, la degradación de la sociedad acelera a tope. Nadie está a salvo, ni los del hormiguero ni nadie. De hecho, esta gente tiene más papeletas de que les entren a robar.

A

#30 los de derechas viven en chabolas o cuevas?

N

#56 No le hagas pensar ¿que quieres que tengamos un disgusto?

Andreham

#30 Sinceramente si se compra una casa de 2 millones de euros mejor a que se compre cuatro de 500k; la de 2 millones no entra ni en mi rango de opciones ni en el del 99% de los españoles así que...

torkato

#30 ¿Y desde cuando ser de izquierdas significa que tengas que ser pobre? Cada uno con su trabajo puede comprar lo que quiera y lo que pueda, sea de izquierdas, derecha o tangente.

Todos queremos vivir lo mejor posible de acuerdo a sus capacidades. Si esa persona puede pagar una casa de 2.000.000 de € sin haber estafado o robado a nadie, no hay problema alguno. Sea Broncano, Pablo Iglesias o Luis de Guindos. No caigamos en esas trampas absurdas para desviar la atención al problema.

elGude

#30 Exactamente cual es el problema de eso? tiene que vivir debajo de un puente?

o

#30 Este país es como tú, los corruptos y ladrones piensan que quien tiene posesiones no puede luchar por la sociedad en general sino que debe privarla incluso de voz, es como cuando se enrollan en la bandera y ya con eso se piensan que son patriotas cuando solo defienden sus privilegios y nunca los del país como sociedad, es la mear y no echar gota

devilinside

#30 Si lo puede pagar, ¿qué problema hay? Ahora resulta que lo de dejar todos tus bienes y seguir al Señor lo tienen que hacer los izquierdistas y no los cristianos

P

#30 y?

Prefiero a un "rico" que defiende a los pobres y que quiere una sociedad distributiva e igualitaria a los mataos que lameis el orto a los ricos esperando que os caigan migajas.

No hay que ser muy espabilado para entenderlo pero de donde no hay no se puede sacar.

Miguel_Diaz_2

#30 ¿Y qué tiene que hacer con su dinero? Tirarlo por el váter para que te quedes agusto?.

En el mundo en el que él se mueve se gana mucho dinero si estás en el top y él ahora mismo ha llegado a ese top por sus méritos. Que disfrute de su dinero como quiera mientras sea legal y no le jodaa vida a los demás.

Yo si ganase lo suyo tb me compraría unas casas de la ostia.

LeDYoM

#30 adhominem nivel dios.
Y no es el cuarto es el decimo, por lo menos.

Drebian

#30 Son cosas discordantes, águila

V

#30 Cuantos pisos y pasta tiene el Motoreta ?.

Escafurciao

#30 falacia "tu quoque" de libro

L

#7 Aquí un ultra centrado de esos me ha llegado a decir que Broncano expropia viviendas al pueblo.

Claro que tenía más pinta de troll que otra cosa.

tdgwho

#7 Se le da seriedad?

Podrías elaborar?

Mountains

#81 Mira la noticia, lee, analiza y reflexiona tu mismo.

tdgwho

#123 Ah, que ahora hacer populismo con un principio rector que no vincula a los poderes públicos y que no es en si mismo un derecho, es darle seriedad.

Yo mas bien, a eso lo llamo reirse de la gente.

k

#7 Voto tu comentario virtualmente dado que mi karma, pese a ser usuario desde 2011, fluctúa como las acciones de Tesla.

Abrildel21

#85 Te echo una mano.

herlocksholmes

#85 Aquí tienes mi positivo. Luego hago lo mismo con los 73 clones que tengo

k

#170 Jajajajajajajaja que sean drones amigos es lo mejor!!!!

tantancansado

#7 después dirán que la superioridad moral de la izquierda, es que es difícil no tenerla con tanto zote en la derecha

Machakasaurio

#7 luego que si "superioridad moral de la izquierda".
Es que lo ponen a webo, una mierda con ojos ya es superior moralmente a la derecha de este pais...

VotaAotros

#1 No lo veas.

Mountains

#11 Eso no quita para que me de asco, precisamente por esto no lo veo..

Ha sido escuchar a la impresentable esa reírse de gente que protesta por su futuro y he sentido asco.

Habrá a quien le parezca gracioso que mucha gente en este país esté pasándolas putas para vivir.. y lo peor que serán los más españolitos y que dan consejos morales.

A

#12 cuando esto se convierta en San Francisco o LA, todo lleno de quechuas de 30 euros cada dos metros se preguntarán como puede ser posible.

t

#11 ojalá bastase con no verlo para que dejase de dar asco.

r

#11 #15 ¿Esto es una variación del árbol que cae en el bosque y no hay nadie para escucharlo? lol

BigMom

#11 Qué asco da lo que hacen los genocidas en Gaza: no lo veas.
Qué asco da la corrupción del PP: no lo veas.

Si ese es tu método para arreglar cosas, no me extraña que sucedan.

N

#32 Es de derechas, POR SUPUESTO que ese es su "método"

BiRDo

#91 Entonces debería haber escrito "No me mires".

SON_

#32 es un programa de TV, vive del número de espectadores ...

VotaAotros

#153 Nada, que no lo entienden. El que hablen de tí, aunque sea mal, no se dan cuenta de que beneficia a Motos. Y no paran de hablar de el...

VotaAotros

#32 Tu comentario es la definición de mear fuera del tiesto. Un programa de TV vive de la audiencia. Si no lo veis nadie, lo retiran.

Esto es como cuando todo el mundo se quejaba de Ferreras y estaba Twitter todo el día hablando del programa de Ferreras. Ahí sigue.

BigMom

#178 Mi comentario aplica a lo que me refiero yo tanto como a lo que te refieres tú.

Si no informas de lo que hace este señor en su programa, que nosotros no lo veamos no va a conseguir que su audiencia deje de hacerlo. Se trata de protestar por lo asqueroso que es.

Pero si a ti te toca donde te duele, pues vaya, qué se le va a hacer.

BiRDo

#178 Claro, Ferreras depende de la cantidad de gente que lo siga en antena, como la tirada de La Razón depende también de cuántos leen su "periódico" Cuánta candidez.

VotaAotros

#189 Que no vea nadie a Ferreras y verás la repercusión que tiene lo que sale en su programa. La candidez es la tuya, si crees que las audiencias en TV no importan.

BiRDo

#194 Seguro que logras que absolutamente nadie vea a Ferreras simplemente por desearlo muy fuerte o por mandar ese mensaje desde las redes. ¿Tienes la lámpara de Aladino por ahí?

santim123

#11 Llevo unos dos años sin encender la tele. No sé si sigue funcionando. Pero estas mierdas me llegan por otro lado gracias a las redes sociales.

mre13185

#46 Una de las pocas cosas que veo en la TDT es First Dates, el resto que ponen, nada. Para lo demás, plataformas de streaming.

BiRDo

#46 Y seguirá haciéndolo porque todavía moviliza a suficientes telespectadores como para que ahí sea donde se defina la agenda mediática. Por poner un ejemplo, el orden de magnitud de los desahucios en España está varias veces por encima de los delitos de usurpación, adivina qué forma parte de la agenda televisiva, qué no, y de qué manera eso afecta a las portadas de MNM.

capitan__nemo

#11 Eso le dijeron a unos judios que se quejaban de los discursos y mitines del nsdap. Que no los viesen y que pasasen.

toche

#61 Espero no ser el único que ha visto un «pelín» fuera de lugar tu comparación. Que te ha quedado un poco Sheldon sacando a Rosa Parks porque alguien se le coló en la fila del cine…

torkato

#11 Y por eso precisamente no lo vemos. Porque es cada vez mas casposo, bulero, machista y escorado cada vez mas hacia la derecha. Nada que ver con como era antes.

Bueno, yo directamente no veo la TV, pero es caso aparte. No ver un problema no hace desaparezca.

VotaAotros

#66 Pues para no verlo nadie, tiene buen share.

A

#11 creo que no lo ve. Pero eso no evita enterarte de sus mierdas y tener una opinión formada sobre el tono de color mierda del programa.

Naranjin

#11 rata

k

#1 Voto tu comentario. Soy usuario desde 2011 pero el karma va y viene y no tengo enchufe con los jefes.

V

#1 El Motoreta esta desesperado viendo que Broncano se le esta comiendo la tostada sin ver tanto facherio y tonterías en las visitas de su programa

J

#1 La noticia es de Cadena Ser y esta emisora es de ideología de izquierdas. El programa de Pablo Motos es de derechas.

Una vez entendido esto vuelvo a decir que el problema no es de la vivienda si no de la zona. En España hay vivienda de sobra y barata, pero dependiendo de la zona que elijamos costará más esa zona o menos. ¿Hay un problema de vivienda en España? ¡No!, lo que hay es mucha gente queriendo vivir en zonas de alta demanda y ahí actúa la Ley de la oferta y de la demanda. Por ejemplo, en Madrid quiere vivir mucha gente de España y del mundo (venezolanos, ecuatorianos, argentinos, etc) con lo cual cuando tu vas a comprar o alquilar una vivienda tienes que competir contra toda esa gente. El casero, al tener mucha demanda sube el precio y al final, los menos preparados, los que ganan menos se tienen que desplazar a otras zonas acordes a su nivel de gastos/ingresos. Si una vivienda cuyo alquiler es de 1000€/mes tiene 40 personas detrás, si se rebaja a 500€ habrá 300 personas interesadas. El casero, al tener tantas personas interesadas y ver que no puede alquilar por 1000€/mes lo que hará será aplicar un filtro de solvencia, que quiere decir que sólo los más preparados y solventes podrán optar a esas viviendas. La única solución es que el gobierno incentive la ubicación de empresas en zonas de menos demanda, que construya viviendas de protección, pero de protección de verdad, porque conozco gente que se ha divorciado, ha comprado una vivienda de protección y luego se ha vuelto a casar con su misma mujer. Además, habría que subir el SMI, en muchos países de Europa el SMI es más alto que en España y no han cerrado empresas ni nada. Y por último, por parte del inquilino o del comprador es ahorrar (GASTO CERO), aumentar ingresos todo lo posible y buscar una vivienda en una zona acorde a esta relación. Poner un tope al precio del alquiler solo perjudicaría más el tema. Los caseros seguirían cobrando lo mismo haciendo trucos legales.

H

#156 "España hay vivienda de sobra y barata" Esto confirma que hay gente que vive en una dimensión diferente a la mia y la de todo el mundo que conozco. Donde yo vivo los Rusos, Chinos y Ucranianos se ha pillado todo. Dime como se puede comprar un piso de 150.000 euros (el mas barato posible) sin una herencia cobrando 700 euros al mes.

J

#199 Pero macho, el que cobra 700€ al mes es porque quiere. No se puede echar la culpa al estado por ganar esa cantidad. No sé, espabila, fórmate, cambia de trabajo, ahorra, muévete... Es que lo que no se puede hacer es que el resto de personas adecuen los precios a ese salario. Es como decir: "Gano 700€ y el precio de la comida, la luz, la ropa, la vivienda, etc se tiene que adecuar a mi salario". Es que si fuese así nadie se esforzaría. Y si, tienes razón: hay gente que vivimos en una dimensión diferente a la tuya y la de todo el mundo que conoces.

¿Tu sabes cual es el salario medio en España?, ¿a ti no te llama la atención cobrar 700€?

¿Tu crees que los rusos, chinos y ucranianos que dices que se han pillado todo cobran 700€/mes?

Creo que tienes que darte cuenta que el que tiene que cambiar eres tú.

Y perdona que sea tan directo.

A

#1 Para eso están (pregoneros del poder, propagandistas) y por eso les molesta tanto el nuevo programa de Broncano (miedo a perder ese altavoz)

X

Buscad su Instagram. Menudo zumbado tenían en Columbia trabajando como "profesor".

P

#1 Lo volverán a tener. Simplemente no puede entrar al campus,pero sigue siendo do profesor asociado. Solo ha sido suspendido de poder acceder. Tras un curso sobre los valores de la institución su acceso será restituido.

Ya sabemos que volverá a incurrir en esos comportamientos. Volverá a intimidar y a amenazar a quienes sea críticos con Israel.

Varlak

#8 A ver, es que si despiden a un tarado por acosar e intimidar a la gente apoyando un genocidio serían antisemitas, y la universidad de Columbia no es nada de eso

Fernando_x

#8 ni siquiera le quitan la paga. Le han dado unas vacaciones largas para que pueda volver cuando todo se haya calmado. Y seguro que cuando vuelva los medios pro israel lo presentan como un héroe victorioso frente al terrorismo apoyado por la universidad.

MasterChof

#1 además no es "pro israelí" sino progenocida...

¿Quién coño salió a liarla y amenazar a todos los que condenaron la respuesta de Hamás de hace un año... Y en caso de hacerlo, lo llamarían "pro palestino"?

Dragstat

La vivienda nuevamente es la clave y marca la diferencia. Encima todo parece indicar que va a seguir empeorando porque los que pueden mejorar la situación no están por la labor de hacer algo contundente, seguramente piensen que el problema no es lo suficientemente grave

M

#8 El problema de unos es el beneficio de otros y estos últimos son justo los que más importan.

SI están por hacer algo será para beneficiar, aún más, a los segundos. tinfoil tinfoil

m

#12 gorritos totalmente innecesarios. Ha sido siempre así desde tiempos inmemoriales.

L

#8 el alcalde anima a la gente a buscar vivienda en pueblos. Más declaración de intenciones que esa, pocas.
 
Málaga es el próximo objetivo de la gente pudiente para convertirla en parque de atracciones para turistas para generales más dinero del que ya tienen. Si no fuera porque además en esas ciudades es donde más trabajo hay, no vería demasiado problema en que la gente se vaya a oro sitio con mejor calidad de vida, quitando la putada que es el tener que separarte de tu familia y amigos de toda la vida porque no puedes vivir cerca de ellos. 
 
Desde el covid el turismo se ha disparado una barbaridad (antes había, pero mi impresión es que se ha desbocado una burrada) y está teniendo consecuencias lamentables para la sociedad. Te hace pensar si es la condición que ha puesto Europa para las ayudas que se concedieron en 2020 para afrontar la crisis. "Os damos dinero, pero vais a ser nuestros esclavos para nuestras vacaciones continuas todo el año, para devolver la pasta". Que ya éramos un poco eso para Europa, pero es que se nota que se ha disparado desde 2020. 
 
Qué asco, macho...

curaca

#132 ¿qué tiene que ver el alcalde con una noticia que habla de la provincia?