inventandonos

#2 Creo recordar de un podcast de Concostrina que si se hiciera el macabro ejercicio de comparar cual fue el mayor genocidio de la historia, el de los belgas en el Congo gana al de Hitler en europa, pero que a nadie le ha importado mucho.

Personalmente me resulta curioso que además cuando se habla de genocidio y colonización siempre se señala a Colón y los españoles como los peores de la historia. Será 'whataboutism' y lo que queráis, pero con Bélgica estamos hablando del siglo XX con sociedades medianamente modernas, prensa y parlamentos en muchos países europeos.

ur_quan_master

#3 y donde dejamos a anglos y franceses?

inventandonos

#4 no me hagas hablar, no me hagas hablar

WcPC

#3 El Imperio Británico ya te digo que rompe todos los récords...
Pensar que solamente una hambruna (provocaron varias), en una colonia, en lo que era la India, y en una de las zonas de dicha colonia, Bengala, se confirmaron 4 millones de muertes (algunos historiadores suben a 8 al añadir muertes indirectas por enfermedades y demás)
Hitler era un pacifista en comparación con Churchill

inventandonos

#6 Hitler mató a los del tono de piel equivocado

No mola nada este tipo de conversación porque parece que estemos blanqueando a Hitler. Pero es verdad que la historia no ha sido justa con el resto de genocidios.

r

#8 Las mayor cantidad de víctimas de la WWII fueron rusos.

MalditoBendito

#3 Será que en Norteamérica quedan muchos indios nativos. En cambio en Centroamérica y Sudamérica solamente ves descendientes de españoles.. .

inventandonos

#10 Pues eso exactamente

r

#3 Ni de coña. La palma se la lleva RU con los 168 millones de muertos/asesinados en India, en "sólo" 40 años.

l

Elena no contó con el tiempo suficiente para ir derribando todos los obstáculos que aparecieron para poder morir dignamente. El día 31 de mayo se cayó y se rompió la cabeza del fémur. “Los médicos aún querían operarla pero el anestesista se negó”, expresa Mar. Mientras, continuaron los dolores. “Hasta el 2 de junio no le pusieron morfina intravenosa”, cuenta su sobrina. Finalmente, y tras ser sedada, el 4 de junio murió. Pero murió con dolor y esa no era su voluntad. “Para ella el tema de la eutanasia era importante por motivos ideológicos a pesar de que era consciente de que seguramente no iba a poder aguantar el tiempo necesario. Pero ella no quería sufrir, eso lo tenía clarísimo, y la manera en la que le trataron fue justo la contraria de la que ella hubiese querido. Además estaba consciente y podía decir qué quería, pero nadie se lo preguntó y no le escucharon cuando lo decía”, concluye Mar mientras insiste que con este artículo solo pretenden que esto no le vuelva a pasar a nadie.

Señores objetores esto es inhumano,dejar morir a una persona rabiando de dolor como ofrenda a un dios tendría que ser delito y penado con cárcel.

elGude

#20 go to #14

dark_soul

#22 muy emotivo. Pero si le daban morfina es bastante probable que no sintiera ningún dolor

elGude

#24 hostia, te están diciendo que estuvo sufriendo y tu erre que erre

dark_soul

#25 parte dice que tuvieron cuidados paliativos y alguien dicen que sufrieron. Los cuidados paliativos son precisamente para evitar el sufrimiento. En que parte quieres que me posicione?

elGude

#26 en la que no le dieron morfina, por lo tanto estaba sufriendo.

Un poco de comprensión lectora.

dark_soul

#27 la noticia dice que le negaron la eutanasia.

b

#24 A mi padre eso ya se no lo puedes preguntar, pero cuando se lo pregunté yo, pese a la morfina, sentia dolor. Físico y emocional. Y mucho.

inventandonos

#1 Debería abrirse un cupo de un 25% mínimo de no objetores, darles una pequeña prima y mover un poco de personal por razones humanitarias. Morir con derechos es un asunto totalmente básico.

Esteban_Rosador

¿Todos los médicos de un hospital objetores? ¿En un país donde las encuestas señalan que el 80% de la población restan a favor de las eutanasia?

sotillo

#1 A mi me parece muy raro, no solo esto, pero como desconozco cómo se actúa en otros lados solo me voy a referir a lo que conozco y no, no se deja morir con dolor, se trata el dolor a sabiendas de que acorta la vida y así se transmite a los familiares

xalabin

#5 Una cosa son los cuidados paliativos y tener a alguien con una bomba de morfina, incluso dejando de alimentarlo y otra eutanasia.

Lo primero lleva haciéndose años, lo segundo, pues parece ser que son objetores.

plutanasio

#1 Probablemente ese 80% ni son médicos ni van a realizar nunca una eutanasia. Desde la barrera es muy fácil ver los toros.

ioxoi

#7 no, lo que ocurre es que como se te ocurra firmar una eutanasia, o practicar un aborto, tienes automáticamente cerradas las puertas a cualquier progresión dentro de los hospitales, con solo unos pocos fachosos catolicoides controlando los diferentes servicios están todas las puertas cerradas.
Es típico lo de que "es que el servicio es objetor"
Con dos cojonazos.

D

#13 Pues si el sistema funciona así, igual el problema de verdad no es que no se hagan eutanasias.

OniNoNeko_Levossian

#1 en muchos hospitales te conviene seguir las directrices si no quieres mamoneo de turnos, y si eres de los privados, tienes el enemigo en casa

https://www.religionenlibertad.com/espana/498463430/doctor-martinez-selles-eutanasia-presidente-colegios-medicos-madrid.html

Y mejor no hablemos de los públicos con gestión privada

Acémila

#1 Hospital Virgen de las Nieves.

La ley de memoria histórica se está dejando nombres sin cambiar.

millanin

#9 ojalá hubiera una ley que prohibiera los nombres religiosos en los edificios públicos.

Acémila

#43 y que de los 14 festivos, 12 fueran celebrando fantasmas.

mjmx

#9 Antes se llamaba Ruiz de Alda https://es.m.wikipedia.org/wiki/Julio_Ruiz_de_Alda
Le cambiaron el nombre en el 95.

Acémila

#50 Pues estuvieron magníficos.

mecha

#9 ¿que tiene que ver la virgen de las nieves con la ley de memoria histórica?

Siendo de Granada, te digo además que ese nombre se puso mucho después de la dictadura.

Acémila

#53 Los motivos de la objeción de conciencia para no concederle a una persona la muerte digna que solicita,suelen ser religiosos,o sea injustificados,espurios y fraudulentos.La religión apoyó al fascismo e instigó el golpe de estado de San Camilo,36; y el nombre de un general fascista y el de una virgen son, a todos los efectos, la misma cosa.

Ningún edificio publico puede tener un nombre religioso.

elmakina

#58 ¡Qué disparate monumental! Decir que la objeción de conciencia en torno a la eutanasia es "injustificada" o "fraudulenta" simplemente porque algunos la asocian con la religión es una simplificación ridícula. ¿Acaso crees que todas las personas que objetan lo hacen por supersticiones medievales? ¡Por favor! Hay gente que no necesita aferrarse a ningún credo para entender que permitir la eutanasia implica una pendiente resbaladiza hacia la deshumanización. Y la religión apoyando al fascismo, ¿de verdad? Esa es otra idea gastada y manida, como si la historia fuera un bloque monolítico donde todos los religiosos fueran partidarios de dictaduras. Que el nombre de un general fascista y una virgen sean lo mismo... ¡ni en tus sueños! Si lo fueran, lo sabrías, porque el cielo te habría caído en la cabeza hace rato.

Acémila

#62 Lo siento,muchacho, pero el cristianismo es mentira. Y sus gestores viles. Si tu eres un hombre bueno que cree, te doy las gracias por tu bondad y maldigo a los que te prometieron una vida después de la muerte.

m

#62 la religión apoyando al fascismo no es una idea gastada es una realidad histórica

Acémila

#62 Te matizo que los motivos religiosos son los fraudulentos, no la objeción, que es lo más legítimo del mundo.

No podemos permitir que se justifiquen decisiones relevantes para la generalidad, basándolas en invenciones inconstatables.
El que quiera ser religioso que lo sea en la intimidad de su wáter, pero que en ningún momento sienta la más mínima tentación de que su delirio afecte a la vida de los demás.

No puede ser.

El bien jurídico protegido, aquí, es sencillo: una persona que SABE que se muere, quiere que se le deje hacerlo de la mejor manera que le permita la ciencia del momento.

Objetar a eso es ruin, yo creo.

objetar porque te lo manda un susurrador basándose en entelequias autor recurrentes es un crimen de lesa humanidad.

Estoy abierto a objeciones razonables, pero no conozco ninguna, por ahora, y te agradecería que me compusieras una.

Una objeción a dejar morir mejor a alguien que se muere.

mecha

#62 no te desgastes, estás hablando con alguien que dice que ponerle a un hospital virgen de nosequé es fascismo porque patatas. Mezcla ideas absurdas sin ton ni son.

Hay gente que se toma el ateísmo como una religión, y se excusa en este para atacar a otros, cuál cruzada medieval.

s

#1 puedes estar a favor de que se pueda hacer la eutanasia pero en contra de ser tú el que quitas la vida a alguien. Puedes estar a favor de la lucha del pueblo palestino pero estar en contra de ser tú el que mate israelís

a

#11 Puedes estar a favor de hacer tu trabajo sin remilgos religiosos pero estar en contra de hacerlo tú por tus remilgos religiosos.

d

#29 No querer matar a otro ser humano va más allá de remilgos religiosos. Soy ateo y no creo que fuera capaz de matar a otra persona.

xalabin

#11 Estoy totalmente a favor de que se tenga en cuenta quien objeta y quien no a la hora de incorporar nuevo personal a un hospital pibliy, porque lo principal es brindar todos los servicios que la ciudadanía tiene garantizados por ley.

Y ya de paso, esas cosas deberían de ir ligadas al pueso y con un complemento salarial, vayamos a que sorpresivamente cambien luego de opinión.

s

#37 o contratar verdugos para hacer ese trabajo y no que lo tenga que hacer un médico

millanin

#11 Es casi imposible que ningún profesional en todo un hospital tenga un mínimo de humanidad y evite el sufrimiento innecesario a los pacientes. Más bien parece presiones o manipulaciones de miembros de sectas velando por nuestras almas.

s

#44 es posible pero los que yo conozco son médicos para salvar vidas no para ejecutar personas, para eso están los verdugos.

millanin

#73 esa es tu opinión. No la opinión de la mayoría ni de, en este caso, la interesada.

s

#75 no, no es m opinión. Solo es mi limitada experiencia con los pocos médicos con los que tengo la confianza para hablar de este tema con ellos. Es una gota en toda el agua del mar pero es la que conozco. Seguro que hay médicos que lss gusta ser verdugo pero no conozco ninguno

S

#75 y bajo mi opinion, me parece peor forzar a alguien a matar a alguien, por la razon que sea, no me importa

inventandonos

#1 Debería abrirse un cupo de un 25% mínimo de no objetores, darles una pequeña prima y mover un poco de personal por razones humanitarias. Morir con derechos es un asunto totalmente básico.

Jesulisto

#1 Si te toca un director del Opus o de otra fauna similar, te juegas la carrera si no objetas lo que los catolinazis te exijan.

almogabares

#1 el problema es que un medico se pueda declarar objetor, debería de estar prohibido, y sino lo quieren hacer se les despide y que se vayan a la privada, a ver qué tal viven ahí.

JuanCarVen

#1 Están negando un derecho, pero no pasa nada. Veo antes que se de un porcentaje de clases en castellano en un colegio público de Catalunya, a qué se practique un aborto o la eutanasia en determinados hospitales. Ya pasa en un 1.8% de las escuelas y supongo que irá aumentando.

m

#1 coño virgen de las ... No te da una pista,cuando tuve a mi primera hija le salieron unos marcadores muy jodidos nos llamó el ginecólogo y si al final de la prueba salía con síndrome de down allí q ni siquiera preguntaramos para poder abortar y q si quieria abortar no nos hacían ni la miocentesis el hospital virgen de la ...

d

#1 Todo el mundo está a favor de la eutanasia hasta que tiene que ser el que pone la inyección.

Derecho a morir si, obligación a matar, no. Pocos serán los casos donde el enfermo no pueda apretar el émbolo o, en su defecto, un ser querido.

traviesvs_maximvs

#13 el esclavismo fue prohibido para la mayoría de los indigenas, salvo algunas excepciones, no tanto así con los esclavos africanos, y aún así podían comprar su libertad. Lo que más se estilaba era el trabajo en las encomiendas, que era una especie de vasallaje al estilo feudal. Que aquello no era Narnia, está claro, pero tampoco el infierno en la tierra que algunos indigenistas pretenden vendernos. De hecho muchos prosperaron gracias a las nuevas redes de comercio que se crearon con las sucesivas ciudades que se fueron fundando. La realidad, como dices ,fue la que fue, pero no la que tu dices.

traviesvs_maximvs

#5 perdona, pero no tienes demasiada idea del legado español en Sudamérica más allá de los tópicos. Pocos años después de la llegada de Colón ya se promulgaron leyes que protegían a los indigenas y pudieron escalar socialmente en los virreinatos, llegando a ocupar muchos cargos administrativos y de nobleza. Respecto a esto se promulgaron varias cedulas reales en las que se establecían los derechos de la nobleza indígena. También formaron parte del ejército, tanto es así que los tlaxcaltecas, uno de los pueblos de Mesoamérica, ayudaron en la conquista de Filipinas.
La legislación hispana en los virreinatos tuvo un carácter bastante integrador. Con lo que menos transigieron fue con el tema religioso.

Veelicus

#6 He dicho yo que los anglos sean mejores?, para nada, los anglos fueron unos animales, pero los españoles tampoco fueron buenos.
#9 Todas esas leyes estan muy bien, pero la realidad fue la que fue, los esclavos eran los nativos y los señores los invasores.

traviesvs_maximvs

#13 el esclavismo fue prohibido para la mayoría de los indigenas, salvo algunas excepciones, no tanto así con los esclavos africanos, y aún así podían comprar su libertad. Lo que más se estilaba era el trabajo en las encomiendas, que era una especie de vasallaje al estilo feudal. Que aquello no era Narnia, está claro, pero tampoco el infierno en la tierra que algunos indigenistas pretenden vendernos. De hecho muchos prosperaron gracias a las nuevas redes de comercio que se crearon con las sucesivas ciudades que se fueron fundando. La realidad, como dices ,fue la que fue, pero no la que tu dices.

j

#13 Pregúntate más bien si fueron los libertadores que se independizaron de España los que jodieron a los indígenas, una vez que se vieron con las manos libres para hacerlo:

https://es.wikipedia.org/wiki/Conquista_del_Desierto

"La Conquista del Desierto o Campaña del Desierto fue la campaña militar realizada por la República Argentina entre 1878 y 1885, por la que conquistó grandes extensiones de territorio que se encontraban en poder de los pueblos originarios, pampa, ranquel, mapuche y tehuelche. Se incorporó al control efectivo de la República Argentina una amplia zona de la región pampeana y de la Patagonia (llamada Puelmapu por los mapuches)91011 que hasta ese momento estaba dominada por los pueblos originarios. Estos, sometidos, sufrieron la aculturación, la pérdida de sus tierras y su identidad al ser deportados por la fuerza a reservas indias, museos o trasladados para servir como mano de obra forzada."

Sargadelos

#50 esos libertadores seguían la tradición cristiana de los peninsulares. Tenían sus mismos valores liberales. O sea, de quién cojones crees que aprendieron?

vacuonauta

#13 como los romanos, los árabes, los godos... pero no se le da ese matiz sentimental que se le da a la conquista de América.

Cuando se habla de la de los romanos impera la cultura que se dejó, no la cantidad de muertos y esclavos que se generaron.

Sargadelos

#55 el capitalismo todavía existe y el imperio Hispañistañi también. Tienen tus amos que abandonar nuestras tierras: Galiza, EH y Catalunya.

Además, las multinacionales nacidas del expolio en América todavía siguen jodiendo allá

Noeschachi

#13 En otras palabras los vasallos en la península estaba igualmente puteados sin discriminación que en Indias. Y paradójicamente se vivia mejor en virreinatos prósperos como el de Nueva España que en la propia Castilla estando en lo mas bajo del escalafón social.

#13 Es que el conquistado nunca sale bien parado... ahora hay grados, pero los conquistados preferirían seguir a lo suyo. En cambio los descendientes si que pueden mejorar sus condiciones de vida... o no.

#61 Bueno por lo menos los que tienen el poder y los que viven más o menos libremente. Los más desfavorecidos, los esclavos, por ejemplo, esos quizás si que les vino bien la conquista.

T

#9 si, si las leyes estaban muy bien hechas aqui en Castilla pero hay una diferencia entre de iure y de facto y la realidad es que en las colonias los nativos eran explotados bajo el sistema de encomiendas. Y se pasaban las leyes castellanas por el arco por que no habia quien las hiciera valer. (Excepto en ocasiones muy flagrantes, como el caso de Colon que estuvo en prision por esclavista)

Lo mismo con las lenguas indigenas. De facto estaba muy mal visto socialmente hablar en una de ellas. O ser parte de una comunidad indigena. O ser mas oscuro. El sistema de castas estaba bien vigente por mucho que no fuera “legal”. Vamos, que el sistema colonial español fue un poquito mejor que el anglo, pero se cometieron injusticias y atrocidades. Lo que no hay que hacer es caer en la romantización por que es volverse Nacho Cano.

traviesvs_maximvs

#21 Yo no pretendo romantizar nada, pero conviene recordar que desde muy temprano se estableció un codigo de leyes para proteger al indígena e integrarlo en los estratos sociales de la época como un ciudadano más. Luego claro que se cometieron injusticias, pero no parecen haber sido sistemáticas, o no hasta el punto que la maníquea versión imperante nos quiere hacer creer. Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y fraguó alianzas matrimoniales con las tribus que pudo. Si ha de haber un villano en todo caso seria Nuño Guzmán, que se dedicó a reventar todas las alianzas que hizo Cortés matanzas y saqueos mediante. Tal era la crueldad del virreinato, que Guzmán termino muriendo preso en la península debido a sus crímenes,tras numerosas quejas de nativos y españoles.
Sobre las lenguas, los franciscanos elaboraron la primera gramática del nahuatl y se permitió su uso en procesos legales hasta la independencia de Méjico, y es a partir de dicho evento cuando dicha lengua, adoptada como lengua franca (había muchas otras), fue menguando en importancia hasta hoy. Con todo esto a mi no me parece que aquello fuera una empresa de saqueo y exterminio sistemático, francamente.

#22 El problema es que catalogais como leyenda rosa cualquier objeción a la leyenda negra, aunque sea con argumentos. La población indígena, ya que lo mencionas, murió en gran parte por la exposición a enfermedades para las cuales no estaban preparadas. Los españoles en los primeros estadios de la conquista eran unos pocos cientos, y ya me dirás como llevas a cabo una campaña de exterminio y con qué fin, si iban a necesitar mano de obra y población (de ahi el posterior traslado de población negra africana que mencionas). Lo mismo en la toma de technochtitlan, que si no fuera por la alianza con varios pueblos locales, que les tenian muchas ganas a los mexicas, no se habría podido llevar a cabo.
Creo que os tomáis muy a pecho que os confronten la versión simplista que se nos ha vendido siempre de aquellos hechos, donde se pretende reducir todo a indigenas oprimidos (personalizados por la tribu de los mexicas, como si no hubiera muchas otras) y españoles genocidas, cuando la realidad fue mucho más compleja e interesante.

Cc #24

Vaya ladrillaco.

#25 Se agradece un ladrillaco tan bien fundado y expuesto.

glezjor

#25 continúas intentando venderme la leyenda rosa, puede que las enfermedades traídas de europa no tuvieran una incidencia de muerte tan elevada en la población indígena, si antes no les hubieran hacinado, mal tratados haciendo trabajos forzado, vamos igual si no les hubieran tratado como a un pueblo vencido y conquistado.
De verás alucino en qué en el siglo XXl aún tengamos que desgastar tiempo en responder al pensamiento neocolonial de moda, justificado por la "leyenda negra"

T

#25 Por ejemplo, el gran villano de la época, Cortés, resultó ser un personaje que siempre que pudo optó por la diplomacia y fraguó alianzas matrimoniales con las tribus que pudo.

Mirate la matanza de Cholula. Pasaron por el cuchillo a 6000 personas en dos horas. gran diplomático el Cortes. (Supuestamente para evitar una emboscada)

los franciscanos elaboraron la primera gramática del nahuatl y se permitió su uso en procesos legales hasta la independencia de Méjico

Mexico por favor. (Me la sopla lo que acepte la RAE)

Ya te digo que si eras un indigena trabajando en el servicio de unos señoros y te escuchaban hablar nahuatl, una azotaina recibias como minimo. A parte que este interes se dio solo por parte de la iglesia como herramienta de evangelizacion mas que como interes genuino y cultural por preservar la lengua. Por eso todas esas obras son de misioneros. Nunca hubo un interes oficial por este asunto.


Con todo esto a mi no me parece que aquello fuera una empresa de saqueo y exterminio sistemático, francamente.

No, pero si fue una empresa de extraccion de valor para llevarlo a la peninsula para financiar las guerritas y putillas del monarca de turno. Es mas, cuando Obrador dijo esto del perdón, especifico que era a los Borbones a quien les pedia disculparse por las atrocidades de su familia.

#91 Cada uno es libre de dar su mierda de opinion, como dices que hace #25 o como haces tu , justo para eso esta la seccion de comentarios.

vacuonauta

#21 bueno, pero es que el vasallaje (aprox. = encomiendas) era lo normal en la península, en Europa, etc. El pueblo llano tenía muy poco de libre.

T

#47 si yo no digo que fuera el pueblo español el que saqueara a america. Los mismos que nos saqueaban aqui, saqueaban allí. La monarquia, la iglesia y los ricachones de siempre.

Sargadelos

#21 estos no son los de Leyenda Negra. No, lo suyo es el Imperio Rosa.

revisionistas sin rubor alguno. Y no les llames fascistas

dilsexico

#90 Te recomiendo que busques charlas de profesores de historia de universidades mexicanas en youtube y les escuches a ellos mismos hablar sobre la conquista, te ibas a llevar una sorpresa.
Por ejemplo:

B

#21 Si, entre la ley y los hechos hay diferencia. Lo podemos ver hoy aquí mismo en España.
Nunca en la historia de la humanidad ha habido tantos esclavos como hoy en día, incluso aquí, en la Unión Europea. ¿Dirías por eso que la EU es esclavista?

glezjor

#9 hasta los mismísimos que a costa de ir contra la leyenda negra, me quieran vender la leyenda rosa, la conquista de América fue como toda conquista a base de sangre y fuego, de destruir su cultura e imponer la del conquistador, en muchos países del caribe la población indígena fue aniquilada hasta tal punto que se tuvo que sustituir con mano de obra traída de África.
Que falta nos hace por estos tiempos intelectuales de la talla y sensibilidad de Galeano

Gerome

#9 Muy de acuerdo con #22, tampoco pintemos de rosa la colonización española que tampoco es que trataran a los indígenas entre algodones mientras montaban unicornios de colores.

j

#24 Los españoles peninsulares de la época tampoco eran tratados entre algodones, todo hay que decirlo. Digamos que esa sería la línea base. La pena de galeras estaba ahí.

También hay que decir que la nobleza indígena se entroncó con los españoles, al punto que el fundador de la guardia civil era descendiente de Moctezuma.

Sargadelos

#52 nadie mandó ir allá a los europeos. Que se hubieran quedado en casa

k

#22 Ya te digo, malditos invasores sudamericanos!!

https://www.nationalgeographic.es/historia/2021/01/invasores-casi-acabaron-con-primer-pueblo-caribe-antes-de-llegada-espanoles

la conquista de América fue como toda conquista a base de sangre y fuego, de destruir su cultura e imponer la del conquistador

Y no te olvides de la malvada inquisición española torturando y quemando brujas.

Sargadelos

#46 el humor de los fascistas es una mierda. Y vuestra falta de conocimiento es brutal

Noeschachi

#22 Sin fantasias rosas y revisionistas aun se pueden desmontar mitos como la aniquilación de los nativos en el Caribe. El puertoriqueño medio tiene mucha sangre taina

https://www.science.org/content/article/genes-extinct-caribbean-islanders-found-living-people

glezjor

#77 te aguantas a un clavo ardiendo para mantener un discurso neocolonial, desde siempre se ha hablado de pequeños reductos de taínos escondidos en lo más profundo de las montañas, eso sólo ejemplifica la brutalidad de la conquista

N

#9 No seamos tampoco tan pánfilos, el hecho de que se prohibiera la esclavitud de nativos no significa que no se siguiera haciendo clandestinamente, no había ningún tipo de registro ni control cómo el que sí que había con los esclavos africanos.

España como otros países siguió utilizando esclavos nativos americanos de forma encubierta hasta bien entrado el siglo XIX.

Uda

#9 es decir, cosas que los indígenas NO necesitaban. Ellos estaban de puta madre sin noblezas ni mierdas hispanas. Filipinas les importaba menos aun. Todo lo que tu ves como "progreso" era absolutamente innecesario y colonizador. Que lo cuentes está bien pero defenderlo no gracias.
Fue una colonización con masacre y destrozo cultural, social, económico y religioso. Como todas las colonizaciones.

traviesvs_maximvs

#65 no se trata de lo que necesitasen, la lectura de eso es que se les intentó equiparar legalmente como súbditos de la corona igual que al resto de peninsulares, lo cual no casa con la version del genocidio étnico-cultural.

Por cierto, los indígenas ya tenian su propia nobleza, y se les permitió conservarla en la mayoría de los casos.

Uda

#71 pues eso, hacerlos súbditos para ti parece algo bueno para mi no, es un modo de manipularles y de controlarles y tenerles a disposición de la corona. Que no son peninsulares, que tienen su propio sistema social y no necesitan monarcas españoles ni pertenecer a nada ala fuerza, Es tan difícil de entender?

O

#9 En el esclavismo de indigenas solo había manga ancha con canibales, más que nada porque era eso o matarlos, no había lugar para razonar ni mucho menos para dejarlos simplemente en paz.

porcorosso

#9 Se promulgaron leyes que protegían a los indigenas lol lol
Dentro de unos siglos habrá un listo como tú que dirá que en el siglo XX España era el País de Jauja y pondrá como evidencia la Constitución del 98.
De la noticia:
El crecimiento de la población en la isla solo se trunca a partir de 1870, cuando está documentada la llegada de barcos negreros de Perú que se llevaron a buena parte de la población para trabajar como esclavos en América. Ese contacto también trajo una epidemia de viruela. Según algunos estudios, la población de la isla cayó hasta los 110.

traviesvs_maximvs

#120 las famosas leyes de Indias. La diferencia entre un listo como yo y un listo como tú es que yo me baso en documentos, argumentos y hechos reales, mientras que tu solamente vienes con emoticonos de risa y burla para sostener tu versión, si es que tienes una versión que sostener.

d

#9 Las leyes de las que hablas, se promulgaron porque los nativos no dejaban de ser torturados, explotados, etc... Y ya te digo yo que no había mucho control real sobre lo que hacían las élites hispanas en America, antes y después de esas leyes...
Para saber más:

inventandonos

#15 bien hilado

M

#15 Me he tenido que loguear sólo para votarte positivo lol

i

#15 comentario del día!!!

Narmer

#28 Los lupanares.

dalton1

#28 Los calamares a la romana, Chipirones a la romana, Merluza a la romana, Spaghetti a la carbonara, Lasagna, Pizza, Tagliatelle, Boloñesa, Risotto a la milanesa...

¿Te parece poco?

editado:
Y el vermú, también.

CC #30, #33, #119, #140

V

#146 Y el circo romano, que ahora es potestad del PP. lol

v

#146 Y los Ferrari... Y los Lamborghini. Hay que pagar impuestos

r

#146 ya, pero ¿aparte de eso?.

ioNKi

#28 ¿Lo dices en coña o no llegaste ni a ir a primaria?

f

#33 Creo que es una referencia a "La vida de Brian"

Alegremensajero

#33 Desconocer esta referencia debería ser delito penal:

traviesvs_maximvs

#33 disidente!

Shuquel

#33

mecha

#33 ¿¡cómo puedes llevar en meneame desde enero de 2007 y no entender esa referencia!?

f

#33 jajaajajaajajaajajajja te mereces un strike!

ioNKi

#126 Y será el último, pero lo acepto

plyml

#33 #119 ¿Por qué te preocupas tanto por las mujeres, Stan?

v

#28 Loreta, ¿eres tú?

V

#28 jodernos.

i

#3 Los propios indios. Pero la cuestión no es quién llegó primero, sino quién lo cambió todo para siempre.
Lo mismo que nos pasó en la península con los romanos.

Shuquel

#10 ¿Qué hicieron los romanos por nosotros?

Narmer

#28 Los lupanares.

dalton1

#28 Los calamares a la romana, Chipirones a la romana, Merluza a la romana, Spaghetti a la carbonara, Lasagna, Pizza, Tagliatelle, Boloñesa, Risotto a la milanesa...

¿Te parece poco?

editado:
Y el vermú, también.

CC #30, #33, #119, #140

V

#146 Y el circo romano, que ahora es potestad del PP. lol

v

#146 Y los Ferrari... Y los Lamborghini. Hay que pagar impuestos

r

#146 ya, pero ¿aparte de eso?.

ioNKi

#28 ¿Lo dices en coña o no llegaste ni a ir a primaria?

f

#33 Creo que es una referencia a "La vida de Brian"

Alegremensajero

#33 Desconocer esta referencia debería ser delito penal:

traviesvs_maximvs

#33 disidente!

Shuquel

#33

mecha

#33 ¿¡cómo puedes llevar en meneame desde enero de 2007 y no entender esa referencia!?

f

#33 jajaajajaajajaajajajja te mereces un strike!

ioNKi

#126 Y será el último, pero lo acepto

plyml

#33 #119 ¿Por qué te preocupas tanto por las mujeres, Stan?

v

#28 Loreta, ¿eres tú?

V

#28 jodernos.

Sargadelos

#10 los indios son los habitantes de la India

chewy

#81 y a los autóctonos de América se les llama indios porque colon, pensó que había llegado a la India

Sargadelos

#131 no. Sólo los fascistas siguen hoy insistiendo en ese término

chewy

#169 https://dle.rae.es/indio

Fascista es pensar que todo el que no piensa como tú es fascista.
Fascista es ser tan pedante que no quieres utilizar una palabra que viene en la rae y llamar fascista al que la usa.
Fascista es ese comentario de mierda.

Sargadelos

#184 la RAE, esa empresucha privada de mierda que sirve a los intereses del españolismo más pútrido y rancio. Vaya ejemplo! Sí, dentro de esa secta hay mucho fascista

Sargadelos

#141 me importa una mierda. Eso es cosa de los chovinistas

knzio

#168 ¿te he hablado mal o algo?

Sargadelos

#199 tu comentario no viene al caso, porque una cosa es cambiar el nombre del país y otra el gentilicio.

knzio

#200 cambiará también, supongo. En todo caso, ¿estás dolido conmigo para hablarme así?

Penetrator
inventandonos

#18 'Single Sign On". Dicho simple, es un sistema para poder autenticar en múltiples sitios con las mismas "credenciales". Las empresas suelen implantarlo para que los empleados no tengan que usar distintas credenciales para las herramientas de la empresa.

inventandonos

#1 Supongo que es la base o inspiración de lo que luego fue el SSO

n

#6 No se qué es SSO

inventandonos

#18 'Single Sign On". Dicho simple, es un sistema para poder autenticar en múltiples sitios con las mismas "credenciales". Las empresas suelen implantarlo para que los empleados no tengan que usar distintas credenciales para las herramientas de la empresa.

l

#18 Single sing-on. Lo cual no te aclarara mucho.
https://es.wikipedia.org/wiki/Single_Sign-On
Basicamente era un sistema para logearte en un sitio y luego servia para autorizarte en las paginas que lo soporte.

Parece que no ha cuajado mucho. Ahora te puedes identificar usan FB, G, etc. Pero supone que esas multis saben donde te logeas, además de otras muchas cosas.

https://es.wikipedia.org/wiki/OpenID
Jesus CEa avion explica el sistema Persona.
https://download.podcast.jcea.es/Podcast_Z-10-Persona.opus

inventandonos

#39 Desde la ignorancia, eso de que comían todos los días sería después de morir millones de personas por la colectivización agrícola https://es.m.wikipedia.org/wiki/Holodomor

De todas formas estoy convencido de que una parte importante de que el comunismo no funcione es por presiones y actuaciones de países y fuerzas capitalistas. Pero no nos engañemos, el comunismo no es jauja y no es fácil de aplicar. Como mínimo es un gran reto.

berkut

Estoy totalmente de acuerdo con el artículo. Con todo, aunque hay que añadir otras variables. Sin ir más lejos los más de 70 millones de muertos que provocó la Segunda Guerra Mundial (viniendo ya de más de 16 millones de la Primera). Una masa inmensa de gente que había padecido el horror de la guerra y que sabía lo que era luchar acojonaba también a una minoría que ganó ingentes cantidades de dinero y que sabía que debía ceder algo si quería mantener sus privilegios. La opción del fascismo estaba ovbiamente descartada.

berkut

#6 "Obviamente", perdón

ochoceros

#6 "La opción del fascismo estaba ovbiamente descartada."

En España, por desgracia, desde aquello triunfó esa opción en su versión agravada: el cristofascismo.

berkut

#15 Lo cual, confirma lo dicho anteriormente: donde la extrema derecha triunfó el capitalismo no fue disciplinado.

M

#17 #15 Por eso en España, que tuvo la dictadura de derechas de Franco, no avanzó en Estado de Bienestar y ahora estamos como estamos, en la cola de europa de todo...

ochoceros

#82 No, si el estado de bienestar avanzó de cojones para los que robaron a manos llenas y pasaron a ser los señoritos, para los borbones, para la iglesia... Para ese 0,26% de la población sí que mejoró, y todavía no se han apeado del caballo.

j

#6 La parte resaltada es importante: mucha gente con formación militar que si le tocaban mucho las narices, podían liarla.

berkut

#72 Correcto.

Pero es que además la burguesía había ganado muchísimo dinero.

El crack del 29 fue "reparado" no sólo con el new deal. La SGM significó no sólo una minorización cuantitativa de la masa proletaria (millones de muertos, dicho claramente) sino una transferencia bestial de dinero público hacia el empresariado (especialmente el grande). Los propietarios y accionistas de las empresas armamentísticas, petroleras, farmacéuticas, y muchas otras ganaron pasta como nunca.

Es decir, el capitalismo aprendió la lección de lo que podía suponer desmadrarse (crack 29), recuperó sobradisimamente lo perdido con la SGM, y además se encontró con el monstruo rojo delante, y con sus propios exsoldados en el patio de su casa.

Es decir, hubo un cúmulo de circunstancias que generaron las mejores décadas en cuanto a "capitalismo social" de toda la jodida historia de la humanidad.

berkut

#167 Gracias.
Continua en #106, por cierto.

T

#6 gran reflexion

Pablosky

Ninguna novedad, fue caer la URSS y empezar la fase más salvaje del neoliberalismo. Se notó completamente que ya se la sudaba todo a los gobiernos occidentales.

S

#1 Correlación no significa causalidad.

Pablosky

#2 El hecho de que el artículo diga justo eso y esté basado en varios estudios científicos supongo que tampoco importa roll

S

#4

La conclusión del artículo es que efectivamente hay un estudio, que no es el único, que relaciona la bajada de desigualdad con la amenaza de la URRS. Sin embargo el aumento de la desigualdad posterior se debe a varios factores (el declive de la URRS pero también la mano de obra barata asiática, la globalización, declive de los sindicatos y políticas de reducción de impuestos).

deprecator_

#5 Podríamos achacar la mayoría de esos otros factores paralelos a la caída de la URSS.

balancin

#4 no es ninguna sorpresa. El descontento de la gente produce cambios en la historia, siempre ha sido así, como una acción conlleva una reacción.
La primera seguridad social la inventó y ejecutó un ultra conservador monarquista, y fue la manera en la que se evitó que se cumplieran las famosas profecías de un Marx que pensaba que el capitalismo era incapaz de adaptarse o cambiar.

Ahora lo que está científicamente comprobado es que los leninistas son incapaces de cambiar. Los conservadores leninistas...
Cc #5

Varlak

#41 Y esos conservadores leninistas de los que hablas ¿Están aquí en ésta habitación con nosotros?

Sargadelos

#41 no es el descontento de la gente. Es la conciencia de clase de los trabajadores y la estrategia correcta para derrotar a la burguesía. Pero éso es algo de lo que carecen los fachapobres.

o

#5 has descrito el neoliberalismo puro en los factores que afectan al aumento de la desigualdad pero no tiene nada que ver qué ya no exista el comunismo a las afueras de europa lol

M

#5 La globalizacion y la reduccion de impuestos no hubiera existido estando la URSS fuerte, porque los que la implementan, es decir las elites, saben que eso genera desigualdad, y perdida de puestos de trabajo en los paises donde se deslocalizan empresas para llevarlas a la otra parte del mundo. En tiempos de la URSS esto seria impensable, y tendrian la revolucion en sus puertas y eso era lo que les ponia los huevos de corbata y por eso se relajaban y tiraron con el Estado del Bienestar...

De hecho, el Estado del Bienestar no lo creo la izquierda, lo creó la derecha dejando que los partidos socialdemocratas la implementaran... era su mal menor porque sabian que era eso o perder todo en una revolucion de trabajadores...

SirMcLouis

#4 historia? Ciencias políticas?? ESTUDIOS CIENTÍFICOS??????? tú no puedes aplicar el método científico completamente a la historia y a las ciencias políticas. No puedes experimentar, no tienes "control"… etc. Podemos discutir si tuvo relación o no la caída del comunismo con el neoliberalismo o si el comunismo en en terceros países influyó en otros pero no podemos sacar una certeza con el método científico ya que no puedo cambiar y experimentar con la situación.

Al realizad es que el neoliberalismo se fraguó después de la IIWW como respuesta a las políticas del new deal… y hay ejemplos de políticas sociales por derechas mucho antes, como las políticas sociales de Bismarck para cohesionar Alemania.

Tuvo que ver el comunismo en terceros países para genera políticas social en occidente? Lo dudo… en ese momento se sabía bien poco lo que se cocía detrás del telón de acero, tanto por mandatarios y mucho menos por población en genera.

l

#16 Estoy completamente de acuerdo que esto no deja de ser una opinión más o menos fundamentada, pero no deja de ser subjetiva.

powernergia

#16 " no puedes aplicar el método científico completamente a la historia
...No puedes experimentar, no tienes "control" "


Que cosas hay que leer.

Pablosky

#16 "Tuvo que ver el comunismo en terceros países para genera políticas social en occidente? Lo dudo… en ese momento se sabía bien poco lo que se cocía detrás del telón de acero, tanto por mandatarios y mucho menos por población en genera."

Creo que te olvidas de la propaganda, que era muy eficaz.

Todo el mundo sabía en los años 60, 70 y 80 que en la URSS no había pobres (tampoco ricos, claro), que pasaron de agricultores a poner mujeres en el espacio o que allí la igualdad era total (si eras heterosexual, ejem...).

Era algo tan sobradamente conocido que hasta yo lo tenía por escrito en los libros de texto de la EGB.

v

#16 El método científico se aplica en todas las áreas de investigación, tanto ciencias como humanidades.

Hablando de método científico, tu argumentación de dónde la sacaste? De una guardería? Que no se sabían las formas de proceder del comunismo porque nadie podía entrar?? Pero bueno, tú te crees que aquí nacimos ayer? De aquella ya se escribían libros y se había inventado la imprenta, te recuerdo, y antes del Telón de Acero también existía el mundo.

arturios

#16 Hombre, puestos así, la astrofísica no sería ciencia, no puedes hacer "experimentos" con las estrellas, pero si puedes estudiar las suficientes como para sacar alguna conclusión más o menos válida si encima le añades un poquito de física teórica.

Y en cuanto a tu párrafo final, efectivamente, y como la población en general no sabía que pasaba y el único relato que le llegaba era de empresaurios y políticos contando horrores que no se creería ni un niño de cinco años, como que aquello debería ser el paraiso, spoiler: no, no lo era.

m

#16 tampoco a la economía

e

#16 claro que puedes. Se llama dialéctica y si quieres aprender algo de ella puedes leerte "las categorías de la dialéctica marxista", por ejemplo

este_no_es_eltraba

#16 "Tuvo que ver el comunismo en terceros países para genera políticas social en occidente? Lo dudo… "

Occidente copió los derechos de la urss para calmar a la gente, ya que tenían mas derechos en la urss que en el resto del mundo y la peña se esta empezando a dar cuenta (hasta la CIA lo publicó)

los derechos que tenemos hoy en dia, vienen de la urss. se un poco mas agradecido.

XQNO

#16 Tu visión de la ciencia como lo que hace un señor con bata blanca en un laboratorio es absolutamente infantil. El objetivo de la ciencia es obtener conocimientos sistemáticos para explicar toda la realidad. El método científico engloba el conjunto de técnicas y metodologías que se han demostrado más útiles para abordar el estudio de cada parcela de la realidad, por eso la ciencia tiene capacidad de estudiar esos fenómenos "simples" que pueden ser reproducidos en laboratorio, como los fenómenos complejos - como los que estudian las ccss o la física teórica - donde esto es imposible. Aunque no podamos reproducir en una probeta el origen del universo, no puedes simplemente englobar como "no científica" la teoría del Big Bang que nos da la cosmología junto a la teoría del señor con barba blanca que nos da la biblia.

Por ello - al igual que la teoría del Big Bang no es comparable con la Biblia - cuando tu te abres a que "podemos discutir si el comunismo en terceros países influyó en otros" y tu teoría es la chorrada de "Lo dudo… en ese momento se sabía bien poco lo que se cocía detrás del telón de acero." pues no es comparable las conclusiones de Chakraborty, que no es otra cosa que una recopilación de datos empíricos sobre la obviedad de que las políticas sociales tambien estuvieron influenciadas por el fenómeno que condicionó prácticamente todas las políticas estructurales del Siglo XX.

Autarca

#1 #4 hay que reconocer que lo de Reagan y Thatcher empezó antes de la caída del comunismo.

Pero claramente el capitalismo se quedó sin competencia, y eso influyó e influye.

También es cierto que la segunda guerra mundial había sido un gran elemento de reparto de capital

G

#4 Creo que el método científico no aplica en estudios históricos, podrán estar más o menos razonados pero siempre tienen su parte subjetiva.

f

#2 No. Pero en este caso se ve claramente la relación causa-efecto.

s

#2 Es causa y efecto aquí, no correlación estadística. Muerto el perro se acabó la rabia.

c

#2 Tampoco significa que no haya casualidad.

Y en este caso, la hay

Sargadelos

#18 no. No la hay, a pesar de los fascistas de este foro. El capitalismo siempre tiende al fascismo

t

#1 #2 En verdad empezó antes, con Pinochet concretamente.

T

#2 En este caso corelacion implica casualidad. Y el estudio lo confirma. 
No todos los pajaros vuelan, pero lo mas probable es que un pajaro vuele. A menos que te quieras cargal el principio de generalizacion de las IAS.

s

#1 Solo hay que ver a los nórdicos y su estado y politicas de bienestar y como se ha ido todo al traste tras décadas de políticas neoliberales de privatización de servicios públicos y recortes. Pero luego Suecia dice que es la inmigración y los que vienen de fuera el problema de todo.

ErJakerNROL35

#14 cuanta tonteria en un par de parrafos

frankiegth

#22. Se nota mucho que #14 solo habla de oidas. Los países nórdicos no son la panacea de nada, también tienen inmigrantes problemáticos, mendigos en las calles de sus ciudades, delincuencia puntual, alcohólicos y drogadictos; y sin embargo sus estados de bienestar representan el mínimo (y lo digo claro, el mínimo) al que deberian aspirar el resto de países del continente europeo. Y a partir de ahí avanzar. Menos que eso es simplemente rozar el tercermundismo.

s

#88 #14 Cuando cambias los límites de renta para recibir ayudas del alquiler empiezan a llegar cartas a los beneficiarios que su alquiler es demasiado caro y tendrán que buscarse un alquiler más económico si quieren seguir optando a las ayudas.
Alquiler más económico es irte al barrio más pobre, luego se quejan de "guetos" pero no es un gueto creado por pobres, sino que son los recortes en ayudas sociales quienes agrupan a todos los pobres en el mismo barrio.

Ejemplo del gobierno fascista de Finlandia estos días: https://yle.fi/a/74-20102853

RamonMercader

#1 sucedió hasta en China. Quizá el hecho de el sistema económico de la URSS fracasase y causara su colapso tuvo algo que ver.

Machakasaurio

#20 la URSS fracaso por qué la desangraron económicamente, mayormente en Afganistán.
Te suenan los Talibán,o Rambo?
Los métodos del Tío Sam son armar, entrenar y financiar a los más pirados
Y no han cambiado.
Perdimos todos con la caída de la URSS, leete el artículo otra vez anda...

j

#73 los talibanes no existían en tiempos de Rambo, de hecho, cuando los talibanes llegaron sl poder, fue tras derrotar a los tipos que salen en Rambo.

T

#83  A parte que no tienes nada de Idea de historia, al final de Rambo III se puede leer una dedicatoria de la pelicula a los talibanes. 
This video was dedicated to the brave mujahideen fighters of Afghanistan
Ya era material desclasificado en tiempos de la amistad de Putin y Bush que surgio una revolucion comunista desde el propio Afganishtan, que la URSS apoyo y para CONTRA restarla la CIA se armo y radicalizo a los talibanes.

Seguro que tampoco sabes quien proporciono C4 a ETA para el atentado de Carrero Blanco, director del projecto de bomba atomica espanola. Tema tambien desclasificado.

RamonMercader

#73 en cualquier caso perdió la guerra fría, lo que sigue siendo una muestra de su inviabilidad.

Pero bueno, pensar que una guerra proxy logró destruirlos habla peor de la URSS que mi comentario. La realidad es que la ausencia de un mercado interno funcional impedía la planificación de cualquier tipo. China tomo nota y reaccionó

T

#97 Segun tu razonamiendo los romanos eran una civilizacion inferior a los vandalos, ya que estos la acabaron invadiendo, lo que demostro su inviabilidad.

Segun tu mismo razonamiento, los estados unidos son inviables ya que China justo les acaba de superar en comercio.  Es serio no te parecen una chorrada tu razonamiento cuando lo ves reflejado en un espejo?

 

N

#73 fueron diversos factores. El coste de la intervencion en Afganistan fue solo uno mas.
Entre otros tienes la contracrisis del petroleo de mediados de los ochenta (la URSS exportaba mucho petroleo y gas) coste del desastre de Chernobyl en 1986, Terremoto armenio en1988. Pero ya partian a comiezos de los ochenta con un estancamiento economico bestial que se inicio en los setenta. La gerontocracia agudizo esto mismo. Sin estos hechos coyunturales, la URSS hubiera podido durar quiza 20 años mas de haber seguido sin cambios estructurales.

Pero la URSS tenia enormes fallos en la base del sistema, sobre todo, el perverso sistema donde no habia competencia (no gana la mejor idea y si la idea escogida falla, todo se echa a perder) y si mucho nepotismo. Otro fallo era el sistema de beneficios y premios se daban por cumplir cuotas de produccion o metas, por lo que se alcanzaban a cualquier precio de forma cortoplacista.
Estos dos factores fueron claves para desastres posteriores. Entre ellos la desaparicion del mar de Aral, Chernobyl y el drastico descenso de la produccion agricola que llevo a un pais generalmente exportador de grano a tener que importar de EE.UU.
Y eso mismo hizo que hubiera una enorme falta de innovacion y evolucion que hizo que la industria del COMECON cerrara tras la caida del telon de acero.

balancin

#1 Sí, entre otras cosas China sacando a millones de la pobreza, y el hambre disminuyendo en el mundo

Sargadelos

#28 gracias al socialismo

balancin

#62 China? Osea Deng Xiaoping y sus sucesores? No. Entérate

Igual, define socialismo. Social democracia, igual y sí.

Sargadelos

#190 sí, SOCIALISMO en pleno s. XXI.

Ahora compara con la muy liberal India y aprecia la diferencia

W

#1 La fase mas salvaje comenzó cuando Nixon puso fin al patrón oro en 1973

Pablosky

#53 Correcto, fue el pistoletazo de salida, pero lo que se hizo después tampoco fue poco.

f

#1 Porque los gobiernos de medio mundo tenían miedo de que sus ciudadanos emigraran en masa a la URSS 😏

https://www.forbes.com/sites/erikaandersen/2012/03/23/true-fact-the-lack-of-pirates-is-causing-global-warming/

D

#1 Considero que caer no, la tiraron. Perdimos la Guerra Fría, recuerda el discurso de Margaret Thatcher en Houston.

inventandonos

#39 Claro, en realidad pienso que ahí reside la clave. El ser humano ha moldeado la selección natural, reduciendo la presión selectiva de un montón de factores, como el de la calidad dental, haciendo que no sea determinante a la hora de dejar descendencia viable