v

Como tiene que ser la sarta de mentiras sobre el follahermanas que ni se han atrevido a firmar la noticia lol lol

La inflación en agosto subió

https://www.pagina12.com.ar/764417-la-inflacion-de-agosto-sera-como-la-de-julio

La pobreza ha subido a más del 50% en el primer semestre del año.

https://www.infobae.com/economia/2024/09/04/la-pobreza-alcanzo-al-52-de-la-poblacion-en-el-primer-semestre-segun-la-uca/

La economia argentina tiene una peor proyección económica que Haití.

https://www.pagina12.com.ar/764833-argentina-el-pais-con-peor-proyeccion-economica-de-la-region

La caída del PIB de Argentina es similar a la de países en guerra.
https://www.elmundo.es/economia/2024/06/24/6679e2e3e85ecee4478b45a4.html

Así que es normal que el índice de popularidad del que habla a perros muertos esté en caída libre.

https://www.pagina12.com.ar/765265-a-nueve-meses-de-gobierno-la-imagen-de-milei-baja-en-un-tobo

Hay que ser subnormal para soltar semejante basura de noticia.
Y más subnormal el creersela lol lol

La pobreza ha subido a más del 50% en el primer semestre del año.

https://www.infobae.com/economia/2024/09/04/la-pobreza-alcanzo-al-52-de-la-poblacion-en-el-primer-semestre-segun-la-uca/

La economia argentina tiene una peor proyección económica que Haití.

https://www.pagina12.com.ar/764833-argentina-el-pais-con-peor-proyeccion-economica-de-la-region

La caída del PIB de Argentina es similar a la de países en guerra.
https://www.elmundo.es/economia/2024/06/24/6679e2e3e85ecee4478b45a4.html

Así que es normal que el índice de popularidad del que habla a perros muertos esté en caída libre.

https://www.pagina12.com.ar/765265-a-nueve-meses-de-gobierno-la-imagen-de-milei-baja-en-un-tobo

J

#5 Por supuesto que la inflación subió. Pero cuál es la tendencia? se ha desacelerado? han recalificado la deduda argentina y a Argentina como dedudor? Pues eso.

F

#5 Creo que es bueno debatir tranquilamente sin insultar a las personas que ven las cosas diferente de usted.

txillo

#3 a ver, ¿en serio acusas de locos a los demás? ¿Pero tú has visto a Milei hablando?

F

#4 Lo he escuchado, si.
Muy vehemente.
Y muy logico (para mi).
Menos burocracia, menos regulacion, menos politicos, menos funcionarios, = menos impuestos y mas riqueza.
Veremos.

RoterHahn

#12
lol lol lol
Suena bonito en tu cabeza lo que dices, pero no .
No va a funcionar.
Argentina no es EEUU.

F

#15 Yo creo que si va a funcionar.
Tanto tu opinion, como la mia, son eso: creencias. Opiniones.
El tiempo dirá.

F

#2 Me lo imagino.
Habra quien preferira tener razon a que las cosas vayan mejor en Argentina.
Que nadie piense que los locos son los que no paran de subir impuestos

txillo

#3 a ver, ¿en serio acusas de locos a los demás? ¿Pero tú has visto a Milei hablando?

F

#4 Lo he escuchado, si.
Muy vehemente.
Y muy logico (para mi).
Menos burocracia, menos regulacion, menos politicos, menos funcionarios, = menos impuestos y mas riqueza.
Veremos.

RoterHahn

#12
lol lol lol
Suena bonito en tu cabeza lo que dices, pero no .
No va a funcionar.
Argentina no es EEUU.

F

#15 Yo creo que si va a funcionar.
Tanto tu opinion, como la mia, son eso: creencias. Opiniones.
El tiempo dirá.

T

#3 Es que Argentina no va mejor y parece indicar según el propio artículo que no lo hará , te has dejado llevar por un titular hecho por y para el SEO , pensado para que sea compartido por diferentes redes.

F

#8 Disculpeme, pero he leido el articulo dos veces. Dice que practicamente todo va mejor y tiene buenas perspectivas de ir mejor.
Me pregunto si estamos leyendo el mismo articulo.

T

#13 lee hasta el final

F

#16 Frente a los datos positivos, el ultimo parrafo es: "se espera ..", "probablemente. ." (que no vaya a ir tan bien).

J

#0 esta noticia va contra el pensamiento dominante. No va a durar casi nada!

F

#2 Me lo imagino.
Habra quien preferira tener razon a que las cosas vayan mejor en Argentina.
Que nadie piense que los locos son los que no paran de subir impuestos

txillo

#3 a ver, ¿en serio acusas de locos a los demás? ¿Pero tú has visto a Milei hablando?

F

#4 Lo he escuchado, si.
Muy vehemente.
Y muy logico (para mi).
Menos burocracia, menos regulacion, menos politicos, menos funcionarios, = menos impuestos y mas riqueza.
Veremos.

RoterHahn

#12
lol lol lol
Suena bonito en tu cabeza lo que dices, pero no .
No va a funcionar.
Argentina no es EEUU.

F

#15 Yo creo que si va a funcionar.
Tanto tu opinion, como la mia, son eso: creencias. Opiniones.
El tiempo dirá.

T

#3 Es que Argentina no va mejor y parece indicar según el propio artículo que no lo hará , te has dejado llevar por un titular hecho por y para el SEO , pensado para que sea compartido por diferentes redes.

F

#8 Disculpeme, pero he leido el articulo dos veces. Dice que practicamente todo va mejor y tiene buenas perspectivas de ir mejor.
Me pregunto si estamos leyendo el mismo articulo.

T

#13 lee hasta el final

F

#16 Frente a los datos positivos, el ultimo parrafo es: "se espera ..", "probablemente. ." (que no vaya a ir tan bien).

J

#5 pues yo tuve que firmar un compromiso de pago de 4500€ para que mi mujer embarazada pueda acceder al hospital en urgencias cuando estaba apunto de dar la luz, sabes?

Y estaba dado de alta en la SS pagando demás de hace 28 años.

Motivo? Somos extranjeros y primero debemos firmar un compromiso de pago, después ya lo justificamos.

Y todo eso con el gobierno comunista, eh?

También le quitaron la SS a mi hijo si aviso previo solo porque no habían citas disponibles para sacarle el NIE, eh?

Te hablo de mi experiencia que no se lo deseo a nadie. Pero antes de culpar a nadie, vemos quien ponen estas trabas a los extranjeros legales.

Es el gobierno actual que solo lanzan brindis al sol y no le importa en absoluto la situación real.

SalchichonVegano

#30 Para tu información la sanidad esta transferida y gestionada integramente por las comunidades autónomas.

Por curiosidad, en que ciudad resides?

avalancha971

#33 Que la gestión sanitaria esté transferida a las comunidades no quita que la decisión de los derechos y obligaciones de asistencia sanitaria se gestione a nivel nacional.

Para tu información:
https://www.publico.es/sociedad/sanidad-aprueba-ley-universalidad-pondra-exclusion-sanitaria-personas-migrantes-situacion-irregular.html

SalchichonVegano

#37 Cuando se enlaza un articulo conviene leer no solo el titular. Si lo hubieses hecho verias que ese articulo se lo debieras haber enviado a #30.

Que también parece un poco desubicado. Dice ser extranjero pero si es cierto que lleva aqui 28 años como dice ya no es una excusa valida.

avalancha971

#43 Se trata de un artículo en el que se puede ver que estas decisiones no dependen de las Comunidades Autónomas sino del estado central, ya que es quien decide cuando las personas inmigrantes y emigrantes tienen más o menos derechos en este aspecto.

¿Qué es lo que has leído en el artículo que crees que yo no he leído? ¿Por qué crees que debería de habérselo enviado a #30?

¿Qué influye que lleve 28 años si sigue teniendo estatus de extranjero?

SalchichonVegano

#49 #30

De la cabecera de esta noticia :

El Consejo de Ministros ha dado luz verde a esta medida con el fin de ampliar el acceso a la atención sanitaria, garantizando la igualdad de derechos para todas las personas, independientemente de su nacionalidad o estatus migratorio.

Extraido del articulo que has enlazado:

"La ley que introdujo en el año 2012 el Partido Popular (que expulsó a cerca de 750.000 personas de la atención médica gratuita) iba en contra del código deontológico de los propios profesionales sanitarios, que no podemos excluir a nadie ni negar la asistencia. Esta ley cierra una brecha que se abrió en esos años

Esa ley (la de 2012) vino a desmontar las ampliaciones de derechos realizadas por el gobierno (comunista¿?) de Zapatero para personas migrantes. https://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/21/espana/1253524839.html

Pero #30, que dice llevar 28 años trabajando en España aun no ha descubierto quien defiende que sea tratado como una persona mas en este pais. Debe ser que lleva gafas color azul PP que le impiden ver que son estos los que recortan derechos de los de abajo, nacionales y extranjeros para mantener los privilegios de los de arriba, como el "personaje" que aparace en el titulo de esta noticia. Una "sangrijuela" de la sanidad pública, promotor de la sanidad privada, que no tiene reparos en "abusar y saltarse su turno" en urgencias cuando le hace falta.

PD: Soy muy critico con muchas de las leyes promovidas por los gobiernos del PSOE. Que decir de los del PP.

Por cierto #30, no has tenido a bien informarnos de tu ciudad de residencia, seria un detalle.

avalancha971

#50 Pues eso mismo es lo que te estoy diciendo.

Han sido el gobierno central quien ha quitado (2012) y añadido (2009,2024) derechos. No lo deciden las Autonomías.

Lo que es más importante que te aclare #30 no es dónde le ocurrió, pues las prestaciones son a nivel nacional, sino cuándo le ocurrió, pues los sucesivos gobiernos centrales lo han ido cambiando con el tiempo.

SalchichonVegano

#51 Parece que vivimos en paises diferentes. Lo que ha ocurrido con la Sanidad de forma mas sigilosa resulta evidente con la ley de vivienda.

De que sirve la ley nacional (con sus luces y sus muchas sombras) si las comunidades gobernadas en estos momentos por el PP deciden pasarselas por el arco de triunfo?

Buen día

Parece que #30 se ha quedado mudo...

J

#53 No me he quedado mudo, solo veo el clásico argumento que la culpa es del otro. Lo de reconocer algún error o mala intención eso ni de lejos.

Falta culpar a los medios de comunicación también, es otra excusa se utiliza mucho.

Y todos esto pasó en València.

Así que bueno, no me quede mudo. Sólo que considero que vale la pena debatirlo cuando siempre se utilizan los mismo argumentos.

Debatir la realidad en mnm es como convencer a un terraplanista de que la tierra es esférica.

SalchichonVegano

#56 Hoy es domingo y me apetece tener un detalle contigo. No tanto porque hayas dado muestras de merecerlo, pero que leches, es tuyo.

Esta basado en una fabula de Esopo, vamos que tiene años. Pero la condición humana no ha cambiado un apice y sigue siendo muy válida.



Esta hecho para niños, la puede entender cualquiera. Hasta un anticomunista compulsivo. No te ofendas, en absoluto es esa mi intencion. Tan solo pretendo darte que pensar....

Buen día

PD: Me sorprenderia, gratamente leer una respuesta tuya centrada, no construida sobre paranoias colectivas o falacias facilmente identificables. Pero apuesto 1 centimo de € a que no va a ocurrir. Silencio o una majaderia fuera de lugar.

SalchichonVegano

#53 #51

Tu comentario :
1- "No me he quedado mudo, solo veo el clásico argumento que la culpa es del otro. Lo de reconocer algún error o mala intención eso ni de lejos.
2- Falta culpar a los medios de comunicación también, es otra excusa se utiliza mucho.
3- Y todos esto pasó en València.
4- Así que bueno, no me quede mudo. Sólo que (NO?) considero que vale la pena debatirlo cuando siempre se utilizan los mismo argumentos.
5- Debatir la realidad en mnm es como convencer a un terraplanista de que la tierra es esférica.

Mi respuesta:
1- Lo siento, no sé a que te refieres. Y tengo que decirte que yo solo respondo por mi, de mis comentarios, acciones y omisiones. Por MNM pasan muchas personas y de todo tipo. Pero quiza puedas ilustrarme/nos con un ejemplo en primera persona. Que hable de algun error o mala intención tuyos. Solemos ser muy finos viendo las "pajas en el ojo ajeno" y no tanto para las estacas que ocasionalmente "todos" llevamos en nuestros propios ojos.

2- Los medios de comunicación no son ni imparciales ni una delegación de las "hermanitas de la caridad" y por supuesto tienen intereses y una línea editorial. Hay una frase que en mi opinión los retrata a todos claramente, " El que paga a la banda de música es quien elige las canciones".

3- Valencia, bonita comunidad. Desde que llevas en España (mediados de los 90?) ha estado gobernada por el PP, salvo en el periodo 2015-2023. No voy a hacer comentarios, pero son ejemplo de unas cuantas "tropelias" de los Srs. del PP. Y algunas otras de los Srs. "del Acord del Botanic".

4- Lo siento, vuelvo a no saber a que te refieres, algun ejemplo que me afecte personalmente? En esta noticia o en cualquier otra....

5- MNM es una comunidad virtual que llevo visitando largo tiempo y con frecuencia, durante mucho tiempo solo leia, no participa activamente. Tiene defectos como tod@s. Pero hay algo que me gusta. Por como funciona, una vez que escribes algo ya no lo puedes borrar y todos tus comentarios son públicos y revisables por toda la comunidad. Aqui se cumple lo que dice el refrán " Se atrapa antes a un mentiroso que aun cojo". Convencer, hacer que alguien cambie de opinión solo con argumentos no es tarea fácil. Cosas de la condición humana.... Te parece que soy "terraplanista" o negacionista en algun tema concreto?

Gracias por tu respuesta

Te recuerdo que mi primer comentario en esta noticia fue en #33. Aunque te he citado en #43 #50 y #53

cocolisto

#4 20 años lleva la mafia pepera gobernando Madrid así que si tienes buena memoria recuerdanos como era antes.

cenutrios_unidos

#5 Pasa no solo en hospitales de Madrid. Por eso lo digo. Y hasta aquí puedo leer...

cocolisto

#6 Creo que es de obligado cumplimiento denunciar estos casos.Se que en murcia en plena pandemia paso algo similar y más allá de quién gobierna en no importa dónde,hacer público comportamientos propios de sociedades del medievo.

Yuiop

#5 Es que durante esos años eran los otros PP.

M

#5 Casi 30... desde 1995...

cocolisto

#10 Fijate que he perdido la memoria del tiempo que llevan éstos.....sin palabras.

M

#11 En 2003 estuvieron a punto de perder por el desgaste que llevaban desde 1995, pero como sabian que con Aznar en el gobierno habiendo aprobado en diferido la ley del suelo (en diferido porque al no poder hacerlo desde el gobierno central cedio ese poder a las autonomias y ayuntamientos) tenian que aprovechar ese momento de pelotazos urbanisticos para estar en el gobierno y forrarse bien, montaron el Tamayazo, sabian que las encuestas les daban perdedores y lo prepararon con antelacion...

PeterDry

#12 A lo Maduro.

J

#5 pues yo tuve que firmar un compromiso de pago de 4500€ para que mi mujer embarazada pueda acceder al hospital en urgencias cuando estaba apunto de dar la luz, sabes?

Y estaba dado de alta en la SS pagando demás de hace 28 años.

Motivo? Somos extranjeros y primero debemos firmar un compromiso de pago, después ya lo justificamos.

Y todo eso con el gobierno comunista, eh?

También le quitaron la SS a mi hijo si aviso previo solo porque no habían citas disponibles para sacarle el NIE, eh?

Te hablo de mi experiencia que no se lo deseo a nadie. Pero antes de culpar a nadie, vemos quien ponen estas trabas a los extranjeros legales.

Es el gobierno actual que solo lanzan brindis al sol y no le importa en absoluto la situación real.

SalchichonVegano

#30 Para tu información la sanidad esta transferida y gestionada integramente por las comunidades autónomas.

Por curiosidad, en que ciudad resides?

avalancha971

#33 Que la gestión sanitaria esté transferida a las comunidades no quita que la decisión de los derechos y obligaciones de asistencia sanitaria se gestione a nivel nacional.

Para tu información:
https://www.publico.es/sociedad/sanidad-aprueba-ley-universalidad-pondra-exclusion-sanitaria-personas-migrantes-situacion-irregular.html

SalchichonVegano

#37 Cuando se enlaza un articulo conviene leer no solo el titular. Si lo hubieses hecho verias que ese articulo se lo debieras haber enviado a #30.

Que también parece un poco desubicado. Dice ser extranjero pero si es cierto que lleva aqui 28 años como dice ya no es una excusa valida.

avalancha971

#43 Se trata de un artículo en el que se puede ver que estas decisiones no dependen de las Comunidades Autónomas sino del estado central, ya que es quien decide cuando las personas inmigrantes y emigrantes tienen más o menos derechos en este aspecto.

¿Qué es lo que has leído en el artículo que crees que yo no he leído? ¿Por qué crees que debería de habérselo enviado a #30?

¿Qué influye que lleve 28 años si sigue teniendo estatus de extranjero?

SalchichonVegano

#49 #30

De la cabecera de esta noticia :

El Consejo de Ministros ha dado luz verde a esta medida con el fin de ampliar el acceso a la atención sanitaria, garantizando la igualdad de derechos para todas las personas, independientemente de su nacionalidad o estatus migratorio.

Extraido del articulo que has enlazado:

"La ley que introdujo en el año 2012 el Partido Popular (que expulsó a cerca de 750.000 personas de la atención médica gratuita) iba en contra del código deontológico de los propios profesionales sanitarios, que no podemos excluir a nadie ni negar la asistencia. Esta ley cierra una brecha que se abrió en esos años

Esa ley (la de 2012) vino a desmontar las ampliaciones de derechos realizadas por el gobierno (comunista¿?) de Zapatero para personas migrantes. https://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/21/espana/1253524839.html

Pero #30, que dice llevar 28 años trabajando en España aun no ha descubierto quien defiende que sea tratado como una persona mas en este pais. Debe ser que lleva gafas color azul PP que le impiden ver que son estos los que recortan derechos de los de abajo, nacionales y extranjeros para mantener los privilegios de los de arriba, como el "personaje" que aparace en el titulo de esta noticia. Una "sangrijuela" de la sanidad pública, promotor de la sanidad privada, que no tiene reparos en "abusar y saltarse su turno" en urgencias cuando le hace falta.

PD: Soy muy critico con muchas de las leyes promovidas por los gobiernos del PSOE. Que decir de los del PP.

Por cierto #30, no has tenido a bien informarnos de tu ciudad de residencia, seria un detalle.

avalancha971

#50 Pues eso mismo es lo que te estoy diciendo.

Han sido el gobierno central quien ha quitado (2012) y añadido (2009,2024) derechos. No lo deciden las Autonomías.

Lo que es más importante que te aclare #30 no es dónde le ocurrió, pues las prestaciones son a nivel nacional, sino cuándo le ocurrió, pues los sucesivos gobiernos centrales lo han ido cambiando con el tiempo.

SalchichonVegano

#51 Parece que vivimos en paises diferentes. Lo que ha ocurrido con la Sanidad de forma mas sigilosa resulta evidente con la ley de vivienda.

De que sirve la ley nacional (con sus luces y sus muchas sombras) si las comunidades gobernadas en estos momentos por el PP deciden pasarselas por el arco de triunfo?

Buen día

Parece que #30 se ha quedado mudo...

J

#53 No me he quedado mudo, solo veo el clásico argumento que la culpa es del otro. Lo de reconocer algún error o mala intención eso ni de lejos.

Falta culpar a los medios de comunicación también, es otra excusa se utiliza mucho.

Y todos esto pasó en València.

Así que bueno, no me quede mudo. Sólo que considero que vale la pena debatirlo cuando siempre se utilizan los mismo argumentos.

Debatir la realidad en mnm es como convencer a un terraplanista de que la tierra es esférica.

SalchichonVegano

#56 Hoy es domingo y me apetece tener un detalle contigo. No tanto porque hayas dado muestras de merecerlo, pero que leches, es tuyo.

Esta basado en una fabula de Esopo, vamos que tiene años. Pero la condición humana no ha cambiado un apice y sigue siendo muy válida.



Esta hecho para niños, la puede entender cualquiera. Hasta un anticomunista compulsivo. No te ofendas, en absoluto es esa mi intencion. Tan solo pretendo darte que pensar....

Buen día

PD: Me sorprenderia, gratamente leer una respuesta tuya centrada, no construida sobre paranoias colectivas o falacias facilmente identificables. Pero apuesto 1 centimo de € a que no va a ocurrir. Silencio o una majaderia fuera de lugar.

SalchichonVegano

#53 #51

Tu comentario :
1- "No me he quedado mudo, solo veo el clásico argumento que la culpa es del otro. Lo de reconocer algún error o mala intención eso ni de lejos.
2- Falta culpar a los medios de comunicación también, es otra excusa se utiliza mucho.
3- Y todos esto pasó en València.
4- Así que bueno, no me quede mudo. Sólo que (NO?) considero que vale la pena debatirlo cuando siempre se utilizan los mismo argumentos.
5- Debatir la realidad en mnm es como convencer a un terraplanista de que la tierra es esférica.

Mi respuesta:
1- Lo siento, no sé a que te refieres. Y tengo que decirte que yo solo respondo por mi, de mis comentarios, acciones y omisiones. Por MNM pasan muchas personas y de todo tipo. Pero quiza puedas ilustrarme/nos con un ejemplo en primera persona. Que hable de algun error o mala intención tuyos. Solemos ser muy finos viendo las "pajas en el ojo ajeno" y no tanto para las estacas que ocasionalmente "todos" llevamos en nuestros propios ojos.

2- Los medios de comunicación no son ni imparciales ni una delegación de las "hermanitas de la caridad" y por supuesto tienen intereses y una línea editorial. Hay una frase que en mi opinión los retrata a todos claramente, " El que paga a la banda de música es quien elige las canciones".

3- Valencia, bonita comunidad. Desde que llevas en España (mediados de los 90?) ha estado gobernada por el PP, salvo en el periodo 2015-2023. No voy a hacer comentarios, pero son ejemplo de unas cuantas "tropelias" de los Srs. del PP. Y algunas otras de los Srs. "del Acord del Botanic".

4- Lo siento, vuelvo a no saber a que te refieres, algun ejemplo que me afecte personalmente? En esta noticia o en cualquier otra....

5- MNM es una comunidad virtual que llevo visitando largo tiempo y con frecuencia, durante mucho tiempo solo leia, no participa activamente. Tiene defectos como tod@s. Pero hay algo que me gusta. Por como funciona, una vez que escribes algo ya no lo puedes borrar y todos tus comentarios son públicos y revisables por toda la comunidad. Aqui se cumple lo que dice el refrán " Se atrapa antes a un mentiroso que aun cojo". Convencer, hacer que alguien cambie de opinión solo con argumentos no es tarea fácil. Cosas de la condición humana.... Te parece que soy "terraplanista" o negacionista en algun tema concreto?

Gracias por tu respuesta

Te recuerdo que mi primer comentario en esta noticia fue en #33. Aunque te he citado en #43 #50 y #53

cenutrios_unidos

Cuando se enteren que en muchos hospitales PÚBLICOS existen BOX reservados para autoridades les estalla la cabeza. Y mucho ojo como se te ocurra utilizarlos, la que te cae es chica.

Sí, lo de la democracia y la igualdad es una pantomima.

Caravan_Palace

#1 en el que yo trabajo solo se reserva un box de UCI si el Rey viene a la ciudad. Nada más.

Eso sí, los señoritos que gobiernan la ciudad desde hace casi 40 años se pasan las listas de espera por el forro de los webos. Que al final viene a ser como tener reserva.

camvalf

#1 Eso es completamente falso una vil falacia como las que nos envían los umpa lumpas o los sacos de mierda amigüitos de los liberales patrios. Lo que existe un box o dos de críticos, tiene diversos nombres para cuando llega un paciente critico pasa directamente a el. Pero no existe nada reservado 24/7 para autoridades.
Otra cosa es como dice #14 es que en visitas determinadas se reserve o se abra una sección cerrada en previsión de necesidad. Es mas el Gomez Ulla en Madrid es la reserva principal de camas para en caso de catastrofe publica.

e

#1 Y ni autoridades, en toda España cualquier familiar/amigo del personal sanitario de un centro pasa por delante del resto de pacientes igual categorizados.

cenutrios_unidos

#15 La diferencia es que eso es que si les pillan están haciendo algo ilegal y se les cae el pelo y lo otro es un protocolo que no transciende a la opinión pública.

f

#27 #15 #17 no sé si será un caso asimilable, pero mi hermana trabaja como auxiliar en la planta de digestivo de un hospital, y a mi en otro hospital el digestivo me mandó a operar a muy corto plazo por problemas que he tenido con diverticulos.

Pues como queríamos una segunda opinión mi hermana hizo que me atendieran en su hospital y ahora me llevarán el caso allí, pero vamos en cuestión de pocos días me vió el digestivo de allí, al llegar es como si hubiera entrado con un fuera de hora pero con especialista jaja.

De momento como ahora estoy asintomático allí van a alargar un poco la cosa, tomando antibióticos ahora pero a medio plazo seguramente operarán igualmente.

De todas formas lo que hizo mi hermana me quiere sonar que lo tiene por derecho como trabajadora allí.

allenharpell

#54 Si tu hermana es funcionaria de un hospital público creo que lo que ha hecho es un delito:

Tráfico de influencias (artículos 428 y 430). Este delito lo comete el funcionario que, entre otros casos, influye en otro prevaliéndose de su cargo o de otra situación para conseguir una resolución favorable para sí mismo o para otra persona.

Aunque no tengo demasiada idea de leyes.

Si trabaja en un hospital privado supongo que será lo normal.

J

#15 Tienes alguna fuente más o menos fiable sobre tu afirmación?

e

#27 No tengo ningún familiar sanitario, tampoco un certificado de enchufamiento de nadie que conozca. Pero es algo que llevo oyendo desde que tengo uso de razón "pues habérmelo dicho y te paso", "entramos rápido que estaba de guardia mi cuñao", "hablé para que operaran a mi marido", etc.

Aquí por ejemplo tenemos este streamer que dijo tener una cita en 3 semanas pero lo adelantaron por conocido.

https://www.20minutos.es/noticia/5225241/0/streamer-illojuan-asegura-que-consiguio-que-le-adelantaran-una-cita-seguridad-social-porque-medico-le-conocia/

J

#28 Es comprensible y estoy seguro de que más de uno se identifica con tu situación.

Debes denunciar estos casos, aunque eso significa denunciar a amigos o familiares. Hay que hacerlo siempre
Que sea posible

avalancha971

#27 Es un secreto a voces.

#15 Podemos discutir eso que a alguno les parecerá razonable y a otros no. Pero no podemos comparar el caso de los familiares de los trabajadores con personas sin ningún tipo de relación que realizan un abuso de poder.

c

#15 Es lo que parece que ha pasado en este caso.

cc: #27

camvalf

#15 No te voy a discutir eso, pero lo que te aseguro es que no son tan tontos de pasarlos por delante de las salas de espera por lo cual tu ni te enteras. Otra cosa es que hayas dado con el mas tonto del grupo o que tu sospeches que pasa algo.

c

#1 En este caso quien necesitaba atención médica no era ningún cargo, sino su hija, sobrina, amiga, ... Se llama NEPOTISMO

r

#1 por supuesto, ellos son más importantes que tu o que yo, su vida vale más. Es lo normal, no?

Caravan_Palace

#1 en el que yo trabajo solo se reserva un box de UCI si el Rey viene a la ciudad. Nada más.

Eso sí, los señoritos que gobiernan la ciudad desde hace casi 40 años se pasan las listas de espera por el forro de los webos. Que al final viene a ser como tener reserva.

camvalf

#1 Eso es completamente falso una vil falacia como las que nos envían los umpa lumpas o los sacos de mierda amigüitos de los liberales patrios. Lo que existe un box o dos de críticos, tiene diversos nombres para cuando llega un paciente critico pasa directamente a el. Pero no existe nada reservado 24/7 para autoridades.
Otra cosa es como dice #14 es que en visitas determinadas se reserve o se abra una sección cerrada en previsión de necesidad. Es mas el Gomez Ulla en Madrid es la reserva principal de camas para en caso de catastrofe publica.

ingenierodepalillos

No veo mucha diferencia entre lo que hizo Michael Smith y el modus operandi de la industria discográfica, la payola en este caso, era una inversión en equipo informático y bots, Backstreetboys 2.0, ni más ni menos, lo que les jode es que pueda hacerlo cualquier muerto de hambre con un poco de ingenio.

shake-it

#1 Pues no te falta razón

#2 #3 #4 Es que si los bots no son una empresa millonaria como MTV es trampa. Aprovecho para dejar por aquí una pequeña anécdota de como han funcionado las cosas en la música toda la vida:

malajaita

#5 Por lo que he leído del asunto lo que consideran fraude es que han estado cobrando royalties, que se supone que son para ¿artistas vivos o muertos? y como no hay legislación para lo que se hace con las "máquinas" de este siglo, pues fraude.

#6 Pues a eso me refiero con las referencias a MTV y a los Backstreetbosy, su MTV eran ordenadores y su discográfica que recluta a mataos y les da el guión era la IA. El problema es que eso es muy barato para todo lo que invierten otros, porque bots usa todo dios y no me creo que las discográficas no hayan pagado a terceros para darle a “megusta

malajaita

#7 Sí, lees la acusación y solo se basa en que parece ser que tres tíos han sacado un montón de pasta con la ayuda de una IA.
Eso el fraude y por ser tres o los que sean, conspiración para defraudar.
En lo del "lavado de dinero" ni me meto.

A

#1 #5 Ya tienes a unos cuantos indicando que es fraude, cuando simplemente ha hecho lo mismo que muchas empresas o lobbies para promocionar sus productos o ideas. Y que sepamos, ninguna plataforma persigue cuentas falsas o bots. Más fraude es cuando hay uso político e infinidad de cuentas falsas y bots promocionan a la ultraderecha.
Aquí parece que el problema es que cualquier Don Nadie pueda hacerlo.

malvadoyrarito

#5 no se entiende nada lo que dice ni lo que quiere decir. ni con subtítulos. Y no es mi ingles que soy casi bilingüe. 

malajaita

Lavado de dinero, los jueces sabrán, pero ¿fraude?
#1 Eso, les jode que con ingenio les quiten el pan.
#3 A nadie le queda claro y de eso, usar voces conocidas, no dicen nada porque parece que no es el caso.

cosmonauta

#4 Seguro que los términos y condiciones y el contrato prohíben explícitamente falsear el número de reproducciones. Si es así, sería fraude.

Pero vamos, que algo más que yo sabrán los del FBI

malajaita

#17 La denuncia no habla de ningun contrato.

De lo que le/s acusan es de hacer muchas cuentas para cobrar regalías por miles de canciones generadas por IA.

"Smith is accused of working with an AI music company, beginning in 2018, as well as with a music promoter to generate hundreds of thousands of songs. He also bought vast quantities of email addresses to set up fake accounts and used a VPN service to disguise that he was controlling them all from his house, the indictment states."

cosmonauta

#34 No cobras de Spotify sin firmar un contrato. El fraude está en las escuchas falsas. Ese tipo acaba en la cárcel.

malajaita

#40 No lo sé porque no cobro royalties de "espotifai", si tú lo dices tendré que creer que has firmado un contrato con ellos.



"Ese tipo acaba..." puede ser.

Al margen de las elubraciones aquí entramos en lo que es ético y como interpertan las autoridades usanas, o qué es para ellos el fraude.
Arenas movedizas con respecto a la IA en el siglo XXI.

TXinTXe

#41 El end user agreement (acuerdo de licencia del usuario final) NO es el contrato que firmas para subir tu música a la plataforma. Y no tiene absolutamente nada que ver con que las canciones estén generadas por IA, es por usar cuentas falsas para generar miles de escuchas y con ello millones en regalías.

TXinTXe

#4 Pero a ver, que el problema no es que la música sea echa con IA o no... el problema es que el pavo ese ha usado miles de cuentas para inflar artificialmente las reproducciones de "sus" canciones, y lo llevaba haciendo desde 2017

malajaita

#29 Ya ¿y? si no es ilegal que problema hay.
Un tio o tios que han hecho miles de cuentas, si lo hace solo con una entonces ¿no es el mismo problema?

La denuncia dice algo así que songwriter parece ser que tiene que ser humano, no una máquina (IA).

La denuncia "with a scheme to create hundreds of thousands of songs with artificial intelligence and use automated programs called “bots” to stream the AI-generated songs billions of times"

"Music can be streamed through music streaming platforms such as Amazon Music, Apple Music, Spotify, and YouTube Music (the “Streaming Platforms”). Each time a song is streamed through one of the Streaming Platforms, the songwriter who composed the song, the musician who performed it, and in certain cases other rights holders, are entitled to small royalty payments. Royalty payments are made proportionately to musicians and songwriters, so that streaming fraud diverts funds from musicians and songwriters whose songs were legitimately streamed by real consumers to those who use automation to falsely create the appearance of legitimate streaming."

TXinTXe

#35 es fraude, por supuesto que es ilegal.

malajaita

#43 Si tu lo dices.
Fraude, ilegal ya es retórica.

Grub

#44 Google paga por anuncios.
1- Te haces una página web con anuncios.
2- Haces click en uno de tus anuncios.
3- Google lo detecta te cierra la cuenta por fraude.

Si te pillan cuando te han pagado millones, sigue siendo fraude y seguro que acaba con abogados.

joffer

#1 ni entre eso y jugar a la bolsa

c

#1 Yo si la veo. En el primer caso te están metiendo su música con calzador, pero al final hay gente que la escucha, le termina gustando y hace que los artistas ganen dinero. En el caso de estos "muertos de hambre", tienen una IA generando música que solo "escuchan" bots para robarle el dinero a los artistas. Con esto no pretendo decir que lo de las discográficas esté bien, pero la diferencia es bastante notable.

Por otro lado, supongamos que esto no se tratase como un fraude y las discográficas deciden imitar a los muertos de hambre empezando a inundar las plataformas con sus propias IAs y bots...

the_unico

#1 eso venía yo a decir, no veo mucha ilegalidad, la verdad, salvo la parte del lavado

DISIENTO

A Ágata Ruín de la Prada, habria que enviarla a pastar a los prados de Gaza.

MasterChof

#1 pues poco queda ya que pastar. Esa no dura allí ni 1 día. El primer día se rompe los tacones y desfallece. Asco de tiparraca.

Dragstat

#1 Si me dicen que está en contra del genocidio la verdad es que me habría caído de la silla de la sorpresa, la veo coherente con las ideas que ha mostrado anteriormente.

MasterChof

#5 hombre, a ver, llamar "ideas" a los abruptos que suelta por la boca me parece que es subirle el nivel.

c

#1 ¿Pero a quien le importa una mierda lo que diga este señoro?

DISIENTO

#26 déjales que se retraten y aún más cuando es irrelevante e inoportuno, así en algún momento se le puede restregar.

yocaminoapata

#26 A vosotros, que meneáis la noticia... upsi! lol

c

#44 Será a los que la meneen Comentarla no es menearla

yocaminoapata

#66 ah, verdad kiss

mandelbr0t

#26 Eso venía a decir, ¿qué hacemos hablando de esta abuela que chochea?

Hinkler

#1 ÁGaza.

powernergia

#3 Empresarios de éxito o empresarios de éxito de mi cuerda?

Pero efectivamente es coherente con los modos despóticos de Trump, en eso te doy la razón. Para desmantelar el estado Musk es adecuado.

sorrillo

#18 Empresarios de éxito o empresarios de éxito de mi cuerda?

Es considerado el más rico de todos, por lo que no hay cuerda entre la que elegir.

powernergia

#21 En que quedamos? Empresario de éxito o el hombre más rico del mundo?

Que por cierto, no es Musk:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Milmillonarios_seg%C3%BAn_Forbes

sorrillo

#31 El éxito de un empresario se mide por su capacidad para conseguir que sus empresas ganen cuanto más dinero mejor, Elon Musk tiene la fortuna que tiene por su participación en empresas como Tesla o Space X.

powernergia

#35 ¿Pero tú llegas a entender que hay empresarios de éxito (era la condición que citabas), que no son el hombre más rico del mundo?

sorrillo

#42 Es razonable que para quien defiende que el éxito se mide con los resultados económicos de entre los empresarios de éxito considere al de más éxito al que tiene el mayor patrimonio del mundo.

#35 Anda, una empresa salvada por dinero público y otra que vive gracias al monopsonio de la NASA.

Gracias por dejar claro que sin el Estado el hijo de dueños de esmeralda y que difunde teorías negacionistas del Holocausto no sería nadie

sorrillo

#31 No me fijé que ponías en duda que fuera Elon Musk, lo que citas es una entrada de la wikipedia, lo que yo cité es la lista Forbes en tiempo real, que se actualiza contínuamente según la cotización de las partes del patrimonio que se conocen.

Y en el momento de escribir este comentario Forbes sí considera a Elon Musk como el hombre más rico del mundo con un patrimonio estimado de 252 mil millones de dólares, muy por encima de los 187 mil millones que la wikipedia cita para Bernard Arnault, a quien Forbes ahora le atribuye 175 mil millones de dólares.

https://www.forbes.com/real-time-billionaires/#238e73433d78
https://www.forbes.com/profile/elon-musk/?listuri=rtb
https://www.forbes.com/profile/bernard-arnault/?listuri=rtb

powernergia

#51 Para lo que yo estaba respondiendo es irrelevante que fuera Elon Musk el que mas dinero tiene.

sorrillo

#99 Pues te podías haber ahorrado de poner esa información falsa y obligar a otro a desmentirla.

powernergia

#138 Obviamente la información sacada de wikipedia no es falsa.

Como veo que prefieres desviar el tema para no entrar en el fondo del asunto, te dejo con lo tuyo.

ahoraquelodices

#21 si el éxito solo se mide en base al dinero, Musk es el elegido.
Si metes otras variables tal vez haya mejores empresarios de éxito para hacer reformas drásticas que van a afectar a millones de personas.

m

#21 También el más hijo de... todo es cuestión de como lo mires. ¿Pedirá a los funcionarios dormir en la oficina?

c

#18 Bienvenidos a Menéame, donde Elon Musk es un fracasado, pero la chupipandi son los ganadores desde su torre de la moral

powernergia

#233 Bienvenido a meneame donde cada uno interpreta lo que le da la gana sobre lo que dicen otros.

themarquesito

#61 Te equivocas con Hyperloop, fue todo un éxito. El único propósito de ese proyecto era evitar que California llevase a cabo la construcción de unha línea de tren de alta velocidad, y lo logró

D

#63 Cuanta razón tienes, para el fue un éxito, para los demás no, pero el es egoísta y no mira por nadie.

Autarca

#2 A ver, seguimos estando mucho mejor que en el franquismo. Pero no estamos mejor que antes, esa ley mordaza y otras leyes nos baja mucho en libertades.

Esa ley Mordaza que según la propaganda, solo apoyaba el PP

Pues el PP ya no está y la mordaza sigue.

asurancetorix

#4 Quizá no esté de más recordar por qué no se derogó la ley mordaza: el proyecto ya estaba pactado, pero ERC y Bildu votaron en contra de la derogación porque el PSOE se negó a incluir algunas de sus solicitudes, como la eliminación de las pelotas de goma.
https://www.ondacero.es/noticias/espana/gobierno-consigue-derogar-ley-mordaza-que-salido-adelante_202303146410606431c73f0001649e23.html

Aquí estamos en lo de siempre: quizá hubiese sido mejor una derogación menos completa que ninguna derogación. Y, por otra parte, la enésima constatación de que las pocas medidas progresistas que se han arrancado al PSOE han sido sólo a regañadientes por su parte. Que se nos olvida lo del PPSOE.

Pepepaco

#6 Pues esa derogación “menos completa” (un maquillaje en el fondo) no hubiera servido para nada en este caso, porque precisamente no se derogaban las faltas de respeto a los agentes, como dice la noticia que tú mismo has enlazado.

asurancetorix

#21 Es al contrario, en la noticia hablan de "objeción de las faltas de respeto realizadas POR los policías", no a ellos.

El proyecto sí incluía derogar que la policía pueda multar directamente por faltas de respeto sin intervención judicial, ya que precisamente es uno de los puntos más polémicos y negativos de la ley "mordaza".

asurancetorix

#63 En realidad no es así, lo que comenta #21 no es correcto, lo explico en #27. Las faltas de respeto a los policías sí habrían quedado derogadas en el proyecto.

Y #61 quien se negó a llegar a ningún tipo de acuerdo fue el PSOE, que estaba buscando excusas para no aprobar la derogación. Lo de Bildu y ERC podrá ser discutible, sobre si debieron ceder o no, pero no fueron ellos quienes se negaron a llegar a acuerdos de algún tipo.

Pepepaco

#113 #27 En realidad se trata de un error en la redacción de la noticia.

La ley mordaza no tiene ningún precepto que castigue "las faltas de respeto realizadas POR los policías" y sí uno que castiga "las faltas de respeto realizadas A los policías" que es el que el PSOE se negó a derogar y es plenamente aplicable a este caso.

Concretamente, es el Artículo 37. 4 que califica de infracción leve:
"Las faltas de respeto y consideración cuyo destinatario sea un miembro de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad en el ejercicio de sus funciones de protección de la seguridad, cuando estas conductas no sean constitutivas de infracción penal"

Puedes repasar toda la Sección 2ª de la ley que no encontrarás en ningún sitio "las faltas de respeto realizadas POR los policías".

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-3442

Como te digo es normal tu error, ya que la noticia está mal redactada.

asurancetorix

#115 La noticia está perfectamente redactada, como explico en #27, insisto. Lo que pedían Bildu y ERC era INCLUIR una enmienda contra las "faltas de respeto realizadas POR los policías", y a eso se negó el PSOE.

La derogación de las faltas de respeto A los policías YA ESTABA INCLUIDA en el proyecto que finalmente no fue aprobado. De hecho, eso era lo que más interés había en derogar, precisamente.

Pepepaco

#117 Ahora, tal como yo he hecho, me señalas en que artículo la ley mordaza dice que es falta las "faltas de respeto realizadas POR los policías".

Te vuelvo a poner el enlace a la ley para que no tengas que buscarlo.

Por cierto, si no encuentras el artículo no te preocupes, yo ya sé que no existe.

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2015-3442

asurancetorix

#118 Las faltas de respeto realizadas POR los policías no estaban en la ley, por eso no podían derogarse y nadie pedía que se derogaran. Según la noticia, lo que pedían es que se INCLUYERA una objeción con respecto a ellas.

asurancetorix

#118 #115 Perdona, me corrijo a mí mismo, he estado mirando sobre el tema y tienes razón: la noticia sí está mal redactada y lo que comento a partir de #27 no es correcto.

Efectivamente, entre las cuatro enmiendas que causaban el desacuerdo estaba la de las faltas de respeto A los policías. No veo en ningún otro sitio que existiese ninguna posible enmienda sobre las realizadas POR los policías.
https://elpais.com/espana/2023-02-08/36-acuerdos-y-cuatro-discrepancias-para-reformar-la-ley-mordaza.html

Sobre éste tema, parece que finalmente sí se llegó a un acuerdo, y lo que finalmente impidió la aprobación fue lo de las pelotas de goma:
https://elpais.com/espana/2023-02-01/el-psoe-se-abre-a-estudiar-el-empleo-de-las-pelotas-de-goma-para-salvar-la-reforma-de-la-ley-mordaza.html

el artículo que fija como infracción leve ―sancionada con multas de 100 a 600 euros― “las faltas de respeto y consideración” a los policías. Este punto es uno de los más esgrimidos por las fuerzas de seguridad para sancionar desde que entró en vigor la norma. Los socialistas habían rechazado la propuesta planteada hasta ahora por Unidas Podemos, que quería limitar estas sanciones a los “insultos o injurias”, como ya recogía en las enmiendas que presentó en solitario cuando se inició el debate. Finalmente, el PSOE ha aceptado otra, en este caso del PNV, que propone penalizar “expresiones o actos humillantes, despectivas u ofensivas que desacrediten objetivamente” el ejercicio de la función de los agentes. Los socialistas defendían hasta ahora mantener el texto actual, aunque finalmente han decidido apoyar esta propuesta de los nacionalistas vascos al considerar que no afectará “a la seguridad jurídica” de los agentes.

Es decir, en realidad no se derogaba por completo el artículo, sino que se modificaba para que no fuese tan arbitrario. Aunque me parece bastante escaso, sinceramente.

En todo caso, lo que tú comentas sí es totalmente correcto: la noticia está mal redactada y la enmienda fue por las faltas de respeto A los policías, no POR ellos. Disculpa mi insistencia.

Pepepaco

#123 Ningún problema.
Es normal el error, ya que la noticia estaba mal redactada y se prestaba a esa confusión que has tenido.
Yo es que seguí muy de cerca este debate y tenía claro de lo que se habló y negoció.
Y como tú dices, la modificación era bastante escasa y al final era un cajón de sastre donde cabía lo mismo que se estaba haciendo hasta entonces.
Pero también tienes tu razón en que el caballo de batalla principal fue la no prohibición de las pelotas de goma.
Saludos

asurancetorix

#125 La verdad es que yo también lo seguí en su día, pero está claro que mi memoria es menos fiable. Recordaba el problema con las pelotas de goma y que hubo alguna solución a lo de las faltas de respeto a la policía, pero no que ésta fuese tan... limitada. En fin...

PD: nunca se debe llevar la contraria a alguien con una foto del gran Asimov. Ya lo dice la famosa cita de Aristóteles: "Quienes ponen a Isaac Asimov en su avatar siempre tienen razón." Seguro que es cierto, me acuerdo perfectamente de que lo leí en Internet

asurancetorix

#110 Eso no es así. Podría ser menos de lo deseable, no te lo discuto, pero al menos se hubiese derogado lo de las faltas de respeto a la policía que implementó Rajoy y que ha servido de excusa para tantas multas arbitrarias que ha habido desde entonces. El caso de esta noticia, por ejemplo, no sería posible, como explico en #27

yende

#61 en #21 te desmienten que se derogara completamente. Y justamente este caso seguiría siendo punible en la """Derogación""" del PSOE. Así que el boto de Bildu ha sido intrascendente en este caso.

Free_Durov

#6 esto no tiene nada que ver con la ley mordaza. Esta mujer es de ideologia radical y vasca y sus denuncias caen en saco roto a pesar que investigó con éxito la identidad de su acosador. Eso es discriminación. Y esa mujer puede que no sea del agrado de las FCSE pero paga impuestos y tambien el salario de mucha basura humana. A mi me gustaría que el estado que trata a estos radicales como la mierda, ya que hacen la vista gorda cuando les acosan, les exonerasen de pagar parte de sus impuestos para pagar los salarios de estos macarras con placa.

sonix

#39 discriminación? a ver, que me he perdido, explicate

Luis_F

#56 discriminación por ideología. Los polis tienen a cojear de una patita y esa cojea de la otra y, claro, eso no se puede permitir.

sonix

#103 eso es un bulo como una casa, tú pones la denuncia y sé tramita igual, otra cosa que la denuncia no tenga importancia o recorrido

Luis_F

#106 Claro, claro... estamos viendo cómo se tramitan igual las denuncias a los titiriteros que las amenazas de muerte de los nazis... a esta señora el sindicato de los policias autónomos vascos la denuncia por decir «la comisaría de Zabalburu es una puta escombrera y los cipayos que están allí les ves que están pasando de todo, que son medio alcohólicos, peña super poco profesional, dentro de que todos los policías son malos, pero algunos son más profesionales que otros»... pero su denuncia por acoso estará debajo en la pila de papeles, por supuesto, esta señora es del entorno mal llamado "abertzale"

Free_Durov

#56 Creo que es evidente que hay discriminación: "Nada más entrar en comisaría, me dijeron que si las amenazas venían de redes sociales, lo tenía 'clarinete'", relata. A pesar de ser transferida a otro oficial que mostró un poco más de empatía, Ane percibió una clara “falta de formación y de interés” por parte de la policía para manejar estos casos. https://arainfo.org/ane-lindane-denuncia-amenazas-de-muerte-y-violacion-de-un-joven-de-zaragoza-en-el-momento-en-el-que-los-exponemos-y-todo-el-mundo-puede-ver-quienes-son-se-cagan-de-miedo/

Guardia Civil detiene a una persona por "delito de odio" en un vídeo grabado en San Prudencio
https://www.gasteizhoy.com/video-san-prudencio-guardia-civil-delito-de-odio/

Creo que si alguien de ideología de izquierda abertzale o antifascista (no lo tengo claro) al que no se ve la cara, graba en vídeo como se mete con otra persona de ideología ultra y la Guardia civil lo detiene sin que este haya presentado denuncia. Y otro ultra se mete con una mujer de ideología de izquierda abertzale que consigue identificarle además de mostrar su cuenta en la red social, demuestra que la Ertzaintza no tiene interés en actuar en su caso.

f

#39
«la comisaría de Zabalburu es una puta escombrera y los cipayos que están allí les ves que están pasando de todo, que son medio alcohólicos, peña super poco profesional, dentro de que todos los policías son malos, pero algunos son más profesionales que otros»
Independientemente de la ideología o de donde sea esa señora, o que la justicia sea demasiado lenta, esa declaración no es justificable. Igual la ley mordaza no es la herramienta más idónea pero es a la que han recurrido.

toche

#6 Balas. Balas de goma

bitman

#6 el PSOE nunca ha tenido una intención de derogar esa ley, fue solo un slogan publicitario para captar votos,

GARZA

#6 Totalmente de acuerdo. En política, aquello de, " lo haces como yo quiero o no lo harás". No es democrático imponer tus ideas. Esa ley debió de negociarse, más y mejor. Desde luego, hubiera sido mejor derogarla con alguna concesión, que dejarla así.

r

#97 A ver, que nada impedía al PSOE si de verdad tenía ganas de hacer algo con la ley volverla a traer con cambios, que no tenían por qué ser los que se exigía, pero le viene mejor decir "nosotros queríamos, pero los radicales estos han dicho que no así que os jodéis pa siempre", y ten claro que si hubieran hecho un cambio parcial cosmético, lo hubieran vendido como que ya está perfecta y que no había que tocarla nunca más y sus votantes se lo hubieran comprado, así que nunca habría tenido otra vez quorum para corregirse. Que parece que no conozcamos al PSOE.

HASMAD

#6 Eso no era derogación ni era nada.

A

#4 Ley Mordaza, la edad de jubilación aumentada y el rescate bancario con intereses y ajustado a la inflación sin cobrar.

#7 la no reforma laboral y la ley de vivienda de risa.

kavra

#7 y ni un puto contenedor ardiendo....pero tenemos RRSS para quejarnos muy fuerte. Ya vendrán tiempos peores.

W

#4 la ley mordaza del PPSOE

yende

#4 SPOILER PP = PSOE. Pero sin la capa de Cristianismo decadente.

meneantepromedio

#7 Tienes razon, hagamos como en los paises comunistas y pongamos la leche a un precio fijo para todos y santo remedio.

Andreham

#23 Partamos de que no existen países comunistas.

Pero, realmente, te parece mal que la leche tenga un precio fijo estipulado por condiciones efectivas que hagan que se cubran los costes y a la vez permitan a los productores acceder a otros productos también a un precio justo?

Debe ser terrible eso de no tener que estar continuamente peleando precios para poder cubrir tus necesidades de otros productos.

B

#30 Partamos más bien de que no hay leche en los países comunistas.

U5u4r10

#40 lol

U5u4r10

#30 Cada productor tiene unos costes y un objetivo de rentabilidad, ese es el problema de los sistemas centralizados.

Ludovicio

#23 Falsa dicotomía.
Pero imagina que si. ¿Que puede pasar? ¿Que interviniendo todos nuestros mercados "hundamos nuestra economía" hasta convertirnos en la economía invencible de la que todo occidente tiene miedo como ha pasado con China?

Y, por si vas a salir por ahí, no estoy defendiendo el sistema social de china. Solo indicando que la economía intervenida no solo funciona sino que es la que mejor funciona.

victorjba

Puedo dar fe de que la leche desnatada en Alcampo, Dia y Mercadona está a esos 80 céntimos, y no es el único precio que """""""casualmente""""""" es el mismo en todas partes. Es el mercado, amigo.

PapoFrito

#1 Se supone que en un mercado de competencia perfecta el ingreso marginal es igual al precio. Además, en una empresa competitiva el coste marginal es igual al precio.

Usease, que si se diese el caso de que debido a la competencia las empresas redujesen el precio al máximo posible, y lo mismo con el coste marginal del producto (porque este podría variar entre empresas por diversos factores, pero vamos a suponer que todos los aspectos de la producción incluyendo salarios se van ajustando hasta el mínimo aceptable por el mercado, no por acuerdo de mercado sino por la propia acción descentralizada de la competencia del mercado), si hay buena competencia (incluso aunque no sea perfecta) se debería llegar también a un efecto en el que el precio de un producto se va ajustando hasta llegar a ser el mismo entre todos los oferentes.

Claro que eso también se puede pactar y así mantenerlo ajustado artificialmente a un precio que podría ser superior al que se llegaría por efecto de la competencia y no de acuerdo entre las partes. Ahora bien, ¿cómo puedes saber si estás ante uno u otro caso?

Pues depende. Pero bueno, supongo que tampoco querremos pensar mal de Alcampo, Dia y Mercadona Pero es cierto que incluso pensando lo peor de ellos, también se puede llegar a situaciones parecidas en el precio en muchos casos por la propia acción del mercado. Pactar precios es viable y por moralidad no será, pero en muchos casos es un auténtico coñazo por muchos motivos, y eso cuando es posible llegar a ese acuerdo.

cc #2 #5

omegapoint

#24 te digo yo como funciona, no hay pacto entre empresas de retail, pero la práctica habitual en muchos es ver que precio tiene mercadona en los basicos e igualarlo.

Muchos departamentos de pricing funcionan así.

para otros productos tienen un % fijado sobre el importe de mercadona.

Y es normal cuando uno de los competidores copa el 27.6% del mercado, que puede imponer ciertas cosas (mejores condiciones con proveedores) mientras el resto van a rebufo

No es competencia real cuando tienes a usain bolt o michael phelps en la competición.

elac

#35 Además que la leche es uno de los productos en los que la gente se fija, igual que la coca-cola y unos pocos más, y con eso "etiquetas" a un super como caro o barato. Por eso todos los supermercados intentan tenerlo lo mas barato posible, y ya te cobran de más en otras cosas.

omegapoint

#37 si, entre que el PGC tiene poco margen, son productos relativamente baratos y se compra con una recurrencia brutal, los precios siempre se mueven poquito. Si le añades este tipo de prácticas, es habitual verlos al mismo precio en varios supermercados.

El atún, la leche, la pasta, el arroz, etc.

otra cosa que fideliza mogollón es la calidad del producto fresco.

U5u4r10

#24 Iba a escribir algo parecido, pero tu explicación es mucho mejor.

Simplemente indicar también el acuerdo de precios tácito. Si yo veo que la competencia ha bajado precios, lo bajo yo también y si veo que lo sube, lo subo yo también y doy la señal al otro de que estoy siguiendo los precios. Si el otro me sigue la corriente estoy llegando a un acuerdo de precios sin necesidad de acordarlo.

editado:

Parece que #35 toca la cuestión y #37 añade puntos interesantes.

Al final no tengo nada que aportar, jaja

Bueno sí, diré que la leche, al ser un producto muy homogéneo el margen para dar valor por diferenciación es muy pequeño y por eso los precios se van a asemejar a los de competencia perfecta.

victorjba

#24 Muy bien argumentado, pero te lo desmonto en dos líneas: ¿Todos los empleados de España de esos supermercados cobran lo mismo? No, de hecho es sabido que Mercadona tiene salarios por encima de los convenios generales. Luego si los costes son distintos ¿cómo llegas al mismo precio? ¿Por casualidad? Con las gasolinas pasa lo mismo que han comentado #35 y creo que alguien más. Repsol que es el que domina el mercado pone un precio, y Cepsa y BP y otros lo siguen, los únicos que van un poco por libre son las marcas blancas (Carrefour y similar).

UnDousTres

#58 En serio hay gente que va a repsol a que le estafen 10-20 cts mas el litro?

V

#1 eso deberíamos hacer nosotros. Ponernos de acuerdo y comprar solo en un sitio hasta que las demás se den cuenta. Se pone en una web donde comprar y todos compramos ahí. Se les acabaría el chollo.

victorjba

#47 ¿En cuál, en el que tiene la leche más cara o en el que la tiene más barata?

maria1988

#1 Idem con la leche fresca entera. 1,05€ en Mercadona, Dia y Lidl.

Ludovicio

El libre mercado regulándose solo un día más.
No es ni necesario ni que se sienten juntos en una mesa para que las grandes empresas pacten precios. Simplemente saben que si compitiesen realmente todos perderían, así que ninguno tira los precios y estos se estabilizan en valor en los que todos los empresarios ganan.

No hay beneficio en el libre mercado para la gente de a pié.

meneantepromedio

#7 Tienes razon, hagamos como en los paises comunistas y pongamos la leche a un precio fijo para todos y santo remedio.

Andreham

#23 Partamos de que no existen países comunistas.

Pero, realmente, te parece mal que la leche tenga un precio fijo estipulado por condiciones efectivas que hagan que se cubran los costes y a la vez permitan a los productores acceder a otros productos también a un precio justo?

Debe ser terrible eso de no tener que estar continuamente peleando precios para poder cubrir tus necesidades de otros productos.

B

#30 Partamos más bien de que no hay leche en los países comunistas.

U5u4r10

#40 lol

U5u4r10

#30 Cada productor tiene unos costes y un objetivo de rentabilidad, ese es el problema de los sistemas centralizados.

Ludovicio

#23 Falsa dicotomía.
Pero imagina que si. ¿Que puede pasar? ¿Que interviniendo todos nuestros mercados "hundamos nuestra economía" hasta convertirnos en la economía invencible de la que todo occidente tiene miedo como ha pasado con China?

Y, por si vas a salir por ahí, no estoy defendiendo el sistema social de china. Solo indicando que la economía intervenida no solo funciona sino que es la que mejor funciona.

B

#7 Creo que la queja en este caso es porque venden demasiado barato.

U5u4r10

#7 El libre mercado en competencia perfecta de hecho pronostica eso: un precio único para un producto.

tsumy

#2 CNMC ha entrado en el grupo

artículo 1 de la Ley 15/2007 prohíbe "todo acuerdo, decisión o recomendación colectiva, o práctica concertada o conscientemente paralela que produzca o pueda producir el efecto de impedir, restringir o falsear la competencia en los mercados".

tdgwho

#5 Es que da igual, el precio puede ser ese de casualidad, a veces no es el mismo, si no que varía 1 centimo arriba o abajo.

mira cualquier producto, por ejemplo una dyson, en su tienda, en carrefour, en worten, tienen un precio similar o igual.

tsumy

#8 eso digo yo que lo revisará la CNMC, porque aquí lo que hay son varias cadenas de supermercados con exactamente el mismo precio.
Si han tenido la poca decencia de subir y bajar dichos precios a la vez, la multa debería de ser ejemplar y ejemplarizante.
Porque además esos movimientos muy pero que muy rara vez ayudan al consumidor.

En teoría están para eso. Pero como no dicen qué cadenas están implicadas, si salpica a tito Roig todavía les saldrá a devolver por las molestias

tdgwho

#10 Y si no es a la vez? y si una empresa lo tenía mas alto y lo ha movido al mismo que el resto?

tsumy

#12 trabajo de la CNMC averiguar, que debería trabajar de oficio que cuesta sus sueldos de mantener.

Y si es un escándalo en el precio a cliente, cero sorpresas si hacen lo mismo a productor destrozando el sector primario. Y en eso, de nuevo, tito alumno aventajado (e impune)

tdgwho

#13 y si la cnmc no encuentra nada dirán que están comprados

m

#16 Tal cual.

victorjba

#10 Por experiencia propia te puedo asegurar que no hace mucho la desnatada estaba a 85. En todos. Ahora a 80. En todos. Igual no la bajaron el mismo mimo día... pero poco le faltó.

Wintermutius

#8 Estás muy equivocado. Dyson les dice que precio deben poner, pero los demás productos idénticos a Dyson tiene cada uno su precio. El consumidor elige qué aspirador comprar.

Aquí hablamos de leche, de marca blanca, es decir, una commodity, que vale lo mismo en todos los supermercados, de tal manera que no tienes alternativa. Las demás son más caras porque pagas la marca.

El delito no es que valgan lo mismo. Habría delito si se demostrara que han acordado poner todos el mismo precio, con independencia del coste de suministro, producción y distribución, que casi al 100% son diferentes.

Pero si simplemente han puesto el mismo precio para no ser más baratos o caros que la competencia, ya no habría delito.

No veo la manera en que FACUA pueda demostrar acuerdos si no tiene pruebas.

m

#36 Según dicen, el margen de los supermercados es muy pequeño.

No podrías igualar el precio de otro supermercado más barato porque estarías vendiendo por debajo de coste.

Aquí la cuestión es si todos tienen el mismo precio vendiendo por encima de sus márgenes y así todos contentos.

PapoFrito

#1 Se supone que en un mercado de competencia perfecta el ingreso marginal es igual al precio. Además, en una empresa competitiva el coste marginal es igual al precio.

Usease, que si se diese el caso de que debido a la competencia las empresas redujesen el precio al máximo posible, y lo mismo con el coste marginal del producto (porque este podría variar entre empresas por diversos factores, pero vamos a suponer que todos los aspectos de la producción incluyendo salarios se van ajustando hasta el mínimo aceptable por el mercado, no por acuerdo de mercado sino por la propia acción descentralizada de la competencia del mercado), si hay buena competencia (incluso aunque no sea perfecta) se debería llegar también a un efecto en el que el precio de un producto se va ajustando hasta llegar a ser el mismo entre todos los oferentes.

Claro que eso también se puede pactar y así mantenerlo ajustado artificialmente a un precio que podría ser superior al que se llegaría por efecto de la competencia y no de acuerdo entre las partes. Ahora bien, ¿cómo puedes saber si estás ante uno u otro caso?

Pues depende. Pero bueno, supongo que tampoco querremos pensar mal de Alcampo, Dia y Mercadona Pero es cierto que incluso pensando lo peor de ellos, también se puede llegar a situaciones parecidas en el precio en muchos casos por la propia acción del mercado. Pactar precios es viable y por moralidad no será, pero en muchos casos es un auténtico coñazo por muchos motivos, y eso cuando es posible llegar a ese acuerdo.

cc #2 #5

omegapoint

#24 te digo yo como funciona, no hay pacto entre empresas de retail, pero la práctica habitual en muchos es ver que precio tiene mercadona en los basicos e igualarlo.

Muchos departamentos de pricing funcionan así.

para otros productos tienen un % fijado sobre el importe de mercadona.

Y es normal cuando uno de los competidores copa el 27.6% del mercado, que puede imponer ciertas cosas (mejores condiciones con proveedores) mientras el resto van a rebufo

No es competencia real cuando tienes a usain bolt o michael phelps en la competición.

elac

#35 Además que la leche es uno de los productos en los que la gente se fija, igual que la coca-cola y unos pocos más, y con eso "etiquetas" a un super como caro o barato. Por eso todos los supermercados intentan tenerlo lo mas barato posible, y ya te cobran de más en otras cosas.

omegapoint

#37 si, entre que el PGC tiene poco margen, son productos relativamente baratos y se compra con una recurrencia brutal, los precios siempre se mueven poquito. Si le añades este tipo de prácticas, es habitual verlos al mismo precio en varios supermercados.

El atún, la leche, la pasta, el arroz, etc.

otra cosa que fideliza mogollón es la calidad del producto fresco.

U5u4r10

#24 Iba a escribir algo parecido, pero tu explicación es mucho mejor.

Simplemente indicar también el acuerdo de precios tácito. Si yo veo que la competencia ha bajado precios, lo bajo yo también y si veo que lo sube, lo subo yo también y doy la señal al otro de que estoy siguiendo los precios. Si el otro me sigue la corriente estoy llegando a un acuerdo de precios sin necesidad de acordarlo.

editado:

Parece que #35 toca la cuestión y #37 añade puntos interesantes.

Al final no tengo nada que aportar, jaja

Bueno sí, diré que la leche, al ser un producto muy homogéneo el margen para dar valor por diferenciación es muy pequeño y por eso los precios se van a asemejar a los de competencia perfecta.

victorjba

#24 Muy bien argumentado, pero te lo desmonto en dos líneas: ¿Todos los empleados de España de esos supermercados cobran lo mismo? No, de hecho es sabido que Mercadona tiene salarios por encima de los convenios generales. Luego si los costes son distintos ¿cómo llegas al mismo precio? ¿Por casualidad? Con las gasolinas pasa lo mismo que han comentado #35 y creo que alguien más. Repsol que es el que domina el mercado pone un precio, y Cepsa y BP y otros lo siguen, los únicos que van un poco por libre son las marcas blancas (Carrefour y similar).

UnDousTres

#58 En serio hay gente que va a repsol a que le estafen 10-20 cts mas el litro?

manc0ntr0

#5 el amigo #_8 casualmente hoy se hace el tonto. Raro, él que siempre se cree el más listo del pueblo.
Hoy resulta que el mismo precio en diferentes marcas es casualidad.
Encima lo compara con el precio del mismo artículo del mismo fabricante jajaja. Te tienes que reír

asurancetorix

#15 Yo pensaba que emigrarían a millones, huyendo de este horror para disfrutar de la libertad y el bienestar de Argentina. Pero parece que no... Que raro.

Mark_

#16 yo todavía estoy esperando ese maravilloso momento en el que Carlos Herrera iba a emigrar a Somalia si gobernaba Podemos, así que del resto de su cuerda me espero exactamente lo mismo...

https://www.publico.es/tremending/2019/11/13/se-ira-carlos-herrera-a-somalia-cuando-el-presentador-hablo-en-2016-de-exiliarse-a-ese-pais-si-podemos-entraba-en-el-gobierno/

Chinchorro

#17 Yo le pagaba el billete. Por mis muertos.

Mark_

#45 cuenta conmigo, vamos a medias. En primera clase si así no vuelve.

Chinchorro

#46 Trato. Le pago todos los extras. Lo que necesite.

xalima

#46 Y si se lleva al facha de Teruel lo borda…

Mark_

#81 no caben todos los fachas en el mismo avión...

Caravan_Palace

#16 no han podido emigrar porque Sánchez los ha metido a todos en un gulag. Está terrible dictadura está acabando con la oposición. Apenas puede uno llamar puto ladrón a Sánchez sin que lo metan en la cárcel.

sotillo

#16 Votan a la derecha pero se agarran a todos los beneficios sociales que saca la izquierda

A

Qué manera de hablar, todo propuestas e ideas! Ahora sí que le voto, además antes votaba podemos pero desde la deriva ultra irenistica he decidido pasar a la acción.
Ni sanidad pública, ni mejores condiciones para los currantes, yo, toros!

c

#2 y jurgol

johel

#32 Ese de pago que los pobres dejais de comer para ir a verlo, no como los buenos españoles que sin subvencion no vamos a ver al toro ni el dia del espectador.

s

#32 ¡Y circo!

OnurGenc

#79 España tiene el Impuesto de Patrimonio más alto del mundo con una tasa del 3,5%

Nuestro país, Suiza y Noruega son los únicos europeos que todavía mantienen esta tasa

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12938799/espana-tiene-el-impuesto-de-patrimonio-mas-alto-del-mundo-con-una-tasa-del-35

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#87 ¿lo instauró Sánchez? Y aunque así fuera, ¿justifica llamarle "puto ladrón"? ¿se queda él con lo recaudado, o va para Hacienda?

Relaja al blanquear...

OnurGenc

#90 es un demagogo.

Para desviar el tema del absoluto privilegio fiscal a Cataluña (eso si que es un privilegio para ricos absolutamente inconstitucional) se dedica de decir chorradas populistas como "impuestos a los más ricos" o "menos Lamborghinis"

Se está dirigiendo a la izquierda más resentida y envidiosa. Necesita sus votos

No hace ascos a nada, es un adicto al poder

Si supiera la imagen que da...

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#96 pues entonces que le llame demagogo, pero no "puto ladrón".

Pero vamos, que es Abascal, que no da más de si, que tampoco me extraña.

OnurGenc

#100 Abascal es Abascal y tiene que hacer de Abascal.

Pero fijarse en un insulto más que en el contenido, me parece lamentable

z

#96 qué curioso que olvidas a Navarra y sobre todo a Madrid, con su economía dopada a base de extraer la riqueza de las demás regiones, como sede de toda la empresa pública privatizada o no, incluyendo Navantia, supongo que por la gran tradición marinera de la capital, que reporta a la comunidad y al ayuntamiento mucho dinero de manera directa o indirecta.
Más autovías, líneas de cercanías o metro de la que le corresponde por población y más inversiones del gobierno central que nadie (Chamartín, Atocha, aeropuerto, etc.) mientras que los demás no tenemos derecho ni a lo más básico.

OnurGenc

#167 Madrid aporta más que ninguna otra región al fondo común

Asi lo agradecéis algunos.

Lo de extraer riqueza de otras regiones es una estupidez. Como si la economía de Madrid tuviera algo que ver con la de Soria o Cáceres

w

#96 da vergüenza ajena

z3t4

#87 Poco me parece, tendría que ser como el IRPF.

OnurGenc

#111 pues se largaría todos. No habría ricos de los que recaudar.

Les estás llamando idiotas, directamente

Eibi6

#87 mimimimi lonque tenéis Santiaguito y tú es envidia por qué es presidente y a vosotros nadie os pondría ni de portavoces de juventud y tiempo libre de vuestra comunidad de vecinos

OnurGenc

#173 es presidente por accidente

Lo que es es una marioneta en manos de los indepes que dice bobadas populistas

T0nech0

#87 Dilo todo no sólo lo que te interesa, en ese mismo artículo:
"En 2022 el gobierno de Pedro Sánchez introdujo esta tasa que va entre el 1,7% al 3,5% sobre las personas con activos superiores a los tres millones de euros."
Activos superiores a 3.000.000€. Lee bien. Tres millones de euros. Lo que viene a ganar un español medio, no?

El esfuerzo fiscal de España en ese mismo año está por debajo de la media europea y ocupa el lugar N.º 14 de 27 países.
Francia, por ejemplo, tiene un 41.8%, la UE una media de 41.3 y España 37,5%
https://www.newtral.es/presion-fiscal-espana-ue/20220425/

No mientas, no tergiverses.


Salud !!!!

OnurGenc

#178 eso no es el esfuerzo fiscal, es la presión fiscal

Deja de mentir

Hay países en la lista con sueldos el doble que el de un español y presión fiscal parecida.

ahoraquelodices

#87 El discurso de Abascal solo se lo cree un idiota.
Envías un enlace que no has leído más allá del título y subtítulos.

redscare

#87 Poco me parece!

Vorcha

#2 Pues suerte la tuya que lo tienes tan claro, yo la diferencia entre PP y PSOE sigo sin saber muy bien cual es. Si el PSOE llega a gobernar en mayoria, ya te digo yo que la contrareforma laboral light, la subida del SMI, la excepcion iberica... no las hubiermos visto. Y te compro lo de la deriva irenistica, pero de ahi a pasar al PSOE...
Ahora tal como esta el panorama, pues en mi caso, tocara el BNG, que tampoco es que sea Bildu, pero e o que hai.

m

#89 Diferencia clara: al psoe se le puede agarrar por la izquierda. Al PP se le agarra por la derecha (quedan lejos los tiempos donde Aznar leia a Azaña).

Vorcha

#95 Esta claro!! Pero hace falta la correa del lado izquierdo. Si los votantes tradicionales de la izquierda, caemos en el pánico de votar al PSOE, de forma "util", estamos bien jodidos.

s

#89 Cooooorrectíiiisimoooo!!!

Los problemas nos vendrán cuando vuelva el bipartidismo.

Lo mejor que le ha pasado a este país es la irrupción de Podemos, y luego Sumar... No por esos partidos en sí mismos, si no por haber roto el bipartidismo y haber obligado a negociar muchas cosas, y ha hacer muchas otras que ni PSOE ni PP hubiesen hecho jamás.

Ye, pero no votemos a estos 'comunistas', no sea que nos quiten la segunda vivienda que jamás vamos a tener.

Machakasaurio

#162 sumar fue literalmente la manera de matar a Podemos, no lo ves?
Quién queda en Sumar, ahora que dimitió la menestra?

l

#89 habla de votar a vox, creo..

OnurGenc

#116 Más que la recaudación es el trato, que es lamentable, mientras a vascos y catalanes les hace la ola de forma descarada.

Es bochornoso.

Sabes que los vascos tienen un déficit en sus pensiones de más de 3000 millones de €€€???

Sabes que ese déficit sale de los PGE en todas las comunidades y que en el caso vasco esa partida no está incluido en el cupo vasco???

Sabes que el resto de los españoles les estamos pagando a los vascos su déficit de las pensiones a través de los PGE????

Pero la culpa es de los ricos (y de Ayuso)

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12819776/los-expertos-alertan-de-que-el-pais-vasco-paga-menos-de-lo-que-deberia-por-el-deficit-de-las-pensiones

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#125 que si, que lo sé, y probablemente coincidamos en lo que dices, pero yo estoy haciendo alusión sólo al hecho de llamar a Sánchez ladrón sin más, porque si lo es, se aportan pruebas y palante al juzgado. Nada más.

mecha

#125 no tengo nada contra ti, pero mientras sigas poniendo en copia de tus respuestas a todo el mundo porque si te pondré negativo. No vengas a ensuciar el foro, por favor.

m

#125 El Pais Vasco aporta el 6% del PIB de españa, 3.000 millones no es nada comparado con lo que aportan al estado Español. 
Lo tuyo sí que es demagogia, de la barata.

OnurGenc

#132 lo que aportan al estado español es el cupo vasco por los servicios que presta el estado allí

Eso son como 1800 millones €€€ y ahí no está incluida la parte de déficit de las pensiones

Urasandi

#125 Se te olvida que la caja de las pensiones sigue siendo única y los criterios los impone el gobierno central.
El gobierno vasco sólo reparte lo que corresponde a cada uno.

Pero mejor meter mierda o quedar como ignorante ¿no?
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12544515/11/23/asi-quedaran-las-pensiones-en-el-pais-vasco-tras-el-acuerdo-entre-pnv-y-psoe.html

OnurGenc

#144 la caja es única, pero las pensiones tienen un déficit brutal que sale de los PGE.

La parte correspondiente a ese déficit no está incluida en el cupo vasco, es decir, que la pagamos los demás.

Y no es poca cantidad

B

No se en que momento la civilización occidental dio un giro para pensar que gravar a las grandes fortunas es algo negativo.
¿Que será lo próximo, que se vea como algo positivo privatizar los servicios públicos?
ROMANI IT DOMUS

Varlak

#11 Desde que las grandes fortunas deciden lo que piensa la gente

Caravan_Palace

#11 ya lo dijo Trump: Kamala os va a arrastrar a un sistema comunista en el que todo el mundo tiene seguro médico!

m

#11 Reagan y Thatcher dieron los primero pasos.

De esos barros estos lodos.

B

#75 totalmente de acuerdo, fue el principio de las grandes diferencias sociales, y creo que está siendo el final de Occidente como hegemon

parrita710

#11 La última vez que se intentó acabó de puta madre.

o

#76 me cuelgo de ti porque el de la libertad #_79 me ha ignorado, el IRPF no hace falta tocarlo y lo sabes, lo que hay que tocar son los impuestos de sucesiones, donaciones, atajar el problema de la vivienda, fijar una jornada laboral justa, meter más inspectores de hacienda, SS, laborales, aumentar los juzgados sociales y cosas que de verdad hacen que el estado del bienestar se mantenga, y quien no le guste un estado socialdemócrata que se pire a un paraíso ultra capitalista sin servicios públicos

Jakeukalane

#76 no es muy legible la verdad.

tdgwho

#11 Cuidado con lo que dices, que alguno se lo puede tomar en serio.

El problema no es gravar a las grandes fortunas, es que nunca se define que es "gran fortuna" porque si nos ceñimos a ese selecto grupo de 11000 personas que ganan mas de 600k al año...

https://sede.agenciatributaria.gob.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2020/jrubik6cd6d27f8130e2c5e2967085c346281755f0e968.html

Estos aportan a día de hoy, 5600 millones, siendo el tipo de irpf aplicado en torno al 44% implica que la masa salarial es en torno a los 12730 millones.

De esos, como digo, 5600 ya son irpf. quedan 7130 millones.

Aumentando el irpf un 10% (que es una salvajada) recaudaríamos 700 millones mas, una miseria a nivel país. es mas, es que si les pones un impuesto del 100%, lo máximo que recaudas son 12700 millones (solo 7000 mas de los que ya recaudas ahora)

Sin embargo, si al tramo de 30 a 60k les subes un 1% el irpf, recaudas prácticamente lo mismo, si lo aplicas al tramo inmediatamente inferior y superior, recaudas mas que subiendo el 100% a las "rentas de los ricos"

OnurGenc

#79 España tiene el Impuesto de Patrimonio más alto del mundo con una tasa del 3,5%

Nuestro país, Suiza y Noruega son los únicos europeos que todavía mantienen esta tasa

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12938799/espana-tiene-el-impuesto-de-patrimonio-mas-alto-del-mundo-con-una-tasa-del-35

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#87 ¿lo instauró Sánchez? Y aunque así fuera, ¿justifica llamarle "puto ladrón"? ¿se queda él con lo recaudado, o va para Hacienda?

Relaja al blanquear...

z3t4

#87 Poco me parece, tendría que ser como el IRPF.

Eibi6

#87 mimimimi lonque tenéis Santiaguito y tú es envidia por qué es presidente y a vosotros nadie os pondría ni de portavoces de juventud y tiempo libre de vuestra comunidad de vecinos

T0nech0

#87 Dilo todo no sólo lo que te interesa, en ese mismo artículo:
"En 2022 el gobierno de Pedro Sánchez introdujo esta tasa que va entre el 1,7% al 3,5% sobre las personas con activos superiores a los tres millones de euros."
Activos superiores a 3.000.000€. Lee bien. Tres millones de euros. Lo que viene a ganar un español medio, no?

El esfuerzo fiscal de España en ese mismo año está por debajo de la media europea y ocupa el lugar N.º 14 de 27 países.
Francia, por ejemplo, tiene un 41.8%, la UE una media de 41.3 y España 37,5%
https://www.newtral.es/presion-fiscal-espana-ue/20220425/

No mientas, no tergiverses.


Salud !!!!

ahoraquelodices

#87 El discurso de Abascal solo se lo cree un idiota.
Envías un enlace que no has leído más allá del título y subtítulos.

redscare

#87 Poco me parece!

OnurGenc

#79 pero da muchos votos entre los catetos de izquierdas eso de que has subido los impuestos "a los ricos"

Dragstat

#79, #91 Como bien dice #84 no funciona así. El IRPF es para los pobres y los que no pueden escapar y deben recibir sus ganancias en salario, como Messi en su memento. Las grandes fortunas no tienen que pagar tantos impuestos, y solo una minúscula parte de sus ingresos pasan por ese impuesto.

tdgwho

#156 mentira.

Pero para que insistir.

redscare

#91 Lo que es de cateto es pensar que las grandes fortunas tributan via IRPF lol

B

#79 para mí el camino debe ser gravar a las grandes corporaciones que apenas pagan impuestos aquí, mediante ingeniería fiscal, usando paraísos fiscales, o ayudándose del dumping fiscal de algunas comunidades, así como gravar a las operaciones financieras con, por ejemplo, la tasa tobin.
Lo que tú hablas es gravar a gente que cobra un buen sueldo mediante el IRPF, y eso es diferente, y como dices, es el chocolate del moro, y ya tienen un porcentaje muy alto, así como a los pequeños empresario, que tampoco creo que se les debería subir esos impuestos

tdgwho

#94 lo que ganan fuera de aqui, no paga aquí.

Por ejemplo cuando se habla de bancos, se meten los beneficios a nivel mundial, y se compran con los impuestos que pagan aqui para hacer la trampa.

Lo que yo hablo no, la noticia (y el presidente) dice "rentas más altas" la renta es IRPF.

La tasa tobin es un fiasco, solo consigues que si quiero invertir, lo haga en empresas extranjeras, o si soy alemán, prefiera empresas irlandesas y se queden las españolas a dos velas.

black_spider

#94 la tasa tobin lol

Esa magnífica tasa que te dice: "Oye, no compres acciones de Españolas que te meten una tasa, mejor compra acciones de la bolsa norteamericana que no tienes tasa alguna". Que magnifico incentivo!

Lo de las grandes corporaciones es ya lo de siempre. No puedes tasar lo que no está en tu país. Como mucho puedes subir el IVA.

gauntlet_

#11 Este señor ni es civilizado ni occidental.

F

#11 Es una época rara: terraplanistas, negacionistas del clima, anti ciencia, vaya….a la vez que no pueden dar un paso sin ella. gente pobre que cree que lo de los servicios públicos es malo…
Nunca imaginé que esto iba a pasar.

C

#110 incluso pobres trabajadores como tú y muchos meneantes que están pidiendo que les suban MÁS los impuestos .
Que ya casi eres rico!

F

#158 uf , un 2024.

hijolagranputa

#11 Esta gente aprende de la derecha trumpista americana y para el mismísmo trump la sanidad pública gratuita es comunismo.

black_spider

#11 pues porque ya nos conocemos la mentira.

Eso lo van a pagar los ricos!!

Realidad: lo va a pagar la clase media, como siempre.

jdhorux

#11 ROMANI ITE DOMUM
Y ahora me lo escribes cien veces en las paredes

Abu3es

#11 ITE DOMUM a ver si te tenemos que hacer pintar la fachada de la Moncloa lol

pan_tostao

#11 La gente se cabrea porque al final todo acaba pareciendo un “robo”. Si este tipo de cosas mejoraran las listas de espera, los colegios, el transporte público o lo que fuera, creo que habría menos quejas.
Pero solo hacemos que ver subidas de impuestos, subidas de tipos de IRPF o del IVA y en general empeorar la calidad de vida a través de estacazos a las personas (pobres o ricas), mientras los que gobiernan lo tienen todo.
Parece que España ha perdido la capacidad de hacer un poco de autocrítica a la izquierda solo porque la derecha es peor…

e

#11 El problema es que lo que esta haciendo es JUSTO LO CONTRARIO, es decir, fundir a impuestos a la clase media y dar privilegios a los que más tienen (cataluña).

El que tenga un lambo, hace tiempo que se ha puesto la residencia fiscal en otra parte.

D

#11 El dinero deberia ser una representacion de valor, el valor no se puede crear, solo se crea a partir de aplicar el conocimiento y mano de obra.
Como justificas extraer el valor de unas personas para darselo a otras? Pero no, hoy en dia el dinero no es una representacion del valor generado por aplicacion de conocimiento y mano de obra, es mas bien digitos y papelitos creados de la nada a placer por bancos para principalmente darselo a las grandes fortunas. Esta bien quitarle un poco a las grandes fortunas para darselo a los que sufren la inflaccion, pues igual si. Pero ojo, a quien hay que quitarle ese dinero no es a la gente con nomina.

Machakasaurio

#11 que vivimos en un país en el que antifa y progre se usan como insultos...
Literalmente tenemos un 25% al menos de gente en CONTRA del progreso, como concepto.
Que esperabas?