Cuchipanda

#10 ya sabes el lema derechoso, que si eres zurdo, entonces no puedes tener ningún tipo de lujo, ni casa, ni techo, ni comer nada que coma la gente rica de bien. Si eres zurdo y coherente, entonces tienes que vivir de caldo de piedras y jamás de los jamases recibir una ayuda o una subvención. Y si lo consigues, como la CNT, entonces se les llena la boca con "a las mariscadas", demostrando que no tienen ni puta idea de nada y no les importa meter mierda donde sea con tal de ver el mundo arder (el mundo de los otros siempre, claro).

C

#12 un gran ole ahí por los cristianos, que son los que deberían no ser ricos para ser coherentes y nadie se lo echa en cara

balancin

#12 la izquierda suele usar la exageración y el sarcasmo para justificar casi cualquier cosa y el "no les importa meter mierda donde sea con tal de ver el mundo arder" les aplica muchas más veces que no, por aquello de buscar destruir el status quo.

Yo creo que lujo es un tema que se debe entender, porque puede estar justificado desde un punto de vista utilitarista. Por ejemplo si el tío tenía que dormir bien para hacer un mejor concierto, pues se gasta en un lujo.

Pero lujo suele asociarse a su primo la "ostentación" que viene a ser cuando usas el lujo para vanagloriarte o de forma caprichosa.
Y no es lo mismo.

Las mariscadas, son un lujo sin dudas. Tienen algún valor utilitarista menor. Pero difícilmente son ostentosas.
Las subvenciones, no veo problema pues ni siquiera es contradictorio.

Pero si por ejemplo me hablas de tener propiedad(es) en Miami. Eso es lujo, poco valor utilitario (excepto cuidar tu inversión en contra de sistemas económicos poco fiables especialmente en Latinoamérica)
Y aunque no necesariamente es ostentoso, pues sí que vienen con una carga importante de contradicciones y sospechas de corrupción.
Y luego encima también hay ejemplos de ostentación allí también.

Pues entonces, no hay como cuadrar el círculo.

Cuchipanda

#54 hay personas que extienden lo de UGT y CCOO al resto de sindicatos, sin importarles nada.
#56 un ideal de justicia social y horizontalidad no implica tener que hacer un voto de pobreza.
#46 solo te pido que te fijes en las manifestaciones. Los hay que salen para pedir derechos para todos y los hay que salen para recortar los derechos de unos cuantos (y estos últimos son los que llevan banderas).

p

#57 Nadie dice que la izquierda defienda el voto de pobreza. Sólo digo que hay que ser consecuente con lo que se defiende, y cuanto más altos son los ideales más difícil es estar a la altura de ellos. La superioridad moral se demuestra con hechos, y ahí es donde suelen fallar muchos políticos de izquierdas.

Cuchipanda

#60 ¿? Para ser moralmente superior a un racista, a un clasista, a un misógino, a un nacional-católico o a un fascista no hace falta esforzarse mucho.

p

#61 Igual habría que comparar diferentes ideologías políticas, para centrar un poco el debate. Si hablamos de categorías morales, pues habrá nacional-católicos muy buena gente y comunistas machistas y maltratadores, no crees? o ser de izquierdas te concede una superioridad moral automática?

Cuchipanda

#63 https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalcatolicismo Dudo eso que afirmas en el momento en que sus raíces son separar a los buenos españoles de los demás.
Y los comunistas, perros de su propio sistema, sujetos sin voluntad ni capacidad individual, tampoco es que se salven mucho, pero al menos siguen siendo, en su mayor parte, gente del pueblo.

balancin

#57 en Miami?

Cuchipanda

#86 ¿qué ocurre en Miami? Según el censo de 2020 hay más de 50000 españoles viviendo ahí.

balancin

#87 algunos funcionarios de izquierdas gustan de ir allí. Comprar propiedades, o montar negocios para que les den visa

Cuchipanda

#92 ajá, esa info te la pasan en la escuela de la piruleta, supongo ¿Y eso qué tiene que ver con nada?

o

#12 lo de las mariscadas ha sido por UGT y CCOO, y merecido. Lo demás totalmente de acuerdo

p

#12 Cuando presumes de ideales hay que ser consecuente con ellos, simplemente. Sino te callas y asumes que tus diferencias con el rival igual no son tantas como pensabas.

Raúl_Rattlehead

#56 vale, así que caldo de piedras y alpargatas de esparto hechas a mano si eres de izquierdas, menos mal que vienen de fuera a decirnos cómo tenemos que ser.

p

#58 ¿La izquierda defiende comer caldo de piedras? Caes es la parodia y la ridiculización para no tener que debatir como adultos, tú sabrás el motivo.

Raúl_Rattlehead

#59 disculpa, estoy demasiado ocupado buscando piedras e hirviendo el agua de lluvia para la sopa.

Aergon

#2 Pues si quieres una pastilla para arruinarte la vida no veo mejor alternativa

Su vida se convirtió en “una película de terror”. Su cuerpo perdió por completo la homeostasis: aparecieron la ansiedad, los vómitos, su corazón latía fuerte y, de pronto, le bajaba la tensión, no producía dopamina, no podía dormir… “Es un estado incompatible con la vida. Pedí la baja porque me era imposible continuar”, asegura. Era tal su dolor que se replanteó renunciar a la vida: “Se han producido alrededor de 4.000 suicidios.

Y luego que nos digan que las drogas ilegales son malas, pero las que sí les apetece que sean legales te destrozan la vida igual o peor.

ingenierodepalillos

#2 Estos castigos “ejemplarizantes” para infundir miedo, lo único que consiguen es que a los próximos que se les hinchen las gónadas y les de por protestar, saben que va a ser igual de caro hacer el paripé para denunciar sus quejas, que poner una bomba.

Cuando se pierde el criterio y la proporcionalidad, lo que sigue suele ser alguna ida de olla desproporcionada.

Varlak

#4 Pues eso es lo que quieren, que te dé igual protestar pacíficamente que no, porque a ellos no les da igual, ellos necesitan protestas violentas para justificar la represión.

M

#2 #4 #5 Cuánta razón tenéis.

rusito

#4 Exacto. No hay una ETA y un GRAPO que ponga bombas y tiros. Por eso, meten en la cárcel a un rapero por rapear unas cuantas verdades o a estos por tirar pintura lavable y estar organizados por una causa que a mí me parece surrealista.

#10 Si lo que digo y como bien me replican, es que parece que los echan de menos.

rusito

#13 Cuando una panda de psicópatas en el poder se enfrenta a problemas de terrorismo real, no buscan terroristas imaginarios ni acusan de organización criminal a unos tipos por tirar pintura. Creo que la palabra criminal se debería referirse a cosas graves y no a esto.

Condenación

#10 ¿"Rapear verdades" es decir que deseas que le peguen un tiro a una persona"? ¿Agredir a un testigo de un juicio cuenta como rapear?

rusito

#28 Pablo Hasel fue condenado a nueve meses y un día de prisión y al pago de una multa de 5.040 euros por presuntamente enaltecer el terrorismo. También fue declarado culpable y condenado a sendas multas por injurias a la Corona (10.800 euros) y a las instituciones del Estado (13.500 euros).

Todas esas condenas que cito, no tienen nada que ver con desear pegar un tiro a una persona. De hecho, hay un montón de trolls en Internet que desean eso a otros y no les pasa nada. Acabó en prisión porque tenía cierta relevancia y capacidad de movilización. Yo participé en protestas pidiendo su libertad.

Condenación

#32 ¿Participaste en protestas pidiendo la impunidad de un tipo con un mensaje de odio tan evidente? Vaya miseria.

Tu "presuntamente" oculta muy mal la realidad. Que alababa a varios terroristas no es un "presunto", es algo bastante explícito y que debería ser evidente para sus propios seguidores. Que si uno merece amonal, que si en camarada Arenas, balas en nucas de jueces, que explote el coche de Patxi López... Pero como son unos cobardes, pues intentan engañar diciendo que no. El único eximente posible que le veo a Hásel es que tiene algún tipo de trastorno mental, porque sus letras y acciones son de demente.
Se te olvida también la agresión a un periodista de TV3.

En fin, que vayas a intentar colársela a otro.

rusito

#39 Por una agresión, muchos no van a la cárcel. A mí un yonki me agredió porque dejé de darle de dinero, pensando que no le veía nadie, dándome varios puñetazos en el pecho, uno en la cara, tirándome las gafas al suelo, el último puñetazo hizo que me cayese rompiendo un atril de un bar. La Sentencia 120 euros de multa (el condenado aceptó trabajos sociales porque se declaró insolvente) y 90 euros de indemnización que no he visto. No fue la primera vez, de hecho, cuando di una descripción del agresor a un sargento de la policía local, tardó 5 segundos en identificarlo de nombre. Eso quiere decir que lo hizo cosas así muchas veces. O sea, que es un delincuente multireincidente.

Después, me encontré a ese agresor varias veces por la calle, haciendo gestos con el puño como que me iba a golpear de nuevo. Lo denuncié y aunque el juez dijo en la sentencia que había indicios de credibilidad, como no presentaba ninguna prueba mas que mi testimonio lo dejó absuelto.

El delincuente que va lo suyo el sistema lo premia. Buena prueba de ello, es la facilidad e impunidad con la que roban las carteristas por varias ciudades españolas. Sin embargo al delincuente que quiere cambiar el sistema se le castiga con suma vileza.

Yo vi como trataban los jueces a Pablo Hásel y como trataban los jueces el caso del yonki que me agredió y había un abismo inmenso. Una tolerancia y un buen rollo hacia el yonki que me dejó de piedra. ¿La justicia española es igual para todos? Con ese cuento te vas a otra parte.

Sí, fui a protestar porque Pablo Hasel como dijo en el juicio, no tiene la culpa que el rey pague a sus amantes con dinero público.

m

#39 mensajes de odio hay a millones a diario en España y no veo que se les trate igual

A

#1 #2 #4 Van a chupar más penas que los viejos pedófilos murcianos por violar a menores.

Caravan_Palace

#4 sobre este tema hay un vídeo del mejor político que tenemos en este país lleno de políticos miserables

#22 Desde luego que es una exposición brillante, sin fallas y mordaz.

Gracias.

S

#22 efectivamente, lo bordo en esta intervención 

Condenación

#4 La noticia dice que están acusados de "un delito que contempla hasta 8 años", no que la acusación esté pidiendo 8 años para ellos (aunque es corriente pedir automáticamente el máximo sabiendo que se va a ajustar luego) ni mucho menos que les estén yendo a sentenciar por eso.

Es sensacionalismo periodístico básico. Buscan la forma de mencionar el mayor extremo y generar indignación en un lector poco atento.

a

#27 el sensacionalismo es meterle "organización criminal" a un grupo de chavales ecologistas. Sería como si se le pusieran la misma categoría, yo que sé, a Greenpeace, porque de mes en cuando paran barcos balleneros o se descuelgan de infraestructuras para denunciar X.

En cambio con empresas que realizan vertidos sistemáticamente a cursos fluviales, ná, una multilla de 600€ de la Confederación Hidrográfica de turno y a seguir funcionando, aunque en la práctica sean un cártel extractivista de recursos públicos que contamina lo que es de todos para obtener el mayor lucro posible para una minoría.

S

#27 hay varios casos y todos están teniendo mala pinta, cualquier asociación y protesta se está criminalizando a través de penas se cárcel, multas o infiltrados sin justificación
Agarrate a un posible sensacionalismo, pero si conectas los puntos la tendencia está clara 

A

#1 #2 #4 Van a chupar más penas que los viejos pedófilos murcianos por violar a menores.

m

#6 lo relevante es ver cuánta gente y cuanto han sufrido en ese medio y largo plazo los recortes del tarado

P

#78 Veremos.

P

#47 Sí, raro es el expresidente de ultraderecha que no está por Madrid, cierto. Bolsonaro y Trump comiendo cocido en La Bola todos los jueves. A la izquierda ni se le ocurre decir ni en qué plazo van a ser potencia. Venga en un año hablamos.

JackNorte

#60 De dos que has dicho uno quizas acabe en la carcel y antes eligiria un pais sin extradicion y el otro esta presentandose a unas elecciones, pero claro es como argumentas, con todo, la realidad te importa poco , mejor lo dejamos aqui , no vayas a seguir argumentando. un placer

P

#73 ¿Y en Madrid?

JackNorte

#91 Lo siento no puedo seguir tu razonamiento cuando no se debate en la misma realidad. Cuidate No hay nada que el tiempo no enseñe , espero que todos vivamos lo suficiente para entenderlo.

P

#101 Saludos desde la otra realidad. Nada, ya en serio, que vaya bien!

oceanon3d

#61 Cuando las derechas hablan de “libertad”, lo que quieren decir es devastación social, darwinismo económico, enriquecimiento sin límites de unos pocos, destrucción de conquistas, limitación de derechos: a la educación, a la vivienda, a la salud.

Los tipos de a pie, que apoyan esto solo, son los tontos útiles de toda la vida. Generación tras generación no les han faltado. Los primeros en acabar debajo de un puente con una mano delate y otra detrás si les falla el estado social del bienestar preguntándose que ha pasado.

asurancetorix

#37 En el gráfico se ve lo que todos sabemos, que en el verano austral caen SIEMPRE los índices de producción industrial. La diferencia es que este año no se han recuperado y siguen siendo más bajos que antes de que entrara Milei.

Esta noticia no está manipulando nada, como insinúas, mientras que tú sí estás obviando lo que realmente dice el artículo que enlazas.

asurancetorix

#40 Esto ya está respondido en #41 Y no recortes el gráfico, majo, que eso ya se pasa un poquito de patético.

Lenari

#41 La diferencia es que este año no se han recuperado y siguen siendo más bajos que antes de que entrara Milei

Falso. Milei tomó posesión el 10 de diciembre, es decir, tres semanas antes de que terminara 2023. Si se hace zoom en el 2023-2024 se ver que el índice de producción cayó fuertemente durante los últimos meses de 2023. Para mediados de diciembre, cuando Milei tomó posesión, estaban ya muy bajos. Desde que tomó posesión, el índice ha SUBIDO.

.

asurancetorix

#56 ¿Cuáles? ¿Los desestacionalizados, los de tendencia o la serie bruta? A lo mejor tendrías que recortar el gráfico un poco más y coger una lupa un poco más grande, a ver si hay suerte y consigues que veamos sólo el dato que te interesa mientras manipulas lo que dice la otra noticia.

Ah, y dinos también a qué hora tomó posesión, no fuese que diez minutos antes pasase algo que no le vaya bien a Milei.

Lenari

#57 He tomado el dato sobre el que va la noticia y que mismo recoges en la entradilla: el índice de producción. Aunque eso sí, la noticia oculta que el índice de julio se publicó hace unos días con una subida enorme y que el valor del índice de producción ya ha subido por encima del que tenía cuando Milei tomó posesión, y eso que se centraron en evitar la hiper-inflación.

Es peculiar como algunos preferiríais que Argentina se hundiera antes que que les vaya bien con Milei.

asurancetorix

#58 La noticia habla de los datos que publica el Indec, que incluye desestacionalizados, tendencia y brutos, igual que el gráfico que tú mismo enlazas.

Y lo peculiar es que algunos preferís que Argentina se hunda antes que reconocer el desastre en el que los está metiendo Milei. Habrá que recortar aún más los gráficos para que los Argentinos disfruten de las empresas quebradas y el desempleo.

BiRDo

#59 Y lo mejor es que Milei ha jodido tanto la economía que hasta el índice del Indec sobre inflación ya ni refleja correctamente la pérdida de poder adquisitivo y va a tener que variar el modo de calcularlo para seguir teniendo sentido.

En unos meses me los veo reinventando índices para explicar por qué compite Argentina en la misma liga que las excolonias africanas subdesarrolladas.

par

#56 Hombre, estás cogiendo una tendencia local (que además parece periódica) para sostener lo que dices. No entiendo muy bien que pretendes demostrar.

Chinchorro

#25 no es que haya más pobreza, es que hay menor demanda a los precios actuales.
Me encanta.

Findeton

#28 Claro que hay más pobreza (aunque ahora ya está bajando). Simplemente me he ceñido a explicar la dinámica de consumo de la carne. Ya que preguntabas por ello.

Vettel

#29 Cada vez hay más pobres en Argentina, de qué hablas?

Findeton

#105 Falso, cada vez hay menos:

"Se trata de un promedio entre el primer trimestre, cuando el 54,9% de los argentinos se encontraba bajo la línea de pobreza y el 20,3% era indigente, y el segundo, período en el cual los indicadores llegaron al 49,4% y 15,9%, respectivamente"

En los últimos tres meses, bajó la pobreza 5.5% (puntos) y la indigencia 4.4% puntos porcentuales.

argentina-pobreza-alcanzo-52-poblacion-primer-semestre/

Hace 17 días | Por HernanArg a infobae.com

manuelpepito

Apocalíptica no, es un puto genocidio. No es culpa de los dioses, son humanos masacrando a humanos

BM75

#1 Tampoco hace falta cogérsela con papel de fumar. El genocidio no es excluyente a decir que existe una situación apocalíptica. Claro que lo es, y no es necesario meter a los dioses, como la propia definición dice.

apocalipsis
m. Situación catastrófica, ocasionada por agentes naturales o humanos, que evoca la imagen de la destrucción total.

Aluflipas

#5 Es que se están acabando las palabras del diccionario para definir lo que está pasando. Están superando todas las atrocidades habidas y por haber. Lo de genocidio ya se queda corto.

cc #1

BM75

#6 Si se están acabando, no rechacemos encima las que lo describen bastante fidedignamente.
Y, desde luego, apocalipsis es una.

Aluflipas

#7 Te estaba dando la razón.

BM75

#8 Sí, sí... y yo lo reafirmaba.

tsumy

#10 si la apología del delito fiscal no existe, debería de inventarse para comentarios como este.

Fuese un inspector de hacienda me presentaba en tu casa para averiguar si eres un troll viviendo en el sótano de tus padres, o realmente tienes algo que declarar al respecto

llorencs

#12 Ese es un comentario de los que merece negativos a mansalva. El comentario al que respondes

Torrezzno

#12, #14, #29
Negativizar no va hacer el tema menos interesante. Hay muchísima filosofia alrededor de hasta donde es licito que el estado recaude. Cabe recordar que la democracia es el sistema político que mas dinero reauda en materia de impuestos. No está de más que existan estas discusiones y no dar las cosas por hechas.
1. Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF)
2. Impuesto sobre el Patrimonio (IP)
3. Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones (ISD)
4. Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI)
5. Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA)
6. Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados (ITP/AJD)
7. Impuestos Especiales (IIEE): alcohol, tabaco y hidrocarburos
 
TODOS esos impuestos los pagan desde el currito hasta Amancio. Y cada año se inventan mas:
- Impuesto de solidariad
- Impuesto intergeneracional
- Impuesto a las ventas en Wallapop
- ....
Las excepciones fiscales son ridiculas, por ejemplo el ITP reducido es literalmente algo imposible a dia de hoy, en Andalucia:
 
El ITP general del 8-105 se reduce al 3,5% para jóvenes menores de 35 años que compren una vivienda que vayan a destinar como habitual de no más de 130.000 euros 
Por 130k no tienes ni un zulo a dia de hoy.
Y si tus padres quieren dejarte dinero? Pues a pagar impuestos también a no ser que se alineen los astros y puedas permitirte en tipo hiperreducido.
Mi conclusión es a dia de hoy es moralmente correcto, en la medida de lo posible, reducir los impuestos en la compra de una vivienda

MrButner

#50 a mí lo que más me jode de pagar impuestos es que gente como tú cobre una paguita para espacir mierda en internet.

JohnnyPergamino

#50 De verdad que no sé muy bien si entiendes algo de fiscalidad y mientes o si no tienes ni idea y entonces mientes. A parte de que confundes conceptos (no haces diferencia entre impuesto y cotización o aportación a la SS, a pesar de hablar de la filosofía alrededor del derecho financiero), estoy prácticamente seguro de que no tienes ni idea de cómo se calculan los impuestos. Ni siquiera sabrás cuál es el hecho imponible de cada impuesto. Las leyes que regulan los impuestos están ahí para todos, no hace falta que os inventéis estadísticas diciendo si se recauda mucho o poco. Te vas a la ley y miras el tipo impositivo. NADIE es España, NADIE, paga más de un 46% por IRPF, por ejemplo. Y eso es cuando ganas más de 300.000 €, deducciones a parte. Dejad ya de preocuparos por los impuestos altos cuando la inmensa mayoría de los españoles ni nos acercamos a esas cifras, por favor, no sé cómo os han podido convencer de que pagar impuestos es malo cuando los beneficiados son multimillonarios. En resumen, que estudies. 

S

#50 Sobre el ITP de Andalucia, que me afecto en persona. Pague el 8%, pero como mi esposa era menor, podría haber pagado la mitad al 3,5%, pero...
Luego tienes que ir a juicio con Hacienda. Lei en un blog que en un tribunal de Granada le habían dado la razón a la pareja, mientras que otro de Sevilla le daba la razón a la Administración... un lio.

Así que pague y a pasar página.

Ahora creo que lo han puesto al 7%.

En mi caso el 8% fue una desagradable sorpresa, fue cuando empece a pensar en que pagamos muchos impuestos.

bewog

#134 el ITP es una putada, penaliza la movilidad, igual tenia sentido cuando la gente compra un piso para toda la vida, pero ahora es un lastre. En mi opinión debería reducirse mucho y se podría incrementar algo el de propiedad para compensar y que los ingresos no variasen tanto. Como minimo deberia estar mucho mas bonificado para primera vivienda.

d

#12 Los impuestos a la compra de viviendas habitual son un disparate. Que el Estados te cobre por tener un lugar en el que vivir.

leader

#26 El estado te cobra por comprar el pan. Así es como está montado el tinglado, si no, no se sostiene el vivir en comunidad, con carreteras, policías, hospitales, colegios y demás.

d

#29 Que te cobren por comprar el pan también es un disparate.

Entiendo que lo veas como algo normal, es la vida que nos ha tocado vivir. Pero carece de sentido.

Que hay que socializar ciertos gastos? Estoy de acuerdo. Que la manera de hacerlo sea que me cobren por comer o por tener un techo donde dormir.... más discutible.

elGude

#33 ¿Cuándo se deberían de pagar impuesto según tú?

d

#39 No estamos hablando de mi modelo, que tengo claro que no te va a gustar. Estamos hablando de lo razonable que es que te cobren por ciertas cosas.

z

#39 Debería ser opcional para el ciudadano. Y que éste decidiera. Y depende de lo que pagaral, debería poder disfrutar de más o menos servicios públicos.
El problema que tenemos es que la alta fiscalidad genera incentivos perversos contra la mejora de la producción.
En el caso del IRPF y cotizaciones a la SS, significa que si quieres cobrar un 10% para mejorar tu situación económica y poder comprarte una vivienda, en muchas ocasiones debes producir bastante más. Llega un momento que el aumento del esfuerzo no compensa debido.

elGude

#68 Sí, estoy de acuerdo, dejemos que cosas como la justicia, el pago de basuras o los bomberos sean opcionales. Seguro que eso redunda en un beneficio para la sociedad.

JohnnyPergamino

#68 Mentira, nadie en España paga, por IRPF, más de 46 céntimos de cada euro que gana. Y eso a partir de 300.000 euros. No mientas. 

f

#29 #33 Por comprar pan no pagas impuestos.

Y por la compra de vivienda si se pagan. En muchos casos no es un lugar dónde vivir, es especulación. Antes habia subvención por vivienda habitual, y creo que sigue habiendo ayudas.

leader

#41 Por una directiva temporal hasta el 30 de septiembre. No seamos tikismikis.

f

#71 Ahora mismo no. Como dice #48 a partir del 30 de septiembre sí... o no, lo mismo lo prorrogan o lo hacen permanente. Quien sabe.

z

#41 Por comprar pan pagas IVA. Eso son impuestos.

z

#12 ¿Como puede ser la alta fiscalidad algo moralmente aceptable o incluso ético si no es aceptado?
¿Como hemos llegaod al nivel que el imponer el pago bajo coacción sobre lo que producimos es considerado aceptable?
 

tsumy

#65 Define qué fiscalidad ha de tener un estado, presenta tu propuesta a partido anarcocapitalista, y camino.

Mientras la evasión fiscal es delito. Robar a todos los ciudadanos del reino básicamente

z

#72 Que algo sea legal no lo hace moralmente correcto y/o ético.
Quien roba es el Estado, bajo coacción. Yo no robo a ningún ciudadano cúando no pago impuestos porque no produzco. ¿Por qué voy a robar entonces cúando produzco algo?

Torrezzno

#6

Pagando en b:
- menos hipoteca ergo menos intereses
- menos impuestos
- menos dinero para la entrada

Cuando quieras vender el piso estarás en mejores condiciones económicas. Es ridículo defender los impuestos en la compra de una vivienda estos dias

tsumy

#10 si la apología del delito fiscal no existe, debería de inventarse para comentarios como este.

Fuese un inspector de hacienda me presentaba en tu casa para averiguar si eres un troll viviendo en el sótano de tus padres, o realmente tienes algo que declarar al respecto

llorencs

#12 Ese es un comentario de los que merece negativos a mansalva. El comentario al que respondes

Torrezzno

#12, #14, #29
Negativizar no va hacer el tema menos interesante. Hay muchísima filosofia alrededor de hasta donde es licito que el estado recaude. Cabe recordar que la democracia es el sistema político que mas dinero reauda en materia de impuestos. No está de más que existan estas discusiones y no dar las cosas por hechas.
1. Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF)
2. Impuesto sobre el Patrimonio (IP)
3. Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones (ISD)
4. Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI)
5. Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA)
6. Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados (ITP/AJD)
7. Impuestos Especiales (IIEE): alcohol, tabaco y hidrocarburos
 
TODOS esos impuestos los pagan desde el currito hasta Amancio. Y cada año se inventan mas:
- Impuesto de solidariad
- Impuesto intergeneracional
- Impuesto a las ventas en Wallapop
- ....
Las excepciones fiscales son ridiculas, por ejemplo el ITP reducido es literalmente algo imposible a dia de hoy, en Andalucia:
 
El ITP general del 8-105 se reduce al 3,5% para jóvenes menores de 35 años que compren una vivienda que vayan a destinar como habitual de no más de 130.000 euros 
Por 130k no tienes ni un zulo a dia de hoy.
Y si tus padres quieren dejarte dinero? Pues a pagar impuestos también a no ser que se alineen los astros y puedas permitirte en tipo hiperreducido.
Mi conclusión es a dia de hoy es moralmente correcto, en la medida de lo posible, reducir los impuestos en la compra de una vivienda

MrButner

#50 a mí lo que más me jode de pagar impuestos es que gente como tú cobre una paguita para espacir mierda en internet.

JohnnyPergamino

#50 De verdad que no sé muy bien si entiendes algo de fiscalidad y mientes o si no tienes ni idea y entonces mientes. A parte de que confundes conceptos (no haces diferencia entre impuesto y cotización o aportación a la SS, a pesar de hablar de la filosofía alrededor del derecho financiero), estoy prácticamente seguro de que no tienes ni idea de cómo se calculan los impuestos. Ni siquiera sabrás cuál es el hecho imponible de cada impuesto. Las leyes que regulan los impuestos están ahí para todos, no hace falta que os inventéis estadísticas diciendo si se recauda mucho o poco. Te vas a la ley y miras el tipo impositivo. NADIE es España, NADIE, paga más de un 46% por IRPF, por ejemplo. Y eso es cuando ganas más de 300.000 €, deducciones a parte. Dejad ya de preocuparos por los impuestos altos cuando la inmensa mayoría de los españoles ni nos acercamos a esas cifras, por favor, no sé cómo os han podido convencer de que pagar impuestos es malo cuando los beneficiados son multimillonarios. En resumen, que estudies. 

S

#50 Sobre el ITP de Andalucia, que me afecto en persona. Pague el 8%, pero como mi esposa era menor, podría haber pagado la mitad al 3,5%, pero...
Luego tienes que ir a juicio con Hacienda. Lei en un blog que en un tribunal de Granada le habían dado la razón a la pareja, mientras que otro de Sevilla le daba la razón a la Administración... un lio.

Así que pague y a pasar página.

Ahora creo que lo han puesto al 7%.

En mi caso el 8% fue una desagradable sorpresa, fue cuando empece a pensar en que pagamos muchos impuestos.

bewog

#134 el ITP es una putada, penaliza la movilidad, igual tenia sentido cuando la gente compra un piso para toda la vida, pero ahora es un lastre. En mi opinión debería reducirse mucho y se podría incrementar algo el de propiedad para compensar y que los ingresos no variasen tanto. Como minimo deberia estar mucho mas bonificado para primera vivienda.

d

#12 Los impuestos a la compra de viviendas habitual son un disparate. Que el Estados te cobre por tener un lugar en el que vivir.

leader

#26 El estado te cobra por comprar el pan. Así es como está montado el tinglado, si no, no se sostiene el vivir en comunidad, con carreteras, policías, hospitales, colegios y demás.

d

#29 Que te cobren por comprar el pan también es un disparate.

Entiendo que lo veas como algo normal, es la vida que nos ha tocado vivir. Pero carece de sentido.

Que hay que socializar ciertos gastos? Estoy de acuerdo. Que la manera de hacerlo sea que me cobren por comer o por tener un techo donde dormir.... más discutible.

f

#29 #33 Por comprar pan no pagas impuestos.

Y por la compra de vivienda si se pagan. En muchos casos no es un lugar dónde vivir, es especulación. Antes habia subvención por vivienda habitual, y creo que sigue habiendo ayudas.

z

#12 ¿Como puede ser la alta fiscalidad algo moralmente aceptable o incluso ético si no es aceptado?
¿Como hemos llegaod al nivel que el imponer el pago bajo coacción sobre lo que producimos es considerado aceptable?
 

tsumy

#65 Define qué fiscalidad ha de tener un estado, presenta tu propuesta a partido anarcocapitalista, y camino.

Mientras la evasión fiscal es delito. Robar a todos los ciudadanos del reino básicamente

z

#72 Que algo sea legal no lo hace moralmente correcto y/o ético.
Quien roba es el Estado, bajo coacción. Yo no robo a ningún ciudadano cúando no pago impuestos porque no produzco. ¿Por qué voy a robar entonces cúando produzco algo?

leader

#10 "menos dinero para la entrada".

Porque el dinero en B no es dinero, crece en los árboles, y no es necesario tenerlo disponible el día de la compraventa (que es la definición de entrada)...

Torrezzno

#15 lo he explicado en #18

leader

#19 Y no te he discutido lo de menos hipoteca, está claro. Pero si te piden 100.000€ en B. Son 100.000 de entrada al menos. No sé dónde puedes ver que pagando en B hay menos entrada...

elGude

#25 Aparte, ¿de dónde sacas ese dinero? Porque no es como tener 200 € en la hucha cerdito.

kratos287

#10 O no eres el lápiz más afilado del estuche o eres el típico neoliberal de Telegram seguidor de fachainfluencers, porque esos comentarios antiimpuestos están sobados y trillados como para defenderlos del modo que lo quieres hacer.

Tanto #15 como #16 te lo explican con pase sencillo y al pie.

Confundes que el sistema sea una mierda exprimidora con que esa "bajanada que dius" tenga coherencia alguna y el resultado que crees esperar.

Torrezzno

#67 has escrito 4 lineas sin contraargumentar nada, tienes carrera en politica jaja

kratos287

#70 No tengo nada que contraargumentar porque tú no estás argumentando nada en tu comentario inicial, sólo expones una opinión, basada en nada, totalmente insensata, pueril, visceral e irracional y dos personas, que he citado, ya te han dejado entrever de manera concisa y sucinta por qué lo que dices es un sinsentido y una cuñadada de bar Pepe. No cabe hacer tesis de todas las idioteces que salen en las RRSS.

Si yo estuviera en política, los gulags iban a ser trending topic y no los Tolerdos, Wilds, Rubios, Auronplais, Willyfogs, Buerbaums y otros infraseres intoxicadores de cuna pija anglosajona .

StuartMcNight

#18 Hoy en matematicas para liberales y demas estafadores. La magia de defender a defraudadores sin saber hacer numeros basicos.

Si te compras un piso de 230.000 y necesitas el 80% de hipoteca resulta que necesitas 184.000 euros de hipoteca + 23.000 de impuestos que deberias pagar.

Ahora vas y lo escrituras por 120.000 y pagas 110.000 en negro (+12k de impuestos por el valor escriturado. Ahora el banco solo te va a dar 96.000. Con los 11k que te ahorras de impuestos tienes 107.000 pagados disponibles.

Los otros 77.000 euros me imagino que los sacaras del arbol de #15.

e

#10 La hipoteca y entrada será la que quieras, los impuestos serán más. Te ahorras lo que el comprador te descuente por pagar en negro, que seguramente será menos que los impuestos extra que vayas a pagar. No entiendo.

Torrezzno

#16 lo que no pagas en impuestos lo usas en reducir la hipoteca

elGude

#18 Alguno vivís en unos mundos de piruleta que me parece hasta tierno.

Torrezzno

#42 imagina la de piruletas que te puedes comprar ahorrandote unos tantos por cientos del ITP

Luis_F

#10 pero luego la sanidad es un desastre, listas de espera, el cole público con un nivel académico paupérrimo.... y la basura moral que implica escaquearse de colaboración con la sociedad que nos rodea.

z

#23 En Educación, Seguridad, Defensa, Justicia, Sanidad e Infraestructuras gastamos el 28.1% de los PGE.
Si la sanidad o el cole público no están bien financiados no es porque no se recaude suficieitne, es porque se gasta en millones de conceptos innecesarios.

Luis_F

#80 te dejas las pensiones, que "sólo" son el 40 y pico %...

z

#105 Las pensiones no son algo básico para el funcionamiento del Estado. Deberían ser algo personal, como los ahorros. Tanto cotizas, tanto cobras de pensión. Es decir, una hucha individual por cada trabajador. Y que éste decidiera poner más o menos en su hucha. Pero jamás algo salido de los PGE. Jamás.
Por supuesto, en caso de personas que por motivos de salud no hayan podido trabajar y ahorrar para una pensión, debe existir una pensión asistencial, pero la realidad es que esos son los mínimos y no debería ser más del 1% de los PGE.

Forni

#10 No es menos dinero de entrada, ya que el resto se lo tiene que pagar íntegro en B. Y no sé tu que harás pero yo al menos un piso me lo compro para vivir, no voy pensando en venderlo, que dicho sea de paso el inversor extranjero que viene aquí lo hace sabiendo que en España la compraventa es cara comparándola con otros paises, pero mantener la propiedad/vivir es mucho más barato, por ello compensa alquilar o conservarla hasta que suba de precio.

n

En estos casos suele haber muchos problemas para el comprador:
- No poder conseguir una hipoteca, porque esta seria un porcentaje del precio escriturado
- Ahora esta el precio de referencia catastral, y se usa para pagar el ITP si el precio escriturado es inferior. Incluso en algunas regiones puede caerte una complementaria si el precio de tasacion es superior.
- El dia que el comprador venda la vivienda, va a tener una plusvalia respecto a los 120K escriturados

Torrezzno

#6

Pagando en b:
- menos hipoteca ergo menos intereses
- menos impuestos
- menos dinero para la entrada

Cuando quieras vender el piso estarás en mejores condiciones económicas. Es ridículo defender los impuestos en la compra de una vivienda estos dias

tsumy

#10 si la apología del delito fiscal no existe, debería de inventarse para comentarios como este.

Fuese un inspector de hacienda me presentaba en tu casa para averiguar si eres un troll viviendo en el sótano de tus padres, o realmente tienes algo que declarar al respecto

llorencs

#12 Ese es un comentario de los que merece negativos a mansalva. El comentario al que respondes

Torrezzno

#12, #14, #29
Negativizar no va hacer el tema menos interesante. Hay muchísima filosofia alrededor de hasta donde es licito que el estado recaude. Cabe recordar que la democracia es el sistema político que mas dinero reauda en materia de impuestos. No está de más que existan estas discusiones y no dar las cosas por hechas.
1. Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas (IRPF)
2. Impuesto sobre el Patrimonio (IP)
3. Impuesto sobre Sucesiones y Donaciones (ISD)
4. Impuesto sobre Bienes Inmuebles (IBI)
5. Impuesto sobre el Valor Añadido (IVA)
6. Impuesto sobre Transmisiones Patrimoniales y Actos Jurídicos Documentados (ITP/AJD)
7. Impuestos Especiales (IIEE): alcohol, tabaco y hidrocarburos
 
TODOS esos impuestos los pagan desde el currito hasta Amancio. Y cada año se inventan mas:
- Impuesto de solidariad
- Impuesto intergeneracional
- Impuesto a las ventas en Wallapop
- ....
Las excepciones fiscales son ridiculas, por ejemplo el ITP reducido es literalmente algo imposible a dia de hoy, en Andalucia:
 
El ITP general del 8-105 se reduce al 3,5% para jóvenes menores de 35 años que compren una vivienda que vayan a destinar como habitual de no más de 130.000 euros 
Por 130k no tienes ni un zulo a dia de hoy.
Y si tus padres quieren dejarte dinero? Pues a pagar impuestos también a no ser que se alineen los astros y puedas permitirte en tipo hiperreducido.
Mi conclusión es a dia de hoy es moralmente correcto, en la medida de lo posible, reducir los impuestos en la compra de una vivienda

MrButner

#50 a mí lo que más me jode de pagar impuestos es que gente como tú cobre una paguita para espacir mierda en internet.

JohnnyPergamino

#50 De verdad que no sé muy bien si entiendes algo de fiscalidad y mientes o si no tienes ni idea y entonces mientes. A parte de que confundes conceptos (no haces diferencia entre impuesto y cotización o aportación a la SS, a pesar de hablar de la filosofía alrededor del derecho financiero), estoy prácticamente seguro de que no tienes ni idea de cómo se calculan los impuestos. Ni siquiera sabrás cuál es el hecho imponible de cada impuesto. Las leyes que regulan los impuestos están ahí para todos, no hace falta que os inventéis estadísticas diciendo si se recauda mucho o poco. Te vas a la ley y miras el tipo impositivo. NADIE es España, NADIE, paga más de un 46% por IRPF, por ejemplo. Y eso es cuando ganas más de 300.000 €, deducciones a parte. Dejad ya de preocuparos por los impuestos altos cuando la inmensa mayoría de los españoles ni nos acercamos a esas cifras, por favor, no sé cómo os han podido convencer de que pagar impuestos es malo cuando los beneficiados son multimillonarios. En resumen, que estudies. 

S

#50 Sobre el ITP de Andalucia, que me afecto en persona. Pague el 8%, pero como mi esposa era menor, podría haber pagado la mitad al 3,5%, pero...
Luego tienes que ir a juicio con Hacienda. Lei en un blog que en un tribunal de Granada le habían dado la razón a la pareja, mientras que otro de Sevilla le daba la razón a la Administración... un lio.

Así que pague y a pasar página.

Ahora creo que lo han puesto al 7%.

En mi caso el 8% fue una desagradable sorpresa, fue cuando empece a pensar en que pagamos muchos impuestos.

bewog

#134 el ITP es una putada, penaliza la movilidad, igual tenia sentido cuando la gente compra un piso para toda la vida, pero ahora es un lastre. En mi opinión debería reducirse mucho y se podría incrementar algo el de propiedad para compensar y que los ingresos no variasen tanto. Como minimo deberia estar mucho mas bonificado para primera vivienda.

d

#12 Los impuestos a la compra de viviendas habitual son un disparate. Que el Estados te cobre por tener un lugar en el que vivir.

leader

#26 El estado te cobra por comprar el pan. Así es como está montado el tinglado, si no, no se sostiene el vivir en comunidad, con carreteras, policías, hospitales, colegios y demás.

d

#29 Que te cobren por comprar el pan también es un disparate.

Entiendo que lo veas como algo normal, es la vida que nos ha tocado vivir. Pero carece de sentido.

Que hay que socializar ciertos gastos? Estoy de acuerdo. Que la manera de hacerlo sea que me cobren por comer o por tener un techo donde dormir.... más discutible.

f

#29 #33 Por comprar pan no pagas impuestos.

Y por la compra de vivienda si se pagan. En muchos casos no es un lugar dónde vivir, es especulación. Antes habia subvención por vivienda habitual, y creo que sigue habiendo ayudas.

z

#12 ¿Como puede ser la alta fiscalidad algo moralmente aceptable o incluso ético si no es aceptado?
¿Como hemos llegaod al nivel que el imponer el pago bajo coacción sobre lo que producimos es considerado aceptable?
 

tsumy

#65 Define qué fiscalidad ha de tener un estado, presenta tu propuesta a partido anarcocapitalista, y camino.

Mientras la evasión fiscal es delito. Robar a todos los ciudadanos del reino básicamente

z

#72 Que algo sea legal no lo hace moralmente correcto y/o ético.
Quien roba es el Estado, bajo coacción. Yo no robo a ningún ciudadano cúando no pago impuestos porque no produzco. ¿Por qué voy a robar entonces cúando produzco algo?

leader

#10 "menos dinero para la entrada".

Porque el dinero en B no es dinero, crece en los árboles, y no es necesario tenerlo disponible el día de la compraventa (que es la definición de entrada)...

Torrezzno

#15 lo he explicado en #18

leader

#19 Y no te he discutido lo de menos hipoteca, está claro. Pero si te piden 100.000€ en B. Son 100.000 de entrada al menos. No sé dónde puedes ver que pagando en B hay menos entrada...

elGude

#25 Aparte, ¿de dónde sacas ese dinero? Porque no es como tener 200 € en la hucha cerdito.

kratos287

#10 O no eres el lápiz más afilado del estuche o eres el típico neoliberal de Telegram seguidor de fachainfluencers, porque esos comentarios antiimpuestos están sobados y trillados como para defenderlos del modo que lo quieres hacer.

Tanto #15 como #16 te lo explican con pase sencillo y al pie.

Confundes que el sistema sea una mierda exprimidora con que esa "bajanada que dius" tenga coherencia alguna y el resultado que crees esperar.

Torrezzno

#67 has escrito 4 lineas sin contraargumentar nada, tienes carrera en politica jaja

kratos287

#70 No tengo nada que contraargumentar porque tú no estás argumentando nada en tu comentario inicial, sólo expones una opinión, basada en nada, totalmente insensata, pueril, visceral e irracional y dos personas, que he citado, ya te han dejado entrever de manera concisa y sucinta por qué lo que dices es un sinsentido y una cuñadada de bar Pepe. No cabe hacer tesis de todas las idioteces que salen en las RRSS.

Si yo estuviera en política, los gulags iban a ser trending topic y no los Tolerdos, Wilds, Rubios, Auronplais, Willyfogs, Buerbaums y otros infraseres intoxicadores de cuna pija anglosajona .

StuartMcNight

#18 Hoy en matematicas para liberales y demas estafadores. La magia de defender a defraudadores sin saber hacer numeros basicos.

Si te compras un piso de 230.000 y necesitas el 80% de hipoteca resulta que necesitas 184.000 euros de hipoteca + 23.000 de impuestos que deberias pagar.

Ahora vas y lo escrituras por 120.000 y pagas 110.000 en negro (+12k de impuestos por el valor escriturado. Ahora el banco solo te va a dar 96.000. Con los 11k que te ahorras de impuestos tienes 107.000 pagados disponibles.

Los otros 77.000 euros me imagino que los sacaras del arbol de #15.

e

#10 La hipoteca y entrada será la que quieras, los impuestos serán más. Te ahorras lo que el comprador te descuente por pagar en negro, que seguramente será menos que los impuestos extra que vayas a pagar. No entiendo.

Torrezzno

#16 lo que no pagas en impuestos lo usas en reducir la hipoteca

elGude

#18 Alguno vivís en unos mundos de piruleta que me parece hasta tierno.

Torrezzno

#42 imagina la de piruletas que te puedes comprar ahorrandote unos tantos por cientos del ITP

Luis_F

#10 pero luego la sanidad es un desastre, listas de espera, el cole público con un nivel académico paupérrimo.... y la basura moral que implica escaquearse de colaboración con la sociedad que nos rodea.

z

#23 En Educación, Seguridad, Defensa, Justicia, Sanidad e Infraestructuras gastamos el 28.1% de los PGE.
Si la sanidad o el cole público no están bien financiados no es porque no se recaude suficieitne, es porque se gasta en millones de conceptos innecesarios.

Luis_F

#80 te dejas las pensiones, que "sólo" son el 40 y pico %...

z

#105 Las pensiones no son algo básico para el funcionamiento del Estado. Deberían ser algo personal, como los ahorros. Tanto cotizas, tanto cobras de pensión. Es decir, una hucha individual por cada trabajador. Y que éste decidiera poner más o menos en su hucha. Pero jamás algo salido de los PGE. Jamás.
Por supuesto, en caso de personas que por motivos de salud no hayan podido trabajar y ahorrar para una pensión, debe existir una pensión asistencial, pero la realidad es que esos son los mínimos y no debería ser más del 1% de los PGE.

Forni

#10 No es menos dinero de entrada, ya que el resto se lo tiene que pagar íntegro en B. Y no sé tu que harás pero yo al menos un piso me lo compro para vivir, no voy pensando en venderlo, que dicho sea de paso el inversor extranjero que viene aquí lo hace sabiendo que en España la compraventa es cara comparándola con otros paises, pero mantener la propiedad/vivir es mucho más barato, por ello compensa alquilar o conservarla hasta que suba de precio.

m

#6 que escriture por más y no por el valor de tasación, es como hice yo y me recomendó la gestoría.

En mí caso pagaba un 1.x% de lo escriturado pero luego si vendes era una clavada mucho más alta.

thalonius

#62 Mi precio de compra y escriturado (nada en B) fue superior al de tasación, pero en el momento de la compra, ya en el notaría, la gestoría del banco me hizo firmar un papel que decía "el comprador es consciente de que está comprando por debajo del precio de tasación, y que en caso de no sé qué no sé cuántos".
Les dije que yo no estaba comprando por debajo de tasación. Me dijeron que era un papel estándar, que ellos tienen que generar miles de papeles, que no podían hacer uno personalizado en cada caso. Les dije que era tan fácil como redactar "el comprador es consciente de que EN CASO DE COMPRAR POR DEBAJO DEL PRECIO DE TASACIÓN..."
Les dije que si podía tacharlo, me dijeron que no... al final lo firmé a desganas (al final los datos de tasación y de compra están negro sobre blanco) porque parecía que si no firmaba se paraba todo y era un pifostio, pero vamos, muy incompetentes la gestoría del banco si no sabe redactar documentos que engloben muchos casos.

L

#20 Para sorpresa de los más desavisados... la anglosfera también estaba detrás de los Jemeres Rojos #24

Jesulisto

#41 No sé a que llamas izquierda, en España los pocos que hay están en la cárcel.

Pero, sí, te doy la razón no queda ni uno ni apenas esperanza de que haya alguno. La apisonadora capitalista es prácticamente invencible.

Pero prefiero creer en utopías humanitarias que en el materialismo actual. Cada uno tiene sus fantasías.

AntiTankie

#42 ni una de esas utopias fue humanitaria

PensarNoDuele

#12 Venía a decir eso. Veo que ya se ha dicho, me marcho.

El_Vini

#5 ui como os duele la verdad

b

#64 era un chiste, que está usted amargado

b

#75 lea #72 buen hombre

J

#64 Si que les dueles lol

d

#5 vaya han tocado hueso eh?