asurancetorix

#20 O, dicho de otra forma, los "liberales" queréis que el mercado esté por encima de la democracia.

Que no podamos escoger libremente el modelo económico que queremos. Que no podamos votar legislaciones para que suban los salarios, por ejemplo. Ni para que se limite la entrada de fondos extranjeros en vivienda, sacándola del mercado residencial para meterla en el turístico.

Les gusta la libertad de que te pongan de patitas en la calle sin indemnización. Pero no la libertad de que tú hagas huelga, que eso va en contra de SU libertad. Por eso hay que impedir que los políticos que TÚ votas puedan legislar algo que no les guste a ELLOS.

Ya lo decía Hayek, ese gran defensor de la libertad y la democracia, en declaraciones al periódico chileno El Mercurio en abril de 1981: “Mi preferencia personal es por una dictadura liberal y no por un gobierno democrático en el que está ausente todo liberalismo

Y no era el único de éstos que decía cosas así, o incluso más repugnantes:
https://www.laizquierdadiario.com/Las-5-frases-mas-reaccionarias-de-los-ideologos-libertarios

A reducir la democracia y la soberanía popular, y a preferir dictaduras, es a lo que que éstos llaman "libertad", porque les molesta que la gente sea realmente libre de elegir. Autodenominados "liberales", que en realidad sólo son conservadores que defienden el liberalismo económico más cerril y fanático, pero no ningún liberalismo democrático.

PD. Por cierto, por si alguien lo duda: Hayek no fue el que colaboró con la dictadura chilena. Ese fue Milton Friedman, el amigo de Thatcher, otra gran defensora de la libertad que protegió a su querido dictador Pinochet de que fuese juzgado en España por sus crímenes... Toditos igual, ya saben, en defensa de la libertad. Pero no de la tuya.

cc #11

Autarca

#20 eso simplemente es cederle el control del estado a las empresas y grandes fortunas de otro modo.

Un estado débil es incapaz de controlar oligopolios y monopolios, ni de enfrentarse a la dictadura de los mercados.

Estado fuerte y democrático, y que la democracia decida como debe ser de grande el estado

Todo lo liberales deberían estar a favor del estado democrático, después de todo, uno de sus referentes es Suiza, uno de los estados con menor deuda y mejores condiciones de vida, porque gracias a su democracia los suizos tienen capacidad para limitar el gasto de su gobierno.

CC #25

Findeton

#32 No, es ceder el control a los individuos. Libertad contractual. Cada individuo genera su propio código legal a base de contratos privados entre partes.

Autarca

#33 es ceder el control a los qué más tienen

BM75

#33 La ley del más fuerte. El marco ideal para los abusos de poder.

Findeton

#51 La ley del más fuerte es la ley del estado. Yo prefiero igualar a todos. Dios creó al hombre y Colt los hizo iguales.

BM75

#119 Es MENTIRA que seamos iguales. Y menos con las empresas.

En fin, paso de seguir alimentándote...

j

#33 Nos pisotean en el EULA de los juegos y tu quieres darle esa capacidad en todos los ámbitos de nuestra vida.
Claro que si Findeton, claro que si. Pisa verde anda.

llorencs

#25 Findeton sigue la filosofía austriaca. Por algo los llamo austriacos. Y es repugnante a más no poder esa ideología.

Entre los que como Rothbard llegan al extremo a decir que un padre debería estar en su derecho de abandonar a su hijo y no habría nada malo en eso. Está mal que lo mate de una puñalada pero matarlo por inanición es problema del niño por no saberse buscar la comida. Esa ideología me parece peor que el fascismo explícito.

Me parece otro tipo de ideología absolutista y que daría poder extremo a las corpos. El mundo cyberpunk representa muy bien el futuro si los liberales estos tuvieran más poder.

manc0ntr0

#25 Por un momento confundí tu hostiazo con un terremoto. Se sintió desde aquí

B

No sé. No debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también, y criar, a sus propias proles en ellas, a que sus proles también reciban en herencia y les agradezcan, en forma de pensiones, esa pobreza, esa precariedad, ese subdesarrollo, ese capitalismo, esa monarquía, esas medallas inmerecidas a Leonor y ese Reino de España tanto como ellos, los proletarios vasallos españoles, los agradecen a sus padres, en la misma forma de pensiones.

Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera mas clara y evidente (mas incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios.

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.

Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más proles y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.

El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los proletarios vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los proletarios vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.

Así que no creo que este sea un problema que no pueda solucionarse poniéndole un par de medallas más a Leonor.

Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

Así que no permitáis, proletarios vasallos españoles, que estas noticias aporófobas desvíen vuestra atención y vuestra ética: no renunciéis a pegaros el gustazo de generar otro baby boom para hacer nacer a vuestras proles en la pobreza o la precariedad, y entregarlas al capitalismo y a la monarquía. Porque la natalidad y las pensiones lo necesitan, y porque aunque en un primer momento quizá podría pareceros mal hacer nacer a vuestras propias proles en la pobreza o en la precariedad, cuando vuestras proles alcancen la mayoría de edad también se volverán defensoras del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, a que estos hijos suyos (vuestros nietos) les agradezcan todas estas cosas, en forma de pensiones, tanto como vuestras proles os las agradecerán a vosotros, en forma de pensiones, y tanto como vosotros las agradecéis a vuestros padres, en la misma forma. Así que no hay ningún problema con que hagáis nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el subdesarrollo, en el capitalismo y en la monarquía, porque vuestras proles os lo agradecerán, en forma de pensiones.

La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.

No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra económica o lucha de clases, ya sea a nivel intrageneracional o a nivel intergeneracional.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

Y no dejéis de ponerle medallas a Leonor. Recordad que cuantas más medallas les pongáis a los Borbones, mejor os irá el Reino de España a vosotros, es decir, a ellos, a los Borbones.

KillingInTheName

#21 Joder con la izquierda batucada, a la que alguien os presenta vuestras contradicciones os ponéis a insultar (que si no soy el lápiz más afilado del bote, que si soy liberal, que solo me alcanza para ver dinero y soy un racista de mierda) y a intentar dar lecciones.

Por mucha medida que pongas como la #10, los que cagan dinero y quieran ir a Ibiza van a seguir yendo en su yate, van a seguir paseándose en sus coches de alquiler y se van a limpiar el ojete con las multas de “restricción del tráfico rodado”.

Y a ver si el racista de mierda vas a ser tú, que un “inmigrante irregular” puede tener el culo más blanco que el tuyo.

Machakasaurio

#37 mete multas proporcionales al patrimonio, verás como dejan de reírse los ricos...
Y así nos reímos todos.
Ves como no hay problema?
Y no, no soy el racista de mierda yo, te dabas por aludido?
Cuando el río suena, agua lleva...

Ves algún problema al planteamiento más? Por qué estaré encantado de desmontarte esa visión capitalocentrica tuya.
Hay vida más allá del dinero,camarada.

delcarglo

La isla creció al calor del mito 'hippie', pero pronto se convirtió en un destino para turistas ricos

¿Y que hostias eran los hipis que iba a Ibiza? A ver si ahora nos vamos a creer que los viajes en los 60 eran baratos

amouseonmars

#7 efectivamente Ibiza ha sido destino de hippijos desde hace mucho tiempo, ya en la guerra de Vietnam los americanos de izquierdas y de pasta mandaban a sus hijos a Ibiza para que no tuvieran que ir a la guerra.

Beltenebros

#1
Esa es la típica excusa que se usa para justificar el capitalismo especulativo y el turismo de borrachera que hay ahora, aparte de la corrupción y el tráfico de drogas ilegales que acompaña a todo eso.
Hay que limitar la entrada, es apremiante, y si se hace como es debido no significa que vayan a entrar ricos, eso es ridículo.
No se puede seguir como hasta ahora, es insostenible desde todos los puntos de vista: humano, ambiental, económico...
Tú mismo te respondes en #9 lol .

CC #3 #7 #8 #11 #12 #14.

cromax

#15 Claro, me respondo porque en el Pirineo el debate es muy acuciante y ese sí que me toca de cerca.
Un debate en el que chocan los propios lugareños entre sí y con la industria turística.
Pero por desgracia me temo que en el Pirineo precisamente el modelo es hacia favorecer a las élites.

sotillo

#16 Todo está encaminado a favorecer el dinero, joder si es lo que se vota, solo tenéis que hacer una cosa, ganar más dinero

J

#24 Favorecer el dinero de las élites.
No el de los trabajadores.

Beltenebros

#16
Te contradices tú solo y te parece lógico.
lol lol lol lol

cromax

#27 Muchas gracias.
Cuando quiera estudiar filología te consulto.
Y a #53 también.

Tumbadito

#59 No es de filología, es algo más simple

cromax

#60 También yo soy una persona bastante simple. Así que frente ante mentes tan preclaras poco puede hacer mi limitado intelecto.

s

#7 #14 Los hippies como movimiento de masas fueron 4 años más o menos, del 65 al 69, una cosa de jóvenes que se terminó cuando había que criar los hijos, ir a trabajar y cuando las autoridades se esforzaron en masa en acabar con tanto hippi ocioso.
Aunque fueran hijos de ricos, el dinero era de sus padres.

G

#14 Yo siempre he dicho pijipis...lo veo más fácil. Porque al final, son más pijos que jipis.

alexwing

#27 me confundí de foto perdón, esta es la que estaba buscando en verdad, pero es lo que tiene a veces buscar por el google images, por que la foto ya la conocía de antes y era parecida, pensé que era esa.

El comentario de pepero te lo metes por el culo, es un hecho que el Ficus se corto antes de que José Luis Sanz fuese alcalde, y fue en mandato aun de Antonio Muñoz (PSOE)

u

#28 es un hecho que lo ha dejado morir, sin duda, gracias por darnos la razón.

Ya te puedes ir por tus 10 céntimos por comentario pepero

alexwing

#33 Al ignore que te vas, ignorante.

u

#28 es un hecho que lo ha dejado morir, sin duda, gracias por darnos la razón.

Ya te puedes ir por tus 10 céntimos por comentario pepero

alexwing

#33 Al ignore que te vas, ignorante.

alexwing

#16 El ficus fue cortado antes de empezar su mandato, En agosto de 2022, el anterior gobierno municipal autorizó la tala de las ramas del ficus de San Jacinto, un ejemplar centenario de 24 metros de altura y 110 años, declarado Bien de Interés Cultural. Esta decisión generó una gran controversia y movilización ciudadana, con activistas que llegaron a encadenarse al árbol para evitar su tala.

Dejo una imagen de la iglesia antes del Ficus, en cualquier caso la mejor solución es plantar uno nuevo, el Ficus podría haber aguantado perfectamente pero si que tenia ya cierto riesgo de que causase una desgracia, Los ficus, especialmente el Ficus benjamina (ficus llorón) y el Ficus elastica (ficus de caucho), son conocidos por su rápido crecimiento. En condiciones óptimas, pueden crecer varios pies en un solo año.

u

#21 ya tenemos el defensor Pepero

1. esa imagen no es de Sevilla. CRACK

2. El ficus no ha sido cortado, ha sido dejado agonizar, cierto que el tema empezó antes del mandato del facha ese, pero el no ha movido un dedo en estos años para evitar que el árbol muera.

A ver si os pagan un poco más a los palmeros y podéis dedicar tiempo a buscar fotos relacionadas al menos

alexwing

#27 me confundí de foto perdón, esta es la que estaba buscando en verdad, pero es lo que tiene a veces buscar por el google images, por que la foto ya la conocía de antes y era parecida, pensé que era esa.

El comentario de pepero te lo metes por el culo, es un hecho que el Ficus se corto antes de que José Luis Sanz fuese alcalde, y fue en mandato aun de Antonio Muñoz (PSOE)

u

#28 es un hecho que lo ha dejado morir, sin duda, gracias por darnos la razón.

Ya te puedes ir por tus 10 céntimos por comentario pepero

alexwing

#33 Al ignore que te vas, ignorante.

Gerome

#21 La próxima vez que hagas un copy/paste al menos haz el esfuerzo de traducir "pies" a metros, que no estamos en gringolandia.

u

#21 ya tenemos el defensor Pepero

1. esa imagen no es de Sevilla. CRACK

2. El ficus no ha sido cortado, ha sido dejado agonizar, cierto que el tema empezó antes del mandato del facha ese, pero el no ha movido un dedo en estos años para evitar que el árbol muera.

A ver si os pagan un poco más a los palmeros y podéis dedicar tiempo a buscar fotos relacionadas al menos

alexwing

#27 me confundí de foto perdón, esta es la que estaba buscando en verdad, pero es lo que tiene a veces buscar por el google images, por que la foto ya la conocía de antes y era parecida, pensé que era esa.

El comentario de pepero te lo metes por el culo, es un hecho que el Ficus se corto antes de que José Luis Sanz fuese alcalde, y fue en mandato aun de Antonio Muñoz (PSOE)

u

#28 es un hecho que lo ha dejado morir, sin duda, gracias por darnos la razón.

Ya te puedes ir por tus 10 céntimos por comentario pepero

alexwing

#33 Al ignore que te vas, ignorante.

I

#2 Es el problema de necesitan 20.000 papeles de 8 administraciones públicas diferentes para cortar una rama enferma
Europa en estado puro.
 

tsumy

#3 en una noticia por un ficus enfermo debido a las podas agresivas, que se quiso talar a petición del cura aunque habían mejores alternativas, vienes a soltar tal tremenda gilipollez?

Agosto24 de ayer?

hijolagranputa

#3 Negativo por mentiroso, manipulador, embustero y liante. Y si no te meto en el ignore es para tenerte vigilado.
¿Tus padres saben lo que haces? Y no es porque piense que seas un niño sino porque si mi madre tuviese un hijo como tú se moriría de la vergüenza.

gadolinio

#3 cuñaooooo en estado puro, por gente como tú no avanzamos como deberíamos, sois un lastre para la sociedad

alexwing

#16 El ficus fue cortado antes de empezar su mandato, En agosto de 2022, el anterior gobierno municipal autorizó la tala de las ramas del ficus de San Jacinto, un ejemplar centenario de 24 metros de altura y 110 años, declarado Bien de Interés Cultural. Esta decisión generó una gran controversia y movilización ciudadana, con activistas que llegaron a encadenarse al árbol para evitar su tala.

Dejo una imagen de la iglesia antes del Ficus, en cualquier caso la mejor solución es plantar uno nuevo, el Ficus podría haber aguantado perfectamente pero si que tenia ya cierto riesgo de que causase una desgracia, Los ficus, especialmente el Ficus benjamina (ficus llorón) y el Ficus elastica (ficus de caucho), son conocidos por su rápido crecimiento. En condiciones óptimas, pueden crecer varios pies en un solo año.

u

#21 ya tenemos el defensor Pepero

1. esa imagen no es de Sevilla. CRACK

2. El ficus no ha sido cortado, ha sido dejado agonizar, cierto que el tema empezó antes del mandato del facha ese, pero el no ha movido un dedo en estos años para evitar que el árbol muera.

A ver si os pagan un poco más a los palmeros y podéis dedicar tiempo a buscar fotos relacionadas al menos

alexwing

#27 me confundí de foto perdón, esta es la que estaba buscando en verdad, pero es lo que tiene a veces buscar por el google images, por que la foto ya la conocía de antes y era parecida, pensé que era esa.

El comentario de pepero te lo metes por el culo, es un hecho que el Ficus se corto antes de que José Luis Sanz fuese alcalde, y fue en mandato aun de Antonio Muñoz (PSOE)

u

#28 es un hecho que lo ha dejado morir, sin duda, gracias por darnos la razón.

Ya te puedes ir por tus 10 céntimos por comentario pepero

alexwing

#33 Al ignore que te vas, ignorante.

Gerome

#21 La próxima vez que hagas un copy/paste al menos haz el esfuerzo de traducir "pies" a metros, que no estamos en gringolandia.

u

Apuesto que ALGUIEN del ayuntamiento o de la junta tiene su vivienda ahí y no quiere que le molesten.

u

#6 donde crees que van la gente que antes vivían el centro?

Ze7eN

#2 Claro, seguro que los miles de viviendas de alquiler turístico ilegales que han puesto el precio del alquiler por las nubes no tienen nada que ver. Cuéntame más.

cayojuliocesar

#5 Pues no,no creo que en Málaga las viviendas turísticas sean un problema fuera del centro. Creo que se exagera ese problema al menos en Málaga
En Cártama o en Alhaurín no hay viviendas turísticas y sigue todo carísimo,hay una desigualdad clara entre el aumento d els población y la construcción de nuevas viviendas.
Y bueno en mi opinión lo que se debería es construir miles de viviendas para alquiler publico pero eso ya es imposible

Ze7eN

#6 Desde el momento en el que tienes que añadir la coletilla "fuera del centro", ya me has dado la razón.

Sobre la segunda parte de tu comentario, das dos ejemplos y uno es mentira, puesto que Alhaurín si se consideraría zona de alquiler tensionado .

Y bueno en mi opinión lo que se debería es construir miles de viviendas para alquiler publico pero eso ya es imposible

Que en 2024 sigamos con esa gilipollez y no veas que los que necesitan vivienda no puden acceder a ella por más que construyas más y que esta solo iría a fondos buitre o grandes tenedores que seguirían usándola para especular, es de traca.

llorencs

#9 Ha dicho viviendas para alquiler público, entendiendo que estén en manos del estado. Y el problema es que en España no hay vivienda pública. Por eso no hay control de precios indirectos.

Lo hemos visto como donde hay un fuerte parque público los precios se moderan para tal de poder competir con él. Por ejemplo, con una fuerte sanidad pública la sanidad privada ofrece precios más favorables porque sino nadie la contrataria. Lo mismo ocurriría con vivienda.

A

#9 Lo que parece delirante es que no entendáis algo tan básico como que el problema de la vivienda en las grandes ciudades es un tema de pura oferta y demanda. Por cada piso que se pone en oferta para alquilar hay 200 inquilinos interesados. Es tan sencillo como eso, y eso empuja el precio arriba y arriba. Si los ayuntamientos, ministerio o comunidades autónomas construyesen viviendas por miles al año en las grandes ciudades a precios regulados y controlados se acababa la tontería en 2 días. Pero parece que hay demasiados intereses a ambos lados del tablero político como para hagan algo aparte de hacer como que se preocupan mucho sin hacer nada efectivo

Yonny

#9 qué pereza da leer algunas cosas.

Por más que construye dice... Se construyen 1/200 de las que se necesita. La población aumentó muchísimo en 2 años y las vi iendad a cuentagotas. Todo surrealista echarle la culpa al piso turístico cuando apenas hay en el centro.

noexisto

#6 La gente que ha sido expulsada de Málaga está dispuesta a pagar más en el Valle del Guadalhorce y eso se está notando en los precios.
Yo ya sé de gente que se ha ido a Monda, Guaro que están lejos o sitios más desconocidos como Colmenarejo, Villafranco del Guadalhorce, Cerralba, Zalea, Gibralgalia… (fuera de las conocidas tipo Pizarra, Alora, Coín…) pero esos son todos sitios para tener coche y que allá donde curres haya más o menos aparcamiento

chemari

#6 Sí, construir vivienda fuera del centro, a 100 kms concretamente no? porque ya me dirás como te inventas el suelo urbano que no existe.

cayojuliocesar

#44 como que no? Y los famosos terrenos de Repsol que quieren hacer pisos de lujo? Y las torres de martiricos o las que se están haciendo en sacaba? Todos los descampados que hay por la zona del martín carpena y la ampliación de teatinos?
Ah,pero es que se ha decidido que mejor hacer pisos de lujo claro

u

#6 donde crees que van la gente que antes vivían el centro?

nilien

#6 Pues las nuevas promociones de pisos que se han hecho y vendido en Vélez dicen lo contrario a lo que tu afirmas. Los propietarios individuales se han encontrado con propietarios múltiples, representados por una única persona en las juntas de comunidad, que ha vetado cualquier iniciativa que complique u obstaculice los alquileres turísticos, porque esa era la intención desde el principio de sus representados.

Con lo cual, se están teniendo que comer con patatas todos los problemas de convivencia habituales, en pisos recién comprados (con el añadido de que algunos estaban huyendo del centro de Málaga para evitar precisamente esto)...

epa2

#53 Doy fe de ello, es completamente cierto. La especulación sobre un bien de necesidad como es un hogar es demencial, pero lo peor no son los especuladores, ellos siempre van a intentar sacar tajada de cualquier resquicio legal, lo peor es la autoridad que lo permite y lo fomenta.

Saludos.

#6 En Alhaurin si hay viviendas turísticas.

epa2

#55 Cierto.

TinkerTinker

#6 lo malo es que la vivienda pública en este país no está protegida. O se malvende a un fondo buitre o se permite la especulación por parte de los que viven en ellas

w

#6 se construye lento para la demanda. La culpa es d ela burocracia para variar

SaulBadman

#6 Cártama, Campanillas, y zonas aledañas son las únicas afectadas por los trabajadores del PTA debido a su cercanía, pero es resto no, el resto es turismo.

i

#115 Hay bastantes empresas tecnológicas en el centro.

nemesisreptante

#1 #2 Malaga es posiblemente la ciudad de España con más crecimiento economico del pais en los ultimos 20 años. No me cabe en la cabeza la insistencia de Meneame en atacar a Malaga cuando es el ejemplo a seguir para el resto de ciudades. Por favor resto de ciudades dejad de crear empleo y atraer inversión, pudiendo ser Puertollano como se os ocurre intentar seguir el ejemplo de Malaga.

#5 tampoco creo que el boom de Malaga sea por el turismo va mucho más allá. La provincia de Málaga, Marbella, Torremolinos... llevan viviendo del turismo decadas.

Kyoko

#10 Es que donde nadie (o poca gente) no quiere vivir porque no hay empleo porque no hay crecimiento economico, el alquiler no esta tensionado.
Es la oferta vs. demanda de toda la vida...
Y es la razón porque el control de alquileres no va a funcionar. Cuando mucha gente quiere alquilar y no hay suficientes viviendas, el precio sube por narices.
El alquiler vacacional es parte del problema, pero solo una parte.

nemesisreptante

#10 #20 ojo que yo estoy de acuerdo con que hay un problema de vivienda gravisimo, que curiosamente del PSOE hacia la derecha no le importa una mierda a nadie. Y también está el tema de que la riqueza al crearse no se distribuye bien, muchas cosas se pueden mejorar.

noexisto

#7 Es que la construcción de viviendas sociales es inexistente hace décadas (en toda España)
Lo peor es que se puede decir que con Franco se construía más que ahora ese tipo de vivienda*

Y ya no digo un parque de vivienda público en alquiler donde ambos tipos (alquiler y propiedad provenientes de inversión pública) hagan que los precios de mercado lleguen a una zona de asequibilidad en precios porque las promociones privadas solo van a ir al sector que les dé más dinero y lo de viviendas dignas a precios asequibles no da rentabilidad (o no la da para arriesgarte a poder perderlo todo por cualquier crisis si los márgenes son muy pequeños)

*hoy serían casi infraviviendas: pocos metros, 4/5 pisos sin ascensor, sin garage, en el extrarradio sin servicios, etc, etc. También digo que han pasado muchos gobiernos y si cada uno hubiera puesto un poquito, otro poquito y otro poquito no estaríamos así. Como la gente tampoco se “rebela”, pues… tenemos lo que tenemos

#20 pues yo he visto en viviendas de la época de Franco o pisos pequeños sin ascensor o casas con jardín de dos pisos que ahora estaban vendiendo por los 200000€...

chemari

#7 Mi hermana ha tenido que trabajar en la provincia de Malaga provincia de maestra varios años y su pan de cada día es "te alquilo el piso pero los meses de verano te tienes que ir".
Esto no pasaba hace décadas.

nemesisreptante

#45 una de las cosas que me flipa a mi es la cantidad de gente que tiene el problema de la vivienda y que pongas el telediario y todo sea la crisis migratoria (la ultima vez que oí la radio en el bus el nivel era hecatombe) que no me afecta una mierda a mi ni a nadie que conozco. Pero también telita porque el día de las elecciones la gente vota lo que vota, no les afectará tanto el tema del alquiler como me jodía a mi cuando me dejaba medio sueldo en el .

#45 Correcto. Eso hace que, aunque no sean pisos meramente turísticos, se reduce la oferta de un alquiler anual de forma bestial. Ya que, si trabajas todo el año.. ¿Qué haces los meses de verano?. Llevo viviendo por la zona 8 años, antes pasaba, pero ahora es una auténtica locura, y si quieres comprar, olvídate. Tiene que ser que tengas ayuda o un buen dinero ahorrado. Si vives solo de alquiler, con un sueldo normal no te da para ahorrar y comprar una casa en un corto-medio plazo. 

nilien

#7 Pregúntale a muchos malagueños qué opinan de que ese supuesto milagro económico les esté expulsando de sus casas. Ya se manifestaron en este sentido hace unos meses, así que haz el favor de insistir en perogrulladas tipo las que suelta De la Torre, y escucha un poco lo que tienen que decir los locales al respecto. Que está más que claro que hablas desde la distancia y no tienes ni puñetera idea de la situación que se está viviendo en la zona...

nemesisreptante

#54 lo que tienen que decir los locales al respecto se escucha bien claro cada vez que hay elecciones, que igual os pensais que los que votan son extraterrestres

e

#7 Como malagueño, te digo que tienes razón. El turismo no ha sido el motor del crecimiento en ls últimas décadas. Ha sido una diversificación muy muy bien planificada. Turismo de interior, deportivo, cultural, tecnología, agricultura sostenible (y no sostenible), aperturas de museos, palacio de ferias cada vez más cotizado...

globaltempo

#7 Ejemplo a seguir? Jajjaja no me hagas reir!

tantancansado

#7 estaría genial si eso recayese en los malagueños o la gente que vive en Malaga, la realidad es que el pastel se lo reparten cuatro y las consecuencias miles.

n

#7 La noticia dice que es una de las ciudades con la vivienda más cara y con los salarios más bajos de España. Y yo añado otro dato: tiene una de las tasas de paro más altas de Andalucía (y ya no digamos de España)

¿Que ciudad o provincia quiere tal cosa?

Es un modelo fallido y lo que hay que hacer es estudiar qué se ha hecho para no volver a repetir los mismos errores.

i

#7 Porque antes los alquileres normales no tenían que competir con el alquiler turistico

O

#5 Exacto. El cambio ha sido la vivienda vacacional que nos ha dejado a todos sin alquileres residenciales reduciendo la oferta a una cuarta parte y vaciando las ciudades de trabajadores para llenarlas de turistas 

yofuihongkongphooey

En Málaga hay mucha demanda de vivienda de primera residencia y poca oferta.
#2 #5 Respecto al PTA, tiene alrededor de 25.000 trabajadores y Málaga tiene más de 1.700.000 habitantes. Eso es el 0,1% de la población, por lo que creo que no es relevante a los efectos que estamos tratando; sin contar que muchos de ellos son de aquí y tampoco es que tengan unos salarios desorbitados. P. Ej. Los trabajadores de OPPLUS que es una subcontrata del BBVA y la que más traabajadores tiene en nómina en toda la provincia.

maria1988

#22 También tienes a gente que ha ido a vivir a Málaga con sueldos de fuera. Una amiga mía y su marido que llevan años fuera se están planteando volver a España y Málaga es uno de los destinos que manejan ahora que ambos teletrabajan 100%.

pawer13

#22 Málaga ciudad no llega a 600.000 habitantes, tu hablas de toda la provincia. Piensa que Torremolinos, Benalmádena, Marbella, Antequera, Fuengirola... son pueblos de 50000 habitantes o más

#76 Cierto, pero en el PTA no sólo trabaja gente que vive en la capital. Aún así en términos porcentuales serían menos de un 4%

Supercinexin

#5 Conozco a gente viviendo en Málaga y efectivamente están cobrando en la horquilla de entre 60k-80k euros brutos al año, 60k gente de Ebury según mis informadores y 80k aquellos que saben montárselo mejor y, aunque han decidido vivir en Málaga, curran para empresas británicas o europeas y piden más y se les da.

Hablo principalmente de Backend Engineers y Data Scientists.

Así que sí, en mi opinión es como dice el compañero: han ido a vivir mogollón de gente que cobra sueldazos y evidentemente quienes tienen un negocio o una vía de ingresos (supermercados, bares de copas, gente con pisos de alquiler...) suben los precios acorde al nivel de vida que se puede permitir esta gente. Si tengo un bar de currelas, pondré por supuesto las Amstel a 1 euro, pero si a mi bar vienen pijos y frikis que cobran 80k, sólo voy a vender gintonics a 10 euros. Y todo así, y con razón.

z

#5 Málaga ciudad nunca ha sido una ciudad turística puntera, en Andalucía sí lo son Córdoba, Granada y Sevilla y en la provincia de Málaga toda la costa, especialmente la oriental, de hecho la capacidad hotelera es inferior a la de esas otras ciudades.
En cambio sí ha sido punto de llegada de cruceros, los turistas pasaban un día aquí, suficiente para ver lo importante y hacían excursiones a lis demás destinos andaluces.
Los último años, con la mejora de la oferta cultural (Museos Picasso, Thyssen y ruso) la remodelación de una zona céntrica degradada, llamada ahora Soho, el Muelle Uno ha mejorado el interés turístico unido al clima y al empuje de laa empresas tecnológicas que ha traído la universidad y el parque tecnológico, ha traido mucha población extra para la que no hay vivienda asequible.

NPC1

Te dijeron que el turismo crea riqueza, pero no te dijeron que no era para ti

cayojuliocesar

#1 no ha sido por el turismo.
Lo que ha impulsado a Málaga ha sido precisamente diversificar y atraer empresas tecnológicas al PTA que han aumentado mucho el sueldo de una parte de la población y ha traído a muchos extranjeros ( de los que gustan a la gente,rubitos) a vivir aquí con sueldazos.
Y se ha trastocado todo

Ze7eN

#2 Claro, seguro que los miles de viviendas de alquiler turístico ilegales que han puesto el precio del alquiler por las nubes no tienen nada que ver. Cuéntame más.

nemesisreptante

#1 #2 Malaga es posiblemente la ciudad de España con más crecimiento economico del pais en los ultimos 20 años. No me cabe en la cabeza la insistencia de Meneame en atacar a Malaga cuando es el ejemplo a seguir para el resto de ciudades. Por favor resto de ciudades dejad de crear empleo y atraer inversión, pudiendo ser Puertollano como se os ocurre intentar seguir el ejemplo de Malaga.

#5 tampoco creo que el boom de Malaga sea por el turismo va mucho más allá. La provincia de Málaga, Marbella, Torremolinos... llevan viviendo del turismo decadas.

noexisto

#7 Es que la construcción de viviendas sociales es inexistente hace décadas (en toda España)
Lo peor es que se puede decir que con Franco se construía más que ahora ese tipo de vivienda*

Y ya no digo un parque de vivienda público en alquiler donde ambos tipos (alquiler y propiedad provenientes de inversión pública) hagan que los precios de mercado lleguen a una zona de asequibilidad en precios porque las promociones privadas solo van a ir al sector que les dé más dinero y lo de viviendas dignas a precios asequibles no da rentabilidad (o no la da para arriesgarte a poder perderlo todo por cualquier crisis si los márgenes son muy pequeños)

*hoy serían casi infraviviendas: pocos metros, 4/5 pisos sin ascensor, sin garage, en el extrarradio sin servicios, etc, etc. También digo que han pasado muchos gobiernos y si cada uno hubiera puesto un poquito, otro poquito y otro poquito no estaríamos así. Como la gente tampoco se “rebela”, pues… tenemos lo que tenemos

chemari

#7 Mi hermana ha tenido que trabajar en la provincia de Malaga provincia de maestra varios años y su pan de cada día es "te alquilo el piso pero los meses de verano te tienes que ir".
Esto no pasaba hace décadas.

nilien

#7 Pregúntale a muchos malagueños qué opinan de que ese supuesto milagro económico les esté expulsando de sus casas. Ya se manifestaron en este sentido hace unos meses, así que haz el favor de insistir en perogrulladas tipo las que suelta De la Torre, y escucha un poco lo que tienen que decir los locales al respecto. Que está más que claro que hablas desde la distancia y no tienes ni puñetera idea de la situación que se está viviendo en la zona...

e

#7 Como malagueño, te digo que tienes razón. El turismo no ha sido el motor del crecimiento en ls últimas décadas. Ha sido una diversificación muy muy bien planificada. Turismo de interior, deportivo, cultural, tecnología, agricultura sostenible (y no sostenible), aperturas de museos, palacio de ferias cada vez más cotizado...

globaltempo

#7 Ejemplo a seguir? Jajjaja no me hagas reir!

tantancansado

#7 estaría genial si eso recayese en los malagueños o la gente que vive en Malaga, la realidad es que el pastel se lo reparten cuatro y las consecuencias miles.

n

#7 La noticia dice que es una de las ciudades con la vivienda más cara y con los salarios más bajos de España. Y yo añado otro dato: tiene una de las tasas de paro más altas de Andalucía (y ya no digamos de España)

¿Que ciudad o provincia quiere tal cosa?

Es un modelo fallido y lo que hay que hacer es estudiar qué se ha hecho para no volver a repetir los mismos errores.

borre

#2 Turismo, y lo que comentas.

m

#2 lo que dices es completamente absurdo. Málaga está a años luz de ser un silicon valley. Lo de las empresas tecnológicas en Málaga es irrisorio

J

#2 ??? Yo todas las empresas que conozco de seguridad informática, los empleados que no son españoles casi ninguno come jamón. Los del norte de europa no trabajan en IT en empresas españolas xq el sueldo en el norte es entre el doble y el triple. A España llegan indios y mucha gente africana a cubrir puestos de IT que en España no hay suficiente mano de obra nacional

H

#2 Qué tiempos en los que al PTA se le llamaba el "todo a cien".

Al final conseguirán que el teletrabajo sea imprescindible para que las empresas no se gasten una pasta en el alojamiento de sus curritos.

yofuihongkongphooey

En Málaga hay mucha demanda de vivienda de primera residencia y poca oferta.
#2 #5 Respecto al PTA, tiene alrededor de 25.000 trabajadores y Málaga tiene más de 1.700.000 habitantes. Eso es el 0,1% de la población, por lo que creo que no es relevante a los efectos que estamos tratando; sin contar que muchos de ellos son de aquí y tampoco es que tengan unos salarios desorbitados. P. Ej. Los trabajadores de OPPLUS que es una subcontrata del BBVA y la que más traabajadores tiene en nómina en toda la provincia.

sat

#2 Pero por supuesto que ha sido por el turismo. Todo ha subido por el turismo. Desde los alquileres a las raciones del bar de la esquina. Y lo de los sueldazos en el PTA... Trabajo en una empresa del PTA y no me puedo permitir ni de lejos vivir en el barrio donde nací y me crie.

d

#2 ¿Pero qué dices del PTA y sus sueldazos? Si Málaga es la Bangalore de Europa.

geburah

#2 Creo que tanto #2 como #1 tenéis razón.

Turismo cutre + tecnológica cutre + nómadas digitales + especulación

Málaga no es la única ciudad que sufre de estas mierdas.

Y el problema no es solo económico. Se erosiona la historia y la cultura local en favor de un globalismo efímero.

Cuando hayan acabado con Málaga ya irán a por otras, porque Málaga ya no es lo que era, etc.

Barcelona está hecha un cromo, si además le añades la hordas de inmigrantes legales e ilegales que nos vienen a contar a nosotros como debe de ser nuestra ciudad o territorio para que ellos se sientan agusto.

Espero que podáis ahora entender un poco más el porqué de nuestros movimientos.

Si no os gusta en Andalucia a nosotros tampoco nos gusta en Catalunya.

J

#30 que la atención al cliente sea gestionada por gente de norte de europa OK, no son puestos cualificados en su mayoría, pero si necesitas un experto en redes, firewalls, etc, si quieres a un rubio norte europeo... Ya puedes ofrecer 100k que no te lo cogen, xq allí te pagan por eso 130/150k, mientras que si aceptas indios o africanos con 35/40k has cubierto el puesto en IT.
#2 ha puesto que son rubios, yo solo venía a aclarar que puestos especializados no contratan a personas que en sus países de origen cobran el doble o triple. Contratas alguien para atención al cliente con sueco y un sueldo de 40/50k xk en su país para su nivel de estudios posiblemente no valiese para nada que cobren 50/60k y le merece cobrar menos en España por el nivel de vida

nilien

#2 No ha sido "solo" por el turismo.

Y también tienen su papel los jubilados del norte de Europa que vienen a retirarse, y compran casas a tocateja por precios que para ellos son muy bajos, pero que suben mucho lo que puede pagar alguien local.

Solo hay que ver las muchas inmobiliarias extranjeras especializadas que hay en la zona, algunas de las cuales (por experiencia propia) no atienden a españoles. Es que, directamente, no hablan el idioma, y así te lo dicen, pero da igual que te dirijas a ellos en perfecto inglés, porque pasan igualmente de ti...

chankeiro

#2 Pero entonces esos salarios de extranjeros subirían a Málaga también en el ranking de ingresos medios. y no estaría en la posición 46 como dice el artículo.

¿Será que el volumen de nuevos trabajadores IT no es tan significativo respecto al resto de la población? ¿O es que en su mayoría son nómadas digitales que pagan sus impuestos en otro lado, y por eso no se contabiliza en el ranking de ingresos (aunque entiendo que España podría reclamar impuestos si se reside un mínimo de días)? ¿U otra explicación?

tantancansado

#2 ha sido el turismo y las viviendas turísticas no le deis más vueltas para justificar lo injustificable, nos estamos cargando la sociedad y el futuro de generaciones por culpa de la usura de unos pocos, en todas las ciudades turísticas está pasando lo mismo y en las que están cerca como consecuencia también por el éxodo de la gente.

redscare

#2 A ver, sueldazos... tengo varios compis que están en Malaga, una de ellas currando en factoría de software ahí en el PTA. Se cobra menos que en Madrid, el problema es que el sueldo mediano en Málaga apesta.

Jangsun

#2 Sólo en Madrid conozco varios guiris que tienen o están buscando piso en Málaga o alrededores, para vacaciones o para vivir cuando se jubilen. Les encanta el clima, la playa y la cercanía de un aeropuerto grande.
En Málaga ya viven 300k extranjeros y una de cada tres casas las compran extranjeros. Eso es más de 1/3 de la población activa de la provincia entera. Dudo que el principal problema sean los empleados de las tecnológicas.
https://www.laopiniondemalaga.es/malaga/2024/05/09/malaga-alza-poblacion-personas-nacidas-extranjero-102146606.html

e

#2 Es que eso de que Google tenga su edificio al borde del Muelle 1, con todos los yates, restaurantes, tiendas....
Se dan tortas los empleados para trabajar aquí (sí, vivo en Málaga, en las afueras, y es cara, muy cara).

f

#2 je eso es lo que dicen los periódicos locales con su blanqueo diario. Lo que han traído las tecnológicas son mayormente centros offshore. Cárnicas y subcontratas creadas adhoc que muchas veces solo trabajan en proyectos de la empresa matriz, y que contrata becarios y padefos con un sueldo que es un fracción del que trabaja en la matriz de Madrid, UK, etc.
Si quieres un trabajo de informático decente haz un poco de experiencia y sal pitando del PTA.

Allesgut

#2 Marbella es un Hub tecnologico de puta madre lol lol

Mark_

#2 antes en esos pisos del centro vivía gente, que tuvieron que irse a otros barrios cuyos caseros aprovecharon para subir precios, que expulsó a los residentes de esos barrios y que tuvieron que irse a otros, cuyos caseros también aprovecharon para subir precios y así sucesivamente. Lo que dices influye; lo más cancerígeno es el turismo. Málaga es de las provincias con más AT de toda España.

CarlosGoP

#2 y si se cobra tanto,por qué está de las últimas en ingresos?

S

#2 Tal cual, lo mismo ocurre en Valencia.

Vienen extranjeros a vivir y teletrabajar aprovechando que el coste de vida es algo menor. En mi finca.de habla tanto alemán que parece Benidorm

m

#1 es para los que viven de la admón. pública

K

#1 Si te quedas con Málaga como ejemplo podrías pensar eso, pero si te vas a la fuente que nombra el artículo ( https://www.kelisto.es/hipotecas/actualidad/las-ciudades-espanolas-mas-caras-para-vivir-6457 ) verás que puede que no sea así, por que yo no creo que Bilbao o Girona sea el caso.
Edito: Me acabo de dar cuenta que el % va respecto al global, así que quizá sea un problema mayor en Málaga al estar la 46 en ingresos.

P

#25 Lo de los ingresos siempre hay que cogerlo con pinzas. Hay mucho en B que no sale en las estadísticas, y es probable que ahí solo aparezcan rentas por el trabajo.

#1 En Catalunya, los pueblos con la renta per cápita mas baja según el IdesCAT son siempre pueblos turísticos de borrachera tipo Lloret de Mar, y eso que las casa en Lloret no se las puede permitir cualquiera.
PD: Veo que entre los más pobres también aparecen Castelló d'empúries y Roses. Pueblos de segunda residencia de gente que caga billetes.

B

#1 Que vergüenza que no se reparta ese dinero entre todos y todas, todos y todas somos parte de España y debemos ser solidarios.

PimientoRebelde

La esperanza es que los jovenes se estan organizando en plataformas de accion en las calles, y movimientos políticos para cambiar las cosas, aprovechando su energía y esperanzas. 
Seria horrible si estuviesen todo el día siguiendo a influencers de la extrema derecha, votando a degenerados buleros, o gastando su poco dinero en charlatanes y sectas. 

D

#2 Seguramente esos movimientos acaben concretándose en la creación de un nuevo partido político que tomará los cielos por asalto, donde los candidatos se elegirán democráticamente entre sus estructuras más básicas, los cuadrados -porque englobarán varias cuadras o barrios-, sus dirigentes estarán aquí para cambiar las cosas y no para enriquecerse, por eso donarán parte de su salario público. No sé, creo que hace falta un líder fuerte, metafóricamente. Hablando de metáforas, podría tener el pelo largo como Sansón. Gracias a ese líder -y a los cibervoluntarios que saldrán... me imagino a un tal Karhon venga a mandar cualquier cosa de este partido a Menéame- se conseguirán todos los objetivos, incluido un código penal más robusto.

J

#11 y terminarán desangrados por centrar los esfuerzos en resolver problemas de minorías muy minoritarias y no ir a lo mollar.

v

#40 Los de izquierdas miramos a los desfavorecidos, mediocre

J

#53 yo soy de izquierdas también, pero pragmático. Y por mirar a la gran mayoría de los desfavorecidos.

Mequetrefe.

F

#11 Y terminaran cayendo bajo la Ley de hierro de la oligarquia. Como siempre ha pasado.
#40

R

#11 El tortazo que le has pegado debería ser considerado ilegal jajajajaja

c

#54 Ui, un chiste sobre como los movimientos sociales antisistema son difíciles de llevar a cabo. Qué ingenioso, jaja, lusers.

e

#11 estás muy confundido. A lo único que llevará ese intento de llegar al gobierno por las hurnas es a una nueva frustración una tras otra. Seguiremos dándonos como una mosca contra el cristal porque queremos romper el sistema con las normas del sistema y eso no se puede, no te van a dejar. Entonces esto seguirá hasta que el sistema no sea sostenible y acabe explotando con revueltas. Debido a las fastiscización de la sociedad actual (la formación teórica política e ideologica es inexistente en nuestra sociedad) , saldrán fascistas elegidos y no llegaremos a ningún lado más que ser unos fascistas. Solo nos puede salvar el culo que no nos quede más remedio que copiar algo a China y sus amistades. Sobretodo en formación política.

c

#100 Sin duda, mejor análisis.

D

#100 Soy de izquierdas. No puedo estar equivocado.

e

#125 no soy ni de derechas ni de izquierdas, pero arriba España putos rojos. Creo que querías decir eso en realidad.

c

#11 Jaja, un partido de izquierdas destruido por el status quo. Que pringados. Jaja!

victorjba

#11 Y a los 4 días se habrán liado a hostias y la mitad se habrá ido.

D

#147 Eso nunca pasaría en el seno de la izquierda si la izquierda fuese AUTÉNTICA izquierda.

victorjba

#148 Ya salió el disidente

Irrelevant

#2 Se organizarán en círculos democráticos con votaciones hasheadas en una blockchain y el líder debe tener apariencia de Jesucristo moderno al estilo Jared Leto. En los mítines debe haber lanzallamas tipo Rammstein. Después el resto pues ya es historia, como lo que pasó con el 15M, terminaran tergiversando las preguntas para que la gente vote lo que el líder quiera usando métodos de tergiversación psicológica avanzada. Para finalizar se infiltrará un grupo radical que lo reviente desde dentro y a volver a empezar.

nemesisreptante

#2 hace unos días oía a dos hablando y diciendo me dejan de pagar a mí el alquiler y les saco a hostias de la casa. Los están adoctrinando a base de bien

Torrezzno

#2 podía ser peor y poner sus esperanzas en que el partido de turno va a arreglar las cosas sin que ellos tengan que mover un dedo

d

#2 siempre habrá mas langostas que jóvenes. Da igual lo que hagan los últimos, la mayoría manda.

c

#36 Exacto. Culpan a la juventud cuando el lastre fue de las generaciones anteriores.

mefistófeles

#2 Necesitas leer a Mafalda....

#2 Mientras la poblacion española siga creciendo al ritmo de locura actual los precios van a seguir subiendo como un cohete. Puedes soltar todas las chorradas ideologicas aptas para meneantes pero la realidad se impone

Skiner

#2 deberías haber acompañado tu comentario con esto porque lamentablemente esta pasando todo eso que relatas en el segundo parrafo

Dragstat

#2 Los jóvenes son muy pocos, y cada vez menos, por eso los políticos los ignoran, no tienen ni relevancia política ni económica. Seguramente hay más votantes de partidos tradicionales que se benefician de la subida del alquiler que a los que les afecta negativamente.

Hil014

#47 gerontocracia le llaman. Ya verás que sociedad más bonita va a quedar en 20 años. Lleno de abuelos que no entienden porque nadie les aguanta

s

#2 Bueno, con su voto han impedido que Txapote gobierne en muchos sitios a la vez. Eso bien vale vivir en tu cuarto de adolescente otros 20 años.

c

#55 A ver, que votar a Txapote tampoco les va a salvar de nada. PPSOE y vivienda...

s

#115 No iba por ahí mi comentario. Era lo fáciles que son de manipular con un mensaje pueril. Es el Principio 1 de propaganda de Goebbels.

PensarNoDuele

#2 ya lo hicimos los que eramos jóvenes el 15M y miren el caso y aprecio que han hecho.
Han infiltrado a más agentes en los movimientos sociales que entre los impunes que crearon y se lucraron con la crisis bancaria e inmobiliaria.

c

#103 Aquí os echan la mierda, cuando son las generaciones anteriores las que os dieron la espalda. Asqueroso...

c

#2 Los jóvenes ya se organizaron en su momento y... sabes qué? La generación de sus padres y abuelos les impidió el cambio, manteniendo en el poder a los mismos que llevan 40 años robando y engañando.

Jaja, me parto. Putos pringaos.

Maki_Hirasawa

#2 No habiamos quedado que los jovenes eran de izquierdas, y los viejos de derechas?? O esto cambia según el relato??

El caso es que Tecnicamente hay mas jovenes de izquierdas. Para eso Pedro ha ganado las elecciones. Dónde están todos esos jovenes?

Hubo un momento, en el que tanto derechas como izquierdas se reunieron en Madrid y montaron el movimiento 15M que se supone, era Apolítico y en contra de toda esta tomadura de pelo. Pero ya se encargó cierto partido de izquierdas de politizarlo completamente hacia un lado, y forrarse en el proceso, y el resto de partidos de polarizar del todo de nuevo a derecha e izquierda, más o menos, porque ahora solo existe izquierda y "fachas" para unos, y "derecha" y comunistas para otros. y así pueden dormir tranquilos sin preocuparse de que los jovenes vuelvan a salir juntos a la calle.

De hecho tu mensaje es la prueba de lo que digo.

u

#63 Detallitos sin importancia, todos tenemos dias malos.

u

#10 Yo creo que teneis razon los dos.

Sin embargo, es curioso que por las redes sociales solo lleguen mensajes de un sentido...

M

#25 no se yo, está algo ocupadito