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Un hostal de Carabanchel ofrece esta posibilidad destinada a largas estancias y centrada en universitarios. El espacio reducido y la falta de privacidad son una contra a considerar, especialmente cuando se compara con otras opciones de alojamiento en la ciudad con precios tanto similares como más reducidos. Esta alternativa, aunque innovadora, sirve de ejemplo de las dificultades para muchos estudiantes para encontrar vivienda en Madrid.
#48 reducir salarios no es una política social. Es una política empresarial. No sabéis ni lo que decís!
Lo que genera esto es emigración a otros países de la gente más cualificada y pobreza para el resto. Te lo dice uno viviendo en el norte de europa con el doble del salario que tendría en España.
#11 Tan felices están los portugueses que reciben latigazos en vez de sueldos decentes, pero claro, mentalidad empresaurio hispánicus es lo que da.
Más inspecciones laborales, maś vigilancia en los libros de contabilidad (de primera, segunda, tercera, etc) y mano dura contra el salto de las leyes para forrarse con paguitas del estado y decir que estás en ruinas.
#11 siempre que alguien viene con el argumento de portugal mejor tengo que recordarles que el 20% de su población vive en otros países , eso seria como que 10 millones de españoles vivieran y trabajaran fuera, ademas de mandar divisas al pais
#18 No se pueden bajar las ventanas por un "fallo de diseño generalizado" ...
Si es que no sé por qué los ingenieros no consultan más menéame ...
#22 Si no se puede OK, pero esto que ha ocurrido volverá a ocurrir.
Puede ser que la solución sea poner martillos para destrozar las ventanas si falta la electricidad.
Solamente he dicho que no es vandalismo o gente que la "ha liado", sino que han hecho lo que debían hacer dadas las circunstancias.
#23 Exacto, básicamente eso es instinto de supervivencia.
En estos casos lo suyo es que el personal de a bordo abriera las puertas el tiempo que están parados, pero seguramente no siendo más de dos personas, no habrán querido arriesgar a que algún pasajero salga del vagón y suceda algo peor.
#26 Las puertas de emergencia no se abrían? Quiero decir que si pulsas la palanca se abre y no te cargas nada realmente.
#100 Seguramente estuvieran bloqueadas para que nadie bajara a la via en un tunel
#159 por definición las puertas de emergencia no se pueden bloquear. Y menos precisamente en una situación de emergencia como era esa.
#160 No te creas, recuerdo cuando fue lo del incendio que las habían bloqueado porque no era seguro salir fuera, a veces hay que evitar que la gente salga a la vía.
#61 Pero se quedan parados 2 horas? Mira que he pillado veces el tren de larga distancia entre Madrid y Murcia, y lo más que he estado parado habrán sido 45 minutos. 2 horas me parece exagerado.
#4 No la han "liado", han solucionado un problema de diseño que impedía la refrigeración pasiva del habitáculo y eso ponía en peligro a los pasajeros.
Lo lógico es que las ventanas se puedan abrir, aunque sean solo parcialmente.
#17 Que sea un fallo de diseño generalizado no implica que no sea un fallo de diseño.
Se podrían montar ventanas superiores con electro imanes que al perder la corriente permitieran abrir, al menos parcialmente, la ventana.
Lo que dice #16 es algo bastante más complejo y con un mantenimiento mucho más costoso.
#18 Lo más simple: que el sistema de aire y refrigeración vaya en circuito aparte y unas baterías que lo mantengan unas horas.
Es algo que ves en las novelas de ciencia ficción desde hace décadas, el "sistema de vida", que va aparte y puede funcionar aunque todo lo demás falle (o al menos es lo último que falla).
#18 tu eres de los que se quejan de no poder abrir las ventanas de los aviones ¿No? Porque la razón de no poder abrir las ventanas de los trenes de alta velocidad es la misma: van presurizados debido a la velocidad a la que circulan y la necesidad de mantener vivos a los pasajeros.
#43 Las puertas de emergencia no se abrían? Tienen una palanca que hace que se abran.
#17 "Que sea un fallo de diseño generalizado no implica que no sea un fallo de diseño"
#25 seguro? Mira que estás a tiempo de cambiar la respuesta y decir que la culpa es de Irene Montero.
#66 No, pero es el responsable de lo que ocurre en su ministerio.
#14 en un tren de alta velocidad no se si es buena idea poder abrir ventanas a gusto del pasajero... A parte de que jode el uso del aire acondicionado.
#14 Las puertas de emergencia no se abrían? Lo pregunto en serio, supuestamente se deberían de abrir cuando le das a la palanca de emergencia.
Llevan prisa, por eso pagan mas.. ja ja
#1 Una mesa de estar de pie y una cinta de andar, solucionada tu estafa a la Seguridad social
#28 Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora, lo que he dicho en el otro comentario, de la forma que lo has escrito no suena nada bien
Lo de la empresa rancia es otra historia, es una medida que debería ser obligatoria en caso de que un trabajador lo necesite
#29 No se me había ocurrido la verdad. Ironía por si no lo has entendido. Y la PRL indica 5 minutos cada hora.
La empresa me compró una silla especial de 800€, tampoco sirvió.
Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora
Porque evito contar la historia de forma lacrimógena, porque me baja la moral solo de acordarme.
Y lo cuento así, porque es la realidad, puedes tener un problema que te impida trabajar, e intentar llevar una vida casi normal si no te perjudica, y te puedo asegurar que por ejemplo, salir te puede ayudar en el plano psicológico, que puede llegar a ser tan importante como el estado físico.
Evidentemente lo que cuento es en la espera de las operaciones de espalda, no en las recuperaciones.
de la forma que lo has escrito no suena nada bien
#27 Te lo explico mejor, tengo tres vertebras fijadas, con una operación que tarde casi un año en estar medio decente, nada de estar al 100% y libre de dolor, tenía que seguir pinchando cada casi todos los meses durante bastante tiempo.
Cómo ya he dicho, el propio neurocirujano que me operó, por cierto, una eminencia, me recomendó hacer ejercicio, todo el que pudiera, excepto si tenía un dolor fuerte, que si me molestaba o el dolor era asumible, para adelante.
Además, se nota que no habéis pasado por una lesión de años de duración para recuperarte, estar el factor psicológico, y si pensarás lo que es tener que estar años entre esperar, operación, recuperarte, ha ido mal, vuelve a operarte, te meten una ferretería en la espalda, y vuelve a recuperarte, el como te deja la moral y los ánimos... No hablarías con tanta alegría, porque es muy fácil acabar con una depresión de caballo.
#46 Lo de la escoba muy bien pensado, veo que tienes madera de CEO
#67 sí, me diagnosticaron psicopatía a una edad muy temprana
#18 estafa a la seguridad social... Y exactamente donde? Que me he perdido
#18 Tampoco podia estar de pie estático listo.
Espero que la salud te cuide, y si no es así que revientes trabajando.
#28 Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora, lo que he dicho en el otro comentario, de la forma que lo has escrito no suena nada bien
Lo de la empresa rancia es otra historia, es una medida que debería ser obligatoria en caso de que un trabajador lo necesite
#29 No se me había ocurrido la verdad. Ironía por si no lo has entendido. Y la PRL indica 5 minutos cada hora.
La empresa me compró una silla especial de 800€, tampoco sirvió.
Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora
Porque evito contar la historia de forma lacrimógena, porque me baja la moral solo de acordarme.
Y lo cuento así, porque es la realidad, puedes tener un problema que te impida trabajar, e intentar llevar una vida casi normal si no te perjudica, y te puedo asegurar que por ejemplo, salir te puede ayudar en el plano psicológico, que puede llegar a ser tan importante como el estado físico.
Evidentemente lo que cuento es en la espera de las operaciones de espalda, no en las recuperaciones.
de la forma que lo has escrito no suena nada bien
#8 Joer, perro, una cosa es un vicio y otra algo tan básico como tener donde dormir, no sé que comparación haces....
#13 La opción es ir a hacer dinero a otros sitios. Ibiza es pequeña y no se cabe ya!
SI no vienen tantos trabajadores tampoco vendrá tanto turismo, cerraran chiringos de mal gusto y quasi delictivos, habrá caseros usureros que se verán obligados a alquilar sus casas a ibicencos o a funcionarios y no a trabajadores precarios de temporada.
#8 Toda mi solidaridad con los trabajadores de Ibiza, pero este tipo de campamentos no se pueden permitir, porque son una forma de explotación laboral. En lugar de aceptar que existan, se deberían exigir salarios acorde al coste de la vida en la isla. O mejor aún, controlar el precio de la vivienda allí.
#2 #14 #17 yo conocí a gente que vivía así, en general son trabajadores que van a hacer temporada y a intentar ahorrar en 2-4 meses para pasar el año o por lo menos unos cuantos meses, con lo cual una solución para dormir como esta es una opción que no se ve tan terrible
En mi caso cuando fui a hacer temporada la empresa nos ponía piso, pero ponle que era un piso de una habitación y salón-cocina para 3 personas, y tenían otro piso de 2 habitaciones más un buen salón que vivían 5-6 personas. Si tuviera una Camper hubiera vivido mejor en ella que en la alternativa que me dio la empresa
#87 Ahí está. Luego pasa cualquier cosa y pagamos nosotros con nuestros impuestos. Está claro que hay un problema con la vivienda y con los sueldos en este pais que hay que resolver, pero eso no puede permitir la aparición de negocios ilegales como este.
#38 #29 #26 Yo os doy la solución. Que es lo que han hecho en un par de lugares en Europa. Contenedores apilados en 3 plantas, una fila de a 10 uds. Ya tienes 30 viviendas. Como son 400 personas, 400 contenedores.
Creo que la CC.AA. no va hacer nada. Entonces esto es una solución. No es bonita, pero no se me ocurre otra, excepto echarlos de la isla, porque las empresas no van a proveer nada.
#45 Las islas tienen la pena de muerte ya sentenciada: la falta de vivienda y la que hay por las nubes va a matar su progreso ypor ende, tendremos un Detroit2.0... Pero va a pasar lo mismo en Barcelona, Madrid y Malaga... Van camino de Detroit 2.0 porque los precios estan por las nubes, la gente ya se tiene que ir cada vez mas lejos a vivir, en el caso de Madrid ya hasta Guadalajara y Toledo (que ya estan viendo incrementado el precio de la vivienda) por lo tanto, cuando la gente no vea viable irse a 200km para trabajar en Madrid tardando mas de 1h 30m en desplazarse (es decir mas de 3h al dia en ir y volver del trabajo) entonces todo reventara...
Asi que id contando el tictac que falta para que reviente el sistema...
#45 El gobierno de la CCAA está ahí para lo que los señoritos empresarios ordenen mandar. Es lo que han votado muchos gilipollas que ahora se quejan del precio de la vivienda.
Basta con no votar a esta chusma y hacerlo a quien quiera y pueda solucionar el problema pensando antes en el pueblo que en las sanguijuelas,
#45 Los contenedores son una pésima opción para hacer viviendas. Su cometido es bastante diferente y por eso algunas características están sobredimensionadas como la resistencia mecánica o a la corrosión haciendolos muy caros y por otro lado tienen muy pobre aislamiento térmico lo que añade mas costes a su uso habitacional.
#52 #63 Por qué? Yo conozco gente que ha vivido en contenedores en Holanda, donde se ven como proyectos cool y exploración de alternativas de vivienda. Es una mierda pero, para vivir 3 o 4 meses en verano, no es el fin del mundo si tienen AC y un baño decente. Mucho mejor solución que construir vivienda social, teniendo en cuenta lo corruptos que son nuestros políticos y la de sobres y chanchullos que habría ahí. Los contenedores cuestan poco y son menos golosos para intentar chanchullos y que se los queden los amigotes ...
cc #45
#38 Sera por terreno en España... que no somos Singapur joder, que tenemos mas de media España vaciada y se siguen empeñando en centralizar todo en pocas zonas... Si bien el problema de las islas es la cantidad de turismo y eso ya ha llegado o esta llegnado a su limite por que el espacio es limitado, es lo que hay, en otras ciudades el problema es la suma de turismo, inversion en vivienda por parte de fondos, empresas y particulares adinerados, y concentracion de trabajos en ellas... Madrid, Barcelona, Malaga, Valencia tienen solucion antes de que lleguen a Ibiza o a Detroit 2.0... Sacar todos los trabajos que no esten relacionados con el turismo fuera de esas ciudades y distribuirlos por otras ciudades pequeñas o pueblos... Tienes Leon, Zamora, Burgos, Palencia, Salamanca, Ciudad Real, Jaen, Corddoba, Caceres, Teruel, Huesca, etc etc etc.... Solamente el Santander con su ciudad financiera de Boadilla y todas sus oficinas de Madrid o el BBVA, etc etc ya tienen para llevar un buen puñado de trabajos de oficina a esas otras ciduades y bajar la tension de demanda de vivienda en Madrid...
#2 No están encantados, pero para su situación personal esto no es un beneficio, es una ostia más, ahora además de todas sus penurias tampoco tienen dónde vivir. El estado ni les da soluciones habitacionales ni ha creado una economía asequible en la isla para que se lo soluciones ellos mismos, lo único que ha hecho es joderlos más dejándolos en la calle.
#17 El Estado para solucionar los problemas e ilegalidades que genera la economía, pero no era que la economía se regulaba ella solita, según los liberales. Pero la realidad es la ley de la jungla lo que resulta.
#32 claro, y aquí tienes una solución autoregulada de la economía. Pero si el estado la prohíbe y te desaloja por la fuerza...
#17 Correcto pero para algún juntaletras lo peor de lo peor es el propietario de la isla y según pase a manos de la justicia todo estará solucionado (me han dado ganas de votarla sensacionalista) "los demandantes son los hermanos del casero-pirata– que ha terminado convirtiéndose en uno de los paradigmas de la avaricia inmobiliaria que asuela Eivissa."
#2 pues no creo que ninguno esté encantado de ser "trabajador explotado".
Seguramente les gustará poder tener su dinero para comer, comprarse lo que les parezca, vivir... pero no tienen la suerte que tienes tú, de poder criticarles.
Si en vez de estar trabajando y buscándose la vida, estuvieran delinquiendo y acusando a la sociedad española de racista por no darles vivienda, tú les apoyarías sin ninguna duda.
Lecciones morales ninguna.
#112 Lecciones morales ninguna.
Ya la das tú por ambos.
Si, son trabajadores explotados o mejor sería trabajadores pobres, porque su trabajo no les permite una vivienda digna
#33 "A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas" LOL, no solo eso es una patada el los huevos a todos los criminólogos de la policía, sino que a pie de calle por supuesto que impacta la diferencia, las diferentes estrategias criminales y formas de delinquir tienen una diferencia abismal en el impacto negativo del día a día de la gente. Estas racionalizando para poder gritar xenofobia sin parar, simplemente.
#35 Porque leerte los links que te paos, ya otro día, ¿no? Yo podría decir que tú estás racionalizando para poder ser abiertamente racista
#38 Cultura, etnia y raza no son lo mismo, si no sabes ni eso no se que haces comentando sobre estos temas. Los links los he leído en diagonal, muy muy pobres, y subjetivos. Por ejemplo la primera de las conclusiones del segundo link: "Es cierto que la creciente presencia de extranjeros incide en las tasas de delincuencia, aunque se trata de un factor que no altera el impacto en conjunto positivo de la inmigración." ¿No impacta al conjunto positivo según qué criterios? Ya te lo digo yo, según sus criterios subjetivos dónde considera más importante la mejora experimentada por el inmigrante que el aumento de crímenes recibidos por los nativos. Lo mismo considera Ayuso o Florentino cuando mueven sobres y pelotazos, su ganancia es más importante que el factor de impacto en la población, es lo que tienen los factores subjetivos. Los datos son los datos, adjunto, y ni ajustando por sexo y edad mejora la cosa.
#39 Para empezar: raza no existe. Así que no sé qué lecciones vas dando por ahí. Etnia tiene que ver con pequeñas peculiaridades genéticas, y se usa en casos muy concretos. Por mucho que algunos, como tú, seais fans de ese tipo de conceptos. Por ejemplo, no existe la etnia semita. Los semitas son un grupo cultural, como los latinos. Intento utilizar términos simples, que alguien que vincula inmigración y delincuencia, pueda entender.
"Los has leído en diagonal" = no los has leído. Y enlazas un gráfico sin fuentes, ole tus cojones morenos. Sigue leyendo, hombre, que es ahí dónde te explica de dónde sacan datos, y qué dice la bibliografía comparada.
"Por último, no encontramos un efecto de la inmigración en las tasas de victimización. Es importante notar que estas conclusiones se basan en datos de encuestas a hogares donde se estima la proporción de hogares que ha sido víctima de algún delito en el último año. Analizamos un conjunto rico de delitos en la encuesta, como robos, hurtos, robo en el hogar, asalto y robo de vehículos. No identificamos ningún efecto significativo en ningún tipo individual de delito ni en el índice agregado que mide la proporción de hogares que sufrió algún tipo de delito.
En resumen, nuestros resultados muestran, en línea con el grueso de la literatura comparada (Butcher and Piehl, 1998; Bianchi et al 2012; Bell et al, 2013; Alonso-Borrego et al, 2012; Chalfin, 2014; Fasani, 2019), que el arribo de migrantes no está asociado con un aumento en el crimen. A su vez, aportamos un resultado novedoso en la literatura de migración al documentar un efecto importante en las percepciones de las personas asociadas al crimen."
Ese artículo, por cierto, es un resumen de este trabajo: https://publications.iadb.org/en/immigration-crime-and-crime-misperceptions
Pero claro, no vayamos a leerlo con atención, a ver si es que al hacerlo, se nos cae el relato y claro, sin relato, ¿cómo vamos a ser abiertamente racistas? Aiss...+
Yo sí he leído los artículos en diagonal, y estos detalles no se me han escapado, rey.
#44 Etnia no es genética, no solo, etnia es un grupo de población que se reconocen entre ellos como del mismo grupo, ya se por cultura, idioma, creencias, manierismos, historia, y obviamente características fenotípicas. Si los semitas se sienten como un pueblo por supuesto que son una etnia, obviamente siempre puede haber matices, sub-etnias, solapamientos, etc con otras identidades. Y de hecho puedes ser de la misma étnia teniendo diferentes fenotipos, obviamente para ello necesitas una gran sincronización en los demás parámetros identitarios.
Sobre el grafico te sobraba con poner el título en google y te salía la fuente, que es el estado de Dinamarca.
"Es importante notar que estas conclusiones se basan en datos de encuestas a hogares donde se estima la proporción de hogares que ha sido víctima de algún delito en el último año."
¿Hacen hincapié en los barrios más deprimidos que es normalmente los que reciben los efectos negativos de la inmigración y precisamente los que no suelen contestar este tipo de encuestas? ¿Han tenido en cuenta si el estado ha aplicado medidas correctivas durante este influjo de inmigración para evitar subida de crimen? ¿Han tenido en cuenta el cambio de costumbres para evadir el riesgo que la población realiza cuando perciben que el riesgo ha aumentado? No, no y no. Además, la inmigración en Chile se parece a la Europea lo que un huevo a una castaña, ambas son más o menos esféricas sí. Busca estudios de la situación criminal en Suecia que queda más cerca.
#52 "Etnia no es genética, no solo, etnia es un grupo de población que se reconocen entre ellos como del mismo grupo, ya se por cultura, idioma, creencias, manierismos, historia, y obviamente características fenotípicas. "
Sin el componente genético, esta definición es la misma que la de una nación. Así que sí, etnia tiene en cuenta las características fenotípicas.
No, los semitas no son una etnia, ni tampoco un pueblo. Atiende que te pierdes: son un grupo cultural, como los latinos. ¿Tu te consideras de etnia latina? Porque ni de broma lo eres, rey.
Sobre el grafico te sobraba con poner el título en google y te salía la fuente, que es el estado de Dinamarca.
Yo no tengo que buscarlo en google. Eres tú quien aporta la fuente, pones tú el enlace o no lo cites.
¿Hacen hincapié en los barrios más deprimidos que es normalmente los que reciben los efectos negativos de la inmigración y precisamente los que no suelen contestar este tipo de encuestas? ¿Han tenido en cuenta si el estado ha aplicado medidas correctivas durante este influjo de inmigración para evitar subida de crimen? ¿Han tenido en cuenta el cambio de costumbres para evadir el riesgo que la población realiza cuando perciben que el riesgo ha aumentado? No, no y no. Además, la inmigración en Chile se parece a la Europea lo que un huevo a una castaña, ambas son más o menos esféricas sí. Busca estudios de la situación criminal en Suecia que queda más cerca.
Al contrario que tú, yo sí te he pasado el enlace. ¿Por qué no entras y compruebas eso? https://publications.iadb.org/en/publications/english/viewer/Immigration-Crime-and-Crime-MisPerceptions.pdf
Aquí lo tienes, son 37 páginas de paper que contradicen tus postulados.
Te he pasado 3 enlaces más, que tampoco has leído, entre ellos este, del Real Instituto El Cano, que habla de España:
https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
"Antes de abordar la interpretación de estos hechos, resulta importante realizar dos matizaciones. La primera es que los datos sobre los que trabajamos se refieren a la delincuencia extranjera, no a la delincuencia de los inmigrantes, y ambos términos no son sinónimos por dos motivos: porque una parte de los delitos los cometen extranjeros que no residen habitualmente en España y porque entre los delincuentes extranjeros hay muchos ciudadanos de la UE, que no suelen entrar en el concepto que popularmente se tiene de la población inmigrante."
[...]
"Los estudios realizados demuestran que no hay una relación constante entre inmigración y delincuencia, es decir que no se puede afirmar que las poblaciones inmigradas tengan siempre una propensión a la delincuencia ni mayor, ni igual, ni menor que las autóctonas. La comisión Wickersman, que estudió minuciosamente el tema en Estados Unidos en los años treinta, es decir en pleno auge del gangsterismo ítalo-americano, llegó a la conclusión de que “en proporción a sus respectivos efectivos numéricos, las personas nacidas en el extranjero cometen delitos menos frecuentemente que los autóctonos”. Lo mismo ocurría en Alemania, Bélgica y Suiza en los años sesenta. Pero en los últimos años se observa que en Europa occidental los inmigrantes presentan una tasa de delincuencia mayor que la de los autóctonos. En Italia, por ejemplo, de 1988 a 2000 el porcentaje de extranjeros pasó del 7% al 42% entre los condenados por hurto, del 3% al 20% entre los condenados por atraco y del 4% al 8% entre los condenados por homicidio. Y el porcentaje de extranjeros en las cárceles de Inglaterra y Gales ha pasado del 8% en 1999 al 13% en 2003."
[...]
Conclusiones:
1. Es cierto que la creciente presencia de extranjeros incide en las tasas de delincuencia, aunque se trata de un factor que no altera el impacto en conjunto positivo de la inmigración.
2. La percepción de la inmigración como un factor de inseguridad ciudadana puede conducir a peligrosas reacciones xenófobas.
3. Es importante combatir la delincuencia extranjera, pero la mayor parte de las medidas necesarias para ello son las mismas que se requieren para combatir la delincuencia autóctona.
4. Un factor preventivo importante, de acuerdo con las teorías tanto de la privación relativa como del control social, es la integración social de los inmigrantes, es decir su acceso sin discriminación al empleo, la vivienda, la educación y la sanidad, acompañado del fomento del respeto mutuo.
Lo firma Juan Avilés, Catedrático de Historia Contemporánea en la UNED. Entre su opinión informada y la tuya que envías una foto sin enlazar fuente, me quedo con la suya, como comprenderás.
A estas alturas, ¿puedo afirmar ya que eres abiertamente racista? Después de señalarte que todos los estudios contradicen tus pajas mentales, y que sigas insistiendo, es la conclusión más próxima. ¿Sí o no? Yo creo que está más que probado. Solo un racista insistiría tanto en ir contra los estudios. ¿Qué te motiva a ello? ¿Tanto miedo tienes del extranjero?
#56 ese punto 4. creo que es lo más importante y en lo que menos se invierte. Debe ser una inversión bidireccional, en ayudar a los que llegan pero también en integrarlos.
Los unicos mensajes que veo llegar desde los políticos son o "extranjeros bienvenidos, los que ponen pegas son xenofobos" o "los extranjeros son delincuentes, todos a su casa".
No creo que ninguna de las dos vias aporte nada.
#56 Es que el concepto estado-nación es un concepto étnico, no racial. Y soy más de etnia latina que de etnia asiática, de eso no hay duda, piensas mucho en blanco o negro, cuando en temas de culturas y etnias y sociedad humana en general las cosas son más difusas, orgánicas y con solapamientos. Puedes tener pertenencia identitaria a nivel ciudad (o barrio casi) y con las mejoras tecnológicas esa identidad ha ido aumentando de escala. Ahora con la integración Europea hasta hay una débil identidad étnica europea.
"ciudadanos de la UE, que no suelen entrar en el concepto que popularmente se tiene de la población inmigrante."
Los españoles hemos votado por integrarnos con otros pueblos europeos y por eso somos ciudadanos europeos, así que por supuesto que no se ven como población inmigrante, porque no son inmigrantes, son ciudadanos europeos. Que tenga que explicar esta distinción ejemplifica muy bien el concepto que tenía Juan Avilés y que tienes tú sobre la inmigración.
Y sí, había entrado en tu link, sorpresa que estuviera en abierto y no haya tenido que usar sci-hub como de costumbre. Y precisamente te he hecho esas 3 preguntas porque ya sé cómo funcionan estos estudios básicos, es lo primero que he mirado y lo primero de lo que o he encontrado mención. Me he leído suficientes papers para encontrar estas limitaciones metodológicas obvias al vuelo.
Te aconsejo que, ya que eres de los pocos que de hecho se dedican a leer papers, te pongas a buscar múltiples y veas las diferentes conclusiones, limitaciones de los estudios, puntos de vista etc. No te quedes con el primero que se ajusta a tu pensamiento, y por supuesto pasa completamente de argumentos de autoridad y artículos de opinión como el de Juan Avilés. Te puedo encontrar opiniones anti-inmigración, pro-inmigración o racistas de gente con mucho más prestigio, poder y recorrido. Todo el mundo tiene opiniones y sesgos.
La verdad me importa un pito que me consideres racista, solo me importa el futuro de mis hijos, mis allegados y mis conciudadanos, que están ligados al destino del país. Los puntos sociales y autosatisfacción buenista que buscas tú a mi me la pela, no me solucionan la vida. Además, si apostara a que he viajado por trabajo y hablado con gente extranjera de a pie más que tú y que tengo una pareja más extranjera de la que tienes tú me parece que ganaría. No vas a molestarme con ataques personales de progre de 5 años.
#120 «buenista», «progre».
No sólo es la xenofobia, es que según va rascando #56, va saliendo todo poco a poco. La típica jerga que repetís sin parar.
Yo me juego algo a que si me pongo a comparar tus comentarios con los últimos videos de determinados youtubers y tiktokers, salen frases enteras calcadas; y me parece que ganaría...
#183 Empiezas diciendo que no has hablado de culturas, aunque intervienes en un debate que habla sobre eso. Luego pasas a soltar una perorata que vincula cultura con nivel educativo, lo que constituye un claro caso de racismo cultural, para acabar señalando que el origen nacional influye en la delincuencia. Pero lo siento, eso no es cierto: goto #56. Ahí te cito a un autor que habla de otras oleadas de inmigración que sucedieron a la par que una reducción de la delincuencia y que demuestran lo que yo señalé.
A mayor nivel educativo, menor creencia en supersticiones: de forma que la cultura no es indicativo de si alguien llevará a cabo una ablación o no, sino su nivel educativo.
En fin, son cosas básicas que parece que no se conocen. Me despido ya, que estoy cansado.
#44 Raza si existe, un bichón maltés no se parece en nada a un pastor alemán y ambos son perros. Etnia es dentro de una raza, un colectivo caracterizado por su lenguaje, costumbres y cultura.
La RAE es tu amiga. Mejor soltar un mensaje corto y directo que un tocho que nadie va a leer.
#98 Entonces un pequinés y un pastor belga son morfológicamente lo mismo. Bravo.
La RAE indica que raza es algo tan sencillo como esto:
2.f. Cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas y cuyos caracteres diferenciales se perpetúan por herencia.
Ahora ya no podemos diferenciar por lo que apreciamos con los sentidos. No hay mas ciego que quién no quiere ver.
#44 Raza no existe. Un africano de color, un chino y un gallego, si no hay razas tendremos que inventar una palabra para diferenciarlos equivalente a raza. (P.s todos somos iguales. Uno no es mejor que otro en función de su color de piel o lo oblicuos que sean sus ojos. Uno no es mejor que otro, pero somos diferentes).
#114 Y simplemente llamarles personas.
#44 dile a mi mujer negra que la raza no existe. Le va a comentar a tu culo privilegiado que la raza existe en el momento en el que hay racistas que crean un constructo y se basan en ello para discriminar. Tus datos y estudios empíricos toman datos de la policía, pero sorpresa, en los barrios no se habla con la policía.
#221 Dile a tu mujer que los científicos dicen que las razas humanas no existen, le guste o no a ella o a tu culo de racista. La falacia anecdótica y el cuñadismo ya lo comentamos otro día.
#39 Gráfica muy ilustrativa. Me gustaría que fuese público el equivalente en España.
#33 Efectivamente no pueden tener ningún tipo de relación, por eso yo siempre digo que aquí deberíamos instaurar el mismo tipo de educación que en Arabia Saudí o en Marruecos, mismamente.
Muchas veces salen, por ejemplo, feministas diciendo que hace falta educación para acabar con la violencia machista. Lo cual es una estupidez porque, como tú bien dices, seas del país que seas, tengas la cultura que tengas y hayas recibido la educación que hayas recibido, no hay ninguna relación entre eso y delincuencia, lo cual incluye crímenes machistas.
Basta ya del mantra de "más educación" y demás chorradas que no sirven para nada, como tú bien acabas de demostrar científicamente. Gracias DocendoDiscimus por arrojar luz sobre un tema tan controvertido.
cc #35
#150 Mezclas cosas. Mezclas nivel educativo con cultura, y eso es altamente injusto y erróneo. El nivel educativo SÍ influye en la delincuencia. El origen cultural no.
Y por cierto, de nada: se ve que os hace falta porque no paráis de mezclar churras con merinas y de tirar de falacias de diferente tipo.
Y tantos a la vez contra uno y sois incapaces de imponeros, ¿Eh? El racismo también se cura con educación.
#160 Luego si decidimos añadir una serie de medidas educativas para prevenir un problema de, por ejemplo, agresiones machistas (o agresiones racistas), pero decidimos dividir el territorio en dos, en uno se va a implantar esas medidas y en el otro no: si tiene efecto en el territorio en que se implantan y se consiguen reducir las agresiones machistas y racistas, y ahora mezclamos con la población del territorio que no recibió esas medidas educativas, lo esperable será que las agresiones vuelvan a subir, aunque de media sigan siendo menos que antes porque la mitad del territorio ha recibido esas medidas educativas.
Lo mismo aplicaría a los países, por tanto. De lo contrario sería lógicamente incompatible con que las medidas educativas tengan efecto alguno en reducir ningún tipo de agresiones de ningún tipo. A menos que las mismas medidas se implantasen en todos los países de la Tierra a la vez, cosa que no ocurre de momento hasta que Skynet tome el mando.
#162 ¿No te das cuenta, alma de cántaro, que me estás dando la razón?
#167 Ah, perdona, te entendí mal y leí que habías insinuado que no había relación alguna entre venir de un país con medidas educativas diferentes y la delincuencia. Si no has dicho semejante cosa (no hubiera tenido sentido que lo dijeras, como claramente hemos visto) te pido disculpas.
Entonces estamos de acuerdo: las medidas educativas sí funcionan y, por tanto, es absolutamente imposible que al mezclar gente de diferentes países no se alteren las tasas de delincuencia de alguna u otra forma.
#171 Entonces estamos de acuerdo, la cultura de origen es irrelevante y son el nivel educativo Y los factores socioeconómicos los que importan.
#2 ¿Es que con decir "bandas" no tienes suficiente? ¿Tienes que añadir el "latinas"? Que, por otro lado, es lo normal, en un país latino, como España, que las bandas sean latinas, ¿no te parece?
#20 Lo que necesitamos es dejar de tirar de mantras que relacionan la inmigración con la delincuencia, pese a que está falseado, ( https://www.eldiario.es/desalambre/supuesto-vinculo-inmigracion-delincuencia-vox_1_1270566.html o https://www.ciperchile.cl/2021/05/08/inmigracion-delincuencia-y-las-erroneas-percepciones-sobre-el-delito/) y empezar a pensar cuál es el origen real de la delincuencia. También necesitamos una poquita menos de xenofobia y de alarmismo. Pero eso no lo mentas. No te veo aportar ninguna puta solución, solo comentar con un tono entre sarcástico y condescendiente. Así que gracias por nada.
#21 Si dijeras "bandas eslavas" aún tendría sentido lo que dices. Pero "rusas" es una nacionalidad, "latinas" es un grupo cultural del que formamos parte nosotros. Tan latinos somos, fíjate, que latinizamos a la mayoría de países latinos del mundo. Así que me dirás, exactamente, cómo usamos "latinas" para distinguir una banda venezolana, de una colombiana, de una española. A no ser, claro, que partas de la premisa de que los latinoamericanos son otra etnia, o mandangas así, en cuyo caso hablaríamos abiertamente de racismo (o racismo cultural si tu premisa es la errónea de que latinos describe a otra cultura).
#26 A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas. La nacionalidad solo te va a servir para analizar el modus operandi, no las causas. Los inmigrantes de países particularmente violentos, serán más violentos cuando cometan delitos, pero sus causas no tendrán que ver con su origen. Así que a efectos prácticos, no vale de nada destacar la nacionalidad en los medios, porque su importancia es relativa y útil en campos muy específicos, ni tampoco ayuda a resolver el problema. Son cuestiones socioeconómicas las que empujan a la delincuencia. Sin embargo, andar dando la vara con la nacionalidad de los delincuentes sí ayuda a crear alarmismo, y a propagar xenofobia. Xenofobia, por cierto, que puede entonces crear el caldo de cultivo para que se den esas situaciones socioeconómicas que sí empujan a la conflictividad y violencia.
https://www.swissinfo.ch/spa/democracia/votaci%C3%B3n-del-28-de-febrero-de-2016_-qu%C3%A9-relaci%C3%B3n-hay-entre-criminalidad-y-nacionalidad/41963306 o https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
#19 Pues para diferenciarlas de las bandas de albanokosovares que hace 2 décadas se dedicaban a entrar en los chalets de los ricos. Y el que dice que es racista decir bandas latinas no soy yo. Es un señor de Podemos que era mantero antes de dedicarse a la política.
#72 ¿Exactamente por qué? Lo peor para su integración es etiquetarlos y difundir miedo.
#19 "Latín Kings", "Dominican don't play",... Es que empezaron ellos.
Aunque en las bandas hay de todas las nacionalidades vienen de deportados latinos de EEUU.
#19 La verdad es que sí. voy a escribirles para que se cambien el nombre: https://es.wikipedia.org/wiki/Latin_Kings
Deberían llamares SpanishKings porque lo dice docendodisimus
#92 Ojo, cuidado, que como una banda se llama "latin Kings", ya todas deben ser latinas, ¿no? Menudo eres, ¿eh?
#96 Explicarles que los estudios indican que no hay relación entre inmigrantes y delitos, por lo visto les molesta.
#122 Yo las llamo bandas. Tú, no lo sé.
#123 Tu comentario tendría gracia si fuera lunes. Pero si no eres capaz de hacer una simple gracia. ¿Cómo vas a entender mi comentario?
#19 Si, no es suficiente porque las bandas latinas actúan y se comportan de una forma muy diferente a como lo hacen otro tipo de bandas. Y las bandas latinas se llaman así por américa latina, no por España aunque tengamos raices latinas. De hecho actúan. se organizan y se comportan de forma diferente a como lo hacen las bandas españolas, las bandas de europa del este, etc...
Y como actúan de forma diferente, la lucha contra ellas necesita seguir una estrategia diferente.
#130 ¿Es diferente el origen del problema con las bandas latinas, dices? Yo diría que no.
¿Exactamente, cómo de diferente actúan con respecto a una banda española o rusa?
#19 pero la mafia o a la yakuza si le ponemos nombre ¿no?
#163 Mafia o Yakuza es el nombre de la organización, ¿sí o no? Es como llamar a los DDP, DDP o a los Latin King, Latin King. Es su nombre. ¿No? ¿Alguna otra genial ocurrencia?
#19 no, no les llames latinos a los asesinos con machete no sea que se ofendan!
#169 Es que verás, yo soy latino, soy español, catalán de hecho. ¿Estás diciendo que soy un asesino por ser latino?
#177 Ajá, muy bien. ¿Son más latinos ellos que yo? A fin de cuentas, son latinos porque descienden de españoles, ¿Cómo puede ser que sean ellos los latinos?
#19 también hay bandas de moros y bandas de heavy metal
#19 ¿Hace falta decir machete?
#19 Esa es la actitud que necesitamos para solucionar el problema.
#20 Lo que necesitamos es dejar de tirar de mantras que relacionan la inmigración con la delincuencia, pese a que está falseado, ( https://www.eldiario.es/desalambre/supuesto-vinculo-inmigracion-delincuencia-vox_1_1270566.html o https://www.ciperchile.cl/2021/05/08/inmigracion-delincuencia-y-las-erroneas-percepciones-sobre-el-delito/) y empezar a pensar cuál es el origen real de la delincuencia. También necesitamos una poquita menos de xenofobia y de alarmismo. Pero eso no lo mentas. No te veo aportar ninguna puta solución, solo comentar con un tono entre sarcástico y condescendiente. Así que gracias por nada.
#21 Si dijeras "bandas eslavas" aún tendría sentido lo que dices. Pero "rusas" es una nacionalidad, "latinas" es un grupo cultural del que formamos parte nosotros. Tan latinos somos, fíjate, que latinizamos a la mayoría de países latinos del mundo. Así que me dirás, exactamente, cómo usamos "latinas" para distinguir una banda venezolana, de una colombiana, de una española. A no ser, claro, que partas de la premisa de que los latinoamericanos son otra etnia, o mandangas así, en cuyo caso hablaríamos abiertamente de racismo (o racismo cultural si tu premisa es la errónea de que latinos describe a otra cultura).
#26 A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas. La nacionalidad solo te va a servir para analizar el modus operandi, no las causas. Los inmigrantes de países particularmente violentos, serán más violentos cuando cometan delitos, pero sus causas no tendrán que ver con su origen. Así que a efectos prácticos, no vale de nada destacar la nacionalidad en los medios, porque su importancia es relativa y útil en campos muy específicos, ni tampoco ayuda a resolver el problema. Son cuestiones socioeconómicas las que empujan a la delincuencia. Sin embargo, andar dando la vara con la nacionalidad de los delincuentes sí ayuda a crear alarmismo, y a propagar xenofobia. Xenofobia, por cierto, que puede entonces crear el caldo de cultivo para que se den esas situaciones socioeconómicas que sí empujan a la conflictividad y violencia.
https://www.swissinfo.ch/spa/democracia/votaci%C3%B3n-del-28-de-febrero-de-2016_-qu%C3%A9-relaci%C3%B3n-hay-entre-criminalidad-y-nacionalidad/41963306 o https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
#33 "A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas" LOL, no solo eso es una patada el los huevos a todos los criminólogos de la policía, sino que a pie de calle por supuesto que impacta la diferencia, las diferentes estrategias criminales y formas de delinquir tienen una diferencia abismal en el impacto negativo del día a día de la gente. Estas racionalizando para poder gritar xenofobia sin parar, simplemente.
#35 Porque leerte los links que te paos, ya otro día, ¿no? Yo podría decir que tú estás racionalizando para poder ser abiertamente racista
#38 Cultura, etnia y raza no son lo mismo, si no sabes ni eso no se que haces comentando sobre estos temas. Los links los he leído en diagonal, muy muy pobres, y subjetivos. Por ejemplo la primera de las conclusiones del segundo link: "Es cierto que la creciente presencia de extranjeros incide en las tasas de delincuencia, aunque se trata de un factor que no altera el impacto en conjunto positivo de la inmigración." ¿No impacta al conjunto positivo según qué criterios? Ya te lo digo yo, según sus criterios subjetivos dónde considera más importante la mejora experimentada por el inmigrante que el aumento de crímenes recibidos por los nativos. Lo mismo considera Ayuso o Florentino cuando mueven sobres y pelotazos, su ganancia es más importante que el factor de impacto en la población, es lo que tienen los factores subjetivos. Los datos son los datos, adjunto, y ni ajustando por sexo y edad mejora la cosa.
#33 Efectivamente no pueden tener ningún tipo de relación, por eso yo siempre digo que aquí deberíamos instaurar el mismo tipo de educación que en Arabia Saudí o en Marruecos, mismamente.
Muchas veces salen, por ejemplo, feministas diciendo que hace falta educación para acabar con la violencia machista. Lo cual es una estupidez porque, como tú bien dices, seas del país que seas, tengas la cultura que tengas y hayas recibido la educación que hayas recibido, no hay ninguna relación entre eso y delincuencia, lo cual incluye crímenes machistas.
Basta ya del mantra de "más educación" y demás chorradas que no sirven para nada, como tú bien acabas de demostrar científicamente. Gracias DocendoDiscimus por arrojar luz sobre un tema tan controvertido.
cc #35
#150 Mezclas cosas. Mezclas nivel educativo con cultura, y eso es altamente injusto y erróneo. El nivel educativo SÍ influye en la delincuencia. El origen cultural no.
Y por cierto, de nada: se ve que os hace falta porque no paráis de mezclar churras con merinas y de tirar de falacias de diferente tipo.
Y tantos a la vez contra uno y sois incapaces de imponeros, ¿Eh? El racismo también se cura con educación.
#160 Luego si decidimos añadir una serie de medidas educativas para prevenir un problema de, por ejemplo, agresiones machistas (o agresiones racistas), pero decidimos dividir el territorio en dos, en uno se va a implantar esas medidas y en el otro no: si tiene efecto en el territorio en que se implantan y se consiguen reducir las agresiones machistas y racistas, y ahora mezclamos con la población del territorio que no recibió esas medidas educativas, lo esperable será que las agresiones vuelvan a subir, aunque de media sigan siendo menos que antes porque la mitad del territorio ha recibido esas medidas educativas.
Lo mismo aplicaría a los países, por tanto. De lo contrario sería lógicamente incompatible con que las medidas educativas tengan efecto alguno en reducir ningún tipo de agresiones de ningún tipo. A menos que las mismas medidas se implantasen en todos los países de la Tierra a la vez, cosa que no ocurre de momento hasta que Skynet tome el mando.
#33 Cuando uno tiene que atajar un problema, lo mejor es conocer la mayor cantidad de información posible sobre él. Negar la evidencia de que estas bandas están replicando las estructuras y comportamientos de las que hay en Sudamérica es no querer reconocer la realidad por miedo a que te tachen de racista. Así, si tienes un millón de euros para invertir, en lugar de ir a foco del problema los gastarás en ir por los pueblos de España a decirle a los jóvenes que no se líen a machetazos.
#36 El problema es que te he aportado 4 fuentes que demuestran que el foco del problema no es el origen nacional, con lo cuál, quien está negándose a atajar el foco del problema eres tu, no yo.
#37 Estamos hablando de casos concretos: chavales jóvenes que se organizan en bandas y se lían a machetazos. Por supuesto que no son toda la delincuencia y seguro que ya son españoles, pero no creo que hayan elegido llamarse Dominicans Don't Play porque les haya parecido simpático el nombre. Y qué casualidad que se hayan sustituido las castizas navajas y los useños bates de béisbol por los machetes.
Pero oye, para no dar nada por supuesto, atajemos el problema invirtiendo en centros para la tercera edad, para que los viejos no estén en la calle, donde se malean.
#33 no opino del resto que no tengo ni idea pero creo que el termino "bandas latinas" es popular y con claro significado y hace referencia a bandas (violentas, delincuentes) de jovenes latinoamericanos (nacidos en o con origen en).
Nadie usa el termino "banda latina" para referirse a una banda de delincuentes italianos.
#67 Sí, tienes razón, tiene un uso coloquial. Pero el debate aquí iba por otros lares.
#33 Lo siento pero no, si se dice banda latina todo el mundo sabe que te refieres a dominican dont play o la otra conocida. Y por supuesto que bandas rusas podría tener sentido como tiene mafia rusa o mafia italiana. Algunos os la cogeis con papel de fumar
¿En el caso de malos tratos te pones tan pejilguero con el sexo del agresor? O ahí si que te interesa que se diga si es un hombre el que lo perpetra?
#69 Tienes toda la razón. Cuando dicen "banda latina" todos pensamos en eso. O lo piensas tú y extrapolas tu pensamiento al de la mayoría. Una banda es una banda, delincuencia organizada ha existido siempre. No veo la diferencia entre que el delincuente sea español, venezolano o chino. Y tampoco veo la utilidad de la expresión "latina", salvo para meter más miedo a la sociedad al respecto de un colectivo.
En cuanto a tus preguntas, lo siento, pero no contesto falacias de arenque rojo.
#89 Totalmente de acuerdo, a partir de ahora nada de tortilla española o francesa. Simplemente tortilla. Y la ensaladilla rusa ni de coña se le dice rusa. Y tienda de chinos tampoco, tienda de veinte duros, bueno no, que los duros ya no existen y se pueden ofender.
Y cuando voy al mercadillo no diré que me atendió un gitano para describir al tendero. Y si me atendió uno que era rubio tampoco, no vayan a ofenderse los rubios, me atendió un señor, bueno, no, me atendio una persona, bueno no, me atendió un ente.
#70 Claro, porque la España de los 80, o de los 30, sin apenas inmigración, eran remansos de paz, ¿eh? Hostia, algunos tenéis menos perspectiva que un cuadro de expresionismo abstracto.
#33 No es idifente. Lo que tú propones es llegar a la conclusión de "cada persona es diferente", lo cual es verdad, pero no es operativo. Ni el estado ni la sociedad pueden hacer nada con esa información, no es accionable.
Sin embargo sí podemos saber que hay inmigrantes que por circunstancias de su cultura de origen delinquen mucho más que otros. La información más accionable es la nacionalidad, sabemos que hay nacionalidades mucho más propensas que otras.
Si pertenecían a bandas latinas, seguramente se les pueda identificar mediante tatuajes y similares.
Pueden parecerte injusto, pero más lo es para el resto de la sociedad, inmigrantes incluídos, que tienen la expectativa de que el estado les proteja.
#86 "No es idifente. Lo que tú propones es llegar a la conclusión de "cada persona es diferente", lo cual es verdad, pero no es operativo. Ni el estado ni la sociedad pueden hacer nada con esa información, no es accionable."
No, ni he dicho ni he propuesto esto. He dicho que el origen nacional no es indicador de nada en cuanto a delincuencia, dado que las causas de la misma son otras y que hay que atajar las causas reales.
#2 ¿Es que con decir "bandas" no tienes suficiente? ¿Tienes que añadir el "latinas"? Que, por otro lado, es lo normal, en un país latino, como España, que las bandas sean latinas, ¿no te parece?
#20 Lo que necesitamos es dejar de tirar de mantras que relacionan la inmigración con la delincuencia, pese a que está falseado, ( https://www.eldiario.es/desalambre/supuesto-vinculo-inmigracion-delincuencia-vox_1_1270566.html o https://www.ciperchile.cl/2021/05/08/inmigracion-delincuencia-y-las-erroneas-percepciones-sobre-el-delito/) y empezar a pensar cuál es el origen real de la delincuencia. También necesitamos una poquita menos de xenofobia y de alarmismo. Pero eso no lo mentas. No te veo aportar ninguna puta solución, solo comentar con un tono entre sarcástico y condescendiente. Así que gracias por nada.
#21 Si dijeras "bandas eslavas" aún tendría sentido lo que dices. Pero "rusas" es una nacionalidad, "latinas" es un grupo cultural del que formamos parte nosotros. Tan latinos somos, fíjate, que latinizamos a la mayoría de países latinos del mundo. Así que me dirás, exactamente, cómo usamos "latinas" para distinguir una banda venezolana, de una colombiana, de una española. A no ser, claro, que partas de la premisa de que los latinoamericanos son otra etnia, o mandangas así, en cuyo caso hablaríamos abiertamente de racismo (o racismo cultural si tu premisa es la errónea de que latinos describe a otra cultura).
#26 A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas. La nacionalidad solo te va a servir para analizar el modus operandi, no las causas. Los inmigrantes de países particularmente violentos, serán más violentos cuando cometan delitos, pero sus causas no tendrán que ver con su origen. Así que a efectos prácticos, no vale de nada destacar la nacionalidad en los medios, porque su importancia es relativa y útil en campos muy específicos, ni tampoco ayuda a resolver el problema. Son cuestiones socioeconómicas las que empujan a la delincuencia. Sin embargo, andar dando la vara con la nacionalidad de los delincuentes sí ayuda a crear alarmismo, y a propagar xenofobia. Xenofobia, por cierto, que puede entonces crear el caldo de cultivo para que se den esas situaciones socioeconómicas que sí empujan a la conflictividad y violencia.
https://www.swissinfo.ch/spa/democracia/votaci%C3%B3n-del-28-de-febrero-de-2016_-qu%C3%A9-relaci%C3%B3n-hay-entre-criminalidad-y-nacionalidad/41963306 o https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
#19 Pues para diferenciarlas de las bandas de albanokosovares que hace 2 décadas se dedicaban a entrar en los chalets de los ricos. Y el que dice que es racista decir bandas latinas no soy yo. Es un señor de Podemos que era mantero antes de dedicarse a la política.
#72 ¿Exactamente por qué? Lo peor para su integración es etiquetarlos y difundir miedo.
#19 "Latín Kings", "Dominican don't play",... Es que empezaron ellos.
Aunque en las bandas hay de todas las nacionalidades vienen de deportados latinos de EEUU.
#19 La verdad es que sí. voy a escribirles para que se cambien el nombre: https://es.wikipedia.org/wiki/Latin_Kings
Deberían llamares SpanishKings porque lo dice docendodisimus
#92 Ojo, cuidado, que como una banda se llama "latin Kings", ya todas deben ser latinas, ¿no? Menudo eres, ¿eh?
#96 Explicarles que los estudios indican que no hay relación entre inmigrantes y delitos, por lo visto les molesta.
#122 Yo las llamo bandas. Tú, no lo sé.
#123 Tu comentario tendría gracia si fuera lunes. Pero si no eres capaz de hacer una simple gracia. ¿Cómo vas a entender mi comentario?
#19 Si, no es suficiente porque las bandas latinas actúan y se comportan de una forma muy diferente a como lo hacen otro tipo de bandas. Y las bandas latinas se llaman así por américa latina, no por España aunque tengamos raices latinas. De hecho actúan. se organizan y se comportan de forma diferente a como lo hacen las bandas españolas, las bandas de europa del este, etc...
Y como actúan de forma diferente, la lucha contra ellas necesita seguir una estrategia diferente.
#130 ¿Es diferente el origen del problema con las bandas latinas, dices? Yo diría que no.
¿Exactamente, cómo de diferente actúan con respecto a una banda española o rusa?
#19 pero la mafia o a la yakuza si le ponemos nombre ¿no?
#163 Mafia o Yakuza es el nombre de la organización, ¿sí o no? Es como llamar a los DDP, DDP o a los Latin King, Latin King. Es su nombre. ¿No? ¿Alguna otra genial ocurrencia?
#19 no, no les llames latinos a los asesinos con machete no sea que se ofendan!
#169 Es que verás, yo soy latino, soy español, catalán de hecho. ¿Estás diciendo que soy un asesino por ser latino?
#177 Ajá, muy bien. ¿Son más latinos ellos que yo? A fin de cuentas, son latinos porque descienden de españoles, ¿Cómo puede ser que sean ellos los latinos?
#19 también hay bandas de moros y bandas de heavy metal
#19 ¿Hace falta decir machete?
#2 Es que ya no son latinas. Son tan multiculturales que admiten banglas, marroquíes o, te sorprenderá, españoles muy y mucho españoles
#28 De hecho el chaval amputado es español conforme a la noticia publicada ayer en meneame ( https://www.madridiario.es/menor-amputacion-mano-ataque-arganzuela ) y que ABC omite.
"Este chico es español de 15 años y está detenido acusado de tentativa de homicidio por la Policía Nacional, que buscan ahora a sus atacantes."
cc #2
#90 Sí, y probablemente sus agresores también
#90 todos sabemos q el debate no es ese. Por aquello de las nuevas generaciones.
Es extrapolabre a el heroinómano hijo del albañil migrado a Vallecas en los 80.
Con la salvedad del machete y recortada y 40 años de diferencia social.
También podemos ver normal la ejecución en la plaza pública porque hace 40 años ...y tampoco es eso...
Por aquello de tener un debate honesto.
#5 ya sabía yo que la culpa iba a ser de los ciudadanos progresistas
#10 evidentemente ustedes los progresistas con vuestras políticas humanitarias y vuestras subidas del SMI prácticamente estáis afilando los machetes que.acabaran con la vida de nuestros hijos e hijas españoles
#15 Normalmente quien mayoritariamente sufre esa violencia son "sus" hijos e hijas, no los "nuestros". Además sufren "nuestra" violencia https://www.lavozdeasturias.es/noticia/actualidad/2024/07/30/liberan-11-mujeres-lanzarote-obligadas-prostituirse-detienen-7-personas-trata/00031722353425267382552.htm
Mueren por "nuestros" intereses, ultimamente cuando mueren "nuestros" soldados en algún acto de servicio, hay colombianos, ecuatorianos, peruanos.
#35 lo sé herman@. A veces saco el disfraz de "liberal de centro" a pasear, pero hay gente que oye lo que grito pero no ve el disfraz
#10 Se puede ser progresista y no ser gilipollas. Se puede buscar una política migratoria integradora y aplicar a la vez mano dura contra la delincuencia. Se puede ser progresista y hablar de problemas que existen sin necesidad de negar la realidad bajo la excusa de fachas y ultraderecha. Se puede ser progresista y, como he dicho antes, no ser gilipollas.
#165 es curioso que hables de politica migratoria... nunca hemos tenido una politica migratoria diseñada por un partido progresista como Podemos por ejemplo. La politica actual es del PP PSOE y no cambia una mierda entre ambos y a nivel europeo estas decisiones las toma el partido popular europeo generalmente. Ahora con más votos de ultraderecha que nunca para cambiar estas políticas.
Pero si, los progresistas somos gilipollas y somos los culpables de algo que ha pasado con unas leyes que no hemos puesto
Buena medida. Y ya si prohíben los chuchos lo bordan.
#1 Con lo que me gusta a mí inflarme a pitis en verano mientras me tomo unas cervezas en la terraza del bar y echando el humo a los vecinos.
Hay que prohibir. Lo que sea, da igual
El proceso siempre es el mismo:
- se busca una víctima con mala prensa social, en este caso es el tabaco, pero podría ser cualquier otra, como los AirBnbs, el porno, los chiringuitos, las estatuas de Franco, las calles franquistas, los bollos en el colegio, los toros en Cataluña o la prostitución machista.
- se establece la prohibición, con polémica, siempre, porque hay perjudicados que quieren que todo siga igual, obviamente.
- el gobierno socialcomunista queda como salvador de la moral y las buenas costumbres, y un "malo" con mala prensa social queda como villano, todo humillado
- la última fase es asociar a la derecha a los contrarios a la prohibición (el tabaco, las putas o cualquier otra villanía), para demostrar lo rancia y poco progresista que es
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10
#11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20
#25 Tengo niños, hasta los huevos de que se me ponga un fumador al lado en las terrazas. Fuma tu, no obligues alos demas a fumar los restos de tu mierda.
Deberian llamarlo ley de la libertad para respirar aire limpio y ale, asi ya no parece que se prohibe nada.
#25 jamás entenderé los que les ofende que se prohíba tocar los cojones al de enfrente con el humo, obligándole a respirarlo pero que a la vez no son tan respetuosos con la libertad cuando se trata de ir con la polla fuera por la calle o comerle la boca a la maroma o maromo que lleves por la percha.
No quiero tragar tu puto humo y que las moléculas tóxicas que desprende un fumador tener que respirarlas. Quiero mi libertad para ir a una terraza y no comérmelo.
Tenéis un sentido muy distorsionado de la libertad.
#25 por lo que sea, en lo de asociar a la derecha como contrarios a la prohibición te has dejado mencionar lo de franco. Por lo que sea.
#1 Y los ninios malcriados...
#3 A esos habría que prohibirlos antes, y luego ya, que vengan con esto si quieren.
#1 Que conste que ha modificado el comentario. Los perros no molestan, esa tontería de comentario, sí.
#19 lo del sobaco es natural
#1 Y mejor aún si ya prohíben las terrazas. Lo putopetan
#1 Negativo por lo de los perros. Y es que sin conocerse, estoy seguro que me molestaría más verte a la cara a ti que tener a cuarenta perros ladrando a mi alrededor.
#1 ¿Y que se cumpla el resto de normas? He estado en el CHUAC de Coruña acompañando a un familiar hace unos días y es una puta vergüenza. Fumando un montón de personas en la puerta de Urgencias. Pero lo peor es que había gente también en la puerta de acceso de la sala de espera oliendo a cigarro en la sala y el pasillo. La escena es que unos que estaban esperando estaban con el cigarro fuera y con el cuerpo dentro mirando los monitores a ver si los llamaban a consulta. ¡Patético!
Además, también había enfermos (vestidos con el pijama sanitario y hasta algunos en silla de ruedas) fumando en la entrada de hospitalización de la planta 4. Y al lado de personal del hospital. Joder, es que era tercermundista. ¿Nadie ve esas cosas? Por la zona había personal de seguridad y policía que venían a traer a algún enfermo... En fin. O se ponen serios con las normas o no avanzamos.
#34 Dime una única política "de izquierdas" que hayan llevado a cabo en los últimos años. Ya te digo yo: Ninguna.
Desmantelar la sanidad pública y cargarse cada día más la educación públicas. Eso cada día.
Sí, acuden a mítines de Bildu y BNG, pero por el rollo nacionalista, no porque sean de izquierdas.. vienen a ser tan de derechas como el PSOE, incluso puede que más,
#3 esta frase hay que repetirlo mas a menudo , y mas alto si puede ser .... "gracias a los grandes gestores de los publico PP y VOX ( derecha en general) tenéis una sanidad de mierda, una lista de espera que es muy probable que te cures mucho antes de la cita, que todo lo publico sera vendido al privado por 2 pesetas, que los gestores terminaran en las empresas privadas beneficiadas, todo esto mientras me pagas un sueldo de "agárrate que hay curvas" aun que yo me queje de que tus 1200€ de sueldo es un sueldo de privilegiado
muchas gracias votante.
#2 Pues a mi me parece que está realizando una labor social encomiable regalando áticos a gente necesitada.
#2 Qué dices, si son los mejores para tratar a los lesionados. En mi sector, accidentes de tráfico, a las víctimas les hacen una resonancia por semana en esguinces cervicales leves: 4 o 5 RMN a 450 pavitos que paga la aseguradora del responsable. De eficacia terapéutica 0, y no estoy seguro si no será perjudicial para el lesionado
#2 No te refieras a él como Grupo Quirón; ahora es parte de la corporación alemana Fresenius, pillada en multitud de ocasiones sobornando a funcionarios y políticos. Parte de los más de mil millones de dólares pagados en multas en EE.UU. son por ese concepto.
Que al llamarlo Grupo Quirón parece que estemos riendo las gracias a una pequeña empresa patria, cuando Fresenius es el mayor operador sanitario en España y trinca miles de millones anuales de nuestra sanidad que luego usa para comprar voluntades y ampliar si línea privada de negocio a base de destrozar la sanidad 100% pública con el dinero que le damos los españoles.
#61
Vale, vale.
#71
¿Y qué?
#12 Eso se considera "bulto" (Que puede ser una mochila pequeña, un bolso, un maletín...)
Cuando viajo, suelo llevar un maletín con el portátil (Que va debajo del asiento y va incluido en todas las aerolíneas) y una mochila o equipaje de mano (Que es la que va arriba y te incluyen o no en algunas aerolíneas aunque legalmente te tendrían que dejar)
#60 No todo el mundo que viaja en avión se va de vacaciones
Le pasé esta noticia a un amigo y me ha llamado la atención porque es de 2018. ¿No nos hemos fijado ninguno o se me escapa algo?
#33 Es consentida con la condición de que se use el condón. En el momento que dejas de usarlo ya no lo está consintiendo.
#32 Pero por qué que venís a comentar a aquí y soltar vuestra opinión si cuando alguien os dice algo os tapáis los oídos con las manos y decís "LALALA NO TE ESCUCHO LALALA"
Se supone (O supondré mal) que estamos aquí para debatir y aprender.
Por la manera en la que lo estás diciendo, justificas tu decisión (sea mala o buena) de haber vendido el piso diciendo que harás lo que te da la gana en vez de dar argumentos convincentes.
¿Soy el único que se extraña que uno de los dueños esté fumando dos cigarrillos al mismo tiempo? 😀
#12 Eso se considera "bulto" (Que puede ser una mochila pequeña, un bolso, un maletín...)
Cuando viajo, suelo llevar un maletín con el portátil (Que va debajo del asiento y va incluido en todas las aerolíneas) y una mochila o equipaje de mano (Que es la que va arriba y te incluyen o no en algunas aerolíneas aunque legalmente te tendrían que dejar)
#60 No todo el mundo que viaja en avión se va de vacaciones
Le pasé esta noticia a un amigo y me ha llamado la atención porque es de 2018. ¿No nos hemos fijado ninguno o se me escapa algo?
#33 Es consentida con la condición de que se use el condón. En el momento que dejas de usarlo ya no lo está consintiendo.
#32 Pero por qué que venís a comentar a aquí y soltar vuestra opinión si cuando alguien os dice algo os tapáis los oídos con las manos y decís "LALALA NO TE ESCUCHO LALALA"
Se supone (O supondré mal) que estamos aquí para debatir y aprender.
Por la manera en la que lo estás diciendo, justificas tu decisión (sea mala o buena) de haber vendido el piso diciendo que harás lo que te da la gana en vez de dar argumentos convincentes.
¿Soy el único que se extraña que uno de los dueños esté fumando dos cigarrillos al mismo tiempo? 😀
Un hostal de Carabanchel ofrece esta posibilidad destinada a largas estancias y centrada en universitarios. El espacio reducido y la falta de privacidad son una contra a considerar, especialmente cuando se compara con otras opciones de alojamiento en la ciudad con precios tanto similares como más reducidos. Esta alternativa, aunque innovadora, sirve de ejemplo de las dificultades para muchos estudiantes para encontrar vivienda en Madrid.
#8 ¿Cobrar un sueldo que es una putísima mierda, la vivienda y combustibles al nivel de España o peor y una sanidad casi tercermundista es "hacer las cosas bien"?
#48 reducir salarios no es una política social. Es una política empresarial. No sabéis ni lo que decís!
Lo que genera esto es emigración a otros países de la gente más cualificada y pobreza para el resto. Te lo dice uno viviendo en el norte de europa con el doble del salario que tendría en España.
#11 Tan felices están los portugueses que reciben latigazos en vez de sueldos decentes, pero claro, mentalidad empresaurio hispánicus es lo que da.
Más inspecciones laborales, maś vigilancia en los libros de contabilidad (de primera, segunda, tercera, etc) y mano dura contra el salto de las leyes para forrarse con paguitas del estado y decir que estás en ruinas.
#11 siempre que alguien viene con el argumento de portugal mejor tengo que recordarles que el 20% de su población vive en otros países , eso seria como que 10 millones de españoles vivieran y trabajaran fuera, ademas de mandar divisas al pais
#18 No se pueden bajar las ventanas por un "fallo de diseño generalizado" ...
Si es que no sé por qué los ingenieros no consultan más menéame ...
#22 Si no se puede OK, pero esto que ha ocurrido volverá a ocurrir.
Puede ser que la solución sea poner martillos para destrozar las ventanas si falta la electricidad.
Solamente he dicho que no es vandalismo o gente que la "ha liado", sino que han hecho lo que debían hacer dadas las circunstancias.
#23 Exacto, básicamente eso es instinto de supervivencia.
En estos casos lo suyo es que el personal de a bordo abriera las puertas el tiempo que están parados, pero seguramente no siendo más de dos personas, no habrán querido arriesgar a que algún pasajero salga del vagón y suceda algo peor.
#26 Las puertas de emergencia no se abrían? Quiero decir que si pulsas la palanca se abre y no te cargas nada realmente.
#100 Seguramente estuvieran bloqueadas para que nadie bajara a la via en un tunel
#159 por definición las puertas de emergencia no se pueden bloquear. Y menos precisamente en una situación de emergencia como era esa.
#160 No te creas, recuerdo cuando fue lo del incendio que las habían bloqueado porque no era seguro salir fuera, a veces hay que evitar que la gente salga a la vía.
#61 Pero se quedan parados 2 horas? Mira que he pillado veces el tren de larga distancia entre Madrid y Murcia, y lo más que he estado parado habrán sido 45 minutos. 2 horas me parece exagerado.
#4 No la han "liado", han solucionado un problema de diseño que impedía la refrigeración pasiva del habitáculo y eso ponía en peligro a los pasajeros.
Lo lógico es que las ventanas se puedan abrir, aunque sean solo parcialmente.
#17 Que sea un fallo de diseño generalizado no implica que no sea un fallo de diseño.
Se podrían montar ventanas superiores con electro imanes que al perder la corriente permitieran abrir, al menos parcialmente, la ventana.
Lo que dice #16 es algo bastante más complejo y con un mantenimiento mucho más costoso.
#18 Lo más simple: que el sistema de aire y refrigeración vaya en circuito aparte y unas baterías que lo mantengan unas horas.
Es algo que ves en las novelas de ciencia ficción desde hace décadas, el "sistema de vida", que va aparte y puede funcionar aunque todo lo demás falle (o al menos es lo último que falla).
#18 tu eres de los que se quejan de no poder abrir las ventanas de los aviones ¿No? Porque la razón de no poder abrir las ventanas de los trenes de alta velocidad es la misma: van presurizados debido a la velocidad a la que circulan y la necesidad de mantener vivos a los pasajeros.
#43 Las puertas de emergencia no se abrían? Tienen una palanca que hace que se abran.
#17 "Que sea un fallo de diseño generalizado no implica que no sea un fallo de diseño"
#25 seguro? Mira que estás a tiempo de cambiar la respuesta y decir que la culpa es de Irene Montero.
#66 No, pero es el responsable de lo que ocurre en su ministerio.
#14 en un tren de alta velocidad no se si es buena idea poder abrir ventanas a gusto del pasajero... A parte de que jode el uso del aire acondicionado.
#14 Las puertas de emergencia no se abrían? Lo pregunto en serio, supuestamente se deberían de abrir cuando le das a la palanca de emergencia.
Llevan prisa, por eso pagan mas.. ja ja
#1 Una mesa de estar de pie y una cinta de andar, solucionada tu estafa a la Seguridad social
#28 Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora, lo que he dicho en el otro comentario, de la forma que lo has escrito no suena nada bien
Lo de la empresa rancia es otra historia, es una medida que debería ser obligatoria en caso de que un trabajador lo necesite
#29 No se me había ocurrido la verdad. Ironía por si no lo has entendido. Y la PRL indica 5 minutos cada hora.
La empresa me compró una silla especial de 800€, tampoco sirvió.
Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora
Porque evito contar la historia de forma lacrimógena, porque me baja la moral solo de acordarme.
Y lo cuento así, porque es la realidad, puedes tener un problema que te impida trabajar, e intentar llevar una vida casi normal si no te perjudica, y te puedo asegurar que por ejemplo, salir te puede ayudar en el plano psicológico, que puede llegar a ser tan importante como el estado físico.
Evidentemente lo que cuento es en la espera de las operaciones de espalda, no en las recuperaciones.
de la forma que lo has escrito no suena nada bien
#27 Te lo explico mejor, tengo tres vertebras fijadas, con una operación que tarde casi un año en estar medio decente, nada de estar al 100% y libre de dolor, tenía que seguir pinchando cada casi todos los meses durante bastante tiempo.
Cómo ya he dicho, el propio neurocirujano que me operó, por cierto, una eminencia, me recomendó hacer ejercicio, todo el que pudiera, excepto si tenía un dolor fuerte, que si me molestaba o el dolor era asumible, para adelante.
Además, se nota que no habéis pasado por una lesión de años de duración para recuperarte, estar el factor psicológico, y si pensarás lo que es tener que estar años entre esperar, operación, recuperarte, ha ido mal, vuelve a operarte, te meten una ferretería en la espalda, y vuelve a recuperarte, el como te deja la moral y los ánimos... No hablarías con tanta alegría, porque es muy fácil acabar con una depresión de caballo.
#46 Lo de la escoba muy bien pensado, veo que tienes madera de CEO
#67 sí, me diagnosticaron psicopatía a una edad muy temprana
#18 estafa a la seguridad social... Y exactamente donde? Que me he perdido
#18 Tampoco podia estar de pie estático listo.
Espero que la salud te cuide, y si no es así que revientes trabajando.
#28 Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora, lo que he dicho en el otro comentario, de la forma que lo has escrito no suena nada bien
Lo de la empresa rancia es otra historia, es una medida que debería ser obligatoria en caso de que un trabajador lo necesite
#29 No se me había ocurrido la verdad. Ironía por si no lo has entendido. Y la PRL indica 5 minutos cada hora.
La empresa me compró una silla especial de 800€, tampoco sirvió.
Se pueden hacer descansos, caminar 10 minutos cada hora
Porque evito contar la historia de forma lacrimógena, porque me baja la moral solo de acordarme.
Y lo cuento así, porque es la realidad, puedes tener un problema que te impida trabajar, e intentar llevar una vida casi normal si no te perjudica, y te puedo asegurar que por ejemplo, salir te puede ayudar en el plano psicológico, que puede llegar a ser tan importante como el estado físico.
Evidentemente lo que cuento es en la espera de las operaciones de espalda, no en las recuperaciones.
de la forma que lo has escrito no suena nada bien
#8 Joer, perro, una cosa es un vicio y otra algo tan básico como tener donde dormir, no sé que comparación haces....
#13 La opción es ir a hacer dinero a otros sitios. Ibiza es pequeña y no se cabe ya!
SI no vienen tantos trabajadores tampoco vendrá tanto turismo, cerraran chiringos de mal gusto y quasi delictivos, habrá caseros usureros que se verán obligados a alquilar sus casas a ibicencos o a funcionarios y no a trabajadores precarios de temporada.
#8 Toda mi solidaridad con los trabajadores de Ibiza, pero este tipo de campamentos no se pueden permitir, porque son una forma de explotación laboral. En lugar de aceptar que existan, se deberían exigir salarios acorde al coste de la vida en la isla. O mejor aún, controlar el precio de la vivienda allí.
#2 #14 #17 yo conocí a gente que vivía así, en general son trabajadores que van a hacer temporada y a intentar ahorrar en 2-4 meses para pasar el año o por lo menos unos cuantos meses, con lo cual una solución para dormir como esta es una opción que no se ve tan terrible
En mi caso cuando fui a hacer temporada la empresa nos ponía piso, pero ponle que era un piso de una habitación y salón-cocina para 3 personas, y tenían otro piso de 2 habitaciones más un buen salón que vivían 5-6 personas. Si tuviera una Camper hubiera vivido mejor en ella que en la alternativa que me dio la empresa
#87 Ahí está. Luego pasa cualquier cosa y pagamos nosotros con nuestros impuestos. Está claro que hay un problema con la vivienda y con los sueldos en este pais que hay que resolver, pero eso no puede permitir la aparición de negocios ilegales como este.
#38 #29 #26 Yo os doy la solución. Que es lo que han hecho en un par de lugares en Europa. Contenedores apilados en 3 plantas, una fila de a 10 uds. Ya tienes 30 viviendas. Como son 400 personas, 400 contenedores.
Creo que la CC.AA. no va hacer nada. Entonces esto es una solución. No es bonita, pero no se me ocurre otra, excepto echarlos de la isla, porque las empresas no van a proveer nada.
#45 Las islas tienen la pena de muerte ya sentenciada: la falta de vivienda y la que hay por las nubes va a matar su progreso ypor ende, tendremos un Detroit2.0... Pero va a pasar lo mismo en Barcelona, Madrid y Malaga... Van camino de Detroit 2.0 porque los precios estan por las nubes, la gente ya se tiene que ir cada vez mas lejos a vivir, en el caso de Madrid ya hasta Guadalajara y Toledo (que ya estan viendo incrementado el precio de la vivienda) por lo tanto, cuando la gente no vea viable irse a 200km para trabajar en Madrid tardando mas de 1h 30m en desplazarse (es decir mas de 3h al dia en ir y volver del trabajo) entonces todo reventara...
Asi que id contando el tictac que falta para que reviente el sistema...
#45 El gobierno de la CCAA está ahí para lo que los señoritos empresarios ordenen mandar. Es lo que han votado muchos gilipollas que ahora se quejan del precio de la vivienda.
Basta con no votar a esta chusma y hacerlo a quien quiera y pueda solucionar el problema pensando antes en el pueblo que en las sanguijuelas,
#45 Los contenedores son una pésima opción para hacer viviendas. Su cometido es bastante diferente y por eso algunas características están sobredimensionadas como la resistencia mecánica o a la corrosión haciendolos muy caros y por otro lado tienen muy pobre aislamiento térmico lo que añade mas costes a su uso habitacional.
#52 #63 Por qué? Yo conozco gente que ha vivido en contenedores en Holanda, donde se ven como proyectos cool y exploración de alternativas de vivienda. Es una mierda pero, para vivir 3 o 4 meses en verano, no es el fin del mundo si tienen AC y un baño decente. Mucho mejor solución que construir vivienda social, teniendo en cuenta lo corruptos que son nuestros políticos y la de sobres y chanchullos que habría ahí. Los contenedores cuestan poco y son menos golosos para intentar chanchullos y que se los queden los amigotes ...
cc #45
#38 Sera por terreno en España... que no somos Singapur joder, que tenemos mas de media España vaciada y se siguen empeñando en centralizar todo en pocas zonas... Si bien el problema de las islas es la cantidad de turismo y eso ya ha llegado o esta llegnado a su limite por que el espacio es limitado, es lo que hay, en otras ciudades el problema es la suma de turismo, inversion en vivienda por parte de fondos, empresas y particulares adinerados, y concentracion de trabajos en ellas... Madrid, Barcelona, Malaga, Valencia tienen solucion antes de que lleguen a Ibiza o a Detroit 2.0... Sacar todos los trabajos que no esten relacionados con el turismo fuera de esas ciudades y distribuirlos por otras ciudades pequeñas o pueblos... Tienes Leon, Zamora, Burgos, Palencia, Salamanca, Ciudad Real, Jaen, Corddoba, Caceres, Teruel, Huesca, etc etc etc.... Solamente el Santander con su ciudad financiera de Boadilla y todas sus oficinas de Madrid o el BBVA, etc etc ya tienen para llevar un buen puñado de trabajos de oficina a esas otras ciduades y bajar la tension de demanda de vivienda en Madrid...
#2 No están encantados, pero para su situación personal esto no es un beneficio, es una ostia más, ahora además de todas sus penurias tampoco tienen dónde vivir. El estado ni les da soluciones habitacionales ni ha creado una economía asequible en la isla para que se lo soluciones ellos mismos, lo único que ha hecho es joderlos más dejándolos en la calle.
#17 El Estado para solucionar los problemas e ilegalidades que genera la economía, pero no era que la economía se regulaba ella solita, según los liberales. Pero la realidad es la ley de la jungla lo que resulta.
#32 claro, y aquí tienes una solución autoregulada de la economía. Pero si el estado la prohíbe y te desaloja por la fuerza...
#17 Correcto pero para algún juntaletras lo peor de lo peor es el propietario de la isla y según pase a manos de la justicia todo estará solucionado (me han dado ganas de votarla sensacionalista) "los demandantes son los hermanos del casero-pirata– que ha terminado convirtiéndose en uno de los paradigmas de la avaricia inmobiliaria que asuela Eivissa."
#2 pues no creo que ninguno esté encantado de ser "trabajador explotado".
Seguramente les gustará poder tener su dinero para comer, comprarse lo que les parezca, vivir... pero no tienen la suerte que tienes tú, de poder criticarles.
Si en vez de estar trabajando y buscándose la vida, estuvieran delinquiendo y acusando a la sociedad española de racista por no darles vivienda, tú les apoyarías sin ninguna duda.
Lecciones morales ninguna.
#112 Lecciones morales ninguna.
Ya la das tú por ambos.
Si, son trabajadores explotados o mejor sería trabajadores pobres, porque su trabajo no les permite una vivienda digna
#33 "A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas" LOL, no solo eso es una patada el los huevos a todos los criminólogos de la policía, sino que a pie de calle por supuesto que impacta la diferencia, las diferentes estrategias criminales y formas de delinquir tienen una diferencia abismal en el impacto negativo del día a día de la gente. Estas racionalizando para poder gritar xenofobia sin parar, simplemente.
#35 Porque leerte los links que te paos, ya otro día, ¿no? Yo podría decir que tú estás racionalizando para poder ser abiertamente racista
#38 Cultura, etnia y raza no son lo mismo, si no sabes ni eso no se que haces comentando sobre estos temas. Los links los he leído en diagonal, muy muy pobres, y subjetivos. Por ejemplo la primera de las conclusiones del segundo link: "Es cierto que la creciente presencia de extranjeros incide en las tasas de delincuencia, aunque se trata de un factor que no altera el impacto en conjunto positivo de la inmigración." ¿No impacta al conjunto positivo según qué criterios? Ya te lo digo yo, según sus criterios subjetivos dónde considera más importante la mejora experimentada por el inmigrante que el aumento de crímenes recibidos por los nativos. Lo mismo considera Ayuso o Florentino cuando mueven sobres y pelotazos, su ganancia es más importante que el factor de impacto en la población, es lo que tienen los factores subjetivos. Los datos son los datos, adjunto, y ni ajustando por sexo y edad mejora la cosa.
#39 Para empezar: raza no existe. Así que no sé qué lecciones vas dando por ahí. Etnia tiene que ver con pequeñas peculiaridades genéticas, y se usa en casos muy concretos. Por mucho que algunos, como tú, seais fans de ese tipo de conceptos. Por ejemplo, no existe la etnia semita. Los semitas son un grupo cultural, como los latinos. Intento utilizar términos simples, que alguien que vincula inmigración y delincuencia, pueda entender.
"Los has leído en diagonal" = no los has leído. Y enlazas un gráfico sin fuentes, ole tus cojones morenos. Sigue leyendo, hombre, que es ahí dónde te explica de dónde sacan datos, y qué dice la bibliografía comparada.
"Por último, no encontramos un efecto de la inmigración en las tasas de victimización. Es importante notar que estas conclusiones se basan en datos de encuestas a hogares donde se estima la proporción de hogares que ha sido víctima de algún delito en el último año. Analizamos un conjunto rico de delitos en la encuesta, como robos, hurtos, robo en el hogar, asalto y robo de vehículos. No identificamos ningún efecto significativo en ningún tipo individual de delito ni en el índice agregado que mide la proporción de hogares que sufrió algún tipo de delito.
En resumen, nuestros resultados muestran, en línea con el grueso de la literatura comparada (Butcher and Piehl, 1998; Bianchi et al 2012; Bell et al, 2013; Alonso-Borrego et al, 2012; Chalfin, 2014; Fasani, 2019), que el arribo de migrantes no está asociado con un aumento en el crimen. A su vez, aportamos un resultado novedoso en la literatura de migración al documentar un efecto importante en las percepciones de las personas asociadas al crimen."
Ese artículo, por cierto, es un resumen de este trabajo: https://publications.iadb.org/en/immigration-crime-and-crime-misperceptions
Pero claro, no vayamos a leerlo con atención, a ver si es que al hacerlo, se nos cae el relato y claro, sin relato, ¿cómo vamos a ser abiertamente racistas? Aiss...+
Yo sí he leído los artículos en diagonal, y estos detalles no se me han escapado, rey.
#44 Etnia no es genética, no solo, etnia es un grupo de población que se reconocen entre ellos como del mismo grupo, ya se por cultura, idioma, creencias, manierismos, historia, y obviamente características fenotípicas. Si los semitas se sienten como un pueblo por supuesto que son una etnia, obviamente siempre puede haber matices, sub-etnias, solapamientos, etc con otras identidades. Y de hecho puedes ser de la misma étnia teniendo diferentes fenotipos, obviamente para ello necesitas una gran sincronización en los demás parámetros identitarios.
Sobre el grafico te sobraba con poner el título en google y te salía la fuente, que es el estado de Dinamarca.
"Es importante notar que estas conclusiones se basan en datos de encuestas a hogares donde se estima la proporción de hogares que ha sido víctima de algún delito en el último año."
¿Hacen hincapié en los barrios más deprimidos que es normalmente los que reciben los efectos negativos de la inmigración y precisamente los que no suelen contestar este tipo de encuestas? ¿Han tenido en cuenta si el estado ha aplicado medidas correctivas durante este influjo de inmigración para evitar subida de crimen? ¿Han tenido en cuenta el cambio de costumbres para evadir el riesgo que la población realiza cuando perciben que el riesgo ha aumentado? No, no y no. Además, la inmigración en Chile se parece a la Europea lo que un huevo a una castaña, ambas son más o menos esféricas sí. Busca estudios de la situación criminal en Suecia que queda más cerca.
#52 "Etnia no es genética, no solo, etnia es un grupo de población que se reconocen entre ellos como del mismo grupo, ya se por cultura, idioma, creencias, manierismos, historia, y obviamente características fenotípicas. "
Sin el componente genético, esta definición es la misma que la de una nación. Así que sí, etnia tiene en cuenta las características fenotípicas.
No, los semitas no son una etnia, ni tampoco un pueblo. Atiende que te pierdes: son un grupo cultural, como los latinos. ¿Tu te consideras de etnia latina? Porque ni de broma lo eres, rey.
Sobre el grafico te sobraba con poner el título en google y te salía la fuente, que es el estado de Dinamarca.
Yo no tengo que buscarlo en google. Eres tú quien aporta la fuente, pones tú el enlace o no lo cites.
¿Hacen hincapié en los barrios más deprimidos que es normalmente los que reciben los efectos negativos de la inmigración y precisamente los que no suelen contestar este tipo de encuestas? ¿Han tenido en cuenta si el estado ha aplicado medidas correctivas durante este influjo de inmigración para evitar subida de crimen? ¿Han tenido en cuenta el cambio de costumbres para evadir el riesgo que la población realiza cuando perciben que el riesgo ha aumentado? No, no y no. Además, la inmigración en Chile se parece a la Europea lo que un huevo a una castaña, ambas son más o menos esféricas sí. Busca estudios de la situación criminal en Suecia que queda más cerca.
Al contrario que tú, yo sí te he pasado el enlace. ¿Por qué no entras y compruebas eso? https://publications.iadb.org/en/publications/english/viewer/Immigration-Crime-and-Crime-MisPerceptions.pdf
Aquí lo tienes, son 37 páginas de paper que contradicen tus postulados.
Te he pasado 3 enlaces más, que tampoco has leído, entre ellos este, del Real Instituto El Cano, que habla de España:
https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
"Antes de abordar la interpretación de estos hechos, resulta importante realizar dos matizaciones. La primera es que los datos sobre los que trabajamos se refieren a la delincuencia extranjera, no a la delincuencia de los inmigrantes, y ambos términos no son sinónimos por dos motivos: porque una parte de los delitos los cometen extranjeros que no residen habitualmente en España y porque entre los delincuentes extranjeros hay muchos ciudadanos de la UE, que no suelen entrar en el concepto que popularmente se tiene de la población inmigrante."
[...]
"Los estudios realizados demuestran que no hay una relación constante entre inmigración y delincuencia, es decir que no se puede afirmar que las poblaciones inmigradas tengan siempre una propensión a la delincuencia ni mayor, ni igual, ni menor que las autóctonas. La comisión Wickersman, que estudió minuciosamente el tema en Estados Unidos en los años treinta, es decir en pleno auge del gangsterismo ítalo-americano, llegó a la conclusión de que “en proporción a sus respectivos efectivos numéricos, las personas nacidas en el extranjero cometen delitos menos frecuentemente que los autóctonos”. Lo mismo ocurría en Alemania, Bélgica y Suiza en los años sesenta. Pero en los últimos años se observa que en Europa occidental los inmigrantes presentan una tasa de delincuencia mayor que la de los autóctonos. En Italia, por ejemplo, de 1988 a 2000 el porcentaje de extranjeros pasó del 7% al 42% entre los condenados por hurto, del 3% al 20% entre los condenados por atraco y del 4% al 8% entre los condenados por homicidio. Y el porcentaje de extranjeros en las cárceles de Inglaterra y Gales ha pasado del 8% en 1999 al 13% en 2003."
[...]
Conclusiones:
1. Es cierto que la creciente presencia de extranjeros incide en las tasas de delincuencia, aunque se trata de un factor que no altera el impacto en conjunto positivo de la inmigración.
2. La percepción de la inmigración como un factor de inseguridad ciudadana puede conducir a peligrosas reacciones xenófobas.
3. Es importante combatir la delincuencia extranjera, pero la mayor parte de las medidas necesarias para ello son las mismas que se requieren para combatir la delincuencia autóctona.
4. Un factor preventivo importante, de acuerdo con las teorías tanto de la privación relativa como del control social, es la integración social de los inmigrantes, es decir su acceso sin discriminación al empleo, la vivienda, la educación y la sanidad, acompañado del fomento del respeto mutuo.
Lo firma Juan Avilés, Catedrático de Historia Contemporánea en la UNED. Entre su opinión informada y la tuya que envías una foto sin enlazar fuente, me quedo con la suya, como comprenderás.
A estas alturas, ¿puedo afirmar ya que eres abiertamente racista? Después de señalarte que todos los estudios contradicen tus pajas mentales, y que sigas insistiendo, es la conclusión más próxima. ¿Sí o no? Yo creo que está más que probado. Solo un racista insistiría tanto en ir contra los estudios. ¿Qué te motiva a ello? ¿Tanto miedo tienes del extranjero?
#56 ese punto 4. creo que es lo más importante y en lo que menos se invierte. Debe ser una inversión bidireccional, en ayudar a los que llegan pero también en integrarlos.
Los unicos mensajes que veo llegar desde los políticos son o "extranjeros bienvenidos, los que ponen pegas son xenofobos" o "los extranjeros son delincuentes, todos a su casa".
No creo que ninguna de las dos vias aporte nada.
#56 Es que el concepto estado-nación es un concepto étnico, no racial. Y soy más de etnia latina que de etnia asiática, de eso no hay duda, piensas mucho en blanco o negro, cuando en temas de culturas y etnias y sociedad humana en general las cosas son más difusas, orgánicas y con solapamientos. Puedes tener pertenencia identitaria a nivel ciudad (o barrio casi) y con las mejoras tecnológicas esa identidad ha ido aumentando de escala. Ahora con la integración Europea hasta hay una débil identidad étnica europea.
"ciudadanos de la UE, que no suelen entrar en el concepto que popularmente se tiene de la población inmigrante."
Los españoles hemos votado por integrarnos con otros pueblos europeos y por eso somos ciudadanos europeos, así que por supuesto que no se ven como población inmigrante, porque no son inmigrantes, son ciudadanos europeos. Que tenga que explicar esta distinción ejemplifica muy bien el concepto que tenía Juan Avilés y que tienes tú sobre la inmigración.
Y sí, había entrado en tu link, sorpresa que estuviera en abierto y no haya tenido que usar sci-hub como de costumbre. Y precisamente te he hecho esas 3 preguntas porque ya sé cómo funcionan estos estudios básicos, es lo primero que he mirado y lo primero de lo que o he encontrado mención. Me he leído suficientes papers para encontrar estas limitaciones metodológicas obvias al vuelo.
Te aconsejo que, ya que eres de los pocos que de hecho se dedican a leer papers, te pongas a buscar múltiples y veas las diferentes conclusiones, limitaciones de los estudios, puntos de vista etc. No te quedes con el primero que se ajusta a tu pensamiento, y por supuesto pasa completamente de argumentos de autoridad y artículos de opinión como el de Juan Avilés. Te puedo encontrar opiniones anti-inmigración, pro-inmigración o racistas de gente con mucho más prestigio, poder y recorrido. Todo el mundo tiene opiniones y sesgos.
La verdad me importa un pito que me consideres racista, solo me importa el futuro de mis hijos, mis allegados y mis conciudadanos, que están ligados al destino del país. Los puntos sociales y autosatisfacción buenista que buscas tú a mi me la pela, no me solucionan la vida. Además, si apostara a que he viajado por trabajo y hablado con gente extranjera de a pie más que tú y que tengo una pareja más extranjera de la que tienes tú me parece que ganaría. No vas a molestarme con ataques personales de progre de 5 años.
#120 «buenista», «progre».
No sólo es la xenofobia, es que según va rascando #56, va saliendo todo poco a poco. La típica jerga que repetís sin parar.
Yo me juego algo a que si me pongo a comparar tus comentarios con los últimos videos de determinados youtubers y tiktokers, salen frases enteras calcadas; y me parece que ganaría...
#183 Empiezas diciendo que no has hablado de culturas, aunque intervienes en un debate que habla sobre eso. Luego pasas a soltar una perorata que vincula cultura con nivel educativo, lo que constituye un claro caso de racismo cultural, para acabar señalando que el origen nacional influye en la delincuencia. Pero lo siento, eso no es cierto: goto #56. Ahí te cito a un autor que habla de otras oleadas de inmigración que sucedieron a la par que una reducción de la delincuencia y que demuestran lo que yo señalé.
A mayor nivel educativo, menor creencia en supersticiones: de forma que la cultura no es indicativo de si alguien llevará a cabo una ablación o no, sino su nivel educativo.
En fin, son cosas básicas que parece que no se conocen. Me despido ya, que estoy cansado.
#44 Raza si existe, un bichón maltés no se parece en nada a un pastor alemán y ambos son perros. Etnia es dentro de una raza, un colectivo caracterizado por su lenguaje, costumbres y cultura.
La RAE es tu amiga. Mejor soltar un mensaje corto y directo que un tocho que nadie va a leer.
#98 Entonces un pequinés y un pastor belga son morfológicamente lo mismo. Bravo.
La RAE indica que raza es algo tan sencillo como esto:
2.f. Cada uno de los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas y cuyos caracteres diferenciales se perpetúan por herencia.
Ahora ya no podemos diferenciar por lo que apreciamos con los sentidos. No hay mas ciego que quién no quiere ver.
#44 Raza no existe. Un africano de color, un chino y un gallego, si no hay razas tendremos que inventar una palabra para diferenciarlos equivalente a raza. (P.s todos somos iguales. Uno no es mejor que otro en función de su color de piel o lo oblicuos que sean sus ojos. Uno no es mejor que otro, pero somos diferentes).
#114 Y simplemente llamarles personas.
#44 dile a mi mujer negra que la raza no existe. Le va a comentar a tu culo privilegiado que la raza existe en el momento en el que hay racistas que crean un constructo y se basan en ello para discriminar. Tus datos y estudios empíricos toman datos de la policía, pero sorpresa, en los barrios no se habla con la policía.
#221 Dile a tu mujer que los científicos dicen que las razas humanas no existen, le guste o no a ella o a tu culo de racista. La falacia anecdótica y el cuñadismo ya lo comentamos otro día.
#39 Gráfica muy ilustrativa. Me gustaría que fuese público el equivalente en España.
#33 Efectivamente no pueden tener ningún tipo de relación, por eso yo siempre digo que aquí deberíamos instaurar el mismo tipo de educación que en Arabia Saudí o en Marruecos, mismamente.
Muchas veces salen, por ejemplo, feministas diciendo que hace falta educación para acabar con la violencia machista. Lo cual es una estupidez porque, como tú bien dices, seas del país que seas, tengas la cultura que tengas y hayas recibido la educación que hayas recibido, no hay ninguna relación entre eso y delincuencia, lo cual incluye crímenes machistas.
Basta ya del mantra de "más educación" y demás chorradas que no sirven para nada, como tú bien acabas de demostrar científicamente. Gracias DocendoDiscimus por arrojar luz sobre un tema tan controvertido.
cc #35
#150 Mezclas cosas. Mezclas nivel educativo con cultura, y eso es altamente injusto y erróneo. El nivel educativo SÍ influye en la delincuencia. El origen cultural no.
Y por cierto, de nada: se ve que os hace falta porque no paráis de mezclar churras con merinas y de tirar de falacias de diferente tipo.
Y tantos a la vez contra uno y sois incapaces de imponeros, ¿Eh? El racismo también se cura con educación.
#160 Luego si decidimos añadir una serie de medidas educativas para prevenir un problema de, por ejemplo, agresiones machistas (o agresiones racistas), pero decidimos dividir el territorio en dos, en uno se va a implantar esas medidas y en el otro no: si tiene efecto en el territorio en que se implantan y se consiguen reducir las agresiones machistas y racistas, y ahora mezclamos con la población del territorio que no recibió esas medidas educativas, lo esperable será que las agresiones vuelvan a subir, aunque de media sigan siendo menos que antes porque la mitad del territorio ha recibido esas medidas educativas.
Lo mismo aplicaría a los países, por tanto. De lo contrario sería lógicamente incompatible con que las medidas educativas tengan efecto alguno en reducir ningún tipo de agresiones de ningún tipo. A menos que las mismas medidas se implantasen en todos los países de la Tierra a la vez, cosa que no ocurre de momento hasta que Skynet tome el mando.
#162 ¿No te das cuenta, alma de cántaro, que me estás dando la razón?
#167 Ah, perdona, te entendí mal y leí que habías insinuado que no había relación alguna entre venir de un país con medidas educativas diferentes y la delincuencia. Si no has dicho semejante cosa (no hubiera tenido sentido que lo dijeras, como claramente hemos visto) te pido disculpas.
Entonces estamos de acuerdo: las medidas educativas sí funcionan y, por tanto, es absolutamente imposible que al mezclar gente de diferentes países no se alteren las tasas de delincuencia de alguna u otra forma.
#171 Entonces estamos de acuerdo, la cultura de origen es irrelevante y son el nivel educativo Y los factores socioeconómicos los que importan.
#2 ¿Es que con decir "bandas" no tienes suficiente? ¿Tienes que añadir el "latinas"? Que, por otro lado, es lo normal, en un país latino, como España, que las bandas sean latinas, ¿no te parece?
#20 Lo que necesitamos es dejar de tirar de mantras que relacionan la inmigración con la delincuencia, pese a que está falseado, ( https://www.eldiario.es/desalambre/supuesto-vinculo-inmigracion-delincuencia-vox_1_1270566.html o https://www.ciperchile.cl/2021/05/08/inmigracion-delincuencia-y-las-erroneas-percepciones-sobre-el-delito/) y empezar a pensar cuál es el origen real de la delincuencia. También necesitamos una poquita menos de xenofobia y de alarmismo. Pero eso no lo mentas. No te veo aportar ninguna puta solución, solo comentar con un tono entre sarcástico y condescendiente. Así que gracias por nada.
#21 Si dijeras "bandas eslavas" aún tendría sentido lo que dices. Pero "rusas" es una nacionalidad, "latinas" es un grupo cultural del que formamos parte nosotros. Tan latinos somos, fíjate, que latinizamos a la mayoría de países latinos del mundo. Así que me dirás, exactamente, cómo usamos "latinas" para distinguir una banda venezolana, de una colombiana, de una española. A no ser, claro, que partas de la premisa de que los latinoamericanos son otra etnia, o mandangas así, en cuyo caso hablaríamos abiertamente de racismo (o racismo cultural si tu premisa es la errónea de que latinos describe a otra cultura).
#26 A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas. La nacionalidad solo te va a servir para analizar el modus operandi, no las causas. Los inmigrantes de países particularmente violentos, serán más violentos cuando cometan delitos, pero sus causas no tendrán que ver con su origen. Así que a efectos prácticos, no vale de nada destacar la nacionalidad en los medios, porque su importancia es relativa y útil en campos muy específicos, ni tampoco ayuda a resolver el problema. Son cuestiones socioeconómicas las que empujan a la delincuencia. Sin embargo, andar dando la vara con la nacionalidad de los delincuentes sí ayuda a crear alarmismo, y a propagar xenofobia. Xenofobia, por cierto, que puede entonces crear el caldo de cultivo para que se den esas situaciones socioeconómicas que sí empujan a la conflictividad y violencia.
https://www.swissinfo.ch/spa/democracia/votaci%C3%B3n-del-28-de-febrero-de-2016_-qu%C3%A9-relaci%C3%B3n-hay-entre-criminalidad-y-nacionalidad/41963306 o https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
#19 Pues para diferenciarlas de las bandas de albanokosovares que hace 2 décadas se dedicaban a entrar en los chalets de los ricos. Y el que dice que es racista decir bandas latinas no soy yo. Es un señor de Podemos que era mantero antes de dedicarse a la política.
#72 ¿Exactamente por qué? Lo peor para su integración es etiquetarlos y difundir miedo.
#19 "Latín Kings", "Dominican don't play",... Es que empezaron ellos.
Aunque en las bandas hay de todas las nacionalidades vienen de deportados latinos de EEUU.
#19 La verdad es que sí. voy a escribirles para que se cambien el nombre: https://es.wikipedia.org/wiki/Latin_Kings
Deberían llamares SpanishKings porque lo dice docendodisimus
#92 Ojo, cuidado, que como una banda se llama "latin Kings", ya todas deben ser latinas, ¿no? Menudo eres, ¿eh?
#96 Explicarles que los estudios indican que no hay relación entre inmigrantes y delitos, por lo visto les molesta.
#122 Yo las llamo bandas. Tú, no lo sé.
#123 Tu comentario tendría gracia si fuera lunes. Pero si no eres capaz de hacer una simple gracia. ¿Cómo vas a entender mi comentario?
#19 Si, no es suficiente porque las bandas latinas actúan y se comportan de una forma muy diferente a como lo hacen otro tipo de bandas. Y las bandas latinas se llaman así por américa latina, no por España aunque tengamos raices latinas. De hecho actúan. se organizan y se comportan de forma diferente a como lo hacen las bandas españolas, las bandas de europa del este, etc...
Y como actúan de forma diferente, la lucha contra ellas necesita seguir una estrategia diferente.
#130 ¿Es diferente el origen del problema con las bandas latinas, dices? Yo diría que no.
¿Exactamente, cómo de diferente actúan con respecto a una banda española o rusa?
#19 pero la mafia o a la yakuza si le ponemos nombre ¿no?
#163 Mafia o Yakuza es el nombre de la organización, ¿sí o no? Es como llamar a los DDP, DDP o a los Latin King, Latin King. Es su nombre. ¿No? ¿Alguna otra genial ocurrencia?
#19 no, no les llames latinos a los asesinos con machete no sea que se ofendan!
#169 Es que verás, yo soy latino, soy español, catalán de hecho. ¿Estás diciendo que soy un asesino por ser latino?
#177 Ajá, muy bien. ¿Son más latinos ellos que yo? A fin de cuentas, son latinos porque descienden de españoles, ¿Cómo puede ser que sean ellos los latinos?
#19 también hay bandas de moros y bandas de heavy metal
#19 ¿Hace falta decir machete?
#19 Esa es la actitud que necesitamos para solucionar el problema.
#20 Lo que necesitamos es dejar de tirar de mantras que relacionan la inmigración con la delincuencia, pese a que está falseado, ( https://www.eldiario.es/desalambre/supuesto-vinculo-inmigracion-delincuencia-vox_1_1270566.html o https://www.ciperchile.cl/2021/05/08/inmigracion-delincuencia-y-las-erroneas-percepciones-sobre-el-delito/) y empezar a pensar cuál es el origen real de la delincuencia. También necesitamos una poquita menos de xenofobia y de alarmismo. Pero eso no lo mentas. No te veo aportar ninguna puta solución, solo comentar con un tono entre sarcástico y condescendiente. Así que gracias por nada.
#21 Si dijeras "bandas eslavas" aún tendría sentido lo que dices. Pero "rusas" es una nacionalidad, "latinas" es un grupo cultural del que formamos parte nosotros. Tan latinos somos, fíjate, que latinizamos a la mayoría de países latinos del mundo. Así que me dirás, exactamente, cómo usamos "latinas" para distinguir una banda venezolana, de una colombiana, de una española. A no ser, claro, que partas de la premisa de que los latinoamericanos son otra etnia, o mandangas así, en cuyo caso hablaríamos abiertamente de racismo (o racismo cultural si tu premisa es la errónea de que latinos describe a otra cultura).
#26 A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas. La nacionalidad solo te va a servir para analizar el modus operandi, no las causas. Los inmigrantes de países particularmente violentos, serán más violentos cuando cometan delitos, pero sus causas no tendrán que ver con su origen. Así que a efectos prácticos, no vale de nada destacar la nacionalidad en los medios, porque su importancia es relativa y útil en campos muy específicos, ni tampoco ayuda a resolver el problema. Son cuestiones socioeconómicas las que empujan a la delincuencia. Sin embargo, andar dando la vara con la nacionalidad de los delincuentes sí ayuda a crear alarmismo, y a propagar xenofobia. Xenofobia, por cierto, que puede entonces crear el caldo de cultivo para que se den esas situaciones socioeconómicas que sí empujan a la conflictividad y violencia.
https://www.swissinfo.ch/spa/democracia/votaci%C3%B3n-del-28-de-febrero-de-2016_-qu%C3%A9-relaci%C3%B3n-hay-entre-criminalidad-y-nacionalidad/41963306 o https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
#33 "A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas" LOL, no solo eso es una patada el los huevos a todos los criminólogos de la policía, sino que a pie de calle por supuesto que impacta la diferencia, las diferentes estrategias criminales y formas de delinquir tienen una diferencia abismal en el impacto negativo del día a día de la gente. Estas racionalizando para poder gritar xenofobia sin parar, simplemente.
#35 Porque leerte los links que te paos, ya otro día, ¿no? Yo podría decir que tú estás racionalizando para poder ser abiertamente racista
#38 Cultura, etnia y raza no son lo mismo, si no sabes ni eso no se que haces comentando sobre estos temas. Los links los he leído en diagonal, muy muy pobres, y subjetivos. Por ejemplo la primera de las conclusiones del segundo link: "Es cierto que la creciente presencia de extranjeros incide en las tasas de delincuencia, aunque se trata de un factor que no altera el impacto en conjunto positivo de la inmigración." ¿No impacta al conjunto positivo según qué criterios? Ya te lo digo yo, según sus criterios subjetivos dónde considera más importante la mejora experimentada por el inmigrante que el aumento de crímenes recibidos por los nativos. Lo mismo considera Ayuso o Florentino cuando mueven sobres y pelotazos, su ganancia es más importante que el factor de impacto en la población, es lo que tienen los factores subjetivos. Los datos son los datos, adjunto, y ni ajustando por sexo y edad mejora la cosa.
#33 Efectivamente no pueden tener ningún tipo de relación, por eso yo siempre digo que aquí deberíamos instaurar el mismo tipo de educación que en Arabia Saudí o en Marruecos, mismamente.
Muchas veces salen, por ejemplo, feministas diciendo que hace falta educación para acabar con la violencia machista. Lo cual es una estupidez porque, como tú bien dices, seas del país que seas, tengas la cultura que tengas y hayas recibido la educación que hayas recibido, no hay ninguna relación entre eso y delincuencia, lo cual incluye crímenes machistas.
Basta ya del mantra de "más educación" y demás chorradas que no sirven para nada, como tú bien acabas de demostrar científicamente. Gracias DocendoDiscimus por arrojar luz sobre un tema tan controvertido.
cc #35
#150 Mezclas cosas. Mezclas nivel educativo con cultura, y eso es altamente injusto y erróneo. El nivel educativo SÍ influye en la delincuencia. El origen cultural no.
Y por cierto, de nada: se ve que os hace falta porque no paráis de mezclar churras con merinas y de tirar de falacias de diferente tipo.
Y tantos a la vez contra uno y sois incapaces de imponeros, ¿Eh? El racismo también se cura con educación.
#160 Luego si decidimos añadir una serie de medidas educativas para prevenir un problema de, por ejemplo, agresiones machistas (o agresiones racistas), pero decidimos dividir el territorio en dos, en uno se va a implantar esas medidas y en el otro no: si tiene efecto en el territorio en que se implantan y se consiguen reducir las agresiones machistas y racistas, y ahora mezclamos con la población del territorio que no recibió esas medidas educativas, lo esperable será que las agresiones vuelvan a subir, aunque de media sigan siendo menos que antes porque la mitad del territorio ha recibido esas medidas educativas.
Lo mismo aplicaría a los países, por tanto. De lo contrario sería lógicamente incompatible con que las medidas educativas tengan efecto alguno en reducir ningún tipo de agresiones de ningún tipo. A menos que las mismas medidas se implantasen en todos los países de la Tierra a la vez, cosa que no ocurre de momento hasta que Skynet tome el mando.
#33 Cuando uno tiene que atajar un problema, lo mejor es conocer la mayor cantidad de información posible sobre él. Negar la evidencia de que estas bandas están replicando las estructuras y comportamientos de las que hay en Sudamérica es no querer reconocer la realidad por miedo a que te tachen de racista. Así, si tienes un millón de euros para invertir, en lugar de ir a foco del problema los gastarás en ir por los pueblos de España a decirle a los jóvenes que no se líen a machetazos.
#36 El problema es que te he aportado 4 fuentes que demuestran que el foco del problema no es el origen nacional, con lo cuál, quien está negándose a atajar el foco del problema eres tu, no yo.
#37 Estamos hablando de casos concretos: chavales jóvenes que se organizan en bandas y se lían a machetazos. Por supuesto que no son toda la delincuencia y seguro que ya son españoles, pero no creo que hayan elegido llamarse Dominicans Don't Play porque les haya parecido simpático el nombre. Y qué casualidad que se hayan sustituido las castizas navajas y los useños bates de béisbol por los machetes.
Pero oye, para no dar nada por supuesto, atajemos el problema invirtiendo en centros para la tercera edad, para que los viejos no estén en la calle, donde se malean.
#33 no opino del resto que no tengo ni idea pero creo que el termino "bandas latinas" es popular y con claro significado y hace referencia a bandas (violentas, delincuentes) de jovenes latinoamericanos (nacidos en o con origen en).
Nadie usa el termino "banda latina" para referirse a una banda de delincuentes italianos.
#67 Sí, tienes razón, tiene un uso coloquial. Pero el debate aquí iba por otros lares.
#33 Lo siento pero no, si se dice banda latina todo el mundo sabe que te refieres a dominican dont play o la otra conocida. Y por supuesto que bandas rusas podría tener sentido como tiene mafia rusa o mafia italiana. Algunos os la cogeis con papel de fumar
¿En el caso de malos tratos te pones tan pejilguero con el sexo del agresor? O ahí si que te interesa que se diga si es un hombre el que lo perpetra?
#69 Tienes toda la razón. Cuando dicen "banda latina" todos pensamos en eso. O lo piensas tú y extrapolas tu pensamiento al de la mayoría. Una banda es una banda, delincuencia organizada ha existido siempre. No veo la diferencia entre que el delincuente sea español, venezolano o chino. Y tampoco veo la utilidad de la expresión "latina", salvo para meter más miedo a la sociedad al respecto de un colectivo.
En cuanto a tus preguntas, lo siento, pero no contesto falacias de arenque rojo.
#89 Totalmente de acuerdo, a partir de ahora nada de tortilla española o francesa. Simplemente tortilla. Y la ensaladilla rusa ni de coña se le dice rusa. Y tienda de chinos tampoco, tienda de veinte duros, bueno no, que los duros ya no existen y se pueden ofender.
Y cuando voy al mercadillo no diré que me atendió un gitano para describir al tendero. Y si me atendió uno que era rubio tampoco, no vayan a ofenderse los rubios, me atendió un señor, bueno, no, me atendio una persona, bueno no, me atendió un ente.
#70 Claro, porque la España de los 80, o de los 30, sin apenas inmigración, eran remansos de paz, ¿eh? Hostia, algunos tenéis menos perspectiva que un cuadro de expresionismo abstracto.
#33 No es idifente. Lo que tú propones es llegar a la conclusión de "cada persona es diferente", lo cual es verdad, pero no es operativo. Ni el estado ni la sociedad pueden hacer nada con esa información, no es accionable.
Sin embargo sí podemos saber que hay inmigrantes que por circunstancias de su cultura de origen delinquen mucho más que otros. La información más accionable es la nacionalidad, sabemos que hay nacionalidades mucho más propensas que otras.
Si pertenecían a bandas latinas, seguramente se les pueda identificar mediante tatuajes y similares.
Pueden parecerte injusto, pero más lo es para el resto de la sociedad, inmigrantes incluídos, que tienen la expectativa de que el estado les proteja.
#86 "No es idifente. Lo que tú propones es llegar a la conclusión de "cada persona es diferente", lo cual es verdad, pero no es operativo. Ni el estado ni la sociedad pueden hacer nada con esa información, no es accionable."
No, ni he dicho ni he propuesto esto. He dicho que el origen nacional no es indicador de nada en cuanto a delincuencia, dado que las causas de la misma son otras y que hay que atajar las causas reales.
#2 ¿Es que con decir "bandas" no tienes suficiente? ¿Tienes que añadir el "latinas"? Que, por otro lado, es lo normal, en un país latino, como España, que las bandas sean latinas, ¿no te parece?
#20 Lo que necesitamos es dejar de tirar de mantras que relacionan la inmigración con la delincuencia, pese a que está falseado, ( https://www.eldiario.es/desalambre/supuesto-vinculo-inmigracion-delincuencia-vox_1_1270566.html o https://www.ciperchile.cl/2021/05/08/inmigracion-delincuencia-y-las-erroneas-percepciones-sobre-el-delito/) y empezar a pensar cuál es el origen real de la delincuencia. También necesitamos una poquita menos de xenofobia y de alarmismo. Pero eso no lo mentas. No te veo aportar ninguna puta solución, solo comentar con un tono entre sarcástico y condescendiente. Así que gracias por nada.
#21 Si dijeras "bandas eslavas" aún tendría sentido lo que dices. Pero "rusas" es una nacionalidad, "latinas" es un grupo cultural del que formamos parte nosotros. Tan latinos somos, fíjate, que latinizamos a la mayoría de países latinos del mundo. Así que me dirás, exactamente, cómo usamos "latinas" para distinguir una banda venezolana, de una colombiana, de una española. A no ser, claro, que partas de la premisa de que los latinoamericanos son otra etnia, o mandangas así, en cuyo caso hablaríamos abiertamente de racismo (o racismo cultural si tu premisa es la errónea de que latinos describe a otra cultura).
#26 A efectos prácticos, a pie de calle, es indiferente si son rusas o latinas. La nacionalidad solo te va a servir para analizar el modus operandi, no las causas. Los inmigrantes de países particularmente violentos, serán más violentos cuando cometan delitos, pero sus causas no tendrán que ver con su origen. Así que a efectos prácticos, no vale de nada destacar la nacionalidad en los medios, porque su importancia es relativa y útil en campos muy específicos, ni tampoco ayuda a resolver el problema. Son cuestiones socioeconómicas las que empujan a la delincuencia. Sin embargo, andar dando la vara con la nacionalidad de los delincuentes sí ayuda a crear alarmismo, y a propagar xenofobia. Xenofobia, por cierto, que puede entonces crear el caldo de cultivo para que se den esas situaciones socioeconómicas que sí empujan a la conflictividad y violencia.
https://www.swissinfo.ch/spa/democracia/votaci%C3%B3n-del-28-de-febrero-de-2016_-qu%C3%A9-relaci%C3%B3n-hay-entre-criminalidad-y-nacionalidad/41963306 o https://www.realinstitutoelcano.org/analisis/inmigracion-y-delincuencia/
#19 Pues para diferenciarlas de las bandas de albanokosovares que hace 2 décadas se dedicaban a entrar en los chalets de los ricos. Y el que dice que es racista decir bandas latinas no soy yo. Es un señor de Podemos que era mantero antes de dedicarse a la política.
#72 ¿Exactamente por qué? Lo peor para su integración es etiquetarlos y difundir miedo.
#19 "Latín Kings", "Dominican don't play",... Es que empezaron ellos.
Aunque en las bandas hay de todas las nacionalidades vienen de deportados latinos de EEUU.
#19 La verdad es que sí. voy a escribirles para que se cambien el nombre: https://es.wikipedia.org/wiki/Latin_Kings
Deberían llamares SpanishKings porque lo dice docendodisimus
#92 Ojo, cuidado, que como una banda se llama "latin Kings", ya todas deben ser latinas, ¿no? Menudo eres, ¿eh?
#96 Explicarles que los estudios indican que no hay relación entre inmigrantes y delitos, por lo visto les molesta.
#122 Yo las llamo bandas. Tú, no lo sé.
#123 Tu comentario tendría gracia si fuera lunes. Pero si no eres capaz de hacer una simple gracia. ¿Cómo vas a entender mi comentario?
#19 Si, no es suficiente porque las bandas latinas actúan y se comportan de una forma muy diferente a como lo hacen otro tipo de bandas. Y las bandas latinas se llaman así por américa latina, no por España aunque tengamos raices latinas. De hecho actúan. se organizan y se comportan de forma diferente a como lo hacen las bandas españolas, las bandas de europa del este, etc...
Y como actúan de forma diferente, la lucha contra ellas necesita seguir una estrategia diferente.
#130 ¿Es diferente el origen del problema con las bandas latinas, dices? Yo diría que no.
¿Exactamente, cómo de diferente actúan con respecto a una banda española o rusa?
#19 pero la mafia o a la yakuza si le ponemos nombre ¿no?
#163 Mafia o Yakuza es el nombre de la organización, ¿sí o no? Es como llamar a los DDP, DDP o a los Latin King, Latin King. Es su nombre. ¿No? ¿Alguna otra genial ocurrencia?
#19 no, no les llames latinos a los asesinos con machete no sea que se ofendan!
#169 Es que verás, yo soy latino, soy español, catalán de hecho. ¿Estás diciendo que soy un asesino por ser latino?
#177 Ajá, muy bien. ¿Son más latinos ellos que yo? A fin de cuentas, son latinos porque descienden de españoles, ¿Cómo puede ser que sean ellos los latinos?
#19 también hay bandas de moros y bandas de heavy metal
#19 ¿Hace falta decir machete?
#2 Es que ya no son latinas. Son tan multiculturales que admiten banglas, marroquíes o, te sorprenderá, españoles muy y mucho españoles
#28 De hecho el chaval amputado es español conforme a la noticia publicada ayer en meneame ( https://www.madridiario.es/menor-amputacion-mano-ataque-arganzuela ) y que ABC omite.
"Este chico es español de 15 años y está detenido acusado de tentativa de homicidio por la Policía Nacional, que buscan ahora a sus atacantes."
cc #2
#90 Sí, y probablemente sus agresores también
#90 todos sabemos q el debate no es ese. Por aquello de las nuevas generaciones.
Es extrapolabre a el heroinómano hijo del albañil migrado a Vallecas en los 80.
Con la salvedad del machete y recortada y 40 años de diferencia social.
También podemos ver normal la ejecución en la plaza pública porque hace 40 años ...y tampoco es eso...
Por aquello de tener un debate honesto.
#5 ya sabía yo que la culpa iba a ser de los ciudadanos progresistas
#10 evidentemente ustedes los progresistas con vuestras políticas humanitarias y vuestras subidas del SMI prácticamente estáis afilando los machetes que.acabaran con la vida de nuestros hijos e hijas españoles
#15 Normalmente quien mayoritariamente sufre esa violencia son "sus" hijos e hijas, no los "nuestros". Además sufren "nuestra" violencia https://www.lavozdeasturias.es/noticia/actualidad/2024/07/30/liberan-11-mujeres-lanzarote-obligadas-prostituirse-detienen-7-personas-trata/00031722353425267382552.htm
Mueren por "nuestros" intereses, ultimamente cuando mueren "nuestros" soldados en algún acto de servicio, hay colombianos, ecuatorianos, peruanos.
#35 lo sé herman@. A veces saco el disfraz de "liberal de centro" a pasear, pero hay gente que oye lo que grito pero no ve el disfraz
#10 Se puede ser progresista y no ser gilipollas. Se puede buscar una política migratoria integradora y aplicar a la vez mano dura contra la delincuencia. Se puede ser progresista y hablar de problemas que existen sin necesidad de negar la realidad bajo la excusa de fachas y ultraderecha. Se puede ser progresista y, como he dicho antes, no ser gilipollas.
#165 es curioso que hables de politica migratoria... nunca hemos tenido una politica migratoria diseñada por un partido progresista como Podemos por ejemplo. La politica actual es del PP PSOE y no cambia una mierda entre ambos y a nivel europeo estas decisiones las toma el partido popular europeo generalmente. Ahora con más votos de ultraderecha que nunca para cambiar estas políticas.
Pero si, los progresistas somos gilipollas y somos los culpables de algo que ha pasado con unas leyes que no hemos puesto
Buena medida. Y ya si prohíben los chuchos lo bordan.
#1 Con lo que me gusta a mí inflarme a pitis en verano mientras me tomo unas cervezas en la terraza del bar y echando el humo a los vecinos.
Hay que prohibir. Lo que sea, da igual
El proceso siempre es el mismo:
- se busca una víctima con mala prensa social, en este caso es el tabaco, pero podría ser cualquier otra, como los AirBnbs, el porno, los chiringuitos, las estatuas de Franco, las calles franquistas, los bollos en el colegio, los toros en Cataluña o la prostitución machista.
- se establece la prohibición, con polémica, siempre, porque hay perjudicados que quieren que todo siga igual, obviamente.
- el gobierno socialcomunista queda como salvador de la moral y las buenas costumbres, y un "malo" con mala prensa social queda como villano, todo humillado
- la última fase es asociar a la derecha a los contrarios a la prohibición (el tabaco, las putas o cualquier otra villanía), para demostrar lo rancia y poco progresista que es
cc #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10
#11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20
#25 Tengo niños, hasta los huevos de que se me ponga un fumador al lado en las terrazas. Fuma tu, no obligues alos demas a fumar los restos de tu mierda.
Deberian llamarlo ley de la libertad para respirar aire limpio y ale, asi ya no parece que se prohibe nada.
#25 jamás entenderé los que les ofende que se prohíba tocar los cojones al de enfrente con el humo, obligándole a respirarlo pero que a la vez no son tan respetuosos con la libertad cuando se trata de ir con la polla fuera por la calle o comerle la boca a la maroma o maromo que lleves por la percha.
No quiero tragar tu puto humo y que las moléculas tóxicas que desprende un fumador tener que respirarlas. Quiero mi libertad para ir a una terraza y no comérmelo.
Tenéis un sentido muy distorsionado de la libertad.
#25 por lo que sea, en lo de asociar a la derecha como contrarios a la prohibición te has dejado mencionar lo de franco. Por lo que sea.
#1 Y los ninios malcriados...
#3 A esos habría que prohibirlos antes, y luego ya, que vengan con esto si quieren.
#1 Que conste que ha modificado el comentario. Los perros no molestan, esa tontería de comentario, sí.
#19 lo del sobaco es natural
#1 Y mejor aún si ya prohíben las terrazas. Lo putopetan
#1 Negativo por lo de los perros. Y es que sin conocerse, estoy seguro que me molestaría más verte a la cara a ti que tener a cuarenta perros ladrando a mi alrededor.
#1 ¿Y que se cumpla el resto de normas? He estado en el CHUAC de Coruña acompañando a un familiar hace unos días y es una puta vergüenza. Fumando un montón de personas en la puerta de Urgencias. Pero lo peor es que había gente también en la puerta de acceso de la sala de espera oliendo a cigarro en la sala y el pasillo. La escena es que unos que estaban esperando estaban con el cigarro fuera y con el cuerpo dentro mirando los monitores a ver si los llamaban a consulta. ¡Patético!
Además, también había enfermos (vestidos con el pijama sanitario y hasta algunos en silla de ruedas) fumando en la entrada de hospitalización de la planta 4. Y al lado de personal del hospital. Joder, es que era tercermundista. ¿Nadie ve esas cosas? Por la zona había personal de seguridad y policía que venían a traer a algún enfermo... En fin. O se ponen serios con las normas o no avanzamos.
#34 Dime una única política "de izquierdas" que hayan llevado a cabo en los últimos años. Ya te digo yo: Ninguna.
Desmantelar la sanidad pública y cargarse cada día más la educación públicas. Eso cada día.
Sí, acuden a mítines de Bildu y BNG, pero por el rollo nacionalista, no porque sean de izquierdas.. vienen a ser tan de derechas como el PSOE, incluso puede que más,
#3 esta frase hay que repetirlo mas a menudo , y mas alto si puede ser .... "gracias a los grandes gestores de los publico PP y VOX ( derecha en general) tenéis una sanidad de mierda, una lista de espera que es muy probable que te cures mucho antes de la cita, que todo lo publico sera vendido al privado por 2 pesetas, que los gestores terminaran en las empresas privadas beneficiadas, todo esto mientras me pagas un sueldo de "agárrate que hay curvas" aun que yo me queje de que tus 1200€ de sueldo es un sueldo de privilegiado
muchas gracias votante.
#2 Pues a mi me parece que está realizando una labor social encomiable regalando áticos a gente necesitada.
#2 Qué dices, si son los mejores para tratar a los lesionados. En mi sector, accidentes de tráfico, a las víctimas les hacen una resonancia por semana en esguinces cervicales leves: 4 o 5 RMN a 450 pavitos que paga la aseguradora del responsable. De eficacia terapéutica 0, y no estoy seguro si no será perjudicial para el lesionado
#2 No te refieras a él como Grupo Quirón; ahora es parte de la corporación alemana Fresenius, pillada en multitud de ocasiones sobornando a funcionarios y políticos. Parte de los más de mil millones de dólares pagados en multas en EE.UU. son por ese concepto.
Que al llamarlo Grupo Quirón parece que estemos riendo las gracias a una pequeña empresa patria, cuando Fresenius es el mayor operador sanitario en España y trinca miles de millones anuales de nuestra sanidad que luego usa para comprar voluntades y ampliar si línea privada de negocio a base de destrozar la sanidad 100% pública con el dinero que le damos los españoles.
#61
Vale, vale.
#71
¿Y qué?
#8 ¿Cobrar un sueldo que es una putísima mierda, la vivienda y combustibles al nivel de España o peor y una sanidad casi tercermundista es "hacer las cosas bien"?