Penetrator

#4 Un respeto por el SQL, el único lenguaje antirradares de tráfico:

s

#5 Es uno de los pocos lenguajes que se inyectan.

lorips

Decidle a Tala que igual es mejor morirse que vivir en una sociedad de tarados religiosos que quiere mas a las cabras que a las mujeres.

Pidieron guerra y tienen guerra.

S

#2 No. No es mejor. Piénsalo un poco más.

lorips

#3 Que piensen ellos si vale la pena pedir guerra a Israel.

Ahora resulta que son los tios mas sensibles del mundo pero el 7O les vimos todos.

M

#4 ... ¿y los 60 años anteriores al 7O además de dormir te enterabas de algo?

lorips

#5 Sí, de todo, ¿por?

Ahora ya no nos la colais con el victimismo palestino.

Si no quieren guerras que no las empiecen, se dejen de guerra santa y se pongan a prosperar.

Aluflipas

#5 Solo saben repetir eso como monos adiestrados.

Aluflipas

#56 hostia que ese mensaje te lo decía a ti pero no iba a por ti. Iba por los astroturfers sionistas que solo repiten la Hasbara.
Lamento el malentendido.

CC #9

editado:
si te fijas te había votado positivo en #5

hey_jou

#4 llevamos viendo el estado de Israel los ultimos 70 años. Y vimos como el 7O el país con mejor contraespionaje del mundo se dejaba atacar por animales que viven encerrados en una jaula que el mismo estado creó. busca un argumento mejor por favor.

elGude

#4 joder, veo que te has superado.

Guanarteme

#2 ¿Te refieres a cuándo unos europeos decidieron que Israel era un buen sitio para meter a un montón de colonos porque el dios de los judíos dijo nosequé?

Como estás hablando de "tarados religiosos".... roll

Supercinexin

#6 A ver, a éste ya se le ha salido la cadena, en serio. Tenía gracia cuando lo del referéndum, pero el personaje de trol ya se le había agotado y celebrar el asesinato indiscriminado de niños entre risas y gracietas ya entra dentro de lo que yo humildemente considero "mal gusto".

Recemos una oración por el antiguo lorips y mandémoslo al ignore, que es donde pertenece.

Guanarteme

#11 Oye, mi gatet maco del xinès mola, es una miqueta sionazi y por eso lo strikean de vez en cuando pero que.... Que no et fiquis amb las mevas mascotes!

parrita710

#11 Yo creo que como toda la gente de derechas siempre ha sido un nazi de verdad y ahora que la islamofobia les puede se les cae la careta.

Supercinexin

#34 Así es.

Mistico2

#11 de acuerdo.
Pero negativícenlo y no le respondan.

Se_armó_la_gorda

#6 el día que se entere que para los judíos opinan peor de nosotros que los musulmanes..

cfsr86

#2 una niña con patines? Quería guerra? Tu eres retrasado macho

mamarracher

#13 ojalá tuvieras razón, pero llamar retrasado a alguien capaz de escribir tales barbaridades es casi hacerle un favor, este ser es una excrecencia despreciable y el mundo sería mejor sin él.

Mazepin

#2 Pues pilla un cuchillo de esos que son tan famosos en la capital de tu falsa republica y aplícate el cuento. No? Así dejas de sufrir.

Dragstat

#2 Vaya burrada macho, una niña de 10 años; algunos parece que nunca habéis sido niños.

yopasabaporaqui

#2 Hay gente miserable y luego estás tú.

elGude

#2 hostia, que comentario más asqueroso.

chankeiro

#2 Me aterra que en nuestra sociedad exista gente con tu forma de pensar. Lo malo es que, aunque seais pocos, hacéis mucho ruído y mucho daño.

parrita710

#2 Ya dabas un asco impresionante pero te estás superando. Sospecho que a diferencia de Tala a ti nadie te va a echar de menos así que haznos un favor y desaparece de la web.

c

#2 Como casi siempre, una guerra la empieza un bando (en este caso, con un ataque terrorista con más de mil muertos y cientos de torturados y secuestrados), y el otro bando debe defenderse. Que no se quejen ahora los terroristas porque el otro bando se esté defendiendo.

P.D.: La noticia es un bulo, como todas las noticias por la agencia de ¿noticias? de los terroristas palestinos.

Raziel_2

#35 ¿Y en Cisjordania también se defienden?

MasterChof

#38 no merece la pena: denuncia por bulo y al ignore (yo ya le tengo cogido el vicio para estos entes sin alma)

m

#2 si esos hijos de puta q no comen
Marisco

mamarracher

#2 Joder, qué puto ascazo de comentario, es propio de una excrecencia infecta y pestilente.

s

#2 Te refieres a los sionistas?

skaworld

"La Diócesis de Kalocsa-Kecskemét suspendió al párroco Bese por órdenes del Vaticano, que abrió una investigación sobre "serias acusaciones" en su contra, reporta el medio húngaro 444.hu. Según la diócesis, la decisión impuesta es "la más severa" que se aplica en Hungría."

Que los sacerdotes se follen menores de edad es una mácula, una triste desviacion que confunde el amor por los querubines con otra cosa... pero que se coman una polla... adulta... que repugnancia por dios. No me extraña que le apliquen la máxima severidad.

Esteban_Rosador

#3 la homosexualidad es un desorden moral que no tiene justificación según el catecismo católico. Moral absurda originada hace miles de años. Y pagamos de nuestros impuestos para que la fomenten.

mono

#4 Eso no es verdad. No es la homosexualidad, sino los actos homosexuales. Y creo que poco a poco está cambiando el mensaje "oficial" (con excepciones)

Esteban_Rosador

#18 vale

Los actos homosexuales son un desorden moral que no tiene justificación según el catecismo católico. Moral absurda originada hace miles de años. Y pagamos de nuestros impuestos para que la fomenten.

m

#18: A mí si me preguntan por mi religión digo "cristiano tolerante con los gays y el feminismo".

Cuñado

#25 Sin acritud, pero eres un mal cristiano. La Biblia censura explícitamente la homosexualidad y subordina a la mujer respecto al hombre.

m

#30: Creo que es una cita del deuteronomio y dos citas de una misma persona (Pablo), en el evangelio no se censura.

Prefiero ser un "mal cristiano" a ir al infierno por homófobo.

Cuñado

#31 lol Ojalá más cristianos como tú.

iñakiss

#30 pero se puede ser cristiano sin seguir la biblia, igual es más apropiado decir mal católico.

Aún así no entiendo por qué la gente se empeña en definirse en una religión que siempre ha sido creada para tener control sobre las personas.

Cuñado

#32 se puede ser cristiano sin seguir la biblia

¿Y en qué se basaría un cristiano si no es en la Biblia?

rcorp

#4 no es ningún desorden moral, es una condición física, y por lo tanto no necesita que la fomenten, porque es imposible volverse gay: sólo lo eres por nacimiento.

Lo único que se necesita es educar a la población en que no deben odiarlos por lo que son.

No crees que es dinero bien gastado? A tus hijos, qué prefieres enseñarles, a que los odien o a que los tengan como unas personas más?

Dramaba

#33 Has entendido bien lo que dice #4?

BM75

#33 Las pillas al vuelo...
Era ironía...

Polarin

#4 Que no es que fuera homosexual, es que hay una diferencia entre tener una pareja mas o menos estable de tu sexo u otro sexo, e ir a carajo sacado a orgias sin proteccion y grabandose. Como si lo hubiera hecho con rubias con pechos de silicona.

La gente que hace eso de ir a foilar a orgias sin proteccion, o Muay Thai, o cree en los Raelianos, o esan VI, tienen todo el derecho a hacerlo y que no se les discrimine por eso, pero yo tengo todo el derecho a pensar que no estan bien de la perola.

Cantro

#4 ¿Católico? Deberías ver lo bien que se consideran homosexuales en los países ortodoxos.

En algunos de esos países es hasta cuestión de Estado

t

Los curas y la homosexualidad tienen una larga historia de camuflaje.
Ahora los gays no tienen que hacerse cura y se apuntan al lgtbi, por eso hay menos curas.
#3 Donde pone que eran menores?
El cura no solo participó en las orgías, sino que también las grabó y subió las grabaciones a plataformas de pornografía gay
Que se le puede pasar por la cabeza?

millanin

#3 hay menores que consienten los abusos, y que lo desean, e incluso te provocan

l

#15 El obispo de Tenerife, Bernardo Álvarez: «Puede haber menores que sí lo consientan -referiéndose a los abusos- y, de hecho, los hay. Hay adolescentes de 13 años que son menores y están perfectamente de acuerdo y, además, deseándolo. Incluso si te descuidas te provocan».

El señor obispo no puede ser más miserable.

millanin

#16 La culpa claramente siempre es de los niños o de los padres.

devilinside

#17 Si es de los padres es porque los visten como putas

Dramaba

#17 De los padres, obviamente. Si empezaran a aparecer curas con la cabeza partida en dos de un hachazo, quizá esta gentuza se lo pensaría dos veces antes de tocar a un niño.

Y si no, al menos el de la cabeza partida seguro que ya no toca a nadie más.

Polarin

#3 A ver, que ahora la iglesia catolica abre investigaciones sobre el abuso a menores. Supongo que porque ya no tiene tanto poder y dentro de 15-20 anios nos enteraremos de abuso a menores en otras organizaciones religiosas o politicas.

Y este tio no es que fuera homosexual, no es tuviera una pareja estable mas o menos y eso, ... conio, es que era un puto pervertido. Como si lo hubiera hecho solo con senioras rubias con pechos grandes.... . La gente que se mete en orgias en plan carajo sacado no estan bien de la perola.

Jakeukalane

#3 Hay 15 referencias de bonnacones en el envío y en bestiary.ca hay 40 (sólo 1 no está mencionada por bestiary.ca).
De los 15 del envío hay uno que está erróneamente identificado y otro que no está enlazado en la mayor resolución disponible:
En el del Trinity College han puesto el tigre en vez del Bonnacon. Este es el tigre:
* Trinity College Library (Cambridge), R.14.9 | Latin | 96r ( imagen)
* Morgan Library, MS M.81 (The Worksop Bestiary) | Latín | 37r, mayor resolución

De los restantes, hay 6 que no están ilustrados y 4 que no están en línea y de los que no se dispone de imagen (y adicionalmente 3 de la British Library que no están en línea por el hackeo, pero sí tenemos imagen de los bonnacones) lo que nos deja todos estos no referenciados en el meneo:
* Aberdeen University Library, Univ. Lib. MS 24 (Aberdeen Bestiary) | Latín | 12r
* Bibliothèque Municipale de Valenciennes, MS 320 (Liber de natura rerum) | Latín | Illustrated 52v 62v
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 11207 | Latín | 5v
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 16169 (De animalibus) | Latín | 268r (imagen), [[288r]] (texto)
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 3630 | Latín | 78r, 78r b/w.
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 6838B | Latín | 6v
* Bodleian Library, MS. Bodley 533 (Liber de naturis bestiarum) | Latin | 5r
* Cambridge University Library, Gg.6.5 (Liber de Bestiis et Aliis rebus) | Latín | Sin edición online conocida, curiosamente solo he encontrado online el Bonnacon: 12v (parcial)
* Cambridge University Library, Ii.4.26 | Latín | 10r
* Lippische Landesbibliothek, Ms. 70 (Der Naturen Bloeme) | Neerlandés | Illustrated: 18r, 27r (el último), 27v (el primero)
* Morgan Library, MS M.890 (Fountains Abbey Bestiary) | Latin | 3v (el primero), ampliable
* Koninklijke Bibliotheek, KB, KA 16 (Der Naturen Bloeme) | Neerlandés medio | 47v, 56v (el tercero)
* St John's College (Oxford) Library, MS. 61 | Latin | 14v (otras fuentes dicen lo páginan como 11v)

No ilustrado
* Bayerische Staatsbibliothek, Clm 3206 ( naturis rerum / Physiologus) | Latin
* Bayerische Staatsbibliothek, Clm 6908 (Liber de natura rerum / Fürstenfelder Physiologus) | Latin
* Bibliothèque Nationale de France, lat. 14297 | Latin
* Historisches Archiv der Stadt Köln, W 258A (De animalibus) | Latín
* Stiftsbibliothek Admont, Codex Admontensis 119 | Latín | 38v
* Stiftsbibliothek Admont, Codex Admontensis 547 | Latin

Sin edición online y sin imagen conocida:
* British Library, Harley MS 6149 (Deidis of Armorie) | Escocés; Latín | 19r
* Fitzwilliam Museum, MS 254 | Latín
* St John's College (Cambridge) Library, A.15 (R. Grosseteste, Etc.) | Latín
* Wormsley Library, MS BM 3747 | Latín

Enlace solo a imágenes (British Library)
* British Library, Additional MS 11390 (Der Naturen Bloeme) | Neerlandés | 7v, https://bestiary.ca/beastimage/img108552.jpg

TipejoGuti

#5 joder y que sólo te pueda dar un like.
Gracias por el aporte.

Jakeukalane

#6 de nada. Tengo pendiente hacer el artículo. Tengo uno de los Caladrios.

TipejoGuti

#8 Gracias, le meto mano esta noche. 😃

Jakeukalane

#9 si no ves ninguna imagen es que está yendo fatal hoy miraheze.

TipejoGuti

#10 Se cargan, hostia que curro!! 😍

Jakeukalane

#11 aún me quedan unas 10 o así de bestiarios más raros y tal. Pero como hackearon la British Library pues eso me queda ahí.

Tengo pendiente hacer de muchos otros. Por ejemplo los cocodrilos. Pero hay tantísimos que me desanimo un poco.

Unos muy guays son los Yale. Con este envío he visto bestiarios que no conocía y también tienen yales.

TipejoGuti

#8 Es un flipe, Enhorabuena.
es obvio que unos bestiarios siguen a otros por la similitud de las representaciones, pero de repente te encuentras otros modelos como el "arquitectónico" inglés. Se podría hacer un itinerario (un mapeo) con las imágenes viendo cual bebe de cual, en tiempo y lugares y dónde aparecen o desaparecen los distintos atributos.
Otra cosa, ¿solo hay bestiarios europeos?. No sé si es que en otras culturas no se estiló o es que tu campo de estudio y por algún lado hay un tratado de dragones en chino y otro de djins en árabe.

Jakeukalane

#13 sí, hay muchas familias dependiendo de los textos de origen, porque realmente los bestiarios son remezclas de varias fuentes (grecorromanas, Isidoro, Hexameron, De animalibus, etc, etc, Physiologus) y luego los bestiarios ingleses ilustrados. Pero sí hubo los precursores de los bestiarios (Physiologus) traducidos al griego, siríaco, latín, muchos idiomas etc. mucho antes.
Hay bestiarios toscanos, catalanes, italianos, islandeses. Pero todos beben del mismo origen grecorromano-judeocrisriano.
Con respecto a China, Japón y Corea hay muchísimas cosas pero es otro mundo, otra sensibilidad totalmente diferente.
En China hay muchos tratados. Está por ejemplo el Shanhaijing (Guía de las montañas y los mares) que describe los dominios imperiales centrándose primero en cada montaña y los seres que viven en cada una, los seres que viven en la periferia y las razas y pueblos de lugares no pertenecientes. En Japón también hay cosas similares con influencia china. Pero luego comienzan los "desfiles de cien oni" (Hyakki yagyo) y qué también tenemos casi transcritos. Es como una procesión de seres monstruosos, hay muchos manuscritos representándolo. Y luego apareció Toriyama Sekien que lo hizo en formato enciclopédico. De Corea conozco menos pero también hay recopilaciones.

En árabe también hay muchísimos y tenemos algunos mencionados, normalmente están asociados a los zodíacos y los tratados de medicina. De hecho, Aristóteles que es una fuente muy importante para los bestiarios medievales, sobrevivió a través de fuentes árabes. Hay muy pocas comparaciones y estudios con respecto a los bestiarios versus los tratados árabes. Es una pena. Realmente hay muchísimos estudios en los bestiarios y sus familias. Sobre todo los bestiarios ingleses cuando hay muchísimos más.

Es curioso también el tema de los bestiarios tailandeses que obviamente no tienen nada que ver con nada de lo anterior. Por ejemplo tiene mucha influencia el formato. En los bestiarios medievales es el manuscrito, en piel de vellón, foliados, cosidos entre sí; en los japoneses son más rollos muy largos de pergaminos (antes de Sekien), en Tailandia están unos que se llaman khoi que están en negro. Son muy curiosos.
En otro momento te paso enlaces.

Palabras clave que puedes buscar en mi web:
Shanhaijing; Sekien; estrellas, maravilloso; Himmapan.

TipejoGuti

#14 Habia escrito una larga respuesta pero entre el movil y mis manazas terminó en "pulsar donde no debes, cargar página nueva y perder todo el texto" Así que lo trato de retomar ahora, de entrada gracias por la info de calidad. Creo que si más gente supiera el gustazo que da que alguien que sabe hable de lo suyo sería bastante más modesta y propensa a aprender.

Le daba vueltas anoche y claro, al diferencia con la modernidad más que en los contenidos está en la ciencia del orden, en la taxonomía. Ahora cuando nombras las familias y las fuentes entiendo que realmente si hay una forma arcaica de transmisión taxonómica (por eso se mantienen ciertos carácteres como la relación con la salud y desaparecen otros como las patas rojas o el tono pardo adquirido).

Hyakki yagyo ¿puede ser lo que se ve en El Viaje de Chihiro? me pareció impresionante la imagen y con el tema panteista las representaciones vía personificación parecen infinitas. Toriyama Sekien estoy mirando wow 👌

Es muy interesante ver como ciencia y mística se unen en las definiciones, muestra la dificultad del pensamiento racional de todas las épocas en su distinción. Aparece la curiosidad por saber si en esto de los bestiarios árabes o africanos y mediorientales o como queramos llamarlos (que no lo tengo muy claro, porque supongo que la mayoría ni serán de la etnia árabe ni de la época islámica), la posibilidad de rasterar mitos pre-cristianos o pre-islámicos porque entiendo que (como con la mitología clásica) las fuentes están en esas zonas. Si aparecen en ellos los famosos djins que eran originalmente parte de otras religiones pre-islámicas o hay rastros de sincretismo en las zonas fronteras (Al-Andalus y La Roma oriental, mal llamada Bizancio)

Por puro ego ¿existe bestiario andalusí? Entiendo que alguno peninsular habrá pero la cuestión cultural fue tan pujante en aquellos años que me parece extraño que no exista alguno mezclando "animalejos" africanos y europeos.

El bestiario thailandes, estoy mirando y es carne de tatuaje 😂 Además de que hay poco contacto con lo que muestra, las líneas a pincen y tinta negra (como con T. Sekien, terminan generando estampas increibles 😍

Me apunto las palabras claves, tenéis (¿Tienes?) un nuevo lector en desayunos, trono, trenes y merecidos descansos

Jakeukalane

#15 con respecto al tema de las familias, es bastante extenso, hay muchas publicaciones con diversas categorizaciones e investigaciones. No es un tema cerrado.

Se suele investigar siguiendo los textos, el orden de las criaturas que aparecen, los errores. En el artículo de Zitiron menciono un caso en el que consiguieron determinar que un error habría sido introducido por un autor concreto y así determinar su cronología relativa.

Mi contestación sería más larga pero estoy de viaje y acabo de terminar mi jornada (1 hora y 45 después de lo normal) así que cuando pueda te escribiré una contestación adecuada.

El resumen es que no sé suficiente de los bestiarios musulmanes como para darte una contestación concreta.

Bestiarios como tal en español solo hay uno y muy reciente, se llama Bestiario de Juan de Austria.

Bestiarios como tales andalusíes no lo sé, pero seguramente no se diferencien tanto de cualquier otro tratado escrito en la época en Damasco, El Cairo u otra ciudad musulmana.

Los bestiarios europeos mezclan y toman fuentes desde Asia y África continuamente, igual que Aristóteles situaba todo lo exótico en India o África.

Con lo de Sekien, obviamente Miyazaki conoce ese tropo. Pero se pone de manifiesto realmente en la película Pompoko donde hay literalmente un desfile.

El bestiario tailandés me faltan aún muchas de traducir. Es bastante lío porque en la fuente hay algunos errores y me vuelvo loco al intentar ver si son errores o no.

Un caso similar por ejemplo son los Kirin o los leones fu. En cada país hay muchísimas variantes y cada uno le pone el nombre que le da la gana, pero luego no es consistente. Eso llega al punto de que ves unas enormes estatuas de una criatura concreta que tú sabes que se llama X (y la versión femenina Y) por ejemplo pero con el tiempo la población china donde está se llama "las puertas de Z" siendo Z otro nombre diferente de la criatura que no encaja en la realidad con la descripción.

MJDeLarra

Desde que google desactivó la posibilidad de grabar llamadas se convirtio en una corporación con mas poder que la AEPD, ningun estado tiene tanto poder...

Mark_

#2 lo curioso es que luego si tienes activado algún servicio de google que funcione con voz, si que guarda TODO lo que le digas.

Pero grabar llamadas en tu propio teléfono no. Manda cojones.

m

#3: ¿Qué salió en las elecciones a la UE? Pues eso, más poder para las corporaciones y menos para los ciudadanos.

PS: nadie te impide poner una grabadora junto al teléfono, pero no es lo mismo que guardar la señal GSM tal cual.

borre

#3 En nuevas tecnologías, las leyes van más que tarde en adaptarse... Si es que lo hacen.

ochoceros

#3 Google, Amazon, Facebook, etc... Hasta el Pegasus funciona sin problemas en España.

Pero imagina el escándalo si tuviésemos alguna app sospechosa de ser rusa que tuviese el permiso de micrófono. Nos daba de latigazos el amo yanki hasta meterle fuego a todas las torres de telefonía lol

sauron34_1

#3 don’t be evil JA!

C

#3 hay algunas aplicaciones que te permiten seguir haciéndolo, si te las descargas directamente de su web, pero cada vez es más complicado.

Creo que lo más sencillo es lo que vi una vez en homeland: ante una llamada sospecha utilizas un auricular con micrófono más un aparato que intermedia en la señal grabándolo todo. Ahí no puede hacer nada ningún sistema y el sonido se graba con total calidad. Sí, es algo aparatoso pero efectivo.

secreto00

#2 rootea el móvil, instalale lineageos y podrás grabar todas las conversaciones

Mark_

#4 no hay ninguna APP de Android que permita grabar conversaciones? Pregunto, no tengo ni idea.

M

#5 antes las había

Mike_Zgz

#5 Echa un ojo aquí: https://acr.app/

Urasandi

#5 Cube ACR helper (de su web, no de la tienda de gugel)

Penetrator

#5 Las hay a patadas, pero no funciona ninguna. He probado varias.

j

#5 "true phone" llevo con ella unos anitos , encantado de la vida , graba por defecto todo que entra o sale , pago vitalicio cunado la compre yo, como usuario recomendada 100%

M

#4 y aplicaciones de bancos dejarán de funcionarte

secreto00

#6 no se de donde has sacado eso. A mi me funcionan.

K

#6 Jamás he tenido problemas con LinageOS y las aplicaciones de los bancos. Puede que no te funcionen si no instalas las Google apps o por desbloquear el bootloader, lo cual no quiere decir que sea problema de LineageOS, siempre puedes instalar las aplicaciones Google.
De hecho yo las llevo instaladas en un móvil con lineageOS, y un buen firewall. Y si necesito las aplicaciones de Google las arranco, abro firewall, las uso, desactivo y cierro firewall. Ya puedes intentar hacer eso en Android que te va a dar la risa. Y si no te importa tenerlas corriendo todo el día, pues tú mismo, pero al menos con LineageOS puedes elegir.

mudito

#4 #6 venía a decir justo eso

MalditoBendito

#4 ¿Y los bancos? con terminales rooteados no permite iniciar su app.

secreto00

#13 #4 Yo por ahora no he tenido ese problema con ninguna App de banco ni ninguna otra como Cl@ve, miDGT o cita Sanitaria

kmon

#4 si te dedicas a probar muchas cosas y llevas información sensible, tener el sistema rooteado es un peligro serio, yo no lo haría (llevarlo original ya es un peligro)

H

#4 o pon una rom de un país que si tiene esa opción de grabar llamadas

anv

#24 España lo permite legalmente y las roms para España vienen capadas.

Es como querer quitar el ruido de la cámara al tomar fotos en teléfonos Samsung. Como en Korea es obligatorio, lo meten para todo el mundo.

t

#4 En el caso de los Samsung no hace falta rootear, basta con cambiarle el csc a otro país/región que si permita grabar las llamadas. En mi caso lo cambié a Ukrania (SEK) hace unos meses y las puedo grabar sin problemas.
Lo único que puedes llegar a perde son los pagos con la app de Samsung. Google Wallet sigue funcionando sin problemas.

Jhio

#25 Yo lo tengo asi y funciona de maravilla. Yo creo que se lo cambié a Egipto y me funcionan los pagos con el móvil.

mudito

#25 A mí me pasó que le actualicé el firmware con el de otro país y PUM! ya no puedo pagar con Samsung Pay ni usar el NFC para mogollón de cosas (eso me pasó con un A5 hace 8 años).

Y tampoco me daba la opción de volver atrás y ponerle el firmware de fábrica, dejó de funcionar y dejó de funcionar.

anv

#4 Claro. Pero después no puedes instalar la app de tu banco por ejemplo porque detecta la modificación como una amenaza para el usuario.

D

#4 yo uso Call Recorder y va bien
la tengo desde antes de que Google lo limitara, y por lo que sea sigue funcionando

ccguy

#57 sigue funcionando porque tu Android es prehistórico

MalditoBendito

#2 Google no lo desactivó porque patatas. Adivina quién se lo pidió.
PD CubeAcr es tu amigo. No necesita root, aunque da problemas cuando se hacen llamadas en bluetooth.

kmon

#16 en mi caso en ACR sólo graba el audio del altavoz, no la fuente interna, así que el llamante suena lejos, pero bueno, funciona

kratos287

#16 yo lo uso hace años, aunque instalarlo es un dolor...

Me parece un atropello no poder ser dueño de tus llamadas. Malditos gobiernos...

anv

#2 En España está permitido grabar cualquier llamada en la que intervengas. Pero en Estados Unidos no. Así que Google no te lo permite.

Yo tengo un teléfono Xiaomi y con un programa externo sí puedo. Pero porque Xiaomi mete sus modificaciones.

txirrindulari

#38 como esto, explica, explica

anv

#47 tengo un mi10 (android 12). Usa la aplicación de teléfono de Google así que no aparece el botón de grabar. Pero tengo una aplicación que instalé hace mucho llamada call recorder y funciona porque parece que Xiaomi si incluye la API para grabar. Es muy útil porque graba automáticamente todas las llamadas y después de un mes las borra a no ser que las marques como que quieres conservarlas. No se si sigue estando en la play store.

com.appstar.callrecorderpro

Es esta:
.

j

#38 Yo utilizo un MI8 que tenia, y tiene, la grabación de llamadas nativas, configurado para que grabe todas sin tener yo que hacer nada. Mano de santo

El_pofesional

#2 por eso hay que usar ROMs alternativas. Yo uso crdroid y grabo siempre que quiero.

i

#2 Mi desfasado POCO F1 aun graba las llamadas (de hecho lo tengo configurado para que grabe todas las llamadas por defecto), a lo mejor me animo a poner alguna que otra denuncia de estas.

mahuer

Da igual lo que hagas, es una plaga.
El otro día, en el trabajo, un controlador aéreo recibió una llamada comercial en su puesto de trabajo, en el teléfono que se usa para llamar a colaterales.

a

#20 corre ccguy, ve al juzgado seguro que lo tramitan

Te digo otra mafia, las consultoras IT, otra más? Los cursos del SEPE?

Sorpresa España tiene SIDA

sotillo

#16 Es la lógica forma de hacer las cosas de la derecha, no son poderes es apostar a caballo ganador

Pablosky

#45 Y el encargado de hacer mapas con drones mapeadores... se pierde. lol

Ya para cuando Charlize Teron (o como s'escriba) decide correr en línea recta para escapar de una nave larga y estrecha que cae sobre ella ya te la suda todo tanto que parece que estás en una comedia sin risas enlatadas.

xalabin

#51
Mis dieces a ambos.

baraja

#21 Grande Manuela Trasobares, una gran señora que ya quisieran muchos tener sus ovarios

malajaita

#28 Es que ella sola vale más que todo el Observatiro de Libertad Religiosa y Abogados Cristianos juntos.

Ramen

#3 no, todo el follón es porque la ley brasileña dice que si tienes una empresa y quieres operar en Brasil debes tener un representante legal (y una oficina) en el país. Cuando le reclamaron bloquear esas cuentas el tipo este cerró la oficina de Twitter en Brasil, así que, en cumplimiento de la legislación vigente, el tribunal supremo prohibió operar a esa empresa.

Que Musk no ha tenido ningún problema en bloquear cientos de cuentas cuando se lo ha pedido el gobierno de extrema derecha Indio, cuando se lo ha pedido Erdogan en periodo electoral... a este tipo la única libertad de expresión que le importa es la de la extrema derecha.

Canha

#17 o sea, que básicamente puede cerrar todos los medios de comunicación no brasileños.
Si esto no es cercenar la libertad de expresión... "público.es" por ejemplo, según esa ley debería ser prohibido allí.
Esto es aún peor que la ue prohibiendo leer rusiatoday

Ramen

#28 no los puede cerrar si cumplen con la legislación. Y operar en el país no significa que tu web, por ejemplo meneame, sea accesible desde Brasil. Significa tener clientes en Brasil como pueda ser Amazon o ... twitter (recordemos que cobra a algunos usuarios)

Canha

#30 pero si todos los periódicos tienen sistemas de suscripción ahora. Home no se desde Brasil, pero desde Suiza pagas igual que aquí. Y no me extrañaría que algún brasileño esté suscrito a algún medio de información español, es lo más probable. Hay que cerrarlos entonces?

ostiayajoder

#45 Si operas en un pais tienes q pagar impuestos en ese pais, sin ir mas lejos, o te pueden prohibir el acceso.

Pues estos hacen lo mismo: tienes q tener una sede en el pais por si tienes q ser responsable legalmente de algo q no te puedas escapar.

Es una norma totalmente razonable q se da en TODAS las democracias del mundo.

porquiño

#28 eso es lo que entendiste?

Canha

#41 si puedes explicarme como entonces te lo agradecería. Puedes ponerme otro negativo aquí si quieres.

porquiño

#46 en serio no sabes la diferencia entre poder acceder a una web cualquiera desde un país cualquiera y una empresa que opera en ese país?
El negativo fue por entender que simplemente enmierdas ya que no doy crédito de no entender esa simple diferencia.

ostiayajoder

#28 o sea, que básicamente puede cerrar todos los medios de comunicación no brasileños

Si no cumplen con la ley CLARO.

O es q tu crees q si vienen empresas extranjeras no deben cumplir la ley? Pues claro. Y pagar impuestos. Y para todo ello tienen q tener sede aqui (en nuestro caso en la UE), para q si infringen la ley se les pueda hacer responsables.

Pero cuantos años tienes?

B

#53 Entiendo que se deban cumplir las leyes y que si no se cumplen, tenga su repercusion legal segun el pais en cuestion. Pero de ahi a tener una sede necesariamente... dependera del caso y del pais, que yo sepa en muchos casos no es necesario tener una sede.

ostiayajoder

#97 En las democracias, si vas a hacer negocios ahi tienes q tenerlo...

Lo q ocurre es q, sino tienes sede, no tienes porque cumplir con la ley del pais: operas desde fuera y ya esta; te saltas las leyes del pais.

Y eso no se puede permitir, por eso se exige una sede en los paises en los q quieras hacer negocio.

B

#98 Repito, yo solo hablo de como es la ley y no es necesario en muchos casos. Conozco y estoy en una empresa que opera, ofrece servicios y vende en otros paises y no por ello tiene que tener sedes en cada pais. Cumples sus leyes, pagas los impuestos, etc... y lo haces todo de manera totalmente legal sin necesidad de tener una sede.

Entiendo que tendras tener sede cuando por ley, este asi especificado. Pero ni democracias ni historias, si la ley lo exige, entiendo que tendras que cumplirlo, pero si no lo exige, pues tener o no sede es una decision de la empresa.

parrita710

#17 #3 De hecho su excusa fue que si no censuraba esas cuentas bloquearían el sitio. Ya queda poca gente que defienda al tarao este, gentuza de extrema derecha que da asquito tanto en internet como en la vida real.

crycom

#37 No, no queda poca.

Juanro49

#60 en #17 está explicado el problema. Es lo que sucede si una empresa se pasa las leyes de un país (que nos pueden gustar mas o menos) por el forro.

Luego el tema de que Brasil quiera multar a ciudadanos que usen VPN... Es el tipico proceder de los gobiernos burgueses imperialistas, obviamente esta mal pero eso no se arregla llorando en RRSS o internet desde el sofá

rafaLin

#71 Van a conseguir lo contrario, en lugar de controlar lo que dice la gente, están forzando a la gente a irse a hablar a un sitio donde ellos no puedan meter mano. Ojalá se extienda por todo el mundo y dejemos de usar Twitter, Facebook y demás empresas centralizadas y nos pasemos a alternativas Web3 descentralizadas e incensurables.

Por cierto, menuda visión la de Jack Dorsey, ¿no? Vio la que estaba cayendo y vendió Twitter y creó Nostr, menudo crack, el timing fue perfecto.

Juanro49

#77 Jack Dorsey no creó Nostr, sino Bluesky, aunque al tiempo abandonó la segunda y comenzó a promocionar un poco la primera que es un protocolo "comunitario". La parte positiva de esto es lo que comentas, que la gente dejará la basura de las redes privativas pertenecientes a las BigTech y se pasará a otras libres (aunque no incensurables, ya que por desgracia actualmente todo, salvo el p2p sin intermediarios, lo es con mayor o menor dificultad si los gobiernos burgueses se ponen autoritarios) como Nostr, el Fediverso, Bluesky...

rafaLin

#79 Cierto, me he liado.

El problema es el efecto red, Twitter es gigantesco, al final la gente prefiere usar una vpn que irse a otra red donde hay 4 gatos. Y otro problema es que hay varias alternativas, ¿a cuál nos vamos? De las que más se habla últimamente son Nostr y Warpcast, pero hay muchas y no hay un ganador claro.

Juanro49

#85 mas que 4 gatos, lo importante es que estén con quienes interactúan, porque si, twitter tiene millones de usuarios, pero luego realmente interactuamos con 100 (salvo cuando el algoritmo te muestra tweets promocionados) y además la gente actualmente se ha acostumbrado a la comodidad y migrar a otra plataforma le lleva un tiempo de aprendizaje que muchas veces no quieren abordar.

Respecto a las plataformas, ahí está la ventaja de las redes federadas con protocolos libres, actualmente Nostr y el Fediverso son interoperables entre sí gracias a "bridges" como mostr.pub y momostr.pink que hacen la comunicación como si fuese casi nativa (y cualquiera puede autohostearse uno de ellos), por lo que elegir una u otra iría a preferencias de funcionalidad de cada una, ya que se elija la que se elija, se podrá interactuar con los usuarios de la otra. Hay otro para conectar esas plataformas con Bluesky y así tener 3 de las principales alternativas interconectadas entre sí, pero no lo he probado demasiado y no se como de bien o mal funciona

rafaLin

#89 No sabía lo de la interoperabilidad, suena muy muy bien. A ver qué deciden los brasileños, si vpn y seguir con twitter, que es lo más fácil, o si irse a una plataforma alternativa, que sería lo mejor a largo plazo.

xyria

#1 No habría que dar publicidad a esa gente.

Ya puestos, para no dar publicidad tampoco habría que presentar demandas. Lo que hay que leer.

kumo

#22 No acabo de decidirme si lo tuyo es un hombre de paja (por la tontería) o un falso dilema (por que no dar publicidad a un tío random no implica no poner una demanda si procede).

Esta no es más que una cuenta con check buscando clicks y se la suda lo que le digan, porque le da más clicks (cc #35). Ergo este tipo de artículos son publicidad.

Así que sí, lo que hay que leer... roll

LuCiLu

Hasta el zulo de Ortega Lara era paseable.

Vale que eran 6 pasos, pero joder, mejor que un ataúd con enchufe.

oceanon3d

"pidió adelantar su salida de la carrera judicial el pasado mes de junio"

Yo, dado en nivel de indecencia, no sé aun si pensar que el adelanto es para que le caiga en otro juzgado "amigo del PP" las causas que tiene pendiente. Estrategia togada me refiero.

Fernando_x

#22 lol lol Pero cuando los tienen luego van por la calzada o por la acera o por donde más les de la real gana. Que tenemos ojos y los vemos.

j

#100 Sí, en las ciudades más avanzadas en movilidad las bicicletas pueden circular en contradirección en muchas calles, hacer los semáforos como un ceda el paso, circular por aceras con una anchura determinada, etc. En España somos más paletos en ese sentido, demonizando uno de los medios de transporte urbanos más rápidos y seguros.

Fernando_x

#143 ¿Sabes por qué existen las normas de circulación? Son para hacer la circulación menos peligrosa. Perdona si sueno condescendiente, pero es importante para mí esa razón, lo explicaré. Existen para que en vez de estar atento a 100 cosas a la vez, si ves por ejemplo que tienes un semáforo en verde ya no tienes que estar tan atento a que venga alguien por la otra dirección, y te puedes concentrar en otras 50 cosas. Por ejemplo, no tienes que reducir velocidad al cruzar ese semáforo. Haciendo la circulación menos peligrosa, pues ya no hay peligro de que el que viene detrás te alcance, por seguir con ese ejemplo.

Si permites que haya miembros del tráfico para los que no hace falta seguir esas normas, porque se hace una excepción, entonces te cargas completamente el sentido de esas normas. Si ves un semáforo que tienes en verde, vas a tener que seguir superatento a los ciclistas que se pueden saltar su rojo porque si no te han visto llegar no van a parar. Tendrás que reducir la velocidad. Simplemente, entonces, las normas carecen de sentido, porque te encuentras en la misma situación de que no existiera ese semáforo para nadie.

Y además aumenta el peligro. Una vez me pasó como peatón que fui a cruzar una calle de un solo sentido y casi me arrolla una bicicleta que venía en el otro sentido. No miré en ese sentido, porque hice caso a la norma de circulación que dice que solo podían venir vehículos desde un lado. Desde entonces miro en ambos sentidos, aunque no tenga sentido.
Es decir, que quitando la obligatoriedad de las normas para todos, la circulación se vuelve más peligrosa y hay que estar mucho más atento a todo. Con lo cual habrá detalles que te pierdes. Y me arriesgo a que el día que cruce como peatón una calle de esas de un solo sentido y se me olvide mirar en el otro sentido, tenga la mala suerte de que venga ese usuario con permiso para circular en contradirección. O peor: Que yo vaya conduciendo y en un cruce estrecho entre dos calles en la que yo tenga prioridad, no mire en contradirección y sea yo el que arrolle al ciclista.


Resumiendo, gracias si has leído hasta aquí. No se trata de una venganza de los conductores de coches. No es que tengamos envidia a los ciclistas. Que son cosas que he leído. Por mi parte, siendo yo también ciclista y patinetista ocasional, el miedo, el verdadero miedo a que algún día me lleve por delante a uno de esos ciclistas.

j

#172 Agradezco un punto de vista argumentado. Es cierto lo que dices. Pero no se puede aplicar en una sola dirección y con el objetivo de acabar con un medio de transporte urbano con tantas ventajas sobre el coche. Para mi lo más simple es que los coches no puedan circular por vías urbanas (o que tengan un carril coche pintado de verde) y que no haya semáforos, sólo cedas el paso. Son normas más sencillas.

Por otro lado, se ha conseguido con éxito en otros países que nos llevan décadas de ventaja en movilidad.

Fernando_x

#269 No comprendo por qué o cómo hacer que los ciclistas cumplan las mismas normas que el resto o que se hagan un seguro... se cargue de alguna forma ese medio de transporte. En serio no lo entiendo. Además, que para mí no es cuestión de coste o de leyes, sino de vidas. La de vídeos que he visto de ciclistas a los que les recriminan lo que acaban de hacer y se enfadan porque lo que han hecho está bien y es legal, cuando lo que le recriminan es que se acababa de poner en peligro de muerte por nada. Por llegar 2 minutos antes a su destino.

j

#291 Porque no todos los vehículos son iguales ni tienen las mismas limitaciones. Por eso a un avión no se le piden las mismas normas que un coche. Al final es cuestión de masa y de inercia. Una bicicleta pesa 10 kilos. Eso hace que p.ej. los semáforos sean innecesarios y puedan sustituirse por un ceda el paso. También que puedan circular por las aceras anchas con un riesgo muy bajo. Imagina que al coche se le pusieran las restricciones de un avión. Por ejemplo, que tengas que estar subido 1 horas antes de arrancarlo y llamar a una central para que te de paso. ¿Qué te parecería?

"Lo que está bien" y "lo que es legal" no siempre coincide. Ir en bici por una acera de 3 metros de ancho cuando no hay nadie no es legal y está bien. El argumento de las vidas es malo, porque el riesgo no es tal por mucho que haya un lobby diciendo que viene el lobo. Los datos están ahí: "2036 muertos por atropello en los últimos 3 años. De esos, 7 fue por culpa de una bici. Por otro lado, murieron 5 personas por caerles un rayo."

Lo de ponerse en peligro por llegar 2 minutos antes se aplica en cualquier escenario; desde el peatón que cruza con el semáforo en rojo hasta el coche que se pone a 150kmh para rascar 5 minutos, o la bici que comete una imprudencia.

J

#143 Rápido, sano, eficiente.

danymuck

#100 que dices!!! Si son seres de luz y si hacen todo lo que hacen es porque los malvados coches les obligan a hacerlo por su segurijajajjajajajajja.

t

#163 Los conductores si que somos seres de luz. Que si los límites de velocidad son anticuados, las luces rotas no pasa naaaa, los semáforos en ámbar son para acelerar y el rojo siempre deja un margen, así que se puede dar ese último empujón al gas y parar en el siguiente... Mantener distancia de seguridad, bahhh yo controlo, el pito está para echar piropos a las rubias...

t

#100 Párate en un semáforo al azar una hora y me cuentas los coches que se saltan el rojo... Si tienes un medidor de velocidad te vas a echar unas risas con el respeto que le tienen muchos conductores a esos límites.

Fernando_x

#250 Puedo hacerlo. En serio. Voy todos los días al trabajo en patinete eléctrico. Tengo que parar en dos semáforos en mi ruta (que no es muy larga). Diariamente, bicis que se lo saltan... la mayoría. Coches... yo diría que he visto cero en total.

t

#290 lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol lol Revisa las gafas que llevas.

z

qué grave problema, aires acondicionados con compresores súper eficientes que funcionan a las mismas horas en las que los paneles solares producen electricidad a coste 0.
Quizás deberíamos instalar paneles solares por todas partes.

musiquiatra

#17 mi aire funciona directamente con el sol. De hecho, las baterías cargan mientes está puesto. Lo mismo sí, hay que instalar paneles, aunque sea para el aire

frg

#17 Te acabas de convertir en el rey de la optimización. ¿No has pensado también en poner una depuradora conectada con el inodoro y cuya salida suministre el agua potable de los grifos?

O

#17 Un apartamento con 100 m² de terraza tiene para poner un montón de paneles. Con 20 m² se tendría suficiente para alimentar el AA y alguna cosa más.

Pero cada vez va a haber menos energía disponible, y se tienen otros usos de la electricidad que no están bajando (frigorífico, cocina, computadoras, luces...). Así que con el tiempo esos 20 m² no serán suficientes.

Además, la inmensa mayoría de apartamentos están en edificios de muchas plantas, por lo que no tocan ni a 10 m² por apartamento.

Así que sí, es un grave problema. Ya hay miles de muertos anuales por este problema, y seguirá subiendo su incidencia.

PeterDry

#17 Quizas deberiamos aislar mejor las viviendas.

e

#35 lo mas sencillo para enfriar el planeta es poner una sombrilla entre el sol y la tierra en L2

ostiayajoder

#38 Los simpsons ya lo hicieron

e

#50 creo que no es lo mismo que lo que planteo yo.

Imagino que te refieres al capítulo en que burns robo el sol al pueblo

Yo propongo un disco espacial que de sombra a la parte más cálida del planeta

Cantro

#76 nos quedaría un episodio de déficit fotosintético precioso

e

#125 teniendo en cuenta que las zonas donde haría sombra ya son áridas no es tan grave

Cantro

#229 los desiertos tienen una enorme biodiversidad. No son lugares estériles donde no crecen ni las bacterias

e

#240 con una reducción del sol de un porcentaje bajo no debería ser un problema para el funcionamiento de la biodiversidad.

Solamente se reduce la emisión no es un eclipse total

l

#76 yo propongo reducir los gases de efecto invernadero y tóxicos, y devolver las selvas y bosques a la situación que tenían hace 200 años. Es más barato y se pueden disfrutar, el disco ese vete tu a saber.

c

#128 Ya has fracasado antes de empezar.

e

#128 yo propongo cosas realistas...

l

#230 pero es que lo de los gases y las selvas es indispensable para la vida en la tierra, o se hace o se hace.

r

#76 "Lo suyo" poniéndonos cienciaficcioneros megalómanos sería un disco que diera algo de sombra pero no cortara toda la luz (rollo espejo falso que reflejara alguna), encontrar la distancia a la que nuestro material fuera capaz de aguantar toda la luz del Sol que tuviera que aguantar (parte se refleja, parte pasa y parte se queda en el material) que sería toda la que iba a la Tierra (a menor distancia del Sol, más sombra por menos material pero sospecho que el disco se come (%atenuación dentro del disco/100)*(Radiación en la Tierra/m2)*(Radio Tierra/Radio Disco), que será una burrada gordísima), y además sería una vela solar muy bestia que se intentaría alejar del Sol hacia la Tierra, por lo que alguna manera habría que buscar para mantenerla en su sitio sin que nos gastáramos una burrada de energía (¿un material superdenso que hiciera que se compensara la (fuerza centífuga+fuerza vela solar)-(fuerza gravitatoria) dando 0? porque, si esto ya es difícil, motores que no nos dejáramos una burrada, imposible). Lo mismo, cambiando el enfoque visto todo esto, lo suyo en vez de un espejo falso sería una esfera completamente transparente, que minimiza el efecto vela y puede tener una cantidad de masa considerable y pese a que a una distancia concreta hace de lupa, pasado ese punto, también diverge la luz atenuándola, así que la reducción no sería por absorción o reflexión sino por las propiedades ópticas de la "megalente orbital"... no sé, habría que calcularlo.

r

#76 #233 ¿De dónde sacas el material suficiente para hacer una bola de estas características? Pa k kieres saber eso jaja salu2.

e

#236 con bolsas de plástico del super yo creo que apañamos

Teniendo en cuenta que la superficie de la cara de la tierra son 118 millones de km2 un 1% son 100 millones de campos de futbol

e

#233 ya se que es un proyecto de ciencia ficción al estilo esfera de Dyson pero molaría verlo en acción.

Primero el problema de que sea algo de gran masa es enviarlo a L2.

No propongo algo del tamaño de la tierra solo un 2/3% por ejemplo.

Una esfera hinchable sería muy voluminosa en gas necesario pero igual se puede buscar una solución

Veo más lógico un disco que por fuerza giroscópica se expanda y estabilice.

El efecto de vela solar se podría contrarrestar si el disco estuviera más cerca de l2 o se pudiera usar la energía del sol para impulsarse en sentido opuesto...

O como comentas una red de difracción para disipar este efecto y dejar pasar algo.

De todas formas hay soluciones más exóticas que he visto defender a astrónomos como el de enviar una bomba nuclear a la luna para que con el polvo generado sumirnos en una primavera temporal...

Un apunte, a menos distancia del sol no tienes menos sombra, es al revés ya que el sol tiene un radio mucho mayor que la tierra

r

#238 Lo de la distancia, completamente cierto... no sé cómo me ha patinado la neurona y pensaba en la luz como si viniera de un punto a la Tierra cuando es completamente al contrario como dices, que más bien el Sol deja a la Tierra como un punto en comparación.

Kipp

#38 Mover la tierra apuntando con los culos de robo-estee... con las vacas hacia arriba. La alternativa sería con nuestros ojales pero no sé vosotros a mí me sienta regular la fabada tirando a mal

Hacen un artículo como este y no se dignan a hacerle una foto decente al arco. Es más, destacan que es el único de España con tres vanos y no muestran los vanos

Foto de Google:

tableton

#4 y mierdafoto la han pillado de tiktok

v

#4 Bien jugao. Es que es de cajón, coñes

m

#4: Puedes poner una foto del toro al que maltratan.

Quecansaometienes...

#4 Es en vano pedirles mas a los periodistas lol

LázaroCodesal

#4 Era tan obvio que busqué en los comentarios alguien que dijera....lo que había que decir. Saludos y meneo

D

#33 Si solo de van a salvar los madrileños casi que damos por pedido todo. ¿No?

c

#34 Se nos queda la playa a tiro de piedra y nos quitamos casi toda murcia. Yo lo veo todo ventajas.

Grub

#34 Compensa con lo de Murcia.
* Y con suerte de #38 que ha madrugado hoy

m

#34 el PP volvería a tener mayoría absoluta

#34 míralo por el lado bueno, ya tendrán playa y no vendran a dar por culo a sanjenjo

D

#24 pero con el teléfono de otro, no vaya ser que luego te llamen a declarar como testigo y encima te la líen.