cosmonauta

Aparte del tema Danone y multinacionales, el nutriscore es una mierda. Por ejemplo lo que comenta de las leches:

"Así, la leche entera ha pasado de lucir una B a tener una C, y tanto las semidesnatadas como desnatadas son calificadas ahora con una B."

johel

#5 Al que se haya molestado en mirar como se industrializa hoy dia la leche le parecera totalmente normal.
Por si alguien no lo habia pensado:
Lo primero que se hace con TODA la leche es el proceso de desnatado, desgrasado y etc. Una vez hecho eso se le añade lo que corresponde a cada tipo de leche, por tanto, la version con menos procesos, el producto de base con menos procesado es la leche desnatada y el mas procesado la leche entera.

PasaPollo

#11 Pero no entiendo por qué necesariamente el procesado lo hace peor. Unos garbanzos en bote son mucho más procesados que una tajada tocino que te compres en la carnicería, y sin embargo lo primero es más saludable.

bronco1890

#19 Como dice #14 lo que la gente no entiende es que compara alimentos de la misma categoría, por eso una Cocacola light puede llevar una B ya que tiene menos azucar que el resto de las colas y un bote de garbanzos una D porque lleva algún conservante frente a los garbanzos secos. Aunque nutricionalmente la Cocacola light sea una m y los garbanzos preparados un buen alimento.
Es un buen sistema como complemento pero no sustituye a una formación nutricional básica.

PasaPollo

#23 Entiendo lo que dices, pero sigo sin entender por qué, según #11, dentro de una misma categoría (leche), la desnatada tiene mejor Nutriscore por haber sido menos procesada, cuando la lógica sería que tuviese mejor Nutriscore no por ello, sino por menor cantidad de grasa.

No sé si lo estoy entendiendo bien, claro.

c

#26 Y ahora me sale la duda: y la leche de bebes? La que viene en polvo... que llevará, un Z de nutriscore?

arcangel2p

#36 no hay letras suficientes.

Kipp

#36 Esa mejor no saber, las hay buenas pero las leches en polvo están bastante procesadas por el mero hecho de que son leches maternizadas a partir de leche de vaca si mal no recuerdo. Es pillar leche de vaca, quitarle y ponerle hasta que da los valores de la leche humana. A mí lo que me escama de esas leches es cómo y con qué elevan los valores para que dé igual que la leche humana porque hay bastante fraude alimentario que sale muy rentable a las marcas.

Es también la razón de que muchos profesionales recomienden la LM sobre la artificial, porque aunque en teoría estas cosas se vigilan, no es lo mismo añadir aminoácidos que añadir compuestos "de relleno" nitrogenados para que dé bien los análisis y ahorrarse pelas. Luego pasa como con la leche china que metieron melaminas para poder vender aquí

johel

#20 No entro a valorar si el proceso es mas o menos sano.
#19 Si es el mismo producto de base y luego solo lo diferencias por la grasa añadida, el q tenga mas grasa sera a la fuerza peor.

PasaPollo

#30 Vale. La verdad es que creo que casi nadie ha entendido esto del Nutriscore, empezando por mí. También me hace sentir un poco raro decir que un alimento es sano o insano así, en abstracto. En fin, gracias por la explicación.

Alt126

#32 Es que nadie lo puede entender si no lo estudia. Y no se puede estudiar lo que no te dicen qué es.
Lo metieron en los envases, dieron 3 apuntes vagos en TV, radio, periodicos... y ala a tirar.

Además, si cada país cambia lo que le interesa y de un año para otro cambian las fórmulas con que se calculan los valores o cambian las categorías de los alimentos... es imposible saber qué leches quiere decir ese logo con letras y colores.

Lo más lógico es hacer lo que dice #41. En base a la cantidad recomendada diaria para un adulto poner un semáforo en la información nutricional en la que se separan los hidratos por azúcares o no y las grasas por saturadas o no.

Meterse a comparar cosas que de un día para otro dejan de ser comparables es hacer una mierda y los "nutricionistas" que se lo inventaron tienen el título y la teórica, pero la práctica no la han aplicado en la vida.

c

#30 La grasa no siempre es mala.

johel

#37 Ya, pero volvemos a lo de siempre. Si se la quitas al producto original y luego la vuelves a añadir, da igual las vueltas que le des... no estas comarando el producto original.

Martintxo

#30 Siento disentir, pero opino al contrario. Más grasa mejor (menos la trans o los aceites de semilla), más proteína mejor, más azúcar o hidratos refinados, peor.

XQNO

#11 #5 #19 #20 Nutriscore no tiene en cuenta el nivel de procesado (de hecho es uno de los aspectos por los que se le critica). Lo que hace básicamente es sumar los aportes nutricionales positivos (proteínas, fibra...) y restarle los negativos (calorías, grasas saturadas, azúcares...). Por eso la leche desnatada (al llevar menos grasa) tiene mejor nota que la entera.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nutriscore

PasaPollo

#46 Vale, eso tiene más sentido.

P

#19 Pero no puedes comparar garbanzos con tocino. Igual que no puedes comparar aceite de oliva con Cocacola.

Depende de la clase de procesado puedes comer mierda. Por ejemplo una naranja a mordiscos tiene menos azúcar que esa naranja en zumo por la sencilla razón de que cuando te la comes a mordiscos no destruyes apenas la fibra, liberando los azúcares atrapados en ellas.

Absorbes mucho menos azúcar comiéndote la fruta entera.

dicharachero

#11 Yo conozco el proceso de la leche, ¿pero quitarle la grasa y después homogeneizarla es algo malo nutricionalmente?

Segope

#20 Al homogeneizar la leche se forman moléculas grasas muy pequeñas. Estas moléculas pueden pasar la mucosa intestinal antes de lo debido, sin predigerir, lo cual eleva los niveles de colesterol y grasas saturadas en sangre. Así mismo aumentan intolerancias. Así que parece ser que personas que tienen problemas con el consumo de lácteos los pueden tolerar cuando no se han homogeneizado.
https://www.sciencedirect.com/topics/agricultural-and-biological-sciences/homogenized-milk

b

#34 Gracias por la explicación! Es tremendo lo que explicas...

Segope

#48 Bueno, tampoco hay que exagerarlo. Es como todo.Si te tomas un vaso de leche para desayunar pues muy bien, siempre que no tengas intolerancias o problemas. Pero si te alimentas a base de productos lácteos.. De hecho tomamos más de los que pensamos, ya que son un ingrediente muy común en gran parte de alimentos procesados. Yo de chaval tomaba leche con las comidas y creo que no hubo ningún problema. Pero está claro que puede haberlos y que no es tan sana como nos venden. En #31 puedes ver una lista de posibles problemas. Eso sí, aunque está basado en publicaciones científicas, no están debidamente contrastados.

DeepBlue

#11 Para completar esa información, eso se hace así porque la nata la venden más cara por separado así que la "entera" lleva "nata" menos rentable (peor calidad).

reivaj01

#22 Y para homogeneizar el contenido de grasa ya que distintas vacas darán distintas cantidades de grasa, e incluso la leche de una misma vaca cambiará a lo largo de su vida, entre invierno y verano, etc.
Sólo partiendo de leche desnatada, es posible ofrecer siempre el 3,6%, al menos de forma industrial y barata.

c

#22 Así sí se entiende, y también se hace más necesario legislar ese proceso...

Autarca

#11 Eso me explica que la leche desnatada sea mas barata que las otras.

Segope

#11 De hecho no es tan sana como pueda parecer:

c

#11 Dios, menudo despropósito!

Ahí hace falta regulación, porque supongo que económicamente es lo mas rentable. Pero el consumidor, su salud y esas cosas...

johel

#33 El nutriscore siempre ha sido asi. Solo sirve para comparar dos productos iguales, vease dos botellas del mismo tipo de aceite, dos latas de cocacola, o en este caso dos bricks de leche.... etc. Nunca se ha podido comparar peras con manzanas.

r

#5 Una puta mierda... increíble que se siga usando algo tan sinsentido... como el BMI...

gringogo

Clara incitación a la violencia. Y van... #1 Ha pasado de la incitación al odio mediante la difusión de bulos a la incitación al magnicidio. Y no lo borra (tras 4 horas desde su publicación) ni tendrá consecuencias (no para él, al menos...). Un dog whistle en toda regla. Así es como actúan. Así es como se escudan...

M

#5 Esa era la "libertad de expresión" que tanto anhelaba en Twitter X.

e

#8 Musk solo ha señalado que la violencia, de momento, solo está viniendo desde una de las partes. Y que eso debería, según el autor, dar que pensar. Hace falta estar obcecado para querer ver claramente otra cosa.

Enhorabuena ya teneis un nuevo mito en vuestras cámara de eco: "Elon Musk incita a la violencia y el asesinato!!!" 😵 😵 😵

yocaminoapata

#77 Pues lo ha borrado... por qué sería?

D

#77 ¿Que sólo está viniendo de una de las partes? ¿Pero tú dónde estabas el 6 de enero de 2021, Proud Old Boy?

redscare

#77 Si, de la parte derecha. Ambos tiradores eran fans decepcionados de Trump. Quien iba a pensar que si animas a un montón de tarados pero luego no cumples sus expectativas de tarados igual se vuelven contra ti, eh?

R

#77 sus tuits son muy relevantes,y él lo sabe, debe ser responsable al publicar.

Y estoy de acuerdo contigo ojo,no creo que pida que intenten asesinarlo, pero si insinúa qué los delincuentes prefieren a sus rivales

manc0ntr0

#87 #77 correcto, lo que no dice -ni tú tampoco - es que vienen de la parte republicana

stygyan

#77 hola, es cierto que está viniendo de una sola de las partes. De la republicana, ya que ambos intentos de asesinato han venido por parte de republicanos.

c

#77 Del asalto al capitolio aupado por Trump ya tal... roll

Violencia de la güena.

X

#77 La gente entiende lo que entiende según lo que quiere entender. Y este es el nivel. Equipo de fuuuuurrrGOOOOL!!!

#77 desde una de las partes? Porque los dos tiroteos han sido provocados por militantes demócratas?

Si esto fuera Twitter haría referencias a tu nivel intelectual y capacidad mental pero es menéame y tenemos que ser comprensivos con las personas con necesidades especiales

Cam_avm_39

#77 pero tú te has leído?
Es como si dices:
"Yo sólo digo que aquí huele mal, estamos tú y yo, y yo huelo bien. No estoy diciendo que seas tú! Sólo digo que da que pensar"

Seyker

#77 De verdad que me sorprende en los reaccionarios su nula capacidad para la comprensión lectora.

g

#77 Pues hay que pensar poco, a Biden le quedan semanas, en cuanto terminen las elecciones al geriatrico. No merece arriesgarse. Sobre Kamala, es tan mala opción Trump que cualquier otra opción es gloria. Luego ya veremos como nos sale la señora, que cuesta encontrar un candidado cuerdo.

M

#77 La violencia no debería venir de ninguna de las partes, pero Musk destaca la falta de violencia en un sentido, no el exceso de violencia en el otro.

Cuando menos es una afirmación muy desafortunada que parece afirmar que le falta esa violencia en vez de que le sobra la otra.

No quiero decir que Musk sea un violento fascista, pero.... ¿a que dicho así parece que sí quiero decirlo a pesar de afirmar que no quiero? Si yo digo eso habrá mucha gente que entenderá que sí quiero decirlo. Pues eso es lo que él ha hecho.

j

#77 Trump ha sido un incendiaron y ha promovido y exaltado una de las ramas mas reaccionarias del partido republicano... El tonto que mataron la vez pasada era un republicano de extrema derecha y no tengo pruebas, pero tampoco dudas que los ataques llegan del mismo lado del que estaban los hdp que se tomaron el Capitolio

sauron34_1

#8 pero ojo, aunque podríamos entrar en el eterno debate de si la incitación al odio y la violencia es o no libertad de expresión (que no lo es), sí que censura lo que a él no le gusta, como cualquier referencia al termino “cis” o el apoyo a Palestina.
Un facha como otro cualquiera.

Verdaderofalso

#5 esta completamente ido

Pilar_F.C.

#18 Es malvado y no cesará hasta que se cumplan sus deseos, sea de la forma que sea.

lonnegan

#18 yo creo que habria que denunciar su post en el propio X ijijij

e

#60 ¿Por qué habría que denunciarlo? Solo comenta que, según él, los intentos de asesinato solo está viniendo desde una de las partes. Y que eso debería dar que pensar. Lo de "incitación al magnicidio" es solo una interpretación torticera. Una auténtica bobada.

BM75

#2 #4 #18 No hace falta estar loco para ser una mala persona.

arturios

#5 Dejando a parte que está como una puta cabra, es engreído, psicópata narcisista, fascista, etc... yo más bien entiendo ese tuit como un victimismo que como una incitación a la violencia, pero debo ser demasiado bien pensado.

Añado: Y además atentar con un AK-47 a cuatrocientos metros es como poco de imbéciles, es un arma que de precisa no tiene nada.

themarquesito

#19 yo más bien entiendo ese tuit como un victimismo que como una incitación a la violencia, pero debo ser demasiado bien pensado.

Acabas de describir la esencia misma del dog whistle: una afirmación aparentemente genérica para el oyente o lector promedio, pero que transmite a su público objetivo un mensaje distinto.

arturios

#21 Ah! mira, no conocía ese término https://es.wikipedia.org/wiki/Silbato_para_perros_(pol%C3%ADtica) de esta gente se espera ya todo.

kumo

#21 #19 Pues yo lo veo como que se carga mucho contra los republicanos y que si son unos extremistas y la NRA y todos los cliches habituales... y sin embargo no son ellos los que la están liando (en ese sentido).

themarquesito

#53 Es un dog whistle bastante claro cuando sabes la clase de fans que tiene Elon Musk, que tienen una notable superposición con los Proud Boys, Oath Keepers, y alt right en general.
El mensaje abierto es "nadie está siquiera intentando matar a Kamala/Biden", pero el mensaje subyacente para esa clase de público es "¿por qué no lo estáis intentando?"

#63

arturios

#63 En ambos casos los que la han liado eran pirados de extrema derecha que les da igual matar a uno o a otro con tal de tener sus quince minutos de fama, del primero hemos sabido que tenía como objetivos tanto a Trump como a Biden, pero Trump le pilló antes y más cerca, simplemente, del segundo ya veremos, pero me da que va por ahí.

e

#21 Dog whistle, dog whistle... Que pesados estais los propagandistas con esos palabros importados.

El tuit señala que la violencia, de momento, solo está viniendo desde una de las partes. Y que eso debería, según el autor, dar que pensar.

Hace falta estar obcecado para querer ver claramente otra cosa. O simplemente es que os pagan en dólares.

s

#45 #19 #10 El problema es que los dos que han intentado matarle son de la misma cuerda de Trump, socios simpatizantes del partido republicano.
Lo que está pasando es solo el karma de la ultraderecha, que más pronto que tarde acaban a tiros entre ellos, que le pregunten a Borja Villacís...

p

#64 El problema es que los dos que han intentado matarle son de la misma cuerda de Trump, socios simpatizantes del partido republicano.

Ser simpatizante del partido republicano no te convierte en seguidor de Trump (mira Dick Cheney, vicepresidente con Bush, que apoya a Kamala) así como ser demócrata no te convierte en seguidor de Kamala (mira Kennedy, sobrino e hijo de los asesinados, que apoya a Trump). El bipartidismo estadounidense no es como el español. El stablishment estadounidense está formado por un ala del partido demócrata (la de Clinton, Obama, Biden, Kamala...) y otra del republicano (la de los Bush, Cheney...). Por lo tanto, no, los que han intentado matarle no son de la misma cuerda de Trump, lo cual ya de por sí es absurdo. Recuerda a los rusos bombardeando sus propias centrales nucleares o destruyendo sus propios gasoductos. Argumentos engañabobos.

El que le disparó en la oreja estaba registrado como votante republicano aunque había donado dinero a asociaciones demócratas.

El de este último caso al parecer es un firme defensor de Ucrania, lo cual explicaría su oposición a Trump. En su día votó a Trump pero, al parecer debido a lo de Ucrania, los último años estaba apoyando a Biden y Kamala.

the_unico

#19 menos mal que alguien ha dicho lo que comentas, estaba flipando con tanta interpretación sesgada

Aergon

#5 Parece que ya lo ha borrado, por lo menos a mi me da mensaje de error al intentar abrirlo.

Niessuh

#23 sí, ya se lo ha pensado un poco

dilsexico

#37 Tendria su cosa que terminara baneado una semana.

Gintoki

Pues ya no está el tweet lol. Menos mal que hay captura en #5.

p

#5 Eso no es incitación a la violencia. Está diciendo que, mientras a Trump lo intentan matar, a Biden y Kamala, no, de lo que se extrae que los asesinos del país están contra Trump y no contra Biden y Kamala.

e

#5 "Clara incitación a la violencia. Y van..."

Hace falta retorcer mucho un simple tuit (en el que se señala que, de momento, la violencia viene solo de un lado) para llegar a semejantes conclusiones. Tu envío y comentario propagandístico es sensacionalista y asqueroso.

ingenierodepalillos

#71 #66 Pero si el tarao que abrió fuego en el mitin de Trump era de derechas, ¿a qué partes se refiere si no es a la derecha?

e

#75 Venga por favor. No era de derechas. El asesino había donado dinero a los Demócratas y se había inscrito como republicano para poder votar contra Trump en las primarias. Una práctica común en la política de EE.UU.

ingenierodepalillos

#75 Responder con mentiras y poner en el ignore quitando la posibilidad de réplica es el motivo de mis negativos a eldude, que no sea que quede en evidencia cuando sepa que la donación en la que se escuda la hizo con 17 años, tres años antes del atentado, como burdamente hace en #_85

t

#5 Ya hace falta tener caradura para, después de dos atentados reales contra Trump, y la progresía alegrándose de ello, ahora indignarse retorciendo y manipulando el significado de las palabras de Musk.

La izquierda miserable, manipuladora, falsaria e hipócrita, da igual cuando lo leas.

Pues nada, ahora pide sangre y aqui no pasa nada. Como dice #5, un dog whistle de manual y sus cachorros con las orejas tiesas a ver lo que ladra el boss.

d

Acusar a Podemos sin pruebas de que les financiaba Irán Venezuela se tradujo en portadas de periódicos y programas hablando de ello todos los días. A ver qué pasa ahora.

elGude

#8 Nada, ¿que crees que va a pasar? Se montó un escándalo porque uno de podemos tenía una termomix y tenía una botella de fairi.

poyeur

#10 Y caldo de lombarda, y comer pipas de forma desafiante... Es como la viñeta de la historieta de Soborno de Mortadelo y Filemón:
-Expulsado por insultar al árbitro!
-Pero si no he dicho nada!
-Pero lo ha pensado

d

#10 exactamente eso, además a la derecha les da igual que los suyos roben, pero saben que la izquierda no soporta la más mínima sospecha.

celyo

#8 Pues como cuando ocurrió la financiación de un grupo opositor al regimen iraní, en pequeños micropagos, desde Paris o así que fue, previo al periodo de las elecciones europeas para que no fueran sancionados.

armadilloamarillo

#8 Probablemente ganarán más votos gracias a ello. Se les supone corruptos ya de entrada, pero su corrupción es "sana".
¿Un pobre millonario "censurado" al que no le dejan financiar al partido que salvará España del comunismo da 9 millones? Mayor razón para votarles! Cuando alguien está "enamorado" de un partido o un líder, lo primero que sucede es que la lógica y la razón se van por el retrete.

P

#8 mañana portada en el abc y la razón, ya verás roll

#8 Nada, no te voy a decir que les dará más votos porque ya no se de donde pueden rascar, pero a los suyos se la sopla, son sus costumbres y hay que respetarlas.

ochoceros

#3 Vox ya tuvo un caso de financiación ilegal cuando una organización terrorista iraní les financió el 80% de su campaña en las europeas de 2015, incumpliendo del art 128 de la LOREG.

Saben que esta vez TAMPOCO les pasará nada, la ultraderecha cristofascista tiene carta blanca para hacer trampas en las elecciones, como en PP.

alexwing

#12 Vox no fue financiado directamente por una organización terrorista iraní, pero sí recibió fondos de simpatizantes del Consejo Nacional de Resistencia de Irán (CNRI), tanto el CNRI como el MEK estuvieron en las listas de organizaciones terroristas de EE.UU. y la UE hasta 2012 y 2009 respectivamente, actualmente, ya no son considerados grupos terroristas por EE.UU. ni la UE

ochoceros

#27 #31 #37 Aquí explican con más detalle lo expuesto en #12: https://www.eldiario.es/politica/campana-vox-europeas-financio-iranies_1_1751911.html

Vox fue financiado por el Consejo Nacional de Resistencia de Irán (CNRI), un grupo iraní de oposición marxista-islámico usado como pantalla de la organización terrorista MKO: https://otralectura.com/2019/01/17/que-es-la-organizacion-de-los-muyahidines-del-pueblo-de-iran/

https://www.elmundo.es/espana/2019/01/23/5c4776f621efa0d67c8b4664.html

"El partido de extrema derecha recibió 146 donativos de exiliados iraníes, por valor de 800.000 euros, a lo largo de tres meses desde quince países distintos –como Alemania, Suiza, Italia, Estados Unidos o Canadá– para costear su campaña, ha informado este domingo El País." https://elpais.com/politica/2019/01/11/actualidad/1547224673_461197.html P I T U F E O. Puro y duro.

Pese a que la financiación extranjera de partidos durante la campaña electoral está prohibida por el artículo 128.2 de la Ley Electoral, no se juzgó porque las cuentas del partido nunca fueron auditadas al no conseguir representación en esos comicios, como ellos mismos reconocen. Les salió gratis el delito, normal que vuelvan a insistir si cuentan con la complicidad del PP.

celyo

#12 realmente se escaquearon, debido a que el dinero que se les dió, fue previo de la campaña europea.

Manolitro

#31 se libraron porque la oposición iraní en el exilio no entra dentro de los donantes a los que se refiere el artículo 128 de la LOREG

celyo

#43 no encuentro donde leí que fue previo al periodo de elecciones

lo tuyyo es más válido

ochoceros

#43 #57 Que no, que no cuela. ¿De qué municipio español dices que proceden esos donantes de la oposición iraní que donaron PITUFEADO desde quince países distintos del extranjero ? roll

¿Seguro que habéis leído el art. que se menciona en #12? Os lo pongo aquí con su fuente, para que no tengáis que hacer mucho: https://www.juntaelectoralcentral.es/cs/jec/loreg

Art 128 LOREG

2. Queda igualmente prohibida la aportación a estas cuentas de fondos procedentes de entidades o personas extranjeras, excepto los otorgados en el Presupuesto de los órganos de las Comunidades Europeas para la financiación de las elecciones al Parlamento Europeo, y en el supuesto de elecciones municipales, únicamente con relación a las personas para quienes sea aplicable lo dispuesto en el artículo 13.2 de la Constitución.


"La Junta Electoral Central recordaba en octubre de 2013, a meses de los comicios europeos, que ninguna persona o entidad extranjera puede financiar partidos o agrupaciones electorales, de acuerdo con el artículo 128.2 de la LOREG."

Les pillaron con el carrito del helado, pero PaPá PePé salió raudo al rescate:
" El portavoz socialista de la Comisión de investigación de la financiación de partidos en el Senado, Tontxu Rodríguez, ha sugerido este lunes que el PP incluya la financiación de Vox en los asuntos para investigar.

“Son cuestiones de máximo interés que entran perfectamente en el marco de competencias de la comisión de investigación que monopoliza el PP en el Senado”, ha dicho Rodríguez después de asegurar que, de no hacerlo, “se confirmará una vez más que no se trata de una comisión de investigación seria e imparcial, sino de una farsa”. "

https://www.eldiario.es/politica/campana-vox-europeas-financio-iranies_1_1751911.html

Manolitro

#12 Eso no fue ningún caso de financiación ilegal.

Llega un momento que ya no sé si os meten los bulos en el argumentario y os dicen que los repitáis, u os los meten y además os dicen que son bulos.

La parte donde avisan al resto de ciber voluntarios para que vengan corriendo a votar positivo los bulos sí parece que está bastante clara

f

#37 Has perdido una oportunidad de rebatir por qué no fue un caso de financiación ilegal. En lugar de eso, has escupido un fantástico ad hominem que a estas alturas a nadie le importa en menéame.

Andreham

#56 No puede. Por eso insiste en que no fue un caso de financiación ilegal. Por eso insiste en decir que es la "oposición irani en el exilio". Por eso no pone hincapié en que un grupo de uno de los países "malos" según sus políticos sea el que da el dinero. Ni de dónde sale ese dinero. Tampoco menciona el caso del abuelete voxero ese que le dispararon iranies, porque ya no interesa indagar.

Tienen demasiados esqueletos en el armario y ya no pueden cerrar la puerta ni sosteniendola con diez banderas.

m

O sea, que todo un CEO de Ford ha necesitado un viaje a China para saber lo que mucha gente no ligada al sector del automóvil y que nunca ha pisado ese país ya tiene claro hace lustros...

Sr_Atomo

Como nos quieran hacer llegar los chinos coches gasolina y diésel con cambio manual y automático, e híbridos con cambio manual y automático, todos con una relación calidad - precio interesante como mínimo, se terminan de comer el mercado occidental.

N
frankiegth

#25 #19. Lo que confirmaría que la intervención profesional y rigurosa del estado en muchos temas no solo puede llegar a ser positiva sino necesaria. Al final el estado es y actua como otro banco más, el tema de fondo es cuales son los intereses reales por los que trabaja cada estado y su capacidad profesional para tal desempeño.

N

#57 en un mundo ideal, el estado debe marcar la hoja de ruta para que el pueblo alcance metas de alto nivel.
en estos días el desafío es la transición a las renovables para descarbonizarnos y luchar contra el cambio climatico, pero tambien hay otros desafíos como el acceso a la vivienda, la desigualdad de rentas o la gestión de la migración.

es muy triste y francamente desolador que sea un gobierno autoritario el que está ejecutando su visión de futuro de una manera tan efectiva.

en occidente solo sabemos polarizar para intentar amarrar 4 años mas mientras servimos a los intereses de grandes conglomerados empresariales cuya visión cortoplacista no llega mas allá del próximo bonus anual.

y por eso china nos adelanta, ellos han diseñado un plan a x años, y lo están cumpliendo, y su ciudadanía sigue los dictados de sus lideres sabiendo que el progreso les beneficia.


empezamos a convertirnos en el tercer mundo, y no nos estamos dando ni cuenta...

Sargadelos

#62 no hay polarización en la UE. Es puro neoliberalismo. Siempre tendente al fascismo

o

#81 yo lo veo más como la lucha entre regiones para no perder el poder que tenían, seguimos igual que siempre

Sargadelos

#168 pues lo ves mal, el neoliberalismo está siempre tendente al fascismo y en el club de la UE, brazo de Washington en este continente, las cartas ya están marcadas

o

#172 es tu opinión

C

#62 estoy totalmente de acuerdo con la exposición que ha hecho usted de la realidad que vivimos, es más, ha dibujado una situación cruda pero muy real.

black_spider

#62 en un mundo ideal, el estado debe marcar la hoja de ruta para que el pueblo alcance metas de alto nivel.

Estas asumiendo que los planificadores tuvieran toda la informacion disponible.

La realidad esque la innovacion suele venir desde abajo. Donde alguien tiene una idea y puede ponerla en practica sin estar pidiendo permiso a nadie.

N

#142 hablo de un mundo ideal

en su día se emperraron en ganar la carrera espacial a la urss y mira...

ahora como he dicho solo siguen los dictados de los lobbys que están pendientes de cobrar el próximo bonus

llamame raro, pero lo pòco que permea de china da la sensación de una planificación a medio-largo plazo de mucho mas nivel que la que tenemos en occidente

a este ritmo y si no pasa nada en 20 años nos han comido la tostada del todo y nos ponemos a fabricar mierdas para aliexpress porque será mas barato deslocalizar aquí, lo dicho, el tercer mundo

black_spider

#148 en 20 años la mano de obra ya no sera un factor relevante porque estara todo automatizado.

Sera mucho mas relevante la logistica de las materias primas y la fiscalidad. Europa no tiene ventaja en ninguna de esas cosas. China seguiria ganando aqui.

o

#142 A China les ha funcionado.

black_spider

#189 ya, porque china no hacia eso. La innovacion venia del sector privado.

o

#191 el sector privado que aprendió de empresas occidentales que fueron obligadas por el gobierno chino a abrir empresas en China.
El gobierno chino busca más el bien común que los intereses personales de sus empresarios, al contrario que en Europa.

frankiegth

#62. '...es muy triste y francamente desolador que sea un gobierno autoritario el que está ejecutando su visión de futuro de una manera tan efectiva...'

Todos los gobiernos son autoritarios, tanto los tildados de "autoritarios" como los tildados de "no autoritarios". Si no me crees simplemente prueba a saltarte las reglas, o las leyes establecidas, o simplemente intenta destacarte del resto más allá de lo consentido y permisivo en los estados "no autoritarios" y te darás de bruces con la cruda realidad.

Lo triste de verdad, lo increiblemente insoportable y triste de verdad, es vivir en países donde no se garanticen a sus ciudadanos unas necesidades básicas cubiertas universales durante toda la vida. Y no, lo que tenemos ahora no cubre esas necesidades básicas universales ni por asomo.

o

#180 "Todos los gobiernos son autoritarios, tanto los tildados de "autoritarios" como los tildados de "no autoritarios". Si no me crees simplemente prueba a saltarte las reglas, o las leyes establecidas, o simplemente intenta destacarte del resto más allá de lo consentido y permisivo en los estados "no autoritarios" y te darás de bruces con la cruda realidad."

permitir deslocalizar las empresas a asia fue saltarse las reglas
privatizar una empresa y gastar todo en bonos a los accionistas y directivos es saltarse las reglas
la fiscalidad de irlanda, suiza, luxemburgo, estonia, holanda es saltarse las reglas

estos paises "no autoritarios" gobiernan para las grandes empresas, tienen lobbies, muchos de sus políticos provienen de la industria o tienen puertas giratorias.

En China hemos visto como desde el gobierno le tiraban de las orejas a empresarios ultra ricos como Jack Ma (algo que nunca me esperaría en europa), por que desde el gobierno chino se busca el bien común, no los interes de los ultra ricos

M

#190 No se saltan las reglas: las reglas en occidente las marcan los fondos de inversion y las multinacionales... asi que deslocalizar, privatizar y llevar la fiscalidad a irlanda, suiza, luxemburgo, etc es las reglas que han marcado desde hace 50 años en europa y occidente... el tratado de Maastricht es la base de todas esas reglas y por la cual esta fundada la UE... ya lo dijo Anguita en los 90: hay que ir a europa y renegociar Maastritcht porque es un tratado muy malo para los europeos... ni dios le hizo caso y ahora las consecuencias...

o

#192 pues por que nuestros políticos no son autoritarios, se venden a los empresarios.

Lo hacian antes y lo siguen haciendo ahora. Con excepciones como Anguita o Podemos (y por eso el lawfare y el acoso que recibieron)

o

#62 totalmente. Cuantas verdades

M

#62 Posiblemente si el desembolso por la compra de un vehículo no fuese tan alto, más gente se arriesgaría y apostaría por lo eléctrico. A su vez esto aceleraría la evolución de este tipo de vehículos.

Pero la compra de un vehículo es, por lo general, la segunda compra más importante que hacemos en la vida, y las hipotecas ya duran muchos años como para andar muy sobrados de dinero.

Desde 2010 los precios de muchos de los vehículos se han duplicado, mientras que los salarios han crecido mínimamente

https://www.xataka.com/movilidad/no-tu-impresion-precios-coches-se-han-disparado-ultimos-anos-tenemos-datos-que-demuestran

N

#213 por eso me compré el mg4 electric, es lo mas asequible que hay y entre ayudas y desgravaciones -teniendo además placas fotovoltaicas- me sale el coche casi gratis solo con el ahorro en gasolina

M

#214 Lo malo es que la gente un poco menos pudiente solemos vivir en bloques de pisos, y muchos no tienen garaje como para poder cargar el vehículo. Y mucho menos nos saldría "gratis" la electricidad.

N

#215 creeme, tarifa nocturna, pvpc, y alquilando un parking, si usas el coche bastante ahorras dinero aun pagando la luz y el parking

yo gastaba unos 250e de gasolina al mes, un parking cuanto te puede costar? depende donde entre 70 y 120e al mes, y la electricidad por la noche cargarías el coche por 20 o 30e al mes...

A

#214  Y encima debes ser funcionario.

N

#224 nop, porque lo dices?

Soy administrativo pero he acabado en IT

p

#57 Bravo. Ese es nuestro (el) problema, se han invertido subvenciones en qué?
allí esas subvenciones han cundido mucho más. eficiencia del dinero público
esas subvenciones aquí han ido a generar beneficio económico que ha pasado a otras manos, beneficio económico que aumentaba a pesar de vender menos, y ahora que no venden y tienen un problema. cuando hay alguien por ahí que si que vende y mucho más barato... que se va a lo de la competencia, que occidente era el paraíso de la libre-competencia no?

ahora hay que subvencionar más, y ese dinero de subvenciones no va a invertir, va a mantener, ergo no van a dar crecimiento.

J

Y ahora la unión europea quiere obligarnos a comprar los de aquí que tiene peor relación calidad precio. Las marcas europeas llevan dos décadas dormidas en los laureles y les ha pillado el toro pero bien. Están muy lejos de ser competitivos con aranceles y todo.

p

#7 la competencia. la competencia en occidente "aletargada" y llegan de fuera...
y ojo, esto es un sector, el automovilístico, que puede darse lo mismo en otros, no?
pero todo esto, no es una política? una política que hemos tenido en occidente... y... ha ido mal? y los responsables cortando el bakalao.

o

#9 en fabricación de robots pequeños son muy buenos los chinos. Todavía no han alcanzado el nivel para maquinaria grande, pero a este paso no tardarán muchos años

f

#3 No os hagais los tontuelos, liberalistos. Los CEOs de antes, asi como los CEOs de ahora, solo se deben a una cosa (y jamás ha sido el de preocuparse por su pais de origen): la obligacion fiduciaria con los accionistas de su empresa. 

De ahi que el liberalismo económico sea una estafa a paises y personas que viven en ellos, porque lo único que es libre es el flujo de capitales. 
De ahí que un país siempre ha de tener bién atado al cerdo capitalista (como hizo China) para que no se vaya a la finca del vecino (para no pagar impuestos como Ferrovial) o no entren a robártelo (Endesa o: Google, Microsoft, Uber, Intel, Amazon acabando con tus empresas nacionales antes de llegar a ser competitivas). 
 

Dectacubitus

#12 Precisamente, los CEO tienen una obligación fiduciaria con los accionistas, y los han estado enriqueciendo a corto plazo para quebrar a medio plazo.

WcPC

#14 Personalmente la empresa me la trae al pairo.
El problema es que, con la mierda del liberalismo, se ha dicho la falacia que la empresa "gestiona mejor" y se ha dejado toda decisión industrial o incluso sanitaria (en algunos países, en otros se está intentando hacer) en manos de esas empresas...
Luego, cuando la empresa quiebra, el país se jode.
Los políticos y la gente tragándose la propaganda liberal nos han llevado al punto entre la 1ª y la 2ªGM, cuando volvieron a intentar el liberalismo, la gente terminó hasta los cojones y los liberales sacaron a sus perros fascistas que, con discurso socialista, hicieron más privatizaciones y más joder al currante...
Eventualmente eso llevó a la 2ªGM, porque, al final, la guerra es la única manera del Fascismo para conseguir que su plan político funcione.

Sargadelos

#21 es muy correcto. Pero los fachorros te votan negativo

WcPC

#75 Lo cachondo es que no contestan...
Porque la historia es la que es y los dos momentos en la historia (quitando el actual) en que los estados han sido más liberales son, justo antes de la 1ªGM y la 2ªGM...
Eso es complicado de rebatir.

r

#14 No tengo ni idea, pero lo mismo tampoco son los mismos accionistas... que pueden hacerse los ciegos todos ante la falta de futuro, sacar todo el dinero posible lo más rápido posible y luego vender las participaciones infladas de la empresa a fondos y particulares antes de que huelan mucho y que paguen los jubilados.

o

#14 y si es así, entonces los gobiernos han fallado en regular las empresas.

Ejemplo fueron las privatizaciones de las compañías de agua en Inglaterra en los 80. Algunas de esas empresa están ahora en mano de fondos buitre. Estas empresas no han invertido en la modernización de la infrastructura desde la privatización. Las consecuencias es la infraestructura es totalmente obsoleta y vierten las aguas residuales y fecales en los rios o en el mar. Es un desastre de proporciones enormes.

Mientras que los accionistas cobran sus bonos, los directivos cobran millonadas, y nadie es responsable salvo unas multas de miseria a las empresas.

Incluso leí, que el dinero pagado a accionistas durante décadas, equivaldría al dinero necesario para actualizar la infraestructura. Ahora claro, las compañías de agua dicen que tienen que subir las facturas del agua muchísimo para renovar todo. Es una tomadura de pelo para el cliente, para las ciudadanos.

#12 Así es, son los políticos de la época los que montaron esto.

Aergon

#12 Es un extremismo como el que hay en paises controlados por grupos religiosos pero teniendo el dinero por dios.

asola33

#12 Antes que por el beneficio de los accionistas, los CEO miran por su propio bién.

black_spider

#12 si acaban con tus empresas nacionales esque no son competitivas...

z

Es lo que tiene pensar en los beneficios a corto plazo que ofrecía la deslocalización de indústria a China y otros paises que se unirán en el futuro como India, Vietnam, ...

Los CEO de aquella época se las prometían muy felices con la rebaja de los costes y el aumento de beneficios que ello conllevaba, los de ahora lloran y usan la excusa de "mantener los puestos de trabajo en occidente" para chantajear a los gobiernos cuando eso les importa lo mismo que antes, nada.

frg

#1 Los CEO de aquella época cobraron sus sustanciosos "bonus" por deslocalizar, y ahora las empresas ven que van a morir, y no de éxito.

f

#3 No os hagais los tontuelos, liberalistos. Los CEOs de antes, asi como los CEOs de ahora, solo se deben a una cosa (y jamás ha sido el de preocuparse por su pais de origen): la obligacion fiduciaria con los accionistas de su empresa. 

De ahi que el liberalismo económico sea una estafa a paises y personas que viven en ellos, porque lo único que es libre es el flujo de capitales. 
De ahí que un país siempre ha de tener bién atado al cerdo capitalista (como hizo China) para que no se vaya a la finca del vecino (para no pagar impuestos como Ferrovial) o no entren a robártelo (Endesa o: Google, Microsoft, Uber, Intel, Amazon acabando con tus empresas nacionales antes de llegar a ser competitivas). 
 

Dectacubitus

#12 Precisamente, los CEO tienen una obligación fiduciaria con los accionistas, y los han estado enriqueciendo a corto plazo para quebrar a medio plazo.

WcPC

#14 Personalmente la empresa me la trae al pairo.
El problema es que, con la mierda del liberalismo, se ha dicho la falacia que la empresa "gestiona mejor" y se ha dejado toda decisión industrial o incluso sanitaria (en algunos países, en otros se está intentando hacer) en manos de esas empresas...
Luego, cuando la empresa quiebra, el país se jode.
Los políticos y la gente tragándose la propaganda liberal nos han llevado al punto entre la 1ª y la 2ªGM, cuando volvieron a intentar el liberalismo, la gente terminó hasta los cojones y los liberales sacaron a sus perros fascistas que, con discurso socialista, hicieron más privatizaciones y más joder al currante...
Eventualmente eso llevó a la 2ªGM, porque, al final, la guerra es la única manera del Fascismo para conseguir que su plan político funcione.

r

#14 No tengo ni idea, pero lo mismo tampoco son los mismos accionistas... que pueden hacerse los ciegos todos ante la falta de futuro, sacar todo el dinero posible lo más rápido posible y luego vender las participaciones infladas de la empresa a fondos y particulares antes de que huelan mucho y que paguen los jubilados.

o

#14 y si es así, entonces los gobiernos han fallado en regular las empresas.

Ejemplo fueron las privatizaciones de las compañías de agua en Inglaterra en los 80. Algunas de esas empresa están ahora en mano de fondos buitre. Estas empresas no han invertido en la modernización de la infrastructura desde la privatización. Las consecuencias es la infraestructura es totalmente obsoleta y vierten las aguas residuales y fecales en los rios o en el mar. Es un desastre de proporciones enormes.

Mientras que los accionistas cobran sus bonos, los directivos cobran millonadas, y nadie es responsable salvo unas multas de miseria a las empresas.

Incluso leí, que el dinero pagado a accionistas durante décadas, equivaldría al dinero necesario para actualizar la infraestructura. Ahora claro, las compañías de agua dicen que tienen que subir las facturas del agua muchísimo para renovar todo. Es una tomadura de pelo para el cliente, para las ciudadanos.

#12 Así es, son los políticos de la época los que montaron esto.

Aergon

#12 Es un extremismo como el que hay en paises controlados por grupos religiosos pero teniendo el dinero por dios.

asola33

#12 Antes que por el beneficio de los accionistas, los CEO miran por su propio bién.

black_spider

#12 si acaban con tus empresas nacionales esque no son competitivas...

N

#1 #3 Ningún vehículo de los que conducimos en Europa tenía (y en su mayor parte, tienen) partes hechas en China, simplemente porque los costes de transporte no los hacían rentables para una producción seriada. El motivo es que querían abrir mercado en China y en China les dijeron que o ponían fábricas allí o no entraban.

Para que se entienda mejor, es más barato producir desde Rumania que desde China.

Drebian

#27 ¿Ni si quiera la electrónica?

N

#98 Va por barrios. Las baterías sí, por ejemplo. Los chips venían (y siguen viniendo) mayoritariamente de Taiwán, las centralitas y electrónica de potencia, depende…

Pero a lo que voy es que, por decir algo, los asientos, carrocería, chasis, neumáticos, motor, interiores… nada de eso viene de China. Pensándolo más a fondo, quizás algunas piezas de muy bajo valor añadido (tubos de plástico, otros) que puedan ser enviadas a granel sin ser piezas críticas… pero poquita cosa.

En todo caso, contextualizo que mi respuesta va a que parece que desde el 2000 nos hemos llevado todo a China y no es así, hay algunos productos que llevan viniendo en los últimos ¿5-10? años, pero no son la mayoría y en muchos casos, no son deslocalizaciones de la industria como tal, si no que simplemente, ya lo fabricaban allí y nunca hemos llegado a competir seriamente desde Europa.

johel

#27 #196 Tarde o temprano los chinos haran lo mismo que los Coreanos (del sur) o Taiwan, si quieres unicamente uno de sus componentes punteros tienes que pagar en exportacion en cuadruple que si les compras el producto completo. Y cuando el resto de "amigos" vean que se pueden reir de europa porque somos todos unos hipocritas sin ningun plan a futuro sino siervos a las ordenes de eeeuu ,haran lo mismo en """nuestras fabricas"" que tampoco no estan en europa como las de marruecos, turquia y demas.

inar

#27 No solo eso. Así por resumir, condicionaban a que en esas fábricas trabajasen ingenieros chinos y fuesen formados. Occidente haciendo coches, mientras oriente tomando apuntes y aprendiendo. El precio a pagar por una mano de obra barata que les permitieran engordar sus sacas de pingües beneficios.
Y llegó el momento de emanciparse, coger a esos ingenieros de ojos sesgados, y ponerlos en fábricas de creación nacional propia a demostrar lo aprendido.
Y hoy es el día en que el alumno ha superado al maestro. Pero este maestro no se siente orgulloso, sino aterrorizado, porque el alumno le va quitar el puesto de trabajo.
Abel hestudiao

p

#143 Te voy a poner en perspectiva el terror, las empresas de coches ya tenían miedo del transporte como servicio desde los 90 y creciendo, sabiendo que cualquier desarrollo para el coche particular era un canto de cisne, y en China había mucha gente que iba a querer un coche, y por mano de obra y cubrir demanda barata fueron allí.

China está siendo el canto de cisne tecnológico del coche particular con los coches a batería, y China no es ni de lejos el mercado que creían las empresas de coches, con una restricciones de matriculación, aparcamiento y circulación que la mueves a otro país(que no sea Singapur) y serían una pesadilla.

No es que China esté fabricando coches buenos y baratos y vendiendolos, es que China está fabricando coches buenos y baratos y vendendielos en el peor futuro que imaginaban las empresas de coches, donde la matrícula de coche se gana en una lotería(sea combustión o batería, solo cambia las posibilidades), donde da igual que sea a combustión o batería, si hay polución y por número de matrícula no puedes circular no circulas y con un pandemia respiratoria, ciudades de transporte público siguieron funcionando y lo peor de todo, es que Tokio siendo aún más de transporte público y poco coche particular igual.

Así que China es el fabricante en el canto de cisne del coche particular y lo es en el mercado que posiblemente más rápido entre el futuro sin coche particular. Y algo similar ya ha pasado, Japón fue y puede que aún sea el mayor fabricante de motos con el peor mercado para vender motos.

D

#143 es lo que hacen mejor los chinos, planificar a largo plazo en vez de buscar pelotazos

Patrañator

#3 En su momento se forraron y, mientras no hubo que despedir a nadie, todo el mundo sonreía y aplaudía a los CEO de la automoción. 
Pensaban "el trabajo pesado para los burros de otro continente"

sotillo

#1 Ahora que les reclamen a todos esos “genios “ de las finanzas que vieron la oportunidad de no tener que subir sueldos llevándose la producción fuera y desmantelando su propio tinglado mientras les daban todas las oportunidades a China, claro, que según la política capitalista “Es el mercado, amigo “

sangaroth

#1 Está muy estudiado, es el problema de pensar a corto plazo bajo el paradigma de conseguir dividendos en cada ejercicio; mano de obra barata y tu gestionas el conocimiento/gestión/dirección... al poco se acaba 'deslocalizando' la gestión y acaban absorbiendo el conocimiento. No era ignorancia sino cortoplacismo.

frankiegth

#17. ¿Insinuas que brillaban más los sacos de monedas a la vista que el previo conocimiento del asunto? Pregunto. Y pregunto porque se parece demasiado a lo del Titanic mientras la orquesta seguía tocando como si nada.

sivious

#48 hay que meterlo dentronde los marcos economicos de las empresas. Una estimacion a 10 años ya es bastante larga. Y lo que vendieron en los 80 cuando empezo el despiporre del outsourcing fue ahorro infinito y sacos de billetes para accionistas. Cuantos accionistas de esa epoca siguen vivos? Ellos disfrutaron y bien esos ahorros. El capitalismo es negativo hasta para tu propia empresa puesto que buscar la mejora cortoplacista y el siguiente que venga ya vera lo que hace. Mas o menos como pasa en los paises... 4 años de gestion y el proximo que venga que acarree

black_spider

#17 vamos a ver no es cuestion de corto plazo. Esque si tu empresa no se iba a china, lo haria tu competidor y te echaria del mercado.

Y no me parece mal. La china de los 80-90s tenia todo el derecho del mundo a salir de la pobreza. O que pasa? Solo nosotros podemos desarrollarnos?

arcangel2p

#1 Los CEO de aquella época hicieron lo que se esperaba de ellos: subir el valor de las acciones de las sus empresas. Es un mal endémico, donde prima el corto plazo, sin pensar qué será de la empresa a los 10 o 20 años.

ostiayajoder

#32 bueno a 20 o 30 años....

El horizonte es la proxima junta de accionistas....

black_spider

#1 no tienen esos países derecho a industrializarse y a enriquecerse?

Tú sabes como era la china de los 70s?

ostiayajoder

#1 Tambien te digo q la gente siempre compra lo mas barato...

Y esto me lo decia uno q trabajaba en Fagor mientras Fagor se hundia, no como reproche sino como algo q les barria y q no podian hacer nada: "la gente compra productos chinos pq son mas baratos, que le vamos a hacer?: YO compro productos chinos pq son mas baratos."

O

#1 También es lo que tiene dejar que el mercado de vivienda se vuelva un cubil de especuladores, y que los capitalistas se lo lleven calentito. Si los trabajadores en USA y EU necesitan tres o cuatro veces más dinero para tener lo mismo que un trabajador chino, y los CEOs se llevan primas multimillonarias por su cara bonita, lo que produzcas en USA o EU tiene que venderse por el triple que lo que produzcan en China. Y ahí se va a la mierda la competitividad. Y todo para que unos cuantos hijos de puta (especuladores de vivienda y millonarios en general) puedan comprarse sus yates de lujo y sus varias mansiones de veraneo.

Dovlado

#1 Os habéis fijado que el tipo se llama Farley y es CEO de Ford!??

o
p

#1 Exacto. Resulta que no solo los polícos son cortoplacistas. Los accionistsa y los CEO, con sus bonus y sus promociones, también los son. Vamos de culo.

Sargadelos

#88 No somos separatistas porque nunca fuimos Hispanistán. S-pain es una mierda y un dolor de muelas constante. Es una quimera que nunca funcionó.

Europa no, la UE, que es un club neoliberal e imperialista al servicio de Washington, al igual que tú estás al servicio del IBEX35.

Projectsombra

#91 Si claro y el reino de Aragón nunca existió, era la gran Cataluña, venga no me jodas. Dolor de muelas tengo yo , con los putos madrileños y catalanes dando por culo y jodiendo al resto ,me tenéis harto, sois igual de creídos e insoportables los dos .

Sargadelos

#117 yo no soy catalán, españolista.

El idioma oficial de la Corona de Aragón era el catalán y la ciudad más poderosa, Barcelona

Projectsombra

#118 En la Edad Media y hasta casi finales del siglo XV, en la Corona de Aragón fueron el aragonés y el catalán las lenguas que, aparte del latín, se emplearon en los actos administrativos y en los escritos cancillerescos. Se usaban múltiples idiomas como en Castilla el Gallego/Portuges que era el importante ademas de Latín y también el español que era el de las clase bajas. No veras a ningún Gallego reclamando como propio el reino de Castilla, ni ganas.

Sargadelos

#133 español, dice el alunizado. Castellano! Ese texto es de la wiki ñorda, claro. Si está escrito por fascistas alcoholizados.

Al final el idioma dominante fue el catalán, dada la colonización sufrida por parte de Castilla de Aragón

Sargadelos

#89 Portugal es independiente de vuestros amos y bien que les va, con su lengua y cultura protegidas sin tener que depender de Madrizzz y Mordor.

v

#96 Si, les fue bien como Imperio portugües.

https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_portugu%C3%A9s
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Territorios_del_Imperio_portugu%C3%A9s

Masacre en Mozambique en 1972
https://umoya.org/2022/12/30/mozambique-50-aniversario-de-la-masacre-de-wiriyamu/
El 16 de diciembre de 1972, los soldados portugueses mataron en la operación Marosca a alrededor de 500 habitantes de un pueblo del norte de Mozambique como venganza por sus bajas durante la guerra colonial.

Masacre de Batepá en Santo Tomé y Príncipe el 3 de febrero de 1953
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Batep%C3%A1
El gobernador y su grupo pasaron a forjar la historia de una conspiración de africanos contra los portugueses, que desencadenó la violenta represión de febrero de 1953, en que perecieron más de un millar de personas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_colonial_portuguesa
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Independencia_de_Guinea-Bis%C3%A1u
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Independencia_de_Mozambique
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cabo_Verde
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_independencia_de_Angola


Sino hubiera sido por la Revolución de los claveles ...

El Imperio portugués poseyó territorios en:

América
Brasil (1500-1822)
Colonia del Sacramento (1680-1777)
Guayana Francesa (1809-1817)
Misiones Orientales (1801-1822)
Labrador (corta duración; su costa; 1498-1499, 1501)
Terranova (corta duración; 1501-1521)123

Asia y Oceanía
India portuguesa.
Bombay (1535-1661)
Cananor (1502-1663)
Chittagong (1528-1666)
Cochín (1500–1663)
Kollam (1502-1661)
Damán (India portuguesa) (1559-1961 "de facto"-1974 "de iure")
Dadra y Nagar Haveli (India portuguesa) (1779-1954)
Diu (India portuguesa)(1535-1961 "de facto"-1974 "de iure")
Goa (India portuguesa) (1510-1961 "de facto"-1974 "de iure")
Angediva (1510-1961)
Hugli-Chuchura (1579-1632)
Laquedivas (1498-1545)
Macao portugués (1553-1999)
Macasar (1648-1856)
Isla de Flores (1648-1856)
Malaca portuguesa (1511-1641)
Maldivas (1558-1573)
Molucas (1522-1605)
Nagapattinam (1507-1657)
Nagasaki (1571-1639)
Salsete (1534-1737)
Socotra (1506-1511)
Ceilán portugués (1597-1658)
Tanegashima (1542-1639)
Timor portugués (Timor Oriental) (1642-1975 "de facto"-2002 "de iure")
Thoothukudi (1548-1658)
Diego García (1512-1700)

Golfo Pérsico
Presencia portuguesa en el golfo Pérsico y mar Rojo.
Baréin (1521-1602)
Bandar Abbás (1506-1615)
Omán (1500-1650)
Ormuz (1515-1622)
Qeshm (1552-1683)

África colonial
África portuguesa
África Occidental Portuguesa (Angola) (1575-1975)
África Oriental Portuguesa (Mozambique) (1498-1975)
Arguin (1455-1633)
Cabo Verde portugués (1462-1975)
Fernando Poo y Annobón (1474-1778).
Mina (1482-1642)
Guinea portuguesa (Guinea-Bisáu) (1640-1974)
Mombasa (1638-1729)
Santo Tomé y Príncipe (1470-1975)
Zanzíbar (1503-1698)
Ziguinchor (1645-1888)

África (protectorados)
Cabinda (1883-1975)
Reino del Congo (1500-1914)
Etiopía (1540-1632)
Kilwa Kisiwani (1505-1512)
Malindi (1500-1630)
Mombasa (1593-1638)
Ajudá (1615-1961)
Tanganica (1500-1630)
Somalia (1540-1640)

Norte de África
Ceuta (1415-1668)
Aguz (1506-1525)
Al-Qsar as-Seghir (1458-1550)
Arcila (1471-1589)
Azamor (1513-1541)
Mogador (1506-1525)
Mazagán (1485-1769)
Safí (1488-1541)
Agadir (1505-1541)
Tánger (1471-1662)

Archipiélagos atlánticos
Azores (1420-región autónoma de Portugal)
Madeira (1419-región autónoma de Portugal)

Sargadelos

#127 y qué? El Portugal actual es una nación.

S-pain, no. Es un estado imperialista de mierda que tiene que abandonar nuestras naciones en cumplimiento de los tratados internacionales

v

#164 No sabes la significado de imperio. España no es imperio ni es nada. Ya le gustaría a algunos los de Vox que España fuera un imperio.

Sargadelos

#179 sí, Españistán es un imperio y tiene que dejar de ocupar Galiza, Catalunya y Euskal Herria

v

#180 Será estado ocupante, pero nunca imperio. Ahora me entero que Felipe el quiosquero es emperador.

Sargadelos

#89 El fascismo hispanistaní es un imperialismo infecto y siempre contrario al progreso.

La submisión a Hispan1stán, proyecto del IBEX35 nos lleva a la ruína, mientras regalamos nuestra electricidad a las empresas de Madrizzz, agujero fiscal sin utilidad alguna, la emigración masiva por falta de infraestucturas adecuadas, salarios de mierda, contaminación por parte de industrias obsoletas... Todo eso y más es S-pain.

La UE solo beneficia a las oligarquías occidentales, por mucho que los pringaos fachapobres se flipen bastante.

Narmer

#95 Querido, Galicia nunca en su historia ha sido una nación rica. Y te lo digo con todo el pesar, ya que la mitad de mi familia es gallega. De no ser por fondos de cohesión y la solidaridad territorial, seguiría siendo una comunidad con un desarrollo menor al que tiene actualmente. Y a España con respecto a la UE le pasa algo parecido.

El país lo hacemos entre todos. Si somos cainitas, pillos, vagos o el calificativo que quieras poner, tendremos un país mediocre. Si, por el contrario, nos dejamos de peleas intestinas y remamos en la misma dirección, llegaremos más lejos. Mira países como China que tienen un proyecto común para todo el país y el crecimiento y mejora de calidad de vida de sus ciudadanos. Y aquí seguimos malgastando energía con chorradas nacionalistas.

Sargadelos

#101 cacho fodechinchos colono! lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Vaya flipao! S-pain siempre fue y será una mierda que nos arrastra a la miseria. GALIZA es una colonia empobrecida por la metrópolis que es un sacauntos de mucho cuidado.

Deja de mamar propaganda del IBEX35

Sargadelos

#82 Hispanistán no es una nación y el tiempo de los imperios debería haber pasado, el imperio ruso, Japón, Austria-Hungría cayeron... Pues vuestros amos también deberían caer. No hables aquí como si tuvieses ideas propias. Sólo eres un monigote en manos de la propaganda del IBEX35. Lo vuestro no es nacionalismo.

La UE es un proyecto neoliberal para justificar los estados centralistas ya establecidos. Nunca les importó la libertad de los pueblos.

Narmer

#86 ¿Me puedes decir de qué viviría una Galicia independiente? Porque te recuerdo que es una comunidad que recibe más que aporta.

Es más, parece no gustarte la UE. Imagina las risas si a una Cataluña y Euskadi independientes les metes aranceles a sus exportaciones.

La unión nos hace más fuertes y mejores, dejando atrás esos nacionalismos trasnochados e idealizados. Hay cosas mucho más importantes que tratar para mejorar la vida de la gente que poner fronteras donde no las hay.

Sargadelos

#89 El fascismo hispanistaní es un imperialismo infecto y siempre contrario al progreso.

La submisión a Hispan1stán, proyecto del IBEX35 nos lleva a la ruína, mientras regalamos nuestra electricidad a las empresas de Madrizzz, agujero fiscal sin utilidad alguna, la emigración masiva por falta de infraestucturas adecuadas, salarios de mierda, contaminación por parte de industrias obsoletas... Todo eso y más es S-pain.

La UE solo beneficia a las oligarquías occidentales, por mucho que los pringaos fachapobres se flipen bastante.

Narmer

#95 Querido, Galicia nunca en su historia ha sido una nación rica. Y te lo digo con todo el pesar, ya que la mitad de mi familia es gallega. De no ser por fondos de cohesión y la solidaridad territorial, seguiría siendo una comunidad con un desarrollo menor al que tiene actualmente. Y a España con respecto a la UE le pasa algo parecido.

El país lo hacemos entre todos. Si somos cainitas, pillos, vagos o el calificativo que quieras poner, tendremos un país mediocre. Si, por el contrario, nos dejamos de peleas intestinas y remamos en la misma dirección, llegaremos más lejos. Mira países como China que tienen un proyecto común para todo el país y el crecimiento y mejora de calidad de vida de sus ciudadanos. Y aquí seguimos malgastando energía con chorradas nacionalistas.

Sargadelos

#101 cacho fodechinchos colono! lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol

Vaya flipao! S-pain siempre fue y será una mierda que nos arrastra a la miseria. GALIZA es una colonia empobrecida por la metrópolis que es un sacauntos de mucho cuidado.

Deja de mamar propaganda del IBEX35

Sargadelos

#89 Portugal es independiente de vuestros amos y bien que les va, con su lengua y cultura protegidas sin tener que depender de Madrizzz y Mordor.

v

#96 Si, les fue bien como Imperio portugües.

https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_portugu%C3%A9s
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Territorios_del_Imperio_portugu%C3%A9s

Masacre en Mozambique en 1972
https://umoya.org/2022/12/30/mozambique-50-aniversario-de-la-masacre-de-wiriyamu/
El 16 de diciembre de 1972, los soldados portugueses mataron en la operación Marosca a alrededor de 500 habitantes de un pueblo del norte de Mozambique como venganza por sus bajas durante la guerra colonial.

Masacre de Batepá en Santo Tomé y Príncipe el 3 de febrero de 1953
https://es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_Batep%C3%A1
El gobernador y su grupo pasaron a forjar la historia de una conspiración de africanos contra los portugueses, que desencadenó la violenta represión de febrero de 1953, en que perecieron más de un millar de personas.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_colonial_portuguesa
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Independencia_de_Guinea-Bis%C3%A1u
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Independencia_de_Mozambique
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cabo_Verde
https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_independencia_de_Angola


Sino hubiera sido por la Revolución de los claveles ...

El Imperio portugués poseyó territorios en:

América
Brasil (1500-1822)
Colonia del Sacramento (1680-1777)
Guayana Francesa (1809-1817)
Misiones Orientales (1801-1822)
Labrador (corta duración; su costa; 1498-1499, 1501)
Terranova (corta duración; 1501-1521)123

Asia y Oceanía
India portuguesa.
Bombay (1535-1661)
Cananor (1502-1663)
Chittagong (1528-1666)
Cochín (1500–1663)
Kollam (1502-1661)
Damán (India portuguesa) (1559-1961 "de facto"-1974 "de iure")
Dadra y Nagar Haveli (India portuguesa) (1779-1954)
Diu (India portuguesa)(1535-1961 "de facto"-1974 "de iure")
Goa (India portuguesa) (1510-1961 "de facto"-1974 "de iure")
Angediva (1510-1961)
Hugli-Chuchura (1579-1632)
Laquedivas (1498-1545)
Macao portugués (1553-1999)
Macasar (1648-1856)
Isla de Flores (1648-1856)
Malaca portuguesa (1511-1641)
Maldivas (1558-1573)
Molucas (1522-1605)
Nagapattinam (1507-1657)
Nagasaki (1571-1639)
Salsete (1534-1737)
Socotra (1506-1511)
Ceilán portugués (1597-1658)
Tanegashima (1542-1639)
Timor portugués (Timor Oriental) (1642-1975 "de facto"-2002 "de iure")
Thoothukudi (1548-1658)
Diego García (1512-1700)

Golfo Pérsico
Presencia portuguesa en el golfo Pérsico y mar Rojo.
Baréin (1521-1602)
Bandar Abbás (1506-1615)
Omán (1500-1650)
Ormuz (1515-1622)
Qeshm (1552-1683)

África colonial
África portuguesa
África Occidental Portuguesa (Angola) (1575-1975)
África Oriental Portuguesa (Mozambique) (1498-1975)
Arguin (1455-1633)
Cabo Verde portugués (1462-1975)
Fernando Poo y Annobón (1474-1778).
Mina (1482-1642)
Guinea portuguesa (Guinea-Bisáu) (1640-1974)
Mombasa (1638-1729)
Santo Tomé y Príncipe (1470-1975)
Zanzíbar (1503-1698)
Ziguinchor (1645-1888)

África (protectorados)
Cabinda (1883-1975)
Reino del Congo (1500-1914)
Etiopía (1540-1632)
Kilwa Kisiwani (1505-1512)
Malindi (1500-1630)
Mombasa (1593-1638)
Ajudá (1615-1961)
Tanganica (1500-1630)
Somalia (1540-1640)

Norte de África
Ceuta (1415-1668)
Aguz (1506-1525)
Al-Qsar as-Seghir (1458-1550)
Arcila (1471-1589)
Azamor (1513-1541)
Mogador (1506-1525)
Mazagán (1485-1769)
Safí (1488-1541)
Agadir (1505-1541)
Tánger (1471-1662)

Archipiélagos atlánticos
Azores (1420-región autónoma de Portugal)
Madeira (1419-región autónoma de Portugal)

Sargadelos

#127 y qué? El Portugal actual es una nación.

S-pain, no. Es un estado imperialista de mierda que tiene que abandonar nuestras naciones en cumplimiento de los tratados internacionales

v

#164 No sabes la significado de imperio. España no es imperio ni es nada. Ya le gustaría a algunos los de Vox que España fuera un imperio.

Sargadelos

#179 sí, Españistán es un imperio y tiene que dejar de ocupar Galiza, Catalunya y Euskal Herria

m

#89 Ojo que Galicia produce un 60% más de energía eléctrica de la que consume.
También tiene una de las 9 refinerías que hay en España.
Autosuficiente en materia alimentaria e hídrica. También alberga el 25% de toda la costa de España peninsular.

https://www.investinspain.org/content/icex-invest/es/regions/galicia/industrias-destacadas.html

balancin

#86 tsch.. hey... La URSS también era un imperio, para justificar a un estado centralista

Sargadelos

#103 no. No era un imperio. Era una sociedad fuera de las garras del capitalismo.

Españistán es un imperio pero de mirrda, como buena copia de los chovinistas parisinos que son tus amos

balancin

#121 definición
Un imperio es un conjunto de muchos estados o territorios bajo un gobernante supremo o una oligarquía

Oligarquía: Forma de gobierno en la cual el poder político es ejercido por un grupo minoritario.

Osea un politburó es una oligarquía. Y la URSS (y Rusia como heredera en derecho y tradición) son imperios.

Da igual el sistema de orden social.
Además ambos imperios expansionistas

De nada

Sargadelos

#157 acabas de definir Hispañistan. La URSS no era expansionista. Y liberó Europa del terror nazi financiado por las oligarquías liberales a las que tú lames el culo

balancin

#169 la urss no era expansionista? 😂

Y qué hacía en Afganistán?
O tratando de dominar Yugoslavia?
Peleándose con China?
Entrando en Checoslovaquia con tanques?
Metiendo funcionarios y espías en la DDR?
En fin... Paro que no da tiempo completar el listado 😂

España no ha amenazado a Francia o Portugal en el último siglo, que yo sepa, más bien ha ido abandonando todas sus colonias y disminuyendo en vez de expandirse.

De qué planeta vienes?

Sargadelos

#213 porque Españistán es una mierda desde hace 200 años. Está a la sombra de Francia y de GB. A quién cojones va a amenazar, liberal!? lol lol lol lol

De echo, el motivo de la guerra franco-prusiana fue que hizo creer Bismarck a Napoleón que iba a colocar su marioneta en Madrid.

Sargadelos

#213 todavía no abandonó todas sus colonias, porque saben que se comerían los mocos sin ellas.

La URSS nos libró de los nazis financiados por tus amos oligarcas burgueses.

Sargadelos

#213 La URSS la llamó Afganistán para acabar con los fanáticos con armamento gringo que eran tan anticomunistas como los halcones de Washington.

USA fue a enemistar a las 2 potencias socialistas porque sabía que era el único modo de vencer. Gracias a que los chinos fueron algo espabilados y ahora les dan por culo a los occidentales

omegapoint

#86 la UE se basa en la democracia y será lo que sus ciudadanos quieran.

Si nos unimos a pedir todos lo que es importante, se convertirá en una cosa y si seguimos divididos y mirando cada uno su puto ombligo se convertirá en otra que no sirva a nuestros intereses.

veo en que bando estás, en el de la división y que se aprovechen los poderosos.

Sargadelos

#109 Jajajajajaja

Buen chiste, liberal

omegapoint

#120 si si, soy superliberal. No puedes estar más perdido.

Para un martillo todo son clavos dicen. roll

n

#86 Idos a cagar los nacionalistas. La nación es un constructo decimonónico y desnaturalizado por las universidades. Si es natural no se fundamente en la naturaleza. Por tanto, habiendo descubierto esto ya no tienen sentido.

Por cierto, Cataluña está mucho más beneficiada por España (el malvado Estado central) que Extremadura, Galicia, Castilla la Mancha y León, Asturias, etc. Pero muchísimo más.

El maldito estado central no hace más que favorecer y beneficiar a vascos, catalanes, etc.

Sargadelos

#131 eso es una mentira propagada por los ñordos lobotomizados por la basura que les dictan desde el IBEX35. pero S-pain es un proyecto fracasado desde el inicio, en 1812.

Sargadelos

#71 no. Nadie quiere a Spanistán, imperio de mierda. Portugal es una nación, igual que Euskal Herria, Catalunya y Galiza.

#77 ¿Y tú debajo de que puente dices que vives?

N

#80 Déjalo, es un rebotado de la CUP convencido de que todo lo malo de la sociedad viene de España y que si se independizara de pronto viviría en una utopía comunista.

sonix

#80 déjalo, es un multicuenta trol, sin más.

omegapoint

#77 Más tonteria todavía. En un mundo que tiende a la globalización y a la unión de culturas deberiamos ser cada vez más europeos (o ciudadanos del mundo) y estar cada vez más unidos, son más cosas las que nos unen que las que nos separan.

Se puede ser un solo pueblo sin perder la identidad de las diferentes lenguas, culturas, religiones, etc. Y eso acabaría con muchos de los problemas geopolíticos actuales.

Los nacionalismos son anacrónicos, como la monarquía y se curan leyendo y viajando.

Sargadelos

#82 Hispanistán no es una nación y el tiempo de los imperios debería haber pasado, el imperio ruso, Japón, Austria-Hungría cayeron... Pues vuestros amos también deberían caer. No hables aquí como si tuvieses ideas propias. Sólo eres un monigote en manos de la propaganda del IBEX35. Lo vuestro no es nacionalismo.

La UE es un proyecto neoliberal para justificar los estados centralistas ya establecidos. Nunca les importó la libertad de los pueblos.

Narmer

#86 ¿Me puedes decir de qué viviría una Galicia independiente? Porque te recuerdo que es una comunidad que recibe más que aporta.

Es más, parece no gustarte la UE. Imagina las risas si a una Cataluña y Euskadi independientes les metes aranceles a sus exportaciones.

La unión nos hace más fuertes y mejores, dejando atrás esos nacionalismos trasnochados e idealizados. Hay cosas mucho más importantes que tratar para mejorar la vida de la gente que poner fronteras donde no las hay.

Sargadelos

#89 El fascismo hispanistaní es un imperialismo infecto y siempre contrario al progreso.

La submisión a Hispan1stán, proyecto del IBEX35 nos lleva a la ruína, mientras regalamos nuestra electricidad a las empresas de Madrizzz, agujero fiscal sin utilidad alguna, la emigración masiva por falta de infraestucturas adecuadas, salarios de mierda, contaminación por parte de industrias obsoletas... Todo eso y más es S-pain.

La UE solo beneficia a las oligarquías occidentales, por mucho que los pringaos fachapobres se flipen bastante.

Sargadelos

#89 Portugal es independiente de vuestros amos y bien que les va, con su lengua y cultura protegidas sin tener que depender de Madrizzz y Mordor.

m

#89 Ojo que Galicia produce un 60% más de energía eléctrica de la que consume.
También tiene una de las 9 refinerías que hay en España.
Autosuficiente en materia alimentaria e hídrica. También alberga el 25% de toda la costa de España peninsular.

https://www.investinspain.org/content/icex-invest/es/regions/galicia/industrias-destacadas.html

balancin

#86 tsch.. hey... La URSS también era un imperio, para justificar a un estado centralista

Sargadelos

#103 no. No era un imperio. Era una sociedad fuera de las garras del capitalismo.

Españistán es un imperio pero de mirrda, como buena copia de los chovinistas parisinos que son tus amos

omegapoint

#86 la UE se basa en la democracia y será lo que sus ciudadanos quieran.

Si nos unimos a pedir todos lo que es importante, se convertirá en una cosa y si seguimos divididos y mirando cada uno su puto ombligo se convertirá en otra que no sirva a nuestros intereses.

veo en que bando estás, en el de la división y que se aprovechen los poderosos.

Sargadelos

#109 Jajajajajaja

Buen chiste, liberal

n

#86 Idos a cagar los nacionalistas. La nación es un constructo decimonónico y desnaturalizado por las universidades. Si es natural no se fundamente en la naturaleza. Por tanto, habiendo descubierto esto ya no tienen sentido.

Por cierto, Cataluña está mucho más beneficiada por España (el malvado Estado central) que Extremadura, Galicia, Castilla la Mancha y León, Asturias, etc. Pero muchísimo más.

El maldito estado central no hace más que favorecer y beneficiar a vascos, catalanes, etc.

Sargadelos

#131 eso es una mentira propagada por los ñordos lobotomizados por la basura que les dictan desde el IBEX35. pero S-pain es un proyecto fracasado desde el inicio, en 1812.

johel

#82 Estoy deacuerdo en que los nacionalismos y las sandeces como la monarquia son como un cancer a tratar pero mira el numero de paises a lo largo de los ultimos 100 años que te vas a llevar una sorpresa... negativa.

Projectsombra

#77 claro y cuanto mas pequeños mas fuertes, venga no me jodas, después la gente se pregunta por que nuestros enemigos apoyan los separatismos y Europa se va a la mierda incapaz de meter de acuerdo a 27, imagínate siendo 300 naciones diferentes.

Sargadelos

#88 No somos separatistas porque nunca fuimos Hispanistán. S-pain es una mierda y un dolor de muelas constante. Es una quimera que nunca funcionó.

Europa no, la UE, que es un club neoliberal e imperialista al servicio de Washington, al igual que tú estás al servicio del IBEX35.

Projectsombra

#91 Si claro y el reino de Aragón nunca existió, era la gran Cataluña, venga no me jodas. Dolor de muelas tengo yo , con los putos madrileños y catalanes dando por culo y jodiendo al resto ,me tenéis harto, sois igual de creídos e insoportables los dos .

Sargadelos

#117 yo no soy catalán, españolista.

El idioma oficial de la Corona de Aragón era el catalán y la ciudad más poderosa, Barcelona

Niessuh

#77 deberían desaparecer todas como entidades políticas y formar un estado político funcional y eficiente. Los sentimentalismos políticos nacionalistas mejor los dejamos para el fútbol y chorradas similares

Sargadelos

#110 Españistán ese imperio de mierda es lo que tiene que desaparecer. Es basura

Niessuh

#119 Todas son basuras. Los nacionalistas de Euskadi o Cataluya son la misma mierda que los nacionalistas madrileños.

Sargadelos

#166 ESPAÑISTÁN es un imperio, cómo te lo tengo que repetir!? Sóis imperialistas, no nacionalistas! Y Castilla está muerta.

Somos nacionalistas para liberal nuestras naciones para liberarlas del yugo del IBEX35

o

#77 Galicia si se independiza al menos nos libramos de los líderes peperos lol

Sargadelos

#112 exportamos la mierda a Madrí, donde se sienten a gusto

n

#77 Coge un libro y déjanos a los que sí lo hacemos.

Sargadelos

#123 Españistán nunca fue de libros y cultura. Más bien de cojones, berridos y eructos

crateo

#77 Ni España ni Portugal son naciones. Todo el norte de portugal pertenece a Galicia, con Asturias y el Bierzo. El resto que se llame Castilla o Al Andalus.

Sargadelos

#136 no.

Andreham

Pueden los agentes públicos, conociéndose su posición, hacer publireportajes en la televisión privada cuando la fuerza de su promoción es directamente relacionada con su cargo?

En españita si es para promocionar a los nazis, sí.

En cualquier otro país a un policía se le caería la cara de vergüenza admitir que tiene que haber matones neonazis en alquiler para solucionar asuntos que competen a la policía.

En España... Los policías no están para solucionar los problemas del populacho, así que no pasa nada.

g

#1 De forma oficial se les llama "cuerpos de seguridad del ESTADO", no "cuerpos de seguridad de los ciudadanos".

CarlosGoP

#4 la policía no escribe la ley, poco pueden hacer si los juicios se demoran años

uyquefrio

#186 ¿Y específicamente en que parte de la ley dice que ante la lentitud de un proceso judicial puedes recurrir a nazis y demás perro matones? Lo digo porque tengo un asuntillo con fogasa pendiente desde hace unos cuantos meses y lo mismo si me presento en las oficinas con actitud violenta se resuelve todo en un periquete. 
Visto como muchos lo justificáis el reventar el estado de derecho y la ley del más fuerte por lo que entiendo que no habría problema alguno... y ya puestos ¿hacemos lo mismo con los empresarios violadores de Murcia?

avalancha971

#1 En cualquier otro país a un policía se le caería la cara de vergüenza admitir que tiene que haber matones neonazis en alquiler para solucionar asuntos que competen a la policía.

No lo creo. Lo que creo es que en algunos países se lo callarían porque sabe las consecuencias que podría sufrir por parte de la justicia o del ejecutivo.

Mark_

#1 luego que por qué me cambio de acera si veo policía cerca. Como para fiarte de alguno, vamos.

Es que no haya una o dos ovejas negras, es que son todos de la misma cuerda. Este país está podrido pero muuuuy desde abajo, y en todas direcciones.

n
E

#39 si te cambias de acera es que ya te habrán parado antes por fumar estupefacientes o sabe dios que. La policía en la mayoía de los casos no te para sin motivo a no ser que tengas pintas de sospechoso. 

Mark_

#145 jamás he hecho nada por lo que me pudieran detener.

m

#145 ¿Que son pintas de sospechosos? ahí empieza el problema... en los sesgos.

uyquefrio

#145 Hola madero

blid

#1 lol lol lol

Qué hipócritas sois. Sois los mismos que de no ser unos tiesos, en caso de que os ocuparan una casa os faltaría tiempo para contactar a esta gente.

Andreham

#45 Y en caso de que violen a mi hija iría a pegarle dos tiros al violador sin esperar a juicio, ¿y? ¿Hacemos las leyes en base a lo que haría cada uno si le pasa a él o en cuanto a lo que es justo? La hipocresía es el argumento de los que no tienen argumentos.

P.D. No me pueden ocupar la casa donde vivo (y mi dinero lo invierto en mi empresa, no en comprar ladrillo extractivo) y mi madre tiene alquilada su vivienda (ahora que vive en el campo) por un precio ligeramente por debajo de mercado (en el mismo edificio los vecinos alquilan por 200€ más) y oye, encantadísima con la inquilina que encima es ARGENTINA y tiene un NIÑO DE 5 AÑOS, se intercambian recetas y todo.

blid

#61 Empezamos mal si la primera frase empieza con falacias argumentativas.

Punto 1. Nadie está justificando que se comenta un delito a esperas del juicio.

La empresa actúa dentro de la legalidad, intentando resolver el problema de forma amistosa y mediante la presencia de abogados y un grupo de machacas. Si la cosa no se resuelve, contratando un vigilante de seguridad, autorizado por la Policía Nacional, te montan un control de accesos en las zonas comunes y como salgas, no vuelves a entrar.

¿Que te parece mal? Pues amigo, no aboga por cumplir la ley, esta forma de proceder es legal y es como actúa esta gente.

La empresa de este señor lleva más de 8000 desalojos y hasta donde yo se, jamás ha sido ha sido condenado por lo que aquí se da a entender. La única condena ha sido vulnerar derechos de imagen en algún que otro video donde se les ha ido la mano enseñado según que cosas.

Punto 2. Me alegro mucho por tu madre, pero si algún día tiene la mala suerte de que la inquila Argentina deje de pagar, pues igual empezamos a ver las cosas de diferente manera.

Kaikai

#61 toma falacia lógica de manual en la p cara... okupación y violación para ti, lo mismo. Cómo vamos a discutir en ese plan, es que vaya tela.

N

#61 que no se vaya al paro la inquilina de tu madre....

Bley

#45 Así es, la izquierda es hipocresia y envidia pura, hasta dicen que no existe el problema de la okupación cuando Dani Esteve se está forrando por esto.

Forni

#62 El único problema que existe es el que ha creado este tío. Yo tengo unos okupas en una casa heredada, real. Estamos llevando a cabo el procedimiento normal, y por el camino nos dicen que "lo más rápido" es recurrir a esta gente. ¿Por qué? Porque la gente donde está dicha casa explota las viviendas y le sacan alta rentabilidad. Esta gente lo único que hace es negociar un precio para ahorrar tiempo y que al okupa le resulte atractivo. Resultado: el titular de lo que dice el propio Esteve: 8 de cada 10 vuelven a okupar. Por supuesto, no hay sanción, se lo llevan calentito, es un negocio redondo.

E

#62  es así...no hay más ciego que el que no quiere ver. Hay que ser tonto, ciego o un delincuente para no verlo. Tienen miedo a que les llamen fachas los suyos.

E

#45 No es hipocresía, es simplemente una realidad.
A mí también me gustaría que el Estado tuviese capacidad para resolver una ocupación en un plazo razonable, pero no es así, y ése es el único motivo por el que veo razonable acudir a matones descerebrados como desokupa. Supongo que por eso se están forrando a costa de desgracias ajenas.
Lo ideal sería que el acceso a la vivienda no fuese un problema para nadie, no existiese la okupación como negocio y los "empresarios" como desokupa se queden sin curro.

blid

#92 ¿Cómo que el Estado no tiene capacidad? ¿Cómo te crees que funciona este tema en otros sitios?

Si esto es muy sencillo:

Cuando se alquile una vivienda, el propietario estará obligado a depositar la fianza y el contrato de alquiler en la agencia autonómica que corresponda. Cosa que por cierto, la mayoría de comunidades autónomas ya tienen (por ejemplo: Agència de l'Habitatge de Catalunya).

Así que cuando se denuncie una ocupación, la policía se planta en el momento, pide las escrituras de la casa o el número de registro del contrato de alquiler. ¿Que no consta? Se efectúa el desalojo en el momento.

¿Se puede o no se puede?

Si el problema es que este tema se ha politizado, y los retrasados de izquierdas que están polarizados y no atienden a razones, son los únicos capaces de justificar esta barbaridad, te lo tienen que discutir.

T

#45 Si te ocupan la casa, llamas a la policía y los echan sin necesidad de orden judicial. Tan sólo hay que dar fe de que hace menos de 48 horas que se colaron en tu vivienda. Probablemente el jefe de policía lo sabe y, si le ocuparan la casa, recurriría a sus propios hombres, pero entonces no le estaría haciendo el publirreportaje al amigo.

blid

#184 Sabes perfectamente que eso sólo se aplica en primera y segundas residencias. El que tenga una vivienda en la que no resida o esté en multipropiedad, estás vendido.

uyquefrio

#45 Supongo que serás coherente y extenderás tus planteamientos a otras cuestiones como las inmatriculaciones por parte de la iglesia, ¿verdad?

PD: Lo de presuponer que harían otras personas sin tener ni puta idea sobra, estaría feo que alguien venga y te diga que tu violarías a una persona si se dan las circunstancias. Tan feo como fuera de lugar.

blid

#232

Supongo que serás coherente y extenderás tus planteamientos a otras cuestiones como las inmatriculaciones por parte de la iglesia, ¿verdad?

Correcto.

Lo de presuponer que harían otras personas sin tener ni puta idea sobra, estaría feo que alguien venga y te diga que tu violarías a una persona si se dan las circunstancias. Tan feo como fuera de lugar

Igualito, oye. Te recuerdo que lo que pide un propietario es que se respete el contrato que se ha firmado. Ni más, ni menos. Nadie está hablando de ilegalidades.

Y cuando tengas a un ocupa y te toque palmar dinero, querrás que se resuelva el asunto, y si lo puedes hacer dentro de la legalidad y cuanto antes mejor, pues se hace. No eres una ONG.

Pero sí, te dejaremos con el beneplácito de la duda.

N

#1 El problema es que el policía es el “brazo ejecutor” de un sistema legal y unas leyes que dictan otras personas y que resuelven los jueces. Ellos mismos se quejan de que para qué van a jugarse el tipo por detener a alguien que va a ser liberado nada más toque la comisaría.

No creo que el problema sea la policía, si no de la justicia y las leyes.

sonix

#1 en el propio video se comprueba que habia gente en el plato que flipaba con la afirmación, vamos, casualmente quien vea ese trozo tomaria el argumento de que no estan de acuerdo con el berraco ese

BM75

#1 En cualquier otro país...
En todas partes cuecen habas. No te creas que aquí tenemos lo peor de lo peor y en el extranjero todo el monte es orégano.

B

#68 en este caso las leyes de UK, Italia, Francia y Holanda son bastante mejores, vamos que en Italia vas al trullo por ocupar.

Penrose

#1 Esto es lo que pasa cuando se legisla mal y se pretende hacer creer a la gente que hay un probtque no existe, y lo único que se hace para solucionar la situación es soltar discursos sobre especuladores y tal.

Paquito hizo unas cuatro millones de viviendas en 15 años. Da un poquito de sonrojo que paquito lo hiciese mejor que nosotros.

d

#1 todo es dignidad y progresismo hasta que te toca a ti echar al delincuente que okupa tu casa porque ha dejado de pagar el alquiler pero tu tienes que seguir pagando impuestos. Muy valientes todos con el patrimonio de los demas

ClonA43

#1 cuando la policía tiene las manos atadas por leyes absurdas ocurren estas cosas.

ChukNorris

#1 lol No has entendido nada. Pero es que ni las cosas básicas de un estado.

J

#1 Y que puede hacer la policía si la ley protege más a los delincuentes okupas que al propietario?

Z

#15 Los gatos cuando están muy enfermos buscan un lugar donde reguardarse, como una madriguera. Sospecho que son conscientes de que les queda poco.

troll_hdlgp

#25 Es que la dificultad del estudio del meneo esta en distinguir entre "sentirse muy mal" y "saber que va a morir" ¿Los gatos saben que van a morir o es que simplemente se encuentran muy mal y solo quieren refugiarse para sentirse un poquito menos mal, aunque solo sea psicológico?

d

#11 di de comer a un gata callejera durante años que acabó viviendo en el jardín del chalé de mi suegra y no salía de allí más que para hacer sus necesidades. Estaba ya mayor y se le veía mal. Un día la vi fuera de la casa dirigiéndose a un descampado. La llamé y vino y estuve un rato acariciándola. La metí en la casa y ahí se quedó mientras estuve. Desapareció al día siguiente y ya no volvió Tuve la impresión de que sabía que le quedaba poco y se estaba yendo a morirse donde quiera que deseara estar.

Z

#15 Los gatos cuando están muy enfermos buscan un lugar donde reguardarse, como una madriguera. Sospecho que son conscientes de que les queda poco.

troll_hdlgp

#25 Es que la dificultad del estudio del meneo esta en distinguir entre "sentirse muy mal" y "saber que va a morir" ¿Los gatos saben que van a morir o es que simplemente se encuentran muy mal y solo quieren refugiarse para sentirse un poquito menos mal, aunque solo sea psicológico?