#80 pues como conductor veo perfecto que el nivel sea 0,0.
Mi vida no debe depender de que alguien diga "yo controlo"... "a mi no me afecta"... "voy aquí al lado".

Obviamente en la carretera hay más riesgos... pero si eliminamos este... pues mucho mejor.

f

#87 ¿Tienes algún estudio que afirme que con 0.001 afecta la condución?

#98 ninguno, pero dado que es imposible garantizar que la gente lo deja en 0,001 y es muy fácil pasarse... pues esta claro que la opción más segura es no beber nada si vas a conducir.

A los que defendéis que se puede beber al volante os llevaba con los bomberos que liberan los cuerpos atrapadps en los coches y par de semanas... dejaríais de trivializar algo que causa muchísimas desgracias..

f

#102 Es decir, defiendes condenar la gente en preventivo ¿no?

Yo no defiendo beber al volante. Yo defiendo la seguridad jurídica, que no es lo mismo. Es decir, no condenar a la gente por el por si acaso, o sin pruebas.

#104 eres un poco troll...
Si la ley dice que 0,0 es el máximo no se les condena por el posible accidente, se les condena por incumplir la ley dando más de 0.0...


Te voy a poner un ejemplo sencillo... en España si te pillan con un revolver sin permiso te empapelan, no por el futuro atraco... simplemente por llevar el arma. Como sociedad asumimos que es totalmente innecesario tener un arma de fuego sin justificación... lo mismo tenemos que empezar a asumir que beber alcohol y conducir es igual de peligroso.

Es puramente un tema social, el alcohol está totalmente integrado en nuestra sociedad y somos capaces de justificar cualquier barbaridad con tal de permitir "nuestras costumbres "

f

#111 Para nada. El problema es que tú lo que quieres condenar es beber alcohol, no conducir borracho, ya que estás admitiendo que quieres prohibir conducir aunque no tenga efectos en la conducción.

"Tenemos que asumir que beber alcohol y conducir es igual de peligroso". Yo lo admito si me demuestras que lo es (es más, defiendo que esté prohibido y que se pueda encarcelar a quien conduzca borracho). Pero estás diciendo lo contrario, estás diciendo que lo quieres prohibir aunque no sea peligroso. ¿Coherencia? ¿para qué?

Y no tiene nada que ver con el ejemplo que pones, lo que se parecería sería lo que hay en las teocrácias islámicas, que prohibien el consumo de alcohol. Porque el bien que quieres proteger con esa ley ¿cual es? Ya has admitido que la seguridad en la condución no, ya que te da igual si afecta o no.

El ejemplo que has puesto es diferente. En un país como España, el estado tiene el monopolio de la violencia. El bien que se quiere proteger es precisamente ese.

#114 solo te deseo que nunca tengas que ir al hospital porque un familiar "ha tenido un accidente de coche" (y luego te enteres que había alcohol por el medio)... se te pasarán todos estos matices...

g

#74 tú mismo lo dices, la última campaña (de publicidad).
Espero tengas razón y el poder legislativo recoja su "precio" por esta medida, 0,2 se alcanza con medio vaso de cerveza.
Me parece una medida totalmente recaudatorio, como lo es que CASI TODOS los radares estén en vías seguras pero buenos para sancionar-recaudar y los puntos negros no los reciban ni se reparen.

#80 pues como conductor veo perfecto que el nivel sea 0,0.
Mi vida no debe depender de que alguien diga "yo controlo"... "a mi no me afecta"... "voy aquí al lado".

Obviamente en la carretera hay más riesgos... pero si eliminamos este... pues mucho mejor.

f

#87 ¿Tienes algún estudio que afirme que con 0.001 afecta la condución?

#98 ninguno, pero dado que es imposible garantizar que la gente lo deja en 0,001 y es muy fácil pasarse... pues esta claro que la opción más segura es no beber nada si vas a conducir.

A los que defendéis que se puede beber al volante os llevaba con los bomberos que liberan los cuerpos atrapadps en los coches y par de semanas... dejaríais de trivializar algo que causa muchísimas desgracias..

f

#102 Es decir, defiendes condenar la gente en preventivo ¿no?

Yo no defiendo beber al volante. Yo defiendo la seguridad jurídica, que no es lo mismo. Es decir, no condenar a la gente por el por si acaso, o sin pruebas.

#104 eres un poco troll...
Si la ley dice que 0,0 es el máximo no se les condena por el posible accidente, se les condena por incumplir la ley dando más de 0.0...


Te voy a poner un ejemplo sencillo... en España si te pillan con un revolver sin permiso te empapelan, no por el futuro atraco... simplemente por llevar el arma. Como sociedad asumimos que es totalmente innecesario tener un arma de fuego sin justificación... lo mismo tenemos que empezar a asumir que beber alcohol y conducir es igual de peligroso.

Es puramente un tema social, el alcohol está totalmente integrado en nuestra sociedad y somos capaces de justificar cualquier barbaridad con tal de permitir "nuestras costumbres "

f

#111 Para nada. El problema es que tú lo que quieres condenar es beber alcohol, no conducir borracho, ya que estás admitiendo que quieres prohibir conducir aunque no tenga efectos en la conducción.

"Tenemos que asumir que beber alcohol y conducir es igual de peligroso". Yo lo admito si me demuestras que lo es (es más, defiendo que esté prohibido y que se pueda encarcelar a quien conduzca borracho). Pero estás diciendo lo contrario, estás diciendo que lo quieres prohibir aunque no sea peligroso. ¿Coherencia? ¿para qué?

Y no tiene nada que ver con el ejemplo que pones, lo que se parecería sería lo que hay en las teocrácias islámicas, que prohibien el consumo de alcohol. Porque el bien que quieres proteger con esa ley ¿cual es? Ya has admitido que la seguridad en la condución no, ya que te da igual si afecta o no.

El ejemplo que has puesto es diferente. En un país como España, el estado tiene el monopolio de la violencia. El bien que se quiere proteger es precisamente ese.

#80 la dgt no tiene campañas de publicidad, tiene campañas de concienciación.

g

#92 sí, y Putin / Trump / Sanchez / Feijóo no tienen campañas de propagandas, tienen campañas de información...

g

#6 Y qué que hayan consumido alcohol si está dentro del límite legal? El límite legal está puesto en 0,50 por algo, porque es a partir de ahí donde es peligroso. Si 0,50 no es correcto entonces el estado nos ha estado engañando y poniendo en riesgo nuestras vidas todo este tiempo.
Además, la causa de accidente aunque era esta tasa de alcohol dentro del límite legal? No podría ser el mal estado de la carretera, etc.? No vale tu argumento, por supuesto, y estás entendiendo mal a #3

#31 la ultima campaña de la dgt dice “solo 0 tiene 0 consecuencias”

Si el poder legislativo no ha bajado a 0 el limite legal para conducir es porque políticamente esa medida tiene un precio.

g

#74 tú mismo lo dices, la última campaña (de publicidad).
Espero tengas razón y el poder legislativo recoja su "precio" por esta medida, 0,2 se alcanza con medio vaso de cerveza.
Me parece una medida totalmente recaudatorio, como lo es que CASI TODOS los radares estén en vías seguras pero buenos para sancionar-recaudar y los puntos negros no los reciban ni se reparen.

#80 pues como conductor veo perfecto que el nivel sea 0,0.
Mi vida no debe depender de que alguien diga "yo controlo"... "a mi no me afecta"... "voy aquí al lado".

Obviamente en la carretera hay más riesgos... pero si eliminamos este... pues mucho mejor.

f

#87 ¿Tienes algún estudio que afirme que con 0.001 afecta la condución?

#98 ninguno, pero dado que es imposible garantizar que la gente lo deja en 0,001 y es muy fácil pasarse... pues esta claro que la opción más segura es no beber nada si vas a conducir.

A los que defendéis que se puede beber al volante os llevaba con los bomberos que liberan los cuerpos atrapadps en los coches y par de semanas... dejaríais de trivializar algo que causa muchísimas desgracias..

f

#102 Es decir, defiendes condenar la gente en preventivo ¿no?

Yo no defiendo beber al volante. Yo defiendo la seguridad jurídica, que no es lo mismo. Es decir, no condenar a la gente por el por si acaso, o sin pruebas.

#80 la dgt no tiene campañas de publicidad, tiene campañas de concienciación.

g

#92 sí, y Putin / Trump / Sanchez / Feijóo no tienen campañas de propagandas, tienen campañas de información...

UnoYDos

#6 ¿de verdad eso es lo que has entendido de mi comentario? En fin...

Mountains

#11 Es lo que has dicho, yo no he puesto ninguna palabra en tu comentario sensacionalista.

El alcohol merma las capacidades cognitivas y por tanto es un peligro cuando conduces un vehículo de muchos cientos de kilos entre personas.

No hay lugar a discusión en eso.

Si que podemos discutir o debatir acerca de las medidas para prevenir, las tasas aceptadas o la forma de aplicarlas

UnoYDos

#24 ¿He dicho que es lo mismo? ¿De verdad es necesario ponerte a inventarte lo que digo por no reconocer que no te da para entender un simple texto? Solo señalo que correlación no implica causalidad.

"El alcohol merma las capacidades cognitivas y por tanto es un peligro cuando conduces un vehículo de muchos cientos de kilos entre personas." ¿donde cojones niego eso? De verdad, a veces parece que solo os da para no cagaros encima.

goto #22 que no quiero explicarselo a cada uno, con una vez que lo escriba sobra

Mountains

#26 Viene de que vas de listo con un comentario que sabes que es sensacionalismo puro.

UnoYDos

#28 Si, señalar que no sepas algo tan basico es sensacionalista, claro que si. No te vale con usar argumentos de mierda, ahora te inventas lo que es ser sensacionalista lol Venga machote, suerte con tu logica de niño chico. No voy a pelearme con el adalid de la ignorancia. Viva belen esteban.

Espiñete

#28 El ejemplo es totalmente lógico. Te has quedado mirando al dedo.

O

#24 "es un peligro cuando conduces un vehículo de muchos cientos de kilos entre personas"
Yo prefiero conducir por la carretera, entre otros coches.

f

#24 A partir de qué nivel? Que es lo que se está discutiendo.

s

#1 EE.UU tienen superioridad bélica para aplastar a sus enemigos, solo eso. Se ve muy claro en su proxy bélico en Oriente Medio, Israel, que cada cierto tiempo bombardeaba Gaza para que no levantaran cabeza y tuvieran que volver a reconstruir de cero su estructura civil. Lo mismo con los distintos enemigos en la zona, ni declaran la guerra directamente ni dejan los bombardeos por concluidos, sino que siguen bombardeando cada vez que nota que el país se levanta y se reconstruye.
Es lo que hace EE.UU, dar un repaso a sus enemigos cada cierto tiempo para que el tiempo se les vaya en reconstruir lo destruido y así no puedan nunca levantar cabeza. Por eso las guerras son eternas, porque el objetivo es que no levanten cabeza nunca y que esa zona sea tierra estéril donde la vida nunca más vuelva a florecer, como hace Israel con Gaza y los territorios de Palestina que no controla.

g

#12 ese es su discurso propagandista, por supuesto que no hay que aplaudirles

aPedirAlMetro

Invadir una potencia nuclear.
Un plan sin fisuras

"Para Suecia, el objetivo de la guerra ya no es posicionarse para futuras negociaciones de paz o incluso la restitución de Ucrania, sino que Rusia sea derrotada."
¿ Nos hemos vuelto completamente subnormales o que esta pasando aqui ? wall wall wall

rubianes

#1 Acojona y mucho

w

#1 Suecia es la marioneta y ellos mismos lo saben. Adivina la mano de quién tienen en el culo.

D

#1 Países suicidas. Hay unos cuantos. Lo mejor es ignorarlos, y que se estrellen solos.

B

#1 Que le pregunten a su población si quieren morir entre horribles estertores por lamerle el culo a EEUU, son mucho de preguntar a la población allí, es una muy buena ocasión.

B

#1 Dice que el Gobierno sueco esta muy enfadado porque le han matado varios mandos en porotava.... Se ve que esperaban que las bombas les esquivaran por ser suecos o algo... Esperaban que Rusia se quedara mirando? Alguien conduce allá arriba?

salteado3

#10 Eran militares pero pffff... pero... estaban alllí de pfff... ¡vacaciones! lol lol lol

Como todos los soldados de la OTAN que mueren en servicio digoooooo tomando una piña colada.

io1976

#17 Esquiando, se mueren esquiando.

Veelicus

#10 Mira que no aprenden, les paso lo mismo hace 300 años... pues nada.

javibaz

#1 ¿qué les diferencia de los rusos esa postura? En poco o en nada.

j

#11 Varios miles de armas nucleares.

Cantro

#1 paja mental como lo de montar un estado cristiano en Bangla Desh.

Nucleares aparte, tendrían que estar construyendo cosas como cabrones (instalaciones, vehículos etc), acumulando combustible, reclutando a lo grande... y eso, por muy en secreto que lo quieras mantener, se nota.

Vorcha

#1 La verdad es que los suecos son tan tiernos. Dan ganas de coger su plan de invasion de Rusia y colgarlo con un iman en la nevera para que todo el mundo pueda verlo.

c

#1 No nos hemos vuelto nada. Somos así desde hace siglos

tul

#1 un pais de 10 millones de habitantes quiere invadir y derrotar a uno de 150 que cuenta con uno de los arsenales nucleares mas grandes de la tierra, se les va la pinza.

mariKarmo

#1 Estaría bien ver un servicio de Bicing en un pueblo rural de 5 calles

Alakrán_

#3 También pueden probar a comprarse su bici.
Yo tengo las mías, soy muy tiquismiquis con las bicicletas.

mariKarmo

#7 te gustan con el sillín bien afilado eh, ladrón.

kiss

Alakrán_

#9 Que sillín ni sillín, solo con la tija! .

rafaLin

#12 ¿Algo así?

little_bastard

#12 al final me pongo burro

Trolencio

#3 Bueno, pues no estaría mal uno en el que puedas dejar la bici en el pueblo de al lado.

Que va suzy, la bici quema más calorías.

mariKarmo

#8 Que está a 40 kilómetros.

Trolencio

#10 40 kilómetros no es tanto, la verdad.

mariKarmo

#14 Para alguien que hace deporte puede que no, pero este servicio no está pensado para los crossfit body sub-hit, sino para desplazamientos cortos y rápidos entre dos puntos en la ciudad de generalmente, currelas.

N

#14 para ir un sabado con los amigos no, para ir y volver del curro todos los dias ya tal

Esfingo

#14 Depende, puede incluir dos puertos de montaña y ahí la cosa cambia.

Cantro

#10 hay muchas partes de España donde los pueblos casi se tocan.

Por ejemplo, en el litoral valenciano

Caravan_Palace

#43 donde yo vivo puedes hacer más de 30 kilómetros pasando de pueblo en pueblo sin separación entre ellos . De hecho aún no sé exactamente dónde termina mi pueblo y comienza el siguiente

nemesisreptante

#3 pues a mi me pones una parada de bici para alquilar en todos los pueblos de Cantabria y de Castilla Leon y lo fliparía. Y ya que lo haces que sean compatibles en todos los sitios.

Como curiosidad, en una ciudad del norte han puesto bicis que me sirven para ir de un sitio a otro de la ciudad pero no me sirven para nada porque es una ciudad pequeña. En cambio para ir a la playa que está al lado me vendrían de puta madre pero no puedo ir con ellas porque no se pueden sacar del municipio wall

mariKarmo

#11 Sí pero ojo, el servicio típico de Bicing no es para hacerte un Tour du France por las carreteras nacionales, es para usarlas como medio de transporte cercano. Desplazamientos de 10-15 minutos.

Paracelso

#13 Yo creo que se debería plantear en servicios de 30 minutos, para 10 minutos de bicicleta, en mi caso no merece la pena, mejor andando. Si se establece un sistema de bicicletas, que además cada ciertas paradas incluya un servicio de ducha, aunque sea con un precio simbólico, mucha gente podría desplazarse en bicicleta para 30 o 40 minutos porque tarda mucho más en coche, pero al llegar a destino están sudados o mojados de lluvia. Yo tengo empleados que acuden en bicicleta desde más lejos porque se pueden duchar en mis clínicas y los hospitales fomentamos la bicicleta pagando mensualmente por los kms recorridos.

Kipp

#197 Tu caso es que lo propicia bastante bien porque por lo general los vestuarios de los hospitales tienen duchas por si has tenido un accidente. Eso es algo que siempre me ha gustado de mi trabajo, siempre tienes acceso a ropa limpia y a una ducha donde asearte.

M

#11 Este verano me han dejado un par de bicis eléctricas para probarlas, y mi pareja y yo hemos abandonado el coche y el bus: para bajar al centro de Santander o para ir al trabajo o a las playas tardamos casi lo mismo que en coche pero sin tener que buscar sitio para aparcar, y no empecemos a hablar de lo cómo que es el bus para bajar al centro si el último bus de vuelta es a las 22:15 y si pasa... Con la bici normal llegas sudado y las cuestas pueden ser una putada si vas cargado, al final da más pereza, pero media hora en bici eléctrica es un trayecto agradable.

Lástima que el sistema de bici eléctrica pública que han puesto en Santander sea pensando en el turista y no para los que la podrían usar para moverse a diario, faltan estaciones en los lugares de residencia y sobran en las zonas turísitcas donde el anterior sistema de bicis no eléctricas era más que suficiente.

caramelosanto

#35 debería ser estilo Bruselas, que hasta bajan de velocidad cuando estás en lugares que no es cómodo para los transeúntes como parques, calles de colegios, etc. pero las podes dejar en lugares habilitados, y que sean esas Segways que están buenisimas.

Kipp

#35 Las he visto en decathlon y similares pero tengo que preguntar, se nota mucha diferencia en las cuestas y en los acelerones? En vista que los patinetes van a dejar 4 modelos y se van a cargar todo lo anterior igual no es mala idea aunque en mi caso me da que el coche no me lo quita nadie porque son bastantes km

M

#219 Por lo que he visto depende mucho de la bici y el tipo de motor. Las que probé yo eran un modelo de las elops del decathlon, con el motor integrado en los pedales y 3 niveles de potencia. En el nivel máximo las cuestas ni las notas, y eso que en Santander son bastante pindias, las subes fácil sin sudar en la marcha 3-4 a 12-16km/h.

Acelerones no hay, porque el motor solo empieza a funcionar cuando ya estás pedaleando con soltura y con lo que pesa sueles reducir para arrancar. Hasta que le pillas el truco puede costarte un poco salir cuesta arriba ya que la bici pesa un quintal, y si reduces cuesta arriba porque vas apurado puede que el motor no entre y te toque tirar de pierna sin asistencia hasta el llano. Y a 25 km/h te deja de asisitir el motor, así que más de esa velocidad no vas a pillar.

A mí me gustan mucho más que los patinetes, la sensación de seguridad y estabilidad es mucho mayor, y puedes pillar piedras y bordillos sin miedo. El problema frente a una bici normal (vengo de usar una montain bike bajita) es que me parecen muy altas y pesadas, por lo que para maniobrar en algunos giros de carril bici de esos diseñados por alguien que no ha cogido una bici en su vida, pues se complica, y para arrancar en un semáforo cuesta arriba es fácil que hagas una S para salir hasta que entra el motor.

E

#11 en mi pueblo hay varios sitios para alquilar bici

Se usan para el turismo, entonces que lo monten empresas privadas que para eso es una actividad económica

Si es para facilitar el transporte es ya servicio público

Así ha pasado en Madrid con los patinetes, Lime Bolt etc dijeron que proporcionarían transporte local y con el precio y la distribución de sus bases solo sirven para los turistas y para probar antes de comprarte un patinete, ocio etc... Y ya les retiran las licencias

Kipp

#53 Hombre... Lime Bolt y el resto las utiliza mucho la gente como transporte local pero al mes cuesta una pasta comparado a comprarte un patinete a la larga pero mucha gente lo prefiere porque se quita de robos, problemas de batería cargas etc. Pasa parecido con el servicio de Acciona de motos.

E

#220 en Madrid hay alternativa en BiciMad. Con 10€ de tarifa plana mensual y sin bloquear las aceras (que es de lo que se han quejado los vecinos)

Galero

#3 Pues pocos pueblos has pisado, porque la bici se usa más que el coche. ¿Sabes que se puede salir de las 5 calles del pueblo? Un pueblo no es Corea del Norte, te recomiendo que visites alguno.

mariKarmo

#23 Igual esa gente en vez de una red de transporte de bicicletas con decenas de paradas para usar bicis que no te caben en tu minipiso lo que necesitan es simplemente una bicicleta

powernergia

#23 Un servicio público de alquiler de bicicletas en un pueblo es bastante absurdo, es lo que dice #3.

Aparte de eso en los pueblos se usan bicicletas, claro.

BM75

#23 Hola, piso bastante un pueblo porque vivo en uno. ¿Que usamos bicis? Claro. ¿Que un servicio de bicis públicas sería absurdo? También.

Gry

#3 Cuando era pequeño pasaba las vacaciones en una aldea de una sola calle y para ir a cualquiera lado tenía que ir en bici.

Las alternativas era tirarse el día en casa, ir a la Iglesia a rezar o al bar a jugar a las cartas con los viejos.

m

#3: En pueblos próximos puede estar bien para ir al pueblo de al lado, si hubiera carriles bici y no tuvieras que ir por la carretera. No obstante esto de la bicicleta pública me huele a "les decimos que vayan en bici y así tenemos la excusa para no mejorar los autobuses y el transporte público en general", no digo que no mejoren la bici, pero que no sea una excusa para no mejorar el transporte público.

f

#34 #3 Pero qué cojones pensáis que es un pueblo? lol lol

mariKarmo

#71 tres calles con dos casas y un pajar. Y de ahí no me sacas, pueblerino.

f

#79 Ah bueno, entonces sí. lol

Paracelso

#71 Los sitios esos donde hay mercadillos medievales.

Spirito

#3 Los francotiradores ya están apostados.

Westgard

#3 lo subo a arados tirados por bici

NotVizzini

#3 Precisamente suelen ser muy necesarias ya que estan los servicios repartidos entre varios pueblos y para ir de pueblo en pueblo es un buen medio, tanto la bici, como la bici-e como otros...

m

#6 Esto va a escalar muchisimo mas por la parte occidental, no tengas ninguna duda. Putin lo tiene facil, que se retire de los territorios ucranianos ilegalmente ocupados desde el 2014, o que se enfrente a la derrota humillante... solo un completo y absoluto iluso tendria la burda esperanza de que Putin pueda salirse con la suya en esta aventura imperialista en Ucrania.

Ucrania ya se esta meando en la doctrinia nuclear rusa aprobada por Putin en el 2020, y ni ha pasado nada, ni lo va a pasar, porque todo lo que emana del Kremlin, es burda y ridicula mentira. En Rusia viven rodeados de una inmensa y descomunal montaña de propaganda, y del mismo modo que se desmoorono la URSS, algo no muy distinto le va a pasar a la Rusia de Putin si siguen por esta senda.

Dectacubitus

#16 Esta es la típica guerra en la que todos pierden. Ucrania y Rusia con centenares de miles de muertos y un país en ruinas, y la OTAN y gran parte del mundo con una inflación galopante en productos alimentarios. Los únicos que ganan, y mucho, son los fabricantes de armas. Esta ruina tiene que acabar lo antes posible. (Esperemos que tras las elecciones de EEUU).

m

#35 Tu no te preocupes, que Ucrania será reconstruida al completo, principalmente por la UE, y el pais y su pueblo saldran adelante, llevan mas de 10 años mostrando una clara voluntad de resistencia y lucha.. esta es la típica guerra en la que un pais imperialista desaparece, lo hemos visto varias veces el pasado siglo.. es Rusia la que da pasos agigantados al abismo, gastando mas de 350 millones de dolares por dia en una guerra imperialista y fascista. Fijate lo curioso, la guerra se termina con Putin ordenando que se retire de los territorios ilegalmente ocupados en Ucrania, no pidiéndole a los ucranianos que agachen la cabeza y se dejen genocidar por esos nazis rusos.
Ya te aseguro al 100% que esta guerra solo se acabara con Putin derrotado y humillado, no se va a negociar nada, ya que esa via se ha intentado varias veces y no se ha hecho mas que alimentar el ego del dictador, es lo que ha elegido Putin al ligar su destino y el de su pais a una guerra que no tienen ninguna posibilidad de ganar, y es lo que va a tener, su fin como dictador y el fin de su pais tal y como lo conocemos, al estilo del desmembramiento de la URSS hace 33 años.

g

#9 vaya calamidad de país, no entiendo qué hace el imperio yanki con todo el dinero que expolia en petroleo, armas, guerras y demás.

Eibi6

#12 más portaaviones

Pablosky

Ninguna novedad, fue caer la URSS y empezar la fase más salvaje del neoliberalismo. Se notó completamente que ya se la sudaba todo a los gobiernos occidentales.

S

#1 Correlación no significa causalidad.

Pablosky

#2 El hecho de que el artículo diga justo eso y esté basado en varios estudios científicos supongo que tampoco importa roll

S

#4

La conclusión del artículo es que efectivamente hay un estudio, que no es el único, que relaciona la bajada de desigualdad con la amenaza de la URRS. Sin embargo el aumento de la desigualdad posterior se debe a varios factores (el declive de la URRS pero también la mano de obra barata asiática, la globalización, declive de los sindicatos y políticas de reducción de impuestos).

deprecator_

#5 Podríamos achacar la mayoría de esos otros factores paralelos a la caída de la URSS.

balancin

#4 no es ninguna sorpresa. El descontento de la gente produce cambios en la historia, siempre ha sido así, como una acción conlleva una reacción.
La primera seguridad social la inventó y ejecutó un ultra conservador monarquista, y fue la manera en la que se evitó que se cumplieran las famosas profecías de un Marx que pensaba que el capitalismo era incapaz de adaptarse o cambiar.

Ahora lo que está científicamente comprobado es que los leninistas son incapaces de cambiar. Los conservadores leninistas...
Cc #5

Varlak

#41 Y esos conservadores leninistas de los que hablas ¿Están aquí en ésta habitación con nosotros?

Sargadelos

#41 no es el descontento de la gente. Es la conciencia de clase de los trabajadores y la estrategia correcta para derrotar a la burguesía. Pero éso es algo de lo que carecen los fachapobres.

o

#5 has descrito el neoliberalismo puro en los factores que afectan al aumento de la desigualdad pero no tiene nada que ver qué ya no exista el comunismo a las afueras de europa lol

M

#5 La globalizacion y la reduccion de impuestos no hubiera existido estando la URSS fuerte, porque los que la implementan, es decir las elites, saben que eso genera desigualdad, y perdida de puestos de trabajo en los paises donde se deslocalizan empresas para llevarlas a la otra parte del mundo. En tiempos de la URSS esto seria impensable, y tendrian la revolucion en sus puertas y eso era lo que les ponia los huevos de corbata y por eso se relajaban y tiraron con el Estado del Bienestar...

De hecho, el Estado del Bienestar no lo creo la izquierda, lo creó la derecha dejando que los partidos socialdemocratas la implementaran... era su mal menor porque sabian que era eso o perder todo en una revolucion de trabajadores...

SirMcLouis

#4 historia? Ciencias políticas?? ESTUDIOS CIENTÍFICOS??????? tú no puedes aplicar el método científico completamente a la historia y a las ciencias políticas. No puedes experimentar, no tienes "control"… etc. Podemos discutir si tuvo relación o no la caída del comunismo con el neoliberalismo o si el comunismo en en terceros países influyó en otros pero no podemos sacar una certeza con el método científico ya que no puedo cambiar y experimentar con la situación.

Al realizad es que el neoliberalismo se fraguó después de la IIWW como respuesta a las políticas del new deal… y hay ejemplos de políticas sociales por derechas mucho antes, como las políticas sociales de Bismarck para cohesionar Alemania.

Tuvo que ver el comunismo en terceros países para genera políticas social en occidente? Lo dudo… en ese momento se sabía bien poco lo que se cocía detrás del telón de acero, tanto por mandatarios y mucho menos por población en genera.

l

#16 Estoy completamente de acuerdo que esto no deja de ser una opinión más o menos fundamentada, pero no deja de ser subjetiva.

powernergia

#16 " no puedes aplicar el método científico completamente a la historia
...No puedes experimentar, no tienes "control" "


Que cosas hay que leer.

Pablosky

#16 "Tuvo que ver el comunismo en terceros países para genera políticas social en occidente? Lo dudo… en ese momento se sabía bien poco lo que se cocía detrás del telón de acero, tanto por mandatarios y mucho menos por población en genera."

Creo que te olvidas de la propaganda, que era muy eficaz.

Todo el mundo sabía en los años 60, 70 y 80 que en la URSS no había pobres (tampoco ricos, claro), que pasaron de agricultores a poner mujeres en el espacio o que allí la igualdad era total (si eras heterosexual, ejem...).

Era algo tan sobradamente conocido que hasta yo lo tenía por escrito en los libros de texto de la EGB.

v

#16 El método científico se aplica en todas las áreas de investigación, tanto ciencias como humanidades.

Hablando de método científico, tu argumentación de dónde la sacaste? De una guardería? Que no se sabían las formas de proceder del comunismo porque nadie podía entrar?? Pero bueno, tú te crees que aquí nacimos ayer? De aquella ya se escribían libros y se había inventado la imprenta, te recuerdo, y antes del Telón de Acero también existía el mundo.

arturios

#16 Hombre, puestos así, la astrofísica no sería ciencia, no puedes hacer "experimentos" con las estrellas, pero si puedes estudiar las suficientes como para sacar alguna conclusión más o menos válida si encima le añades un poquito de física teórica.

Y en cuanto a tu párrafo final, efectivamente, y como la población en general no sabía que pasaba y el único relato que le llegaba era de empresaurios y políticos contando horrores que no se creería ni un niño de cinco años, como que aquello debería ser el paraiso, spoiler: no, no lo era.

m

#16 tampoco a la economía

e

#16 claro que puedes. Se llama dialéctica y si quieres aprender algo de ella puedes leerte "las categorías de la dialéctica marxista", por ejemplo

este_no_es_eltraba

#16 "Tuvo que ver el comunismo en terceros países para genera políticas social en occidente? Lo dudo… "

Occidente copió los derechos de la urss para calmar a la gente, ya que tenían mas derechos en la urss que en el resto del mundo y la peña se esta empezando a dar cuenta (hasta la CIA lo publicó)

los derechos que tenemos hoy en dia, vienen de la urss. se un poco mas agradecido.

XQNO

#16 Tu visión de la ciencia como lo que hace un señor con bata blanca en un laboratorio es absolutamente infantil. El objetivo de la ciencia es obtener conocimientos sistemáticos para explicar toda la realidad. El método científico engloba el conjunto de técnicas y metodologías que se han demostrado más útiles para abordar el estudio de cada parcela de la realidad, por eso la ciencia tiene capacidad de estudiar esos fenómenos "simples" que pueden ser reproducidos en laboratorio, como los fenómenos complejos - como los que estudian las ccss o la física teórica - donde esto es imposible. Aunque no podamos reproducir en una probeta el origen del universo, no puedes simplemente englobar como "no científica" la teoría del Big Bang que nos da la cosmología junto a la teoría del señor con barba blanca que nos da la biblia.

Por ello - al igual que la teoría del Big Bang no es comparable con la Biblia - cuando tu te abres a que "podemos discutir si el comunismo en terceros países influyó en otros" y tu teoría es la chorrada de "Lo dudo… en ese momento se sabía bien poco lo que se cocía detrás del telón de acero." pues no es comparable las conclusiones de Chakraborty, que no es otra cosa que una recopilación de datos empíricos sobre la obviedad de que las políticas sociales tambien estuvieron influenciadas por el fenómeno que condicionó prácticamente todas las políticas estructurales del Siglo XX.

Autarca

#1 #4 hay que reconocer que lo de Reagan y Thatcher empezó antes de la caída del comunismo.

Pero claramente el capitalismo se quedó sin competencia, y eso influyó e influye.

También es cierto que la segunda guerra mundial había sido un gran elemento de reparto de capital

G

#4 Creo que el método científico no aplica en estudios históricos, podrán estar más o menos razonados pero siempre tienen su parte subjetiva.

f

#2 No. Pero en este caso se ve claramente la relación causa-efecto.

s

#2 Es causa y efecto aquí, no correlación estadística. Muerto el perro se acabó la rabia.

c

#2 Tampoco significa que no haya casualidad.

Y en este caso, la hay

Sargadelos

#18 no. No la hay, a pesar de los fascistas de este foro. El capitalismo siempre tiende al fascismo

t

#1 #2 En verdad empezó antes, con Pinochet concretamente.

T

#2 En este caso corelacion implica casualidad. Y el estudio lo confirma. 
No todos los pajaros vuelan, pero lo mas probable es que un pajaro vuele. A menos que te quieras cargal el principio de generalizacion de las IAS.

s

#1 Solo hay que ver a los nórdicos y su estado y politicas de bienestar y como se ha ido todo al traste tras décadas de políticas neoliberales de privatización de servicios públicos y recortes. Pero luego Suecia dice que es la inmigración y los que vienen de fuera el problema de todo.

ErJakerNROL35

#14 cuanta tonteria en un par de parrafos

frankiegth

#22. Se nota mucho que #14 solo habla de oidas. Los países nórdicos no son la panacea de nada, también tienen inmigrantes problemáticos, mendigos en las calles de sus ciudades, delincuencia puntual, alcohólicos y drogadictos; y sin embargo sus estados de bienestar representan el mínimo (y lo digo claro, el mínimo) al que deberian aspirar el resto de países del continente europeo. Y a partir de ahí avanzar. Menos que eso es simplemente rozar el tercermundismo.

s

#88 #14 Cuando cambias los límites de renta para recibir ayudas del alquiler empiezan a llegar cartas a los beneficiarios que su alquiler es demasiado caro y tendrán que buscarse un alquiler más económico si quieren seguir optando a las ayudas.
Alquiler más económico es irte al barrio más pobre, luego se quejan de "guetos" pero no es un gueto creado por pobres, sino que son los recortes en ayudas sociales quienes agrupan a todos los pobres en el mismo barrio.

Ejemplo del gobierno fascista de Finlandia estos días: https://yle.fi/a/74-20102853

RamonMercader

#1 sucedió hasta en China. Quizá el hecho de el sistema económico de la URSS fracasase y causara su colapso tuvo algo que ver.

Machakasaurio

#20 la URSS fracaso por qué la desangraron económicamente, mayormente en Afganistán.
Te suenan los Talibán,o Rambo?
Los métodos del Tío Sam son armar, entrenar y financiar a los más pirados
Y no han cambiado.
Perdimos todos con la caída de la URSS, leete el artículo otra vez anda...

j

#73 los talibanes no existían en tiempos de Rambo, de hecho, cuando los talibanes llegaron sl poder, fue tras derrotar a los tipos que salen en Rambo.

T

#83  A parte que no tienes nada de Idea de historia, al final de Rambo III se puede leer una dedicatoria de la pelicula a los talibanes. 
This video was dedicated to the brave mujahideen fighters of Afghanistan
Ya era material desclasificado en tiempos de la amistad de Putin y Bush que surgio una revolucion comunista desde el propio Afganishtan, que la URSS apoyo y para CONTRA restarla la CIA se armo y radicalizo a los talibanes.

Seguro que tampoco sabes quien proporciono C4 a ETA para el atentado de Carrero Blanco, director del projecto de bomba atomica espanola. Tema tambien desclasificado.

RamonMercader

#73 en cualquier caso perdió la guerra fría, lo que sigue siendo una muestra de su inviabilidad.

Pero bueno, pensar que una guerra proxy logró destruirlos habla peor de la URSS que mi comentario. La realidad es que la ausencia de un mercado interno funcional impedía la planificación de cualquier tipo. China tomo nota y reaccionó

T

#97 Segun tu razonamiendo los romanos eran una civilizacion inferior a los vandalos, ya que estos la acabaron invadiendo, lo que demostro su inviabilidad.

Segun tu mismo razonamiento, los estados unidos son inviables ya que China justo les acaba de superar en comercio.  Es serio no te parecen una chorrada tu razonamiento cuando lo ves reflejado en un espejo?

 

N

#73 fueron diversos factores. El coste de la intervencion en Afganistan fue solo uno mas.
Entre otros tienes la contracrisis del petroleo de mediados de los ochenta (la URSS exportaba mucho petroleo y gas) coste del desastre de Chernobyl en 1986, Terremoto armenio en1988. Pero ya partian a comiezos de los ochenta con un estancamiento economico bestial que se inicio en los setenta. La gerontocracia agudizo esto mismo. Sin estos hechos coyunturales, la URSS hubiera podido durar quiza 20 años mas de haber seguido sin cambios estructurales.

Pero la URSS tenia enormes fallos en la base del sistema, sobre todo, el perverso sistema donde no habia competencia (no gana la mejor idea y si la idea escogida falla, todo se echa a perder) y si mucho nepotismo. Otro fallo era el sistema de beneficios y premios se daban por cumplir cuotas de produccion o metas, por lo que se alcanzaban a cualquier precio de forma cortoplacista.
Estos dos factores fueron claves para desastres posteriores. Entre ellos la desaparicion del mar de Aral, Chernobyl y el drastico descenso de la produccion agricola que llevo a un pais generalmente exportador de grano a tener que importar de EE.UU.
Y eso mismo hizo que hubiera una enorme falta de innovacion y evolucion que hizo que la industria del COMECON cerrara tras la caida del telon de acero.

balancin

#1 Sí, entre otras cosas China sacando a millones de la pobreza, y el hambre disminuyendo en el mundo

Sargadelos

#28 gracias al socialismo

balancin

#62 China? Osea Deng Xiaoping y sus sucesores? No. Entérate

Igual, define socialismo. Social democracia, igual y sí.

Sargadelos

#190 sí, SOCIALISMO en pleno s. XXI.

Ahora compara con la muy liberal India y aprecia la diferencia

W

#1 La fase mas salvaje comenzó cuando Nixon puso fin al patrón oro en 1973

Pablosky

#53 Correcto, fue el pistoletazo de salida, pero lo que se hizo después tampoco fue poco.

f

#1 Porque los gobiernos de medio mundo tenían miedo de que sus ciudadanos emigraran en masa a la URSS 😏

https://www.forbes.com/sites/erikaandersen/2012/03/23/true-fact-the-lack-of-pirates-is-causing-global-warming/

D

#1 Considero que caer no, la tiraron. Perdimos la Guerra Fría, recuerda el discurso de Margaret Thatcher en Houston.

g

#28 no lo conocía, gracias. Echaré un ojo

Tumbadito

#28 En los convenios también tenés a USO vendiendo a los trabajadores..

Sargadelos

#28 USO es una mafia, no un sindicato

b

#5 Sindicato ELA, solo en las provincias vascas.

l

#6 yo también estoy en ELA por eso mismo, capacidad de resistencia.

suhar

#6 Y Nabarra

b

#60 Eso he dicho. Se me ha olvidado decirte que solo está en 4 de las 7 provincias de Euskal Herria.

g

#36 ojalá te escuchen desde los medios de comunicación que niegan el genocidio.

M

#42 Lo dijo hasta la ONU hace bastante tiempo (y mira que van lentos). Pero no pueden hacer una condena oficial por la capacidad de veto que tienen algunos países.

b

#5 Sindicato ELA, solo en las provincias vascas.

l

#6 yo también estoy en ELA por eso mismo, capacidad de resistencia.

suhar

#6 Y Nabarra

b

#60 Eso he dicho. Se me ha olvidado decirte que solo está en 4 de las 7 provincias de Euskal Herria.

Penrose

#5 Lo tienes en USO tb

g

#28 no lo conocía, gracias. Echaré un ojo

Tumbadito

#28 En los convenios también tenés a USO vendiendo a los trabajadores..

Sargadelos

#28 USO es una mafia, no un sindicato

g

#3 la pregunta no es por qué tienen tan poca empatía con las víctimas en una zona humanitaria, sino porque bombardean a gente en tienda de campaña en una zona humanitaria. 20 tiendas de campaña, 20 familias, no soy experto en matanzas humanitarias pero creo que lo que buscan es sembrar el terror hasta que todos los palestinos huyan de su tierra sin mirar atrás.
Israel = estado y sociedad G E N O C I D A.

MaKaNaS

#13 #18 En su línea de esparcir incitación al odio y bulos el racista supremacista asqueroso... Y este personaje hipócrita se erigía como defensor de los ucranianos, no entiendo cómo sigue activo con la cantidad de basura que esparce por aquí día a día.

Asco es poco

p

#17 porque meneame es como la sexta, un caballo de Troya de la derecha que aparenta ser de izquierdas pero que en cuanto rascas un poco encuentras al Ferreras o al mierda del Varsavsky. Tienes a toda una plétora de gentuza que cada comentario suyo está cosido a negativos y que aún así ahí siguen y con bastante karma.

rafaLin

#27 Qué tontería, Meneame son personas individuales, unos serán de izquierdas, otros de derechas y otros no lo tendrán claro.

Si quieres un foro donde todo el mundo sea de tu cuerda para amplificar tu sesgo, seguro que en Telegram tienes a patadas. A mí me parecería aburridísimo un sitio donde todo el mundo esté de acuerdo conmigo, pero parece que a la mayoría de la gente le gusta.

p

#38 si, es cierto, me refiero a que tiene fama de ser un foro de "izquierdas" cuando en realidad está lleno de racistas de mierda y los propios dueños hacen llamamientos para que vengan más.

M

#18 Siento decirte que no hay que ser muy listo para llegar a la conclusión que has llegado. No, no es una conclusión de tontos, sino que es que lo están poniendo blanco y en botella.

Quieren una diáspora pero para el pueblo palestino.

g

#36 ojalá te escuchen desde los medios de comunicación que niegan el genocidio.

M

#42 Lo dijo hasta la ONU hace bastante tiempo (y mira que van lentos). Pero no pueden hacer una condena oficial por la capacidad de veto que tienen algunos países.

FatherKarras

«¿Qué tratado ha respetado el hombre blanco que el hombre rojo haya roto? Ninguno. ¿Qué tratado ha hecho el hombre blanco con nosotros que después él haya respetado? Ninguno. Cuando yo era niño, los sioux eran los dueños del mundo; el sol se levantaba y se ponía en sus tierras. Hasta diez mil hombres iban a la guerra. ¿Dónde están hoy los guerreros? ¿Quién los ha exterminado? ¿Dónde están nuestras tierras?». -Toro Sentado, legendario Jefe Sioux, 1876

DocendoDiscimus

#1 cry

g

#61 y qué esperas que haga el pueblo palestino ante su genocidio, devolverles rosas? Aguantar a cretinos como tú que critiquen que ellos mismos se defiendan ya sea en Libano como en Egipto o como en su propia tierra? Por favor.

ChukNorris

#86 y qué esperas que haga el pueblo palestino ante su genocidio

Agradecer al país que te acoge cuando lo necesitas.

g

Escoria absoluta, hijo de la grandísima puta, nadie les cree ya de la peste a inmundicia que excretan por la boca. Tienen los días contados, serán recordados como hoy recordamos a los nazis y las SS

g

#28 yo apuesto a que fue Pacolymyr Z. con su cuñao y un equipo de buceo del Decathlon

g

Volodymyr Zelensky?
Esto qué es, una noticia de elmundotoday?

g

Disculpad #23 y #26 , pero #14 dice que los intereses de UK (de las élites y de su capital) están triunfando gracias al brexit y los trejemanejes que describe, no dice nada de los intereses del pueblo llano de aquel reino. A ver si aprendemos a distinguir los intereses de las élites, de las de la plebe.
Además, todo el tema Ucrania - Rusia es una apuesta a largo plazo; al igual que China hace planes quinquenales de desarrollo, UK y USA los hacen de colonización (Israel ~~> Palestina) / invasión (Ucrania ~~> Rusia)

o

#68 "las élites y de su capital) están triunfando gracias al brexit"
lo que dice #14 suena más como un deseo personal basado en rencor suyo que la realidad.

La realidad en RU es que hay un número récord de millonarios abandonando el país desde el Brexit. Que la deuda crece tanto, que ya se barajan la introducción de nuevas leyes de impuestos a los multimillonarios. Que la bolsa de Londres ha perdido su hegemonía en Europa. Que las listas de espera en el NHS se incrementan. Que las escuelas se derrumban. Que la pobreza ha aumentado considerablemente. Que la promesa del Brexit de reducir la inmigración o incrementar el presupuesto del NHS, o recuperar los caladeros de pesca, o de hacer tratados de comercio con el resto del mundo han sido una mentira. Que las empresas de RU han tenido que abrir sucursales en Europa para evitar burocracia. Que otras muchas empresas han tenido que dejar de vender en Europa. Brexit ha sido un desastre para todos.