nemesisreptante

#39 tu de verdad piensas que hay el mismo número de agresiones por homofobia que agresiones por gafotas y por pelirrojos? Me lo estás diciendo en serio?

nemesisreptante

#6 no estas entendiendo nada no es una legislación especifica para mi colectivo es una legislación específica para los homófobos.

A

#9 El problema de esa legislación específica es que resulta que, siendo la motivación de los infraseres que le han atacado la misma (homofobia y un cerebro severamente defectuoso) ¿legalmente se les puede aplicar el agravante de homofobia si resulta que la víctima no es homosexual?

(Lo pregunto en serio)

M

#24 creo que se debería aplicar, si esa era la motivación.

Lo que no se debe considerar que cualquier ataque a una persona homosexual sea homofobia, si esa no era la motivación. Lo comento porque es una carta que se suele jugar a menudo (bien la víctima, bien otros interesados)

r

#31 Pero lo difícil en esos casos es separar el motivo principal del motivo secundario. ¿Por qué se eligió a esa víctima? ¿Te pego porque algo que dices me ofende o porque que me lo digas siendo gay me ofende de una manera que no me habría ofendido (o hubiera reaccionado de otra manera) en otro caso? ¿Lo estafo simplemente por dinero o porque pienso que lo merece o que no se va a defender y me da igual lo que le pase?
Solo los muy pirados van atacando a homosexuales sin más razón que ser homosexuales, pero tener la mecha corta en cuanto a homosexuales (o mujeres, o extranjeros, o lo que sea) se trata, es otro cantar. Una cosa es tener una cruzada contra algo y otra es odiarlo y no respetarlo y que eso te lleve a causarle perjuicio según la ocasión.

ContinuumST

#24 No entiendo de leyes, pero tu pregunta es muy inquietante. ¿Qué importa la orientación sexual de la víctima? Basta que el agresor o agresores PIENSEN que es homosexual y de ahí su ataque. Además, ¿cómo se sabe la orientación sexual de una persona? Hasta donde sé no llevan un cartel en la frente que diga "Soy... loquesea".

Cantro

#33 en mi pueblo pensaban que era gay porque no iba con las chicas del pueblo.

Pero es que las chicas que vivían en el pueblo no me interesaban nada.

Ahora, otras chicas que vivían en otros pueblos...

Fue divertido ver la cara de sorpresa cuando descubrieron que estaban bastante equivocados

ContinuumST

#86 Es que como digo... un año, hace muchos compré en Londres una chaqueta color rosa, sólo por tocar las narices a la gente que me rodeaba en España, en aquellos años. Los comentarios tendría que haberlos enmarcado... y conste que hasta donde sé o creo saber me considero heterosexual... Pero claro... ¡una chaqueta rosa y comprada en la ciudad de la perdición (en aquellos años)! Pues claro... rosa y con chaqueta, ¿qué va a ser? Jajajajaja. La gente es así. Bah.

#86 Creo que no estoy entendiendo muy bien tu comentario. ¿Y qué pasa si fueras gay? ¿Cuál fue la sorpresa tan divertida? ¿«¡Menos mal! ¡Al final no era gay!»?

Cantro

#109 no hubiera pasado absolutamente nada, pero es gracioso ver como la gente asume algo, sin pruebas, lo considera absolutamente real y reacciona cuando se dan cuenta de que están equivocados

C

#24 entiendo que si. El agravante es la homofobia, no que el ataque sea a alguien homosexual.
Por desgracia no es la primera vez ni la última que agreden a alguien por creer que es lesbiana o gay o transexual y da igual que lo sea o no, es igual de asqueroso.

A

#50 #53 #88 #106
Gracias por la aclaración. Pensaba que tal vez era necesario para justificar ese agravante el que la víctima fuese homosexual.

#94 Tómate una tilita y aprende a leer, majo

J

#24 Es obvio que sí. La han atacado por ser lesbiana.
Da igual que realmente lo fuera o no.
En los delitos penales, que yo sepa, las intención con la que cometes el delito, cuenta.

b

#24 si, como el delito de odio si te pegan una paliza al grito de rojo cabron aunque tu votes a españa6000 pero ese día fueras disfrazado de hípi a una fiesta

O

#24 Del mismo modo que no se aplica agravante de delito de odio por homofobia cuando se agrede a homosexuales por motivos distintos de la homofobia, sí se aplica si esa era la motivación aunque los atacados no fueran homosexuales.

PasaPollo

#24 Ya ves, qué locura. Es como si, no sé, los delitos hechos con motivación terrorista se castigasen más. O que, en general, se tengan en cuenta los motivos y la intención para graduar la pena.

Una absoluta locura que llevan imponiendo los wokes... Desde el siglo XIX.

o

#94 no existe el agravante de motivación terrorista, en todo caso el delito de terrorismo.

PasaPollo

#124 Precisamente. La motivación es tan importante que ya no es que suponga la aplicación de una circunstancia modificativa de la responsabilidad criminal, sino el establecimiento mismo de un nuevo tipo penal. Y un tiro en la nuca sigue siendo un tiro en la nuca.

Eso sin contar los regímenes especiales de aplicación de pena e imprescriptibilidad de los delitos de terrorismo.

swapdisk

#24 
Si agreden a alguien porque lo identifican con una religión o etnia determinada (ese es el motivo de la agresión) y resulta que lo identificaron mal ¿deja de ser una agresión por motivos religiosos o raciales, crimen de odio religioso o racial o cmo lo califiquen las leyes?

Si agreden a alguien porque tiraron un dado y decidieron atacar al número X que pase por la calle y resulta que es [introduzca aquí el colectivo racial o religioso] ¿lo convierte eso en un crimen de odio racial o religioso?

Entiendo que se califican las motivaciones del agresor, lo de que sea imbécil va en un cajón aparte. 
 

o

#24 la ley de viogen aplica automáticamente como motivación el machismo cuando la víctima es la pareja o expareja del autor, excluyendo a otras mujeres sin relación sentimental con este. Extrapolando a una posible ley contra la homofobia, este caso no se tendría en cuenta.

k

#9 Pregunto desde la más absoluta ignorancia, ¿entonces no tiene sentido que solo sea un agravante? (Que a lo mejor ya es así y me estoy columpiando)
 
Matar está mal, pero si lo haces contra alguien indefenso es un agravante. Si te ensañas es un agravantes, etc, etc. Pues lo mismo si se hace por motivos sexuales.
 
Es decir, te quedas con una única ley que dice: "Agredir está mal" que utiliza parámetros para decidir cual es la salida: Te condeno a 1 año o a 20.

p

#9 Lo que nunca he entendido es que le importa a nadie si un@ es homosexual, heterosexual, binario o como quiera que se llamen ahora las distintas opciones sexuales (que ya soy mayor y no me aclaro), te tienes que preocupar par tí y por tener pareja (si te apetece) o por tener relaciones sactisfactorias y dejar a los demás en paz.

nemesisreptante

Supongo que medio meneame estará sufriendo un derrame cerebral al descubrir que la orientación sexual de la víctima es totalmente indiferente a la hora de sufrir una agresión homófoba que todo está en el ojo del agresor. La de veces que me han contado por aquí que las leyes contra la homofobía son un privilegio de los homosexuales, esas leyes nos protegen a todos, a ti y a mi, y son contra los agresores no para dar privilegios a las victimas por su orientación sexual.

v

#2 Casualmente son los mismos que defienden a violadores y a asesinos de mujeres si solo son españoles.

n

#5 o futbolistas

K

#5 ¿ pero quien defiende a los violadores a ver?.

Manolitro

#5 La verdad que canta bastante lo de los que blanquean sistemáticamente con sus negativos a violadores, asesinos, e incluso ataques racistas dependiendo de la nacionalidad del agresor, y además lo hacen desde una cuenta clon creada para saltarse baneos.

El acusado de asesinar a un hombre en la calle de Badalona había sido detenido once veces



Agrede sexualmente e intenta ahogar a una estudiante de Erasmus cuando se bañaba de noche en Valencia


Samu le “devuelve”el pingüino a Achraf y sus redes se llenan de insultos racistas
Hace 1 mes | Por lotto a marca.com


Hay que ver qué malo es Elon Musk, que censura en twitter las noticias que no le interesan, eh?

Battlestar

#2 Errrr, no sé si ese argumento es tan convincente como tú piensas, de hecho creo que estás pegándote un tiro en el pie con esta linea argumental, porque si una persona que no es homosexual puede sufrir igualmente una agresión homófoba a la vez que hablas de leyes contra la homofobia, uno podría argumentar que puesto que es posible sufrirla sin ser parte de ese colectivo, si cualquiera puede sufrirla, entonces no es necesaria una legislación especifica para ese colectivo.

nemesisreptante

#6 no estas entendiendo nada no es una legislación especifica para mi colectivo es una legislación específica para los homófobos.

Igoroink

#6 Si, porque la agresión se produce porque los agresores piensan que es homosexual.

Lo que dice el compañero es que con estas noticias sabemos que a cualquiera le puede caer un guantazo, incluso, irónicamente, a aquellas personas que se oponen a perseguir la homosexualidad de una forma activa porque se piensan ajenos a ese colectivo y por tanto se sienten con menos derechos.

r

#6 el que no lo entiende eres tú, el motivo de la agresión es la homofobia. Es como si a Alvise lo confunden con un marroquí y le pegan una paliza por eso, pues sería una agresión racista. Hay que combatir todo lo que choque con los derechos humanos y mirar al agresor, no a la víctima.

Niessuh

#6 Lo que sea la victima es irrelevante. Lo importante es la motivación del agresor. Es como los crímenes xenófobos contra gente que en realidad son españoles

b

#6 estimado lechón, la legislación es específica contra la gente que no repesta a los demás, sea por si le gusta comer coños, pollas, ambas o si le gusta ponerse tetas o ya ves tu, llevar el pelo de la cabeza como le salga de los cojones o los ovarios.....

Cantro

#6 creo que no estás entendiendo el punto de esa ley.

Alguien puede decidir por ti cuál es tu orientación sexual y tratarte de esa manera.

La idea es que el homófobo gilipollas de turno se lo piense, y si no se lo piensa, castigarle de forma acorde a las motivaciones que le han llevado a hacer eso.

Porque aunque tú seas heterosexual, el tipo te habrá zurrado porque cree que no lo eres.

Así que independientemente de tu orientación sexual, ese payaso debería ser castigado por un delito de odio contra los homosexuales

Expat_Guinea_Ecuatorial

#2 Entonces si a alguien le meten una paliza sin motivacion homofoba, los agresores merecen menor pena? Hay victimas de segunda

Igoroink

#10 La motivación sigue siendo homófoba en cualquier caso.

mono

#10 aunque la paliza sea la misma, las penas son distintas, sí.

Imagina unos skins que tienen como "misión" apalizar a un gay y a uno del Barça y le pegan una paliza de igual magnitud. Son agresiones diferentes

n

#10 no, pero la motivación de la agresión es un agravante. Yo no te voy a pegar a ti porque sí, te pego porque tienes algo que no me gusta (color de piel, sexo, supuestas ideas políticas, etc). Eso se pena. Y bien está. Aunque un troll como tú jamás lo entenderá.

#10 No entiendo los negativos que te han marcado. La víctima misma dice que eran un grupo buscando bronca con la primera persona indefensa con la que se encontraran. Como ella tenía el pelo corto, pensaron que era lesbiana y la insuultaron con ello, con lo que la denuncia es por homofobia. Si hubiera sido negra, serían racistas. Si hubiera sido gorda, gordofobos. Si hubiera sido bajita, la hubieran pegado por bajita (¿bajitofobia?), o por cuatroojos, o lo que hubiera destacado de ella.

Cantro

#10 imagina que alguien te da una hostia.

Puede ser porque tengas un problema con esa persona, o porque esa persona cree que le ha robado, o que tu perro se ha cagado en su puerta.

Pero es algo puntual contra ti.

Ahora, imaginemos que te pegan por ser de Guinea Ecuatorial. O por negro, en caso de que lo seas, y siguiendo con tu nick.

Entonces el problema ya es más serio como porque ya no es un problema personal contigo, es que es un problema personal con un grupo de personas y se intenta evitar que semejante desecho ataque a otros expatriados de Guinea Ecuatorial a los que odia por su raza o procedencia.

Además, puede darse el caso de que incite a otros a odiar por raza o procedencia

Por tanto, la condena es más alta, porque ya no se trata de odio a un individuo en particular, sino a un grupo de personas a las que ni siquiera conoce de nada.

O

#10 No es lo mismo que te agredan porque les has insultado, robado o perjudicado en algún modo (real o percibido), que que te agredan por ser gay, mujer, llevar el pelo largo o una bandera de España. Estos últimos son delitos de odio, indiscriminados e injustificados, y tiene sentido que sean castigados más duramente dado que no tienen ninguna excusa.

#10 Si no eres capaz de ver que es un agravante, es decir, que merecen MAS pena las agresiones homofobas...

Supongo que eres un "equidistante".

Vamos a explicarlo, aunque a ti te resbale.

Pegarle a una persona que no se puede defender, como un nino o un anciano, es agravante.
Agredir a una persona por ser de un colectivo desfavorecido es agravante. La razon es doble. Primero, porque la agresion es por causa de la identidad de la persona. Esto significa que esta persona esta en peligro constante, al ser la identidad algo que no se cambia a voluntad.
Segundo, porque se ha identificado que hay grupos que persiguen a estos colectivos, es decir, el peligro se multiplica.
La logica es que unas penas mayores conllevaran una proteccion mayor, equivalente en cierto modo al peligro mayor al que esta expuesta esta persona.

OK?

Niessuh

#10 Efectivamente, se llama agravantes y está perfectamente definido y explicado en el código penal.

K

#10 Las agresiones homófobas son una forma de terrorismo, por esto deben tener agravante ya que su víctima no es solo la que ha sufrido la agresión.

f

#2 A qué ley te refieres? Estoy buscando en google pero solo encuentro leyes autonómicas. ¿Existe alguna a nivel estatal?

keiko_san

Torsiones del lenguaje: Volumen 2:
- #2: Si no hay motivación homófoba, el agresor merece mas pena
- #7: No se merece la paliza porque no es lesbiana

Y solo en 13 comentarios...

MoñecoTeDrapo

#23 Yo no digo que no se merezca la paliza por no ser lesbiana, sino que el titular, al decir que se equivocaron al darle la paliza ya que no era lesbiana da a entender que no se merecía la paliza por no ser lesbiana. Y te quejas de torsiones del lenguaje...

J

#23 Me parece que el que está retorciendo lo que dicen los comentarios eres tú.

ytuqdizes

#2 Cuando en este contexto dices "esas leyes [contra homofobia] nos protegen a todos, a ti y a mi", parece que antes no hubiese leyes que castigasen las agresiones por el simple hecho de ser agresiones.

cognitiva

#27 de hecho, las leyes castigan a los agresores después del crimen, no hay leyes precrimen que protejan a las víctimas antes de la agresión, como parece sugerir el comentario de #2

Hay violadores y asesinos sueltos, algunos de ellos todavía no han cometido su primer delito. Por eso hay que andar por la vida con cuidado. Alguien será su primera víctima, y con suerte, tras un juicio justo, les caerá todo el peso de la ley. Sin embargo, mejor procurar no ser esa víctima.

Por algún motivo, esta clase de comentarios y llamadas a la precaución no son bien recibidas.

b

#45 Claro que te protegen, las leyes (y sus respectivas penas) tienen carácter disuasorio.

b

#27 no se preocupaban específicamente. El problema es que a ti si eres blanquito y hetero y lo pareces te puede caer una ostia random. Si eres de uno o varios colectivos que son diana de algunas de estas "solo opiniones o ideologias" la ostia es mucho más probable porque VAN A POR TI....

M

#99 #27 No. El agravante de homofobia tiene como objetivo desincentivar la homofobia, no sólo las agresiones.

Y está claro que es de aplicación perfecta en un caso como éste.

Lo que dices es tontería. En casi todos los delitos se considera la motivación como agravante o atenuante. Y bien necesario que es.

e

#2 Un español de bien no lleva un corte de pelo ni ropa ni nada que le pueda confundir con un desviado....Además para que te crees que se invento la pulserita de ESPAÑA? Para diferencia a los buenos españoles de los que van a acabar en una cuneta!

b

#28 si señor, ahora lo has dejado claro....

Caravan_Palace

#2 el que te haya dicho que una ley contra cualquier agresión (en este caso agresiones homófobas) es un privilegio se habrá quedado agusto. Menuda gilipollez.

A

#2 Sin negar que existe la homofobia, y sin entrar en si es o no necesaria una ley contra la homofobia ya que me veo demasiado ignorante para algo así. Siempre hay algo que me pica en estas afirmaciones y para mí la clave está en algo que la víctima dice: "A este tipo de gente le da igual cómo seas, solo buscan el conflicto." Y es que de verdad lo creo así.

Esta caterva de malnacidos no te pegan por ser maricón, o lesbiana, o negro o judío. Te pegan porque quieren pegar, porque son violentos. Tal vez porque no tienen recursos mentales para ser el más trabajador, el más inteligente, o el más lo que sea, y pretenden simplemente, ser el más fuerte, que es lo único que creen que les queda a su alcance confundiendo fortaleza con cobardía y estupidez.

Si no hubiera gente abiertamente gay pegarían a alguien al grito de "gafotas" o de "pelirrojo" o vete tu a saber que otra chorrada.

Por eso estoy convencido de que la homofobia no es la razón, es solo la excusa.

nemesisreptante

#39 tu de verdad piensas que hay el mismo número de agresiones por homofobia que agresiones por gafotas y por pelirrojos? Me lo estás diciendo en serio?

G

#39 esta gente que va buscando gresca y pelea suelen tener un denominador común, por lo general nunca van a por otro garrulo como el , prefieren buscar víctimas que se ajusten a su sistema de creencias, es decir, como debe ser una mujer o un hombre, y si te sales de la norma ahí es donde van a llover las hostias así que si, existe la motivación racial, sexual , religiosa, politica etc

b

#39 si te pegan por un motivo, forma parte de su ideología el exterminio de los otros

K

#39 Pues ya es casualidad que nunca haya habido genocidios de pelirrojos o gafotas....no sé si merece la pena contestar mensajes tan absurdos como el tuyo.

Arkhan

#39 Sea excusa o razón ya es un colectivo sensible de sufrir ataques solamente por su aparente condición sexual.

l

#2 Pues por la situación a mi me parecen los típicos borrachos buscapelea abusones de toda la vida que medran en las zonas de marcha, esos que se pasan la madrugada buscando cualquier excusa para soltar una ostia cada finde, lo he visto decenas de veces, el corte de pelo lesbi era la excusa más tonta que han encontrado en ese momento. Lo que me sorprende es que la tomen con una chica, eso sí me ha dado un derrame, cuando yo salía eso era impensable, supongo que la igualdad está calando.

c

#2 Hay gente violenta que quiere agredir y lo de la condicion sexual es una excusa, por lo que algunas leyes simplemente son inutiles

nemesisreptante
nemesisreptante

Hola vengo a seguir defendiendo el liberalismo mientras me enbolso un montón de dinero público. Pase por aquí.

Hay muchas cosas de este gobierno con las que estoy de acuerdo pero el puto asco que está dando televisión española los ultimos 5 años no lo entenderé nunca y es indefendible desde posturas de izquierda.

ipanies

#5 El PP dejó colonizado el ente con sus Minions y eso va a costar deshacerlo. El PSOE es un pusilánime frente a una organización como la delictiva.

nemesisreptante

#48 crisis de vivienda hay, no lo niego, pero lo mismo que mucha gente se está haciendo pobre con la vivienda otros muchos se están haciendo de oro alquilandolas. Y no necesitas ser hiperrico, lo hace cualquiera que haya heredado la casa de su abuela.

Y el tema de la vivienda está fatal pero sin embargo hay mucha menos gente viviendo en chabolas que en años anteriores, ¿cómo me lo explicas?

shake-it

#49 Ricos más ricos, pobres más pobres. Sociedad más fracturada y sobre todo, juventud arruinada. Somos muchos los que no heredamos más que deudas. Creo que el que está fuera de la realidad eres tú.

No sé de dónde te sacas que haya menos chabolas este año que el pasado o que hace dos.

nemesisreptante

#1 #2 #3 yo no se en que planeta vivis para pensar que la economía ahora en España va mal para la gente. No se si salis de casa o si estais en una burbuja en meneame o en las redes en las que todo le va mal a todo el mundo. Ojo, que estoy de acuerdo que habrá gente que le va mal y en que la riqueza se puede distribuir muchísimo mejor. Pero hablar de crisis ahora es España es un puto chiste, tener la cabeza metida en un cubo.

Y a los del mensaje negativo os lo digo porque lo vais a flipar cuando llegue una crisis de verdad como la de 2007. Y algún día tendrá que llegar porque la economía es algo cíclico.

MaKaNaS

#46 No se en cual de mis mensajes has interpretado que yo diga que la economía en España vaya actualmente mal, mal distribuida lo afirmó sin dudar, pero no va mal, y desde luego va mejor que todo el resto de la zona UE.

Si has entendido eso o yo me he expresado mal o tú no lo has entendido bien

shake-it

#46 Yo he vivido varias crisis (tengo unos años) y la crisis habitacional que tenemos a día de hoy supera a todas las anteriores. Puede que tú y tu entorno seais unos privilegiados que habéis heredado o que os han dejado pasta o que tenéis muy buenos salarios, pero la mayoría de la gente joven no tiene dónde caerse muerta en las grandes ciudades.

nemesisreptante

#48 crisis de vivienda hay, no lo niego, pero lo mismo que mucha gente se está haciendo pobre con la vivienda otros muchos se están haciendo de oro alquilandolas. Y no necesitas ser hiperrico, lo hace cualquiera que haya heredado la casa de su abuela.

Y el tema de la vivienda está fatal pero sin embargo hay mucha menos gente viviendo en chabolas que en años anteriores, ¿cómo me lo explicas?

shake-it

#49 Ricos más ricos, pobres más pobres. Sociedad más fracturada y sobre todo, juventud arruinada. Somos muchos los que no heredamos más que deudas. Creo que el que está fuera de la realidad eres tú.

No sé de dónde te sacas que haya menos chabolas este año que el pasado o que hace dos.

Caravan_Palace

#25 ah vale que te preguntan cómo decide el gobierno los precios de las lechugas y de los Opel corsa y tú respuesta es "los palmeros de la izquierda blablabla"

Hay que joderse.

P

#26 no creo que lo decida, creo que influye en gran medida. Tampoco creo que haga falta desarrollar mucho

Caravan_Palace

#27 no,si ya he perdido la esperanza de que desarrolles nada.
Gobierno malo, propaganda de izquierdas ... Y asunto resuelto.

P

#28 #29 pues mira, si el gobierno decide que se paraliza casi toda la actividad económica durante dos meses y que va a repartir dinero para compensar ese parón, disminuye la producción de bienes y sin embargo la gente sigue teniendo dinero. Por tanto suben los precios. Si el gobierno (sea el municipal, el autonómico, o el gobierno obligado por Bruselas) dice que los coches anteriores a 2006 no pueden entrar a las ciudades, los Corsa de 2005 bajan de precio y los de 2007 suben. Si el gobierno confisca el 30% de la nómina de un trabajador y se lo da a un jubilado sin ahorros, entonces esas dos personas podrían pagar algo pero la cantidad de lo que hay para comprar no ha cambiado.
Si el gobierno dice que ya no se puede usar tal pesticida barato porque da cáncer o malformaciones, los agricultores españoles tienen que gastarse más en producir sus lechugas, aunque si a su vez el gobierno permite importarlas sin tener en cuenta si se ha usado ese pesticida o no, las traerán más baratas aún y los agricultores locales tendrán serias dificultades.
Son ejemplos de mierda pero es que cuestionar que un gobierno tan intervencionista tenga alguna influencia en el precio de las cosas me parece ya una pregunta muy chorra

asurancetorix

#31 Eso son gilipolleces, así de simple. De hecho, los precios subieron en buena parte del mundo y sólo tras la pandemia, a partir del verano de 2021 (por los problemas logísticos) y especialmente desde febrero de 2022 (por el encarecimiento de la energía con la guerra de Ucrania).

En cuanto a las restricciones sobre pesticidas, vienen de la UE, no del gobierno. Y no sólo eso, quien vota a favor de los tratados que permiten importar productos agrícolas con pesticidas es la derecha: para liberalizar el comercio, dicen.

cc #28 #29

Caravan_Palace

#31 ninguna de las cosas que me has puesto demuestra que sea el gobierno el que decide los precios de nada..


Y me gustaría verte si el gobierno permitiera que se usasen pesticidas de los más baratos y se produjera una desgracia por usarlos. Uy la que caería al gobierno socialcomunista si hicieran eso. Eh?

P

#40 no estoy a favor de que se permitan pesticidas venenosos… no lo has entendido.
Tampoco he dicho que el gobierno lo decida, he dicho que tiene culpa de la inflación

t

#31 La mayoría de medidas que comentas (pesticidas, demonización del diésel, importaciones, imprimir billete...) son medidas marcadas por Europa. Llamar intervencionista a este gobierno, cuando pasa olímpicamente de todo (no regula alquileres, ni uso turístico de viviendas, ni promueve la construcción de vivie da pública, no marca precios máximos de alimentos (Suiza, por ejemplo, tiene un 25% de los productos de consumo capados para que no se supere su coste)...)
Intervencionismo, poco.

Eibi6

#27 por influir, influye hasta si ayer hizo sol o llovió roll lo que te pregunta #26 es si decide directamente y en caso de que lo creas de verdad expliques como

jonolulu

“La infraestimación del PIB ha permitido que durante los últimos años algunas voces interesadas acuñasen la narrativa de que nuestro país fue en 2023 la única economía de la UE que no había recuperado su nivel de PIB prepandemia. Pero era evidente, de acuerdo al resto de indicadores macroeconómicos, que esto no era así”, lamenta. Desde el Partido Popular (PP) se ha repetido que España iba a la cola de la recuperación.

De estos hemos tenido no pocos en Menéame

B

No se en que momento la civilización occidental dio un giro para pensar que gravar a las grandes fortunas es algo negativo.
¿Que será lo próximo, que se vea como algo positivo privatizar los servicios públicos?
ROMANI IT DOMUS

Varlak

#11 Desde que las grandes fortunas deciden lo que piensa la gente

Caravan_Palace

#11 ya lo dijo Trump: Kamala os va a arrastrar a un sistema comunista en el que todo el mundo tiene seguro médico!

m

#11 Reagan y Thatcher dieron los primero pasos.

De esos barros estos lodos.

B

#75 totalmente de acuerdo, fue el principio de las grandes diferencias sociales, y creo que está siendo el final de Occidente como hegemon

parrita710

#11 La última vez que se intentó acabó de puta madre.

o

#76 me cuelgo de ti porque el de la libertad #_79 me ha ignorado, el IRPF no hace falta tocarlo y lo sabes, lo que hay que tocar son los impuestos de sucesiones, donaciones, atajar el problema de la vivienda, fijar una jornada laboral justa, meter más inspectores de hacienda, SS, laborales, aumentar los juzgados sociales y cosas que de verdad hacen que el estado del bienestar se mantenga, y quien no le guste un estado socialdemócrata que se pire a un paraíso ultra capitalista sin servicios públicos

Jakeukalane

#76 no es muy legible la verdad.

tdgwho

#11 Cuidado con lo que dices, que alguno se lo puede tomar en serio.

El problema no es gravar a las grandes fortunas, es que nunca se define que es "gran fortuna" porque si nos ceñimos a ese selecto grupo de 11000 personas que ganan mas de 600k al año...

https://sede.agenciatributaria.gob.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/irpf/2020/jrubik6cd6d27f8130e2c5e2967085c346281755f0e968.html

Estos aportan a día de hoy, 5600 millones, siendo el tipo de irpf aplicado en torno al 44% implica que la masa salarial es en torno a los 12730 millones.

De esos, como digo, 5600 ya son irpf. quedan 7130 millones.

Aumentando el irpf un 10% (que es una salvajada) recaudaríamos 700 millones mas, una miseria a nivel país. es mas, es que si les pones un impuesto del 100%, lo máximo que recaudas son 12700 millones (solo 7000 mas de los que ya recaudas ahora)

Sin embargo, si al tramo de 30 a 60k les subes un 1% el irpf, recaudas prácticamente lo mismo, si lo aplicas al tramo inmediatamente inferior y superior, recaudas mas que subiendo el 100% a las "rentas de los ricos"

OnurGenc

#79 España tiene el Impuesto de Patrimonio más alto del mundo con una tasa del 3,5%

Nuestro país, Suiza y Noruega son los únicos europeos que todavía mantienen esta tasa

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12938799/espana-tiene-el-impuesto-de-patrimonio-mas-alto-del-mundo-con-una-tasa-del-35

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#87 ¿lo instauró Sánchez? Y aunque así fuera, ¿justifica llamarle "puto ladrón"? ¿se queda él con lo recaudado, o va para Hacienda?

Relaja al blanquear...

z3t4

#87 Poco me parece, tendría que ser como el IRPF.

Eibi6

#87 mimimimi lonque tenéis Santiaguito y tú es envidia por qué es presidente y a vosotros nadie os pondría ni de portavoces de juventud y tiempo libre de vuestra comunidad de vecinos

T0nech0

#87 Dilo todo no sólo lo que te interesa, en ese mismo artículo:
"En 2022 el gobierno de Pedro Sánchez introdujo esta tasa que va entre el 1,7% al 3,5% sobre las personas con activos superiores a los tres millones de euros."
Activos superiores a 3.000.000€. Lee bien. Tres millones de euros. Lo que viene a ganar un español medio, no?

El esfuerzo fiscal de España en ese mismo año está por debajo de la media europea y ocupa el lugar N.º 14 de 27 países.
Francia, por ejemplo, tiene un 41.8%, la UE una media de 41.3 y España 37,5%
https://www.newtral.es/presion-fiscal-espana-ue/20220425/

No mientas, no tergiverses.


Salud !!!!

ahoraquelodices

#87 El discurso de Abascal solo se lo cree un idiota.
Envías un enlace que no has leído más allá del título y subtítulos.

redscare

#87 Poco me parece!

OnurGenc

#79 pero da muchos votos entre los catetos de izquierdas eso de que has subido los impuestos "a los ricos"

Dragstat

#79, #91 Como bien dice #84 no funciona así. El IRPF es para los pobres y los que no pueden escapar y deben recibir sus ganancias en salario, como Messi en su memento. Las grandes fortunas no tienen que pagar tantos impuestos, y solo una minúscula parte de sus ingresos pasan por ese impuesto.

tdgwho

#156 mentira.

Pero para que insistir.

redscare

#91 Lo que es de cateto es pensar que las grandes fortunas tributan via IRPF lol

B

#79 para mí el camino debe ser gravar a las grandes corporaciones que apenas pagan impuestos aquí, mediante ingeniería fiscal, usando paraísos fiscales, o ayudándose del dumping fiscal de algunas comunidades, así como gravar a las operaciones financieras con, por ejemplo, la tasa tobin.
Lo que tú hablas es gravar a gente que cobra un buen sueldo mediante el IRPF, y eso es diferente, y como dices, es el chocolate del moro, y ya tienen un porcentaje muy alto, así como a los pequeños empresario, que tampoco creo que se les debería subir esos impuestos

tdgwho

#94 lo que ganan fuera de aqui, no paga aquí.

Por ejemplo cuando se habla de bancos, se meten los beneficios a nivel mundial, y se compran con los impuestos que pagan aqui para hacer la trampa.

Lo que yo hablo no, la noticia (y el presidente) dice "rentas más altas" la renta es IRPF.

La tasa tobin es un fiasco, solo consigues que si quiero invertir, lo haga en empresas extranjeras, o si soy alemán, prefiera empresas irlandesas y se queden las españolas a dos velas.

black_spider

#94 la tasa tobin lol

Esa magnífica tasa que te dice: "Oye, no compres acciones de Españolas que te meten una tasa, mejor compra acciones de la bolsa norteamericana que no tienes tasa alguna". Que magnifico incentivo!

Lo de las grandes corporaciones es ya lo de siempre. No puedes tasar lo que no está en tu país. Como mucho puedes subir el IVA.

gauntlet_

#11 Este señor ni es civilizado ni occidental.

F

#11 Es una época rara: terraplanistas, negacionistas del clima, anti ciencia, vaya….a la vez que no pueden dar un paso sin ella. gente pobre que cree que lo de los servicios públicos es malo…
Nunca imaginé que esto iba a pasar.

C

#110 incluso pobres trabajadores como tú y muchos meneantes que están pidiendo que les suban MÁS los impuestos .
Que ya casi eres rico!

F

#158 uf , un 2024.

hijolagranputa

#11 Esta gente aprende de la derecha trumpista americana y para el mismísmo trump la sanidad pública gratuita es comunismo.

black_spider

#11 pues porque ya nos conocemos la mentira.

Eso lo van a pagar los ricos!!

Realidad: lo va a pagar la clase media, como siempre.

jdhorux

#11 ROMANI ITE DOMUM
Y ahora me lo escribes cien veces en las paredes

Abu3es

#11 ITE DOMUM a ver si te tenemos que hacer pintar la fachada de la Moncloa lol

pan_tostao

#11 La gente se cabrea porque al final todo acaba pareciendo un “robo”. Si este tipo de cosas mejoraran las listas de espera, los colegios, el transporte público o lo que fuera, creo que habría menos quejas.
Pero solo hacemos que ver subidas de impuestos, subidas de tipos de IRPF o del IVA y en general empeorar la calidad de vida a través de estacazos a las personas (pobres o ricas), mientras los que gobiernan lo tienen todo.
Parece que España ha perdido la capacidad de hacer un poco de autocrítica a la izquierda solo porque la derecha es peor…

e

#11 El problema es que lo que esta haciendo es JUSTO LO CONTRARIO, es decir, fundir a impuestos a la clase media y dar privilegios a los que más tienen (cataluña).

El que tenga un lambo, hace tiempo que se ha puesto la residencia fiscal en otra parte.

D

#11 El dinero deberia ser una representacion de valor, el valor no se puede crear, solo se crea a partir de aplicar el conocimiento y mano de obra.
Como justificas extraer el valor de unas personas para darselo a otras? Pero no, hoy en dia el dinero no es una representacion del valor generado por aplicacion de conocimiento y mano de obra, es mas bien digitos y papelitos creados de la nada a placer por bancos para principalmente darselo a las grandes fortunas. Esta bien quitarle un poco a las grandes fortunas para darselo a los que sufren la inflaccion, pues igual si. Pero ojo, a quien hay que quitarle ese dinero no es a la gente con nomina.

Machakasaurio

#11 que vivimos en un país en el que antifa y progre se usan como insultos...
Literalmente tenemos un 25% al menos de gente en CONTRA del progreso, como concepto.
Que esperabas?

Mark_

Mira no he votado a Sánchez pero cuanta más veo a esta gente rabiando y echando espuma hasta por el culo más ganas me dan de hacerlo para verles otros cuatro años llorando...

c

#3

Me pasa lo mismo. Y me pasó igual con la última fuga de Puigdemont.

OnurGenc

#79 España tiene el Impuesto de Patrimonio más alto del mundo con una tasa del 3,5%

Nuestro país, Suiza y Noruega son los únicos europeos que todavía mantienen esta tasa

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12938799/espana-tiene-el-impuesto-de-patrimonio-mas-alto-del-mundo-con-una-tasa-del-35

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#87 ¿lo instauró Sánchez? Y aunque así fuera, ¿justifica llamarle "puto ladrón"? ¿se queda él con lo recaudado, o va para Hacienda?

Relaja al blanquear...

z3t4

#87 Poco me parece, tendría que ser como el IRPF.

Eibi6

#87 mimimimi lonque tenéis Santiaguito y tú es envidia por qué es presidente y a vosotros nadie os pondría ni de portavoces de juventud y tiempo libre de vuestra comunidad de vecinos

T0nech0

#87 Dilo todo no sólo lo que te interesa, en ese mismo artículo:
"En 2022 el gobierno de Pedro Sánchez introdujo esta tasa que va entre el 1,7% al 3,5% sobre las personas con activos superiores a los tres millones de euros."
Activos superiores a 3.000.000€. Lee bien. Tres millones de euros. Lo que viene a ganar un español medio, no?

El esfuerzo fiscal de España en ese mismo año está por debajo de la media europea y ocupa el lugar N.º 14 de 27 países.
Francia, por ejemplo, tiene un 41.8%, la UE una media de 41.3 y España 37,5%
https://www.newtral.es/presion-fiscal-espana-ue/20220425/

No mientas, no tergiverses.


Salud !!!!

ahoraquelodices

#87 El discurso de Abascal solo se lo cree un idiota.
Envías un enlace que no has leído más allá del título y subtítulos.

redscare

#87 Poco me parece!

OnurGenc

#90 es un demagogo.

Para desviar el tema del absoluto privilegio fiscal a Cataluña (eso si que es un privilegio para ricos absolutamente inconstitucional) se dedica de decir chorradas populistas como "impuestos a los más ricos" o "menos Lamborghinis"

Se está dirigiendo a la izquierda más resentida y envidiosa. Necesita sus votos

No hace ascos a nada, es un adicto al poder

Si supiera la imagen que da...

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#96 pues entonces que le llame demagogo, pero no "puto ladrón".

Pero vamos, que es Abascal, que no da más de si, que tampoco me extraña.

z

#96 qué curioso que olvidas a Navarra y sobre todo a Madrid, con su economía dopada a base de extraer la riqueza de las demás regiones, como sede de toda la empresa pública privatizada o no, incluyendo Navantia, supongo que por la gran tradición marinera de la capital, que reporta a la comunidad y al ayuntamiento mucho dinero de manera directa o indirecta.
Más autovías, líneas de cercanías o metro de la que le corresponde por población y más inversiones del gobierno central que nadie (Chamartín, Atocha, aeropuerto, etc.) mientras que los demás no tenemos derecho ni a lo más básico.

w

#96 da vergüenza ajena

OnurGenc

#116 Más que la recaudación es el trato, que es lamentable, mientras a vascos y catalanes les hace la ola de forma descarada.

Es bochornoso.

Sabes que los vascos tienen un déficit en sus pensiones de más de 3000 millones de €€€???

Sabes que ese déficit sale de los PGE en todas las comunidades y que en el caso vasco esa partida no está incluido en el cupo vasco???

Sabes que el resto de los españoles les estamos pagando a los vascos su déficit de las pensiones a través de los PGE????

Pero la culpa es de los ricos (y de Ayuso)

https://www.google.com/amp/s/www.eleconomista.es/economia/amp/12819776/los-expertos-alertan-de-que-el-pais-vasco-paga-menos-de-lo-que-deberia-por-el-deficit-de-las-pensiones

#1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15 #16 #17 #18 #19 #20 #21 #22 #23 #24 #25 #26 #27 #28 #29 #30

Mark_

#125 que si, que lo sé, y probablemente coincidamos en lo que dices, pero yo estoy haciendo alusión sólo al hecho de llamar a Sánchez ladrón sin más, porque si lo es, se aportan pruebas y palante al juzgado. Nada más.

mecha

#125 no tengo nada contra ti, pero mientras sigas poniendo en copia de tus respuestas a todo el mundo porque si te pondré negativo. No vengas a ensuciar el foro, por favor.

m

#125 El Pais Vasco aporta el 6% del PIB de españa, 3.000 millones no es nada comparado con lo que aportan al estado Español. 
Lo tuyo sí que es demagogia, de la barata.

Urasandi

#125 Se te olvida que la caja de las pensiones sigue siendo única y los criterios los impone el gobierno central.
El gobierno vasco sólo reparte lo que corresponde a cada uno.

Pero mejor meter mierda o quedar como ignorante ¿no?
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/12544515/11/23/asi-quedaran-las-pensiones-en-el-pais-vasco-tras-el-acuerdo-entre-pnv-y-psoe.html

M

#3 es lo mejor que tiene Sánchez, una oposición a la que da asco votar.

Mark_

#13 si pero una oposición con una legión de hooligans que matarían a su abuela con tal de que no seguir en esta terrible dictadura social-comunista

MAVERISCH

#13 Lo único.

Condenación

#3 Pase por la sede del PSOE más cercano a recoger su propina.

m

#31 Dame un euro primo, que rubalcava todavía me debe dinero del 15m

#3 sois el meme "por lo menos no gobierna la derecha" lol Esta bien que lo admitáis

Caravan_Palace

#37 te va a durar la cuenta menos de un día. Cambia ya lo de usar nombres de futbolistas que te tienen fichado .

ur_quan_master

#37 hombre, si te atrae más el patán de la noticia..

MadalenaBrava

#37 Habló de memes la tacones lol lol lol

beltzak

#37 No es que gobierne la derecha, en el país vasco gobierna la derecha y aunque hacen pufos están en una derecha estilo Dinamarca o Suiza. En cambio la derecha española, Vox y PP están mas cerca de la derecha marroquí. Y claro con esa perspectiva hasta hacen bueno a una porquería de PSOE. Que bueno, ¡¡¡buenísimo!!!

b

#37 para contrarrestar el meme "la derecha no gobierna porque no quiere"

black_spider

#37 justo estaba pensando eso. Que lamentable.

t

#37 A por la estupidez!! Es tan tontin lol lol lol

Battlestar

#3 Siempre puedes votar a Yolanda, que para la finalidad que buscas también sirve.

#3 Yo igual, pero entonces me acuerdo de sus traiciones a la izquierda y sus políticas neoliberales y se me pasa.

Mark_

#69 una de tantas....

b

#69 es que son todos iguales...roll

c

#3 Lo siento, no me pasa lo mismo. No le veo mucho sentido.

C

#3 mira tu nómina y ves lo que te quita el estado, verás como se te pasa.
Y sigues queriendo que te quiten entre un 30y un 50% de tu sueldo, pues me pareces bastante estupido la verdad.
Luego a llorar que no llega para un piso, un alquiler, no tiene s para  comprar un coche…

Machakasaurio

#159 a ver,colega
Te lo explico fácil que se te ve que no eres el lápiz más afilado del bote.
Quieres carreteras,hospitales,policía,bomberos,etc?
Pues sale de ese 30%(no cobras tanto como para que te retengan el 50% ni harto de vino, asumámoslo...).
Quieres ahorrarte ese 30%?
Vete a Liberia, y disfruta íntegro tu sueldo, eso sí;pagando te tu la seguridad, infraestructura, etc...
Luego nos vienes a contar que tal la experiencia,vale?

Mark_

#159 de una nómina de 22k me quita unos 3000 euros. Me retienen un 13% de IRPF para ser más exactos. Y los pago con mucho gusto, aunque no utilice escuelas, universidad, no conduzca o por suerte no tenga que ir mucho al médico.

Y si me quitarán 300.000 en impuestos estaría igual de encantado, tendría suficiente pasta para vivir como un puto rey.

W

#3 la gente rabia porque ya sabemos quien acaba asumiendo la factura de estas subidas de impuestos a los ricos y grandes fortunas, y es la clase media. Si cobras más de 35.000€ en España según la Sexta y probablemente según el gobierno ya eres rico

nemesisreptante

Flipante, la noticia pasa completamente desapercibida en los medios españoles como si fuera los más normal del mundo. Hasta en él país cuesta encontrarla, asco de periodismo

celyo

#3 yo lo vi aninciado en el 24h y creo que en el noticiario de La1.
El resto ..... mejor no hablemos.

e

#4 ya estamos con la falsa equidistancia. Aburre mucho. "Asesinos hay en ambos lados", "ambos fueron asesinos". Dejad de decir gilipolleces e ir a la raíz del problema.

celyo

#6 ir a la raíz del problema.

¿qué la gente muere si la disparas?

e

#11 análisis de mierda. Es como analizar las muertes por cáncer y determinar que es porque el corazón se ha parado. En todos los casos lo hace, pero no es la raíz de problema, la causa.

Findeton

#6 Estoy casado con una colombiana así que sé del tema. En su pueblo, fueron los paramilitares los que llegaron y asesinaban a gente de forma impune. En otros pueblos fueron las FARC. La diferencia es que hoy ya no existen los paramilitares, pero las ex-FARC ("disidencias") y el ELN sí siguen existiendo y asesinando impunemente. Y el gobierno de Petro no hace nada porque quiere "paz total" con ellos, negociar vamos.

e

#13 de verdad que aburrís a las ovejas con vuestros argumentos. "Estoy casado con una colombiana" sinceramente, me importa un huevo. En España una mujer puede estar casada con Carvajal o con Pablo Hassel y los dos te dirán versiones diferentes de lo que es España y de lo que pasa. Pero si quieres usar el comodín de la falacia de autoridad pues eres libre.

Findeton

#14 Sigues sin dar ni un argumento. La realidad es que ya no hay paramilitares, pero sí hay ELN y sí hay disidencias de las FARC. Y la realidad es que siguen asesinando y secuestrando.

e

#16 ¿Pero sabes por qué siguen matando?

Findeton

#21 Por dinero, el ELN y disidencias de las FARC son narcotraficantes, no son guerrillas ideológicas.

e

#24 ¿podrías darme información de lo que sucede desde el punto de vista del ELN y de las disidencias de las FARC? Por saber si solo has escuchado una versión o también la versión de lamotra parte.

Lenari

#14 Creo que no es una "falacia de autoridad". En todo caso, sería una de "conozco el tema de cerca y no a través de un par de artículos que he visto en meneame".

e

#26 creo que no te has enterado de en qué consiste la falacia de autoridad. Él sí, y afortunadamente no ha insistido.

Findeton

#49 Yo digo que conozco del tema de cerca y digo por qué y cómo, pero no me arrogo autoridad por ello. Sin embargo sigo señalando que no hay justificación ninguna para el asesinato y el secuestro así que los comunicados de los terroristas me parecen irrelevantes.

k

#13 Cuantos lideres sociales han muerto en los ultimos años? Y no los mata las farc

Findeton

#31 No sé, pregúntaselo a Petro que es el presidente en los últimos años.

k

#32 reconoces que hablas sin saber entonces?

Findeton

#34 ¿Hay alguna razón aceptable para realizar un secuestro o un asesinato?

k

#35 hay melones morados?

nemesisreptante

#3 cada vez que sale Argentina te pones a hablar del gobierno anterior, ahora sale Colombia y de repente te interesa el presente

nemesisreptante

#4 la guerra no se va acabar nunca porque él enemigo se llama capitalismo. El sida se puede curar y estamos todos, los que lo tienen y los que no con una pastilla diaria.

nemesisreptante

Debería daros vergüenza, hasta que España no trate a los seres humanos como Qatar no deberíamos de organizar nada

Thornton

#10 Esta vez no ha sido el pinganillo al que llma "las voces que oigo dentro de mi cabeza".

nemesisreptante

#4 exactamente que ley han cambiado en el tiempo que llevan que ha llevado a esto? Si no entendéis cómo funciona el sistema no me extraña que acabéis votando lo que votáis

tsumy

#38 uy que se ha indignado un socialista. Voy corriendo a esconderme, no sea que me aplique la ley mordaza o algo.