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#168:
#1
Os cuento los datos que encontré...
#9
Has confundido los 5 kg de la "cápsula" esa, que son aproximadamente 500 gr de H2 y 4500 gr de "envase" resistente a alta presión, con los 5.6 kg de H2 puro que tiene en total todo el coche para una autonomía de 500 km y un récord de 1003 km.
Aquí un vídeo corto donde se muestran 3 "tanques" / "depósitos", que tienen unos 120 litros... en un Toyota Mirai.
https://youtube.com/shorts/BAdZEljNJ8k?si=9q8bXTrgsrHIIoqX
En otros modelos más modernos de Mirai en lugar de un tanque a lo largo de la parte baja (y otro delante y otro atrás) se ponen 2 delante (30 + 30 litros) y otro detrás (62 litros).
https://www.toyota-europe.com/news/2014/mirai-hydrogen-car
En esta página de Toyota dice lo de los 122 litros,
( #95 y #103 tienen razón )
y los 700 bar ≈ 70 MegaPascales ≈ 691 atmósferas de presión.
Una presión brutal ¿no os parece??? Por ejemplo, las ruedas de un coche suelen estar entre 2 y 2.5 bar solamente. Las pistolas (armas) de aire comprimido entre 3 a 10 bar... y las carabinas hasta 250 bar.
Y el prototipo presentado ahora creo que tiene tanques delante y detrás se pueden poner cápsulas intercambiables... no sé el volumen de cada una, imagino 8 ó 10 litros.
Cuando dicen en un artículo que ha conseguido un récord de 1003 km con 5.6 kg son 5.6 kg de hidrógeno, pero los depósitos (más que metal, un material innovador que aguanta mucha presión con poco peso, lo que sea) para guardar esos 5.6 kg de H2 pesan aproximadamente 10 veces eso, es decir, 56 kg. Y el volumen de estos depósitos sería unos 120 litros.
Y... si una "cápsula" de estas intercambiables (estilo "Nespresso", perdón por la comparación) son 10 litros ¿a cuántos km corresponde? Pues si 120 litros son 1000 km, 10 litros son x = 1000/12 ≈ 83 km cada cápsula, máximo... más realista la mitad, 42 km.
Y si tienes 6 de estas de 10 litros cada una, pues 6 veces eso, unos 500 km (máximo... más realista 250 km).
Ya que según he leído, tiene posibilidad de meter 6 cápsulas, en una gasolinera podrías comprar 6 directamente, que en condiciones ideales te darían para 500 km pero en condiciones menos ideales quizá 250 km.
Si las "cápsulas" son de 10 litros, la doceava parte del total de los 120 litros... ¿cuanto pesa cada una? 56/12 = 4.7 kg ... unos 5 kg, pero no confundir con los 5.6 kg de H2.
La décima parte de cada cápsula sería peso de H2, es decir, 470 gr de H2 cada cápsula.
Lo engañoso es la foto del meneo, que ponen una cápsula que aparenta tener un volumen de 2 litros en lugar de 10, y parece meterla en el lugar donde se suelen rellenar los coches, en el lateral, junto a la rueda trasera.
Si la cápsula tuviera solo 2 litros, como una botella de refresco, sería solo una autonomía de 16.67 km (¡como máximo! más realista 8.3 km)... una porquería. Y si fueran 4 litros pues 33.3 km máximo.
La relación del 10% en peso de H2 frente a peso de depósito / "tanque" de combustible la considera Toyota un gran logro, así que dudo mucho, muchísimo, que con una cápsula tipo botella de 4 litros se puedan hacer 500 km. Además, si el hidrógeno no va en otra molécula, no existiría material capaz de soportar tanta presión. Vamos, físicamente no tiene sentido que una cápsula "pequeña" de H2 te dé para 500 km. Necesitarías reacciones nucleares como el plutonio de Regreso al Futuro.
#14 y #20 hicieron los deberes y encontraron el dato de 3.3 kWh por cartucho / cápsula.
Una ventaja frente a coches de baterías eléctricas es que la batería pesa aunque esté descargada, y pesa más, mientras que el de H2 pierde 5 kg al gastarse y pesa menos: 56 kg el de H2 frente a 300 kg o 500 kg el de batería...
Al pesar más, los km que puede hacer uno de batería con los mismos kWh son menos.
Si en un eléctrico 60 kWh dan para 400 km, consumo de unos 6.7 km/kWh en este serían menos, con 3.3*12 = 40 kWh puede llegar a 1000 km, es decir, 1000/40 = 25 km / kWh. Más realista 12 km/kWh, el doble que uno de batería. Multiplicando 3.33 * 25 daría los 83.3 km de autonomía por cápsula que dije antes.
Cc: #57 #51
Os cuento los datos que encontré...
#9
Has confundido los 5 kg de la "cápsula" esa, que son aproximadamente 500 gr de H2 y 4500 gr de "envase" resistente a alta presión, con los 5.6 kg de H2 puro que tiene en total todo el coche para una autonomía de 500 km y un récord de 1003 km.
Aquí un vídeo corto donde se muestran 3 "tanques" / "depósitos", que tienen unos 120 litros... en un Toyota Mirai.
https://youtube.com/shorts/BAdZEljNJ8k?si=9q8bXTrgsrHIIoqX
En otros modelos más modernos de Mirai en lugar de un tanque a lo largo de la parte baja (y otro delante y otro atrás) se ponen 2 delante (30 + 30 litros) y otro detrás (62 litros).
https://www.toyota-europe.com/news/2014/mirai-hydrogen-car
En esta página de Toyota dice lo de los 122 litros,
( #95 y #103 tienen razón )
y los 700 bar ≈ 70 MegaPascales ≈ 691 atmósferas de presión.
Una presión brutal ¿no os parece??? Por ejemplo, las ruedas de un coche suelen estar entre 2 y 2.5 bar solamente. Las pistolas (armas) de aire comprimido entre 3 a 10 bar... y las carabinas hasta 250 bar.
Y el prototipo presentado ahora creo que tiene tanques delante y detrás se pueden poner cápsulas intercambiables... no sé el volumen de cada una, imagino 8 ó 10 litros.
Cuando dicen en un artículo que ha conseguido un récord de 1003 km con 5.6 kg son 5.6 kg de hidrógeno, pero los depósitos (más que metal, un material innovador que aguanta mucha presión con poco peso, lo que sea) para guardar esos 5.6 kg de H2 pesan aproximadamente 10 veces eso, es decir, 56 kg. Y el volumen de estos depósitos sería unos 120 litros.
Y... si una "cápsula" de estas intercambiables (estilo "Nespresso", perdón por la comparación) son 10 litros ¿a cuántos km corresponde? Pues si 120 litros son 1000 km, 10 litros son x = 1000/12 ≈ 83 km cada cápsula, máximo... más realista la mitad, 42 km.
Y si tienes 6 de estas de 10 litros cada una, pues 6 veces eso, unos 500 km (máximo... más realista 250 km).
Ya que según he leído, tiene posibilidad de meter 6 cápsulas, en una gasolinera podrías comprar 6 directamente, que en condiciones ideales te darían para 500 km pero en condiciones menos ideales quizá 250 km.
Si las "cápsulas" son de 10 litros, la doceava parte del total de los 120 litros... ¿cuanto pesa cada una? 56/12 = 4.7 kg ... unos 5 kg, pero no confundir con los 5.6 kg de H2.
La décima parte de cada cápsula sería peso de H2, es decir, 470 gr de H2 cada cápsula.
Lo engañoso es la foto del meneo, que ponen una cápsula que aparenta tener un volumen de 2 litros en lugar de 10, y parece meterla en el lugar donde se suelen rellenar los coches, en el lateral, junto a la rueda trasera.
Si la cápsula tuviera solo 2 litros, como una botella de refresco, sería solo una autonomía de 16.67 km (¡como máximo! más realista 8.3 km)... una porquería. Y si fueran 4 litros pues 33.3 km máximo.
La relación del 10% en peso de H2 frente a peso de depósito / "tanque" de combustible la considera Toyota un gran logro, así que dudo mucho, muchísimo, que con una cápsula tipo botella de 4 litros se puedan hacer 500 km. Además, si el hidrógeno no va en otra molécula, no existiría material capaz de soportar tanta presión. Vamos, físicamente no tiene sentido que una cápsula "pequeña" de H2 te dé para 500 km. Necesitarías reacciones nucleares como el plutonio de Regreso al Futuro.
#14 y #20 hicieron los deberes y encontraron el dato de 3.3 kWh por cartucho / cápsula.
Una ventaja frente a coches de baterías eléctricas es que la batería pesa aunque esté descargada, y pesa más, mientras que el de H2 pierde 5 kg al gastarse y pesa menos: 56 kg el de H2 frente a 300 kg o 500 kg el de batería...
Al pesar más, los km que puede hacer uno de batería con los mismos kWh son menos.
Si en un eléctrico 60 kWh dan para 400 km, consumo de unos 6.7 km/kWh en este serían menos, con 3.3*12 = 40 kWh puede llegar a 1000 km, es decir, 1000/40 = 25 km / kWh. Más realista 12 km/kWh, el doble que uno de batería. Multiplicando 3.33 * 25 daría los 83.3 km de autonomía por cápsula que dije antes.
Cc: #57 #51
#34:
Qué cansina Toyota con el hidrógeno...
Aquí respetamos las leyes de la termodinámica.
Si la electricidad la puedes meter en una batería y aprovecharla al 90%, ¿qué sentido tiene depurar agua, electrólisis, enfriado y compresión del hidrógeno, transporte, pérdidas, reconversión en electricidad...? Se aprovecha un 20% de la electricidad original. Eso sin entrar en lo complejo de las infraestructuras y el coche y que los catalizadores para la pila de combustible son caros y se han de reemplazar antes de los 100.000 kms.
Da igual el origen de la electricidad, si es verde o negro, es un derroche; con la misma electricidad que se usa para que un coche a hidrógeno funcione circulan 5 eléctricos. Estamos como para derrochar energía.
Esto es otro intento de Toyota de mantener coches complejos que necesitan recambios de por vida.
Aquí respetamos las leyes de la termodinámica.
Si la electricidad la puedes meter en una batería y aprovecharla al 90%, ¿qué sentido tiene depurar agua, electrólisis, enfriado y compresión del hidrógeno, transporte, pérdidas, reconversión en electricidad...? Se aprovecha un 20% de la electricidad original. Eso sin entrar en lo complejo de las infraestructuras y el coche y que los catalizadores para la pila de combustible son caros y se han de reemplazar antes de los 100.000 kms.
Da igual el origen de la electricidad, si es verde o negro, es un derroche; con la misma electricidad que se usa para que un coche a hidrógeno funcione circulan 5 eléctricos. Estamos como para derrochar energía.
Esto es otro intento de Toyota de mantener coches complejos que necesitan recambios de por vida.
#26:
#21 ¿Eh? Por que hablas de la infraestructura de la red electrica? El hidrogeno es un vector energetico, hay que producirlo usando exactamente las mismas fuentes energeticas que para cargar la bateria.
Lo que tienes que comparar son los costes del ciclo de vida de ambas "pilas" y luego restar la perdida energetica de la carga.
El tema de llevar las pilas a destino y sus costes asociados lo dejamos aparte para no ensuciar demasiado el debate.
Lo que tienes que comparar son los costes del ciclo de vida de ambas "pilas" y luego restar la perdida energetica de la carga.
El tema de llevar las pilas a destino y sus costes asociados lo dejamos aparte para no ensuciar demasiado el debate.
#33:
#24 Está claro que no tienes ni idea de eficiencia, ni de datos.
Mira cuantos coches a batería se venden en el mundo y su crecimiento. Mientras los de hidrógeno han vendido menos en 2023 que en 2022.
La economía que más crece, China, ha apostado por los eléctricos a batería. Mientras los cuñados dicen hidrógeno por que los petroleros les han dichonque es mejor, como excusa para frenar a los electricos y mantener el timo del petróleo.
Mira cuantos coches a batería se venden en el mundo y su crecimiento. Mientras los de hidrógeno han vendido menos en 2023 que en 2022.
La economía que más crece, China, ha apostado por los eléctricos a batería. Mientras los cuñados dicen hidrógeno por que los petroleros les han dichonque es mejor, como excusa para frenar a los electricos y mantener el timo del petróleo.
#63:
#16 #19 #29 #9 por lo que tengo entendido el problema gordo del hidrógeno es que es muy difícil de almacenar, ya que son moléculas muy pequeñas y la estanqueidad es relativamente difícil de conseguir, y añadiendo que es muy inflamable y que cuanta más presión tenga la pila más Hidrógeno cabe no parece un buen combo... En condiciones controladas y en la teoría está muy bien, pero si haces miles de estos coches entre accidentes, fallos de fabricación/mantenimiento, etc, más de uno va a tener problemas con éste tema
#10:
El motor de hidrogeno ronda una eficiencia energetica del 35% y lo quieren vender en pilas intercambiables.
El motor electrico tiene una eficiencia superior al 90% y NO nos quieren vender las pilas intercambiables.
Nos merecemos todo lo malo que nos pase.
El motor electrico tiene una eficiencia superior al 90% y NO nos quieren vender las pilas intercambiables.
Nos merecemos todo lo malo que nos pase.
#49:
#26 Es alucinante la ignorancia de los que comentan aquí como #21 Ya no es sólo de esta página, la valentía de la ignorancia, de las creencias, sin datos...
El hidrógeno ha llegado a Europa y siendo un autentico desastre de eficiencia, sin ningún tipo de futuro, que contamina en su produccion una barbaridad, es una pérdida asegurada del 80 o 90% y aún así los políticos ignorantes quieren regalar 70000 millones que se lo gastan en publicidad y luego te contestan ignorantes con que los paneles solares desperdician... Es que no me entra en la cabeza que el nivel de debate esté tan por los putos suelos..
El hidrógeno ha llegado a Europa y siendo un autentico desastre de eficiencia, sin ningún tipo de futuro, que contamina en su produccion una barbaridad, es una pérdida asegurada del 80 o 90% y aún así los políticos ignorantes quieren regalar 70000 millones que se lo gastan en publicidad y luego te contestan ignorantes con que los paneles solares desperdician... Es que no me entra en la cabeza que el nivel de debate esté tan por los putos suelos..
#24:
#3 "jajajaja un coche a baterías, jajaj si eso ya se sabe que tiene un cojón de inconvenientes, eso no va a ningún sitio..."
A mí meter el hidrógeno en balas me parece una idea cojonuda que además daría el empujón que necesitan todos los modelos de pila de combustible que ya existen y que no se comercializan por esas dificultades del hidrógeno para distribuirse. BMW, Ford, ... mucho fabricante clásico respirará aliviado si ésto funciona.
Y bueno, acabaríamos por fin con los cochecitos a pilas, que eso sí es un absurdo y una cafrada y una salvajada.
A mí meter el hidrógeno en balas me parece una idea cojonuda que además daría el empujón que necesitan todos los modelos de pila de combustible que ya existen y que no se comercializan por esas dificultades del hidrógeno para distribuirse. BMW, Ford, ... mucho fabricante clásico respirará aliviado si ésto funciona.
Y bueno, acabaríamos por fin con los cochecitos a pilas, que eso sí es un absurdo y una cafrada y una salvajada.
#35:
#33 Todo lo que has dicho se decía hace diez años de los eléctricos a batería. Y en cuanto a China, los chinos no tenían nada hecho de pila de combustible, hacer baterías es "fácil", más fácil que ponerte a desarrollar tecnologías de pila de combustible, y tienen de las mayores reservas de Litio del planeta.
El Hidrógeno actualmente se obtiene del petróleo, cosa que no va a desaparecer, las petroleras y la extracción de crudo, porque sirve para muchas más cosas que para mover tu coche. Pero si en vez de moverlo con gasolina lo movemos con hidrógeno, el medio ambiente gana. Y además, se puede obtener hidrógeno de otros medios.
En cuanto al vehículo en sí mismo, cambiar una bala de combustible en 2-3 minutos y tener la misma, o más, autonomía que una batería que tarda dos horas en recargarse es desde luego un asesino de coches eléctricos a batería. Y ojalá lo lleguemos a ver, sinceramente.
La industria ha optado por el coche a batería porque se les ha echado el tiempo encima y necesitaban algo para antesdeayer, no porque fuera el mejor sistema ni el más eficiente, ni siquiera el más "limpio" (las baterías son altamente contaminantes y además necesitas minería intensiva para obtener los materiales necesarios, y además ya hay guerras y Golpes de Estado por el puto litio como las hubo por el petróleo ). Cuanto antes pasemos a algo mejor que esa mierda absurda, antes ganamos todos.
El Hidrógeno actualmente se obtiene del petróleo, cosa que no va a desaparecer, las petroleras y la extracción de crudo, porque sirve para muchas más cosas que para mover tu coche. Pero si en vez de moverlo con gasolina lo movemos con hidrógeno, el medio ambiente gana. Y además, se puede obtener hidrógeno de otros medios.
En cuanto al vehículo en sí mismo, cambiar una bala de combustible en 2-3 minutos y tener la misma, o más, autonomía que una batería que tarda dos horas en recargarse es desde luego un asesino de coches eléctricos a batería. Y ojalá lo lleguemos a ver, sinceramente.
La industria ha optado por el coche a batería porque se les ha echado el tiempo encima y necesitaban algo para antesdeayer, no porque fuera el mejor sistema ni el más eficiente, ni siquiera el más "limpio" (las baterías son altamente contaminantes y además necesitas minería intensiva para obtener los materiales necesarios, y además ya hay guerras y Golpes de Estado por el puto litio como las hubo por el petróleo ). Cuanto antes pasemos a algo mejor que esa mierda absurda, antes ganamos todos.
#47:
#31 producir hidrogeno o bien contamina una barbaridad, o bien desperdicia un 75% de la energía verde que tienes que usar para producirlo. Es mala idea sí y sí.
Y poniendolo en números se necesitan unos 60 kWh de energía eléctrica para producir 1 Kg de H2. Osea que para llenar este depósitillo sin contar con el transporte del mismo y llevarlo de un lado a otro se necesitan 300 Kwh. (El Tesla más gordo solo necesita unos 100 Kwh, la mayoria sobre 70 contando ya las pérdidas)
Ahora sigamos desperdiciando dinero publico
Y poniendolo en números se necesitan unos 60 kWh de energía eléctrica para producir 1 Kg de H2. Osea que para llenar este depósitillo sin contar con el transporte del mismo y llevarlo de un lado a otro se necesitan 300 Kwh. (El Tesla más gordo solo necesita unos 100 Kwh, la mayoria sobre 70 contando ya las pérdidas)
Ahora sigamos desperdiciando dinero publico
Comentarios
Qué cansina Toyota con el hidrógeno...
Aquí respetamos las leyes de la termodinámica.
Si la electricidad la puedes meter en una batería y aprovecharla al 90%, ¿qué sentido tiene depurar agua, electrólisis, enfriado y compresión del hidrógeno, transporte, pérdidas, reconversión en electricidad...? Se aprovecha un 20% de la electricidad original. Eso sin entrar en lo complejo de las infraestructuras y el coche y que los catalizadores para la pila de combustible son caros y se han de reemplazar antes de los 100.000 kms.
Da igual el origen de la electricidad, si es verde o negro, es un derroche; con la misma electricidad que se usa para que un coche a hidrógeno funcione circulan 5 eléctricos. Estamos como para derrochar energía.
Esto es otro intento de Toyota de mantener coches complejos que necesitan recambios de por vida.
#34 Hay unos cuantos de letras del público y del gobierno que les pueden convencer para que les den ayudas. Que hemos repartido en Europa 70.000 millones para que nos engañen con esto
#52 BMW también ha recibido de ésto
Y está bien diversificar las inversiones, igual se le saca utilidad en el futuro
#34 No es el 20%, pero ok a todo.
#34 Esto es otro intento de Toyota de mantener coches complejos que necesitan recambios de por vida.
#34 Si Toyota hubiera destinado ese esfuerzo en crear coches electrónicos/híbridos que utilizasen baterías fácilmente intercambiables, con un standard de tamaño y forma internacional sin patente, más una red de electrolineras donde intercambiar estas baterías (que fácilmente podrían ir mejorando con el tiempo), todo habría ido mucho mejor y cualquiera con dos dedos de frente en Europa, hubiera apostado por ello.
Las gasolineras actuales competirían por ofrecer mejores baterías y a mejor precio. Y el usuario no se tendría que preocupar tanto de donde cargar, porque incluso en el punto más recóndito de nuestra geografía, ya no haría falta que llegase un camión cisterna, sino la red eléctrica o una estación de energías renovables de la zona, cargaría esas baterías.
Alucino con el hidrógeno, cuando la descentralización y las facilidades que permite un sistema 100% eléctrico, son obviadas bajo el "problema del reciclado de las baterías". Que si, es un problema, pero mejor que la actual combustión o el hidrógeno.
#21 ¿Eh? Por que hablas de la infraestructura de la red electrica? El hidrogeno es un vector energetico, hay que producirlo usando exactamente las mismas fuentes energeticas que para cargar la bateria.
Lo que tienes que comparar son los costes del ciclo de vida de ambas "pilas" y luego restar la perdida energetica de la carga.
El tema de llevar las pilas a destino y sus costes asociados lo dejamos aparte para no ensuciar demasiado el debate.
#26 Es alucinante la ignorancia de los que comentan aquí como #21 Ya no es sólo de esta página, la valentía de la ignorancia, de las creencias, sin datos...
El hidrógeno ha llegado a Europa y siendo un autentico desastre de eficiencia, sin ningún tipo de futuro, que contamina en su produccion una barbaridad, es una pérdida asegurada del 80 o 90% y aún así los políticos ignorantes quieren regalar 70000 millones que se lo gastan en publicidad y luego te contestan ignorantes con que los paneles solares desperdician... Es que no me entra en la cabeza que el nivel de debate esté tan por los putos suelos..
#49 Lo que me sorprende es que te sorprenda.
#49 El hidrógeno es necesario en España para la industria del azulejo, que depende totalmente del gas natural.
Si se sustituye el gas por hidrógeno no dependeremos de terceros.
El motor de hidrogeno ronda una eficiencia energetica del 35% y lo quieren vender en pilas intercambiables.
El motor electrico tiene una eficiencia superior al 90% y NO nos quieren vender las pilas intercambiables.
Nos merecemos todo lo malo que nos pase.
#10 ¿ Analizaste todos los costes del coche eléctrico en su ciclo total ?¿ O la infraestructura de la red electrica para la recarga es gratis ?
¿ La generación eléctrica de energía solar tiene un rendimiento del 90% siempre ? ¿ Cual es el rendimiento de un panel solar fotovoltaico ?
Tu mismo.
#21 Si contamos el coste de la red eléctrica, también hay que contar todo el coste de distribución de ese hidrógeno, no?
#10 Los coches con pila de hidrógeno, como es el caso, también son eléctricos.
#77 Con la etapa intermedia de usar electricidad para producir hidrógeno, luego distribuirlo, almacenarlo, y una vez que llega al coche, volver a transformarlo en electricidad para mover el coche.
Veo más sencillo evitar todos esos pasos intermedios. Y directamente usar esa electricidad de partida.
Tiene muy muy buena pinta, pero haran falta hidrogenolineras. Y garantías de que no explotará el cartucho por que el hidrógeno es muy volátil y más complejo de almacenar a temperatura ambiente que el aire.
#2 Una explosión de hidrógeno es inofensiva comparado con la gasolina (y no digamos con una batería de coche eléctrico)
#30 una explosión es "ofensiva" por la onda de presión. PV=nRT, con esto ya tu sabes.
#67 como dije en su día.
iveco-pondra-europa-camion-hidrogeno-mediados-2024-pila-bosch/c06#c-6
IVECO pondrá en Europa su camión de hidrógeno a me...
niusdiario.esAparte de las concentraciones tan altas requeridas para que explote el H esta el tema de la alta presión de los depósitos (y robustez de estos) que hace que en unos pocos segundos salga todo el gas no dando tiempo a provocar un gran incendio.
En el caso del hidrógeno, el riesgo de una explosión es mucho menor que otros combustibles más habituales ya que se vuelve explosivo en concentraciones entre el 18,3% y el 59% En comparación, los vapores de gasolina pueden explotar en concentraciones de poco más del 1%
A eso añade el como arde/explota cada uno
https://www.diariomotor.com/2009/10/08/hidrogeno-vs-gasolina-fuga-de-combustible-con-incendio/
#67 Ohhh, un pavo/ratón. Mola
#67 https://eshidrogeno.com/fuego-hidrogeno/
#30 si, pero una explosión de un coche de gasolina es algo totalmente extraordinario, fíjate los millones de coches que hay en el planeta ¿Cuantos explotan?
#68 Depende de cómo de cerca esté El Equipo A.
#68 Go to #116
#2 Realmente con esta solución, no necesitas mas que un sitio adecuado para guardarlas en condiciones de seguridad, no necesitas surtidores ni nada.
Con un almacén y un machaca que te las meta en el maletero siguiendo la normativa de seguridad adecuada, ya tienes todo lo necesario.
#40 Ahora solo queda ver si no es "una prueba de concepto" o hay algo real detrás, que siempre hay que desconfiar. Pero bueno, Toyota apuesta por ello, lo cierto es que siempre viene bien tener varias tecnologías compitiendo para mejorar y no estar ligado a una sola opción.
#41 Toyota me sugiere en general bien criterio. Han hecho diesel y gasolinas 'indestructibles', se han comido el mercado de los híbridos y no han entrado en la guerra eléctrica. Yo me fío de ellos.
#2 Esto creo que se venderá más bien en las supositoriolineras.
#2 el hidrógeno es muy volátil
La gasolina y las baterías de litio, por otra parte, son totalmente seguras y nada volatiles.
#65 comparado con el hidrógeno, altamente seguro.
#65 El hidrógeno explota al hacer contacto con el aire.....Hasta ahora las baterías o gasolina no explota si no hay una chispa o sobrecarga.
#80 El hidrógeno no explota al hacer contacto con el aire. De dónde te has sacado eso...
#65 pues cuando ves arder una minúscula batería de móvil da miedo la virulencia y potencia con la que arde el litio, no me quiero imaginar si arde la de un coche.. supongo que llevara alguna medida de seguridad porque sino con ella debajo del culo funde el coche y ocupantes volatilizados..
#91 Si te da miedo eso, espera a ver una refinería de petróleo ardiendo. Eso sí que es un infierno inapagable.
#65 LFP ... 🎻 🎻 🎵 🎻 🎻 🎵 🎶 🎻 🎻 🎶 🎵
#2 Creo que esto funciona con hidrógeno molecular, no atomico, que es el peligroso, pero no me hagas mucho caso que hablo de oidas
#2 Hasta ahora el principal problema que se ha presentado al repostar hidrógeno es que se congela la manguera y deja de fluir.
Como todavía no hay gran cantidad de coches circulando el resto de cosas no han aparecido, pero Toyota ya tiene una demanda colectiva en USA por estafa por culpa del coche de hidrógeno.
#76 La denuncia colectiva es porque Toyota dijo que había una red de repostaje muy extendida, y mucha gente compró coches de hidrógeno y descubrieron que el centro se repostaje más cercano estaba a más de cien kilómetros.
En vez de transportarlo en grandes cantidades por tuberías camiones, dicen que sea con pequeños cartuchos.
Madre mia Toyota, madre mia. No duras ni 10 años.
#3 Se llama no reconocer el error. El hidrógeno no es buen vector...el resto ya viene por si solo.
#5 Lo de ser buen o mal vector depende solo del precio de producción...
#31 producir hidrogeno o bien contamina una barbaridad, o bien desperdicia un 75% de la energía verde que tienes que usar para producirlo. Es mala idea sí y sí.
Y poniendolo en números se necesitan unos 60 kWh de energía eléctrica para producir 1 Kg de H2. Osea que para llenar este depósitillo sin contar con el transporte del mismo y llevarlo de un lado a otro se necesitan 300 Kwh. (El Tesla más gordo solo necesita unos 100 Kwh, la mayoria sobre 70 contando ya las pérdidas)
Ahora sigamos desperdiciando dinero publico
#47 El problema de las energía verde es almacenarla. Ahora o contaminas haciendo baterías o simplemente desenchufas y pierdes el 100%.
#47 No solo es la eficiencia, también importa la eficacia.
#5 se llama investigar y desarrollar tecnologías. Si no se hiciesen cosas así no habría coches eléctricos o diesel, y los térmicos seguirían gastando 20l a los 100 km de gasolina con plomo.
Si siguen defendiendo el hidrógeno será porque le verán buenas posibilidades. Y eso de que el hidrógeno no es buen vector...pues no sé, sabrás tú más que el equipo de ingenieros de Toyota.
#3 "jajajaja un coche a baterías, jajaj si eso ya se sabe que tiene un cojón de inconvenientes, eso no va a ningún sitio..."
A mí meter el hidrógeno en balas me parece una idea cojonuda que además daría el empujón que necesitan todos los modelos de pila de combustible que ya existen y que no se comercializan por esas dificultades del hidrógeno para distribuirse. BMW, Ford, ... mucho fabricante clásico respirará aliviado si ésto funciona.
Y bueno, acabaríamos por fin con los cochecitos a pilas, que eso sí es un absurdo y una cafrada y una salvajada.
#24 Tampoco te pases, el coche de baterías tiene su espacio y utilidad.
#24 Está claro que no tienes ni idea de eficiencia, ni de datos.
Mira cuantos coches a batería se venden en el mundo y su crecimiento. Mientras los de hidrógeno han vendido menos en 2023 que en 2022.
La economía que más crece, China, ha apostado por los eléctricos a batería. Mientras los cuñados dicen hidrógeno por que los petroleros les han dichonque es mejor, como excusa para frenar a los electricos y mantener el timo del petróleo.
#33 Todo lo que has dicho se decía hace diez años de los eléctricos a batería. Y en cuanto a China, los chinos no tenían nada hecho de pila de combustible, hacer baterías es "fácil", más fácil que ponerte a desarrollar tecnologías de pila de combustible, y tienen de las mayores reservas de Litio del planeta.
El Hidrógeno actualmente se obtiene del petróleo, cosa que no va a desaparecer, las petroleras y la extracción de crudo, porque sirve para muchas más cosas que para mover tu coche. Pero si en vez de moverlo con gasolina lo movemos con hidrógeno, el medio ambiente gana. Y además, se puede obtener hidrógeno de otros medios.
En cuanto al vehículo en sí mismo, cambiar una bala de combustible en 2-3 minutos y tener la misma, o más, autonomía que una batería que tarda dos horas en recargarse es desde luego un asesino de coches eléctricos a batería. Y ojalá lo lleguemos a ver, sinceramente.
La industria ha optado por el coche a batería porque se les ha echado el tiempo encima y necesitaban algo para antesdeayer, no porque fuera el mejor sistema ni el más eficiente, ni siquiera el más "limpio" (las baterías son altamente contaminantes y además necesitas minería intensiva para obtener los materiales necesarios, y además ya hay guerras y Golpes de Estado por el puto litio como las hubo por el petróleo ). Cuanto antes pasemos a algo mejor que esa mierda absurda, antes ganamos todos.
#35 Es alucinante no ya tu ignorancia, sino la valentía con la que la sueltas sin tener ni puta idea y aún más los que te votan si no eres tú mismo con clones...
#48 Claro, claro. Pues sí, sí, muy bien.
#48 no como tu respuesta, plagada de argumentos
#35 Actualmente, una gran parte del hidrógeno se produce a partir de combustibles fósiles (reformado de metano), pero se están desarrollando métodos más sostenibles como la electrólisis con energías renovables. Así, el impacto ambiental podría reducirse considerablemente.
#35 No, el problema del hidrógeno es que nunca será tan eficiente y económico que las baterías. No hay forma de competir, por lo que las empresas y particulares no van a comprar, mayoritariamente, opciones peores.
Y no, una carga de un coche eléctrico no necesita dos horas. En carga rápida ya puede cargar en 15 o menos minutos, o en cero minutos en casa. Enchufas toda la noche y por la mañana está cargado.
#35 Tu cuñadería no conoce límites
#33 https://www.scmp.com/business/article/3262372/hydrogen-powered-trucks-china-cost-less-their-diesel-peers-2027-refire-group
https://en.igascn.com/chian/detail/?TypeId=1030&Id=7613&SortSource=list
China ni de lejos ha cortado con el hidrógeno para transporte, es que ni de lejos son dos tecnologías separadas: https://en.byd.com/news/press-release-byd-us-hybrid-develop-first-ever-hydrogen-electric-bus/
#36 Fíjate en los enlaces;
El coste de los camiones en 2027
Primera tubería de transporte de hidrógeno. Nada de transporte.
Byd produce su primer autobús a hidrógeno, pero este año venderá casi 4 millones de coches eléctricos y enchufables y decenas de miles de autobuses eléctricos.
El hidrógeno es totalmente irrelevante en ventas e inversiones. La excepción que confirma la regla.
#24 Y como dices que el hidrogeno no se escapa de esas minibombonas? El problema es que el Hidrogeno es el atomo mas pequeño del mundo, y por tanto se escapa por el hueco de los demas….
#69 Está bastante superado eso ya, no quita que el hidrogeno sea una mierda como reemplazo para los combustibles fósiles por otras razones de más peso, pero el tema del manejo igual que los GLP prácticamente.
#88 Superado? Digamos que tienen los mismos problemas que el GLP actualmente, y ademas la difusion del H2 en equilibrio por presion parcial que se difunde por las paredes del contenedor, algo que no le pasa al GLP por ser moléculas de mayor tamaño.
#69 El helio se escapa más porque las moléculas son monoatómicas. El hidrógeno (H2) ocupa más que el helio.
Un Toyota Mirai gasta unos 20Kwh cada 100Km, así que un cartucho de 3.3Kwh (de los futuros, que los actuales tienen menos) da para 16 Km.
Les auguro un gran éxito. ????
#23 se habla por aquí de 3.3Kwh por kg de hidrógeno, cada cartucho son unos 4 kg. Y si piensas que un depósito de gasolina actual tiene de 40 litros para arriba, imagínate lo que te cabe. De todas formas yo sigo viendo más claro el coche eléctrico, y la mejora de las baterías se va a ir comiendo cualquier tecnología que intente competir en paralelo.
#9 Para almacenar 5 kg de hidrogeno a 700 bar necesitas una botella de 125 litros, si no me he confundido.
cc #16 #25
#95 como has hecho las cuentas? no se que presión tendra pero digamos que se conserva liquido que a saber que presión salvaje o sistema usa, pero suponiendo que es liquido diria que sin saber la densidad que tiene el hidrógeno líquido, con 10 litros o lo que sea, sera su limite de compresión en un tanque
#95 80litros.
#1
Os cuento los datos que encontré...
#9
Has confundido los 5 kg de la "cápsula" esa, que son aproximadamente 500 gr de H2 y 4500 gr de "envase" resistente a alta presión, con los 5.6 kg de H2 puro que tiene en total todo el coche para una autonomía de 500 km y un récord de 1003 km.
Aquí un vídeo corto donde se muestran 3 "tanques" / "depósitos", que tienen unos 120 litros... en un Toyota Mirai.
En otros modelos más modernos de Mirai en lugar de un tanque a lo largo de la parte baja (y otro delante y otro atrás) se ponen 2 delante (30 + 30 litros) y otro detrás (62 litros).
https://www.toyota-europe.com/news/2014/mirai-hydrogen-car
En esta página de Toyota dice lo de los 122 litros,
( #95 y #103 tienen razón )
y los 700 bar ≈ 70 MegaPascales ≈ 691 atmósferas de presión.
Una presión brutal ¿no os parece??? Por ejemplo, las ruedas de un coche suelen estar entre 2 y 2.5 bar solamente. Las pistolas (armas) de aire comprimido entre 3 a 10 bar... y las carabinas hasta 250 bar.
Y el prototipo presentado ahora creo que tiene tanques delante y detrás se pueden poner cápsulas intercambiables... no sé el volumen de cada una, imagino 8 ó 10 litros.
Cuando dicen en un artículo que ha conseguido un récord de 1003 km con 5.6 kg son 5.6 kg de hidrógeno, pero los depósitos (más que metal, un material innovador que aguanta mucha presión con poco peso, lo que sea) para guardar esos 5.6 kg de H2 pesan aproximadamente 10 veces eso, es decir, 56 kg. Y el volumen de estos depósitos sería unos 120 litros.
Y... si una "cápsula" de estas intercambiables (estilo "Nespresso", perdón por la comparación) son 10 litros ¿a cuántos km corresponde? Pues si 120 litros son 1000 km, 10 litros son x = 1000/12 ≈ 83 km cada cápsula, máximo... más realista la mitad, 42 km.
Y si tienes 6 de estas de 10 litros cada una, pues 6 veces eso, unos 500 km (máximo... más realista 250 km).
Ya que según he leído, tiene posibilidad de meter 6 cápsulas, en una gasolinera podrías comprar 6 directamente, que en condiciones ideales te darían para 500 km pero en condiciones menos ideales quizá 250 km.
Si las "cápsulas" son de 10 litros, la doceava parte del total de los 120 litros... ¿cuanto pesa cada una? 56/12 = 4.7 kg ... unos 5 kg, pero no confundir con los 5.6 kg de H2.
La décima parte de cada cápsula sería peso de H2, es decir, 470 gr de H2 cada cápsula.
Lo engañoso es la foto del meneo, que ponen una cápsula que aparenta tener un volumen de 2 litros en lugar de 10, y parece meterla en el lugar donde se suelen rellenar los coches, en el lateral, junto a la rueda trasera.
Si la cápsula tuviera solo 2 litros, como una botella de refresco, sería solo una autonomía de 16.67 km (¡como máximo! más realista 8.3 km)... una porquería. Y si fueran 4 litros pues 33.3 km máximo.
La relación del 10% en peso de H2 frente a peso de depósito / "tanque" de combustible la considera Toyota un gran logro, así que dudo mucho, muchísimo, que con una cápsula tipo botella de 4 litros se puedan hacer 500 km. Además, si el hidrógeno no va en otra molécula, no existiría material capaz de soportar tanta presión. Vamos, físicamente no tiene sentido que una cápsula "pequeña" de H2 te dé para 500 km. Necesitarías reacciones nucleares como el plutonio de Regreso al Futuro.
#14 y #20 hicieron los deberes y encontraron el dato de 3.3 kWh por cartucho / cápsula.
Una ventaja frente a coches de baterías eléctricas es que la batería pesa aunque esté descargada, y pesa más, mientras que el de H2 pierde 5 kg al gastarse y pesa menos: 56 kg el de H2 frente a 300 kg o 500 kg el de batería...
Al pesar más, los km que puede hacer uno de batería con los mismos kWh son menos.
Si en un eléctrico 60 kWh dan para 400 km, consumo de unos 6.7 km/kWh en este serían menos, con 3.3*12 = 40 kWh puede llegar a 1000 km, es decir, 1000/40 = 25 km / kWh. Más realista 12 km/kWh, el doble que uno de batería. Multiplicando 3.33 * 25 daría los 83.3 km de autonomía por cápsula que dije antes.
Cc: #57 #51
#23: Iba a decir que la idea tiene menos recorrido que la línea R Ramal (de Metro de Madrid, mide 1 km), pero viendo tus cálculos diré que tiene menos recorrido que la línea 3, que tiene 18 km.
Espero que todos los fabricantes vayan ahora por un estándar que permita la conexión de cartuchos a sus coches.
para ello Toyota quizás debería hacer como Volvo con el cinturón de 3 puntos y liberar la patente
#11 Dejá de imaginar tanta fantasía que la realidad ya le pegó una trompada a la industria Automotriz con la electrificiación de mano de los chinos.
Todos estos intentos de seguir buscándole el pelo al huevo solo retrasa el desarrollo de los países y marcas que apuesten por esto. De hecho Toyota va rumbo a quedar fuera del mercado en un puñado de años si no pegan, nunca mejor dicho, un volantazo a tiempo.
#99 no me llames iluso por tener una ilusión
Más cuando la ilusión es algo mucho mejor que el actual parche que son los coches eléctricos de ahora.
#57 Demasiada, para mí el vehículo perfecto de hidrógeno debería llevar suficiente cantidad como para dar la vuelta al mundo a una atmósfera de presión.
#58 Positivo por
animalcomedido ...Es raro que no hayan inventado un motor que funcione con una bombona de butano...
#4 No recuerdas los taxis de Madrid con la bombona de butano en el maletero?
#8 tu medidor de ironias esta roto, llevalo al taller.
#12 Es verdad, la gente ya no es lo que era
#27: En el texto escrito es bastante complicado detectar algunas ironías al no haber suficiente contexto.
#4 se llama GLP. Es una mezcla de butano, propano y otros. Desde 1960 era exclusivo en España para taxis, en 2003 se liberalizó. Yo lo tuve en un coche, la verdad es que iba muy bien y era económico, pero la red de gasolineras era algo limitada. Desde que las Repsol lo tienen ha mejorado.
#4 mi coche funciona con butano (GLP)
#22 propano+ butano.
#4 Si los hay, aunque no sé sin con gas butano. Mírate, si te parece bien, este artículo de La Vanguardia:
https://www.lavanguardia.com/motor/vehiculos/coches/20220302/8083241/mejores-coches-gas-glp-gnc-crn.html
#4 con bombonas de butano convencionales funcionaban los taxis en mi ciudad en 1980.
En la letra pequeña de la web de Toyota https://global.toyota/en/newsroom/corporate/37405994.html dicen
1 Specifications and design are subject to change. The target weight of a full tank (5 kg) excludes a valve and protector. Multiple types of receptacles will be considered in the future based on further application research over time.
*2 When electricity is generated by a typical FC system, one hydrogen cartridge is assumed to generate enough electricity to operate a typical household microwave for approximately 3-4 hours (based on the assumption of using a future iteration, high-pressure hydrogen tank with an electricity output of approximately 3.3 kWh/unit).
O sea que la versión actual de los cartuchos pesan más de 5Kg, y tienen menos de 3.3 kWh/unidad.
Es un poquito sospechoso que no digan las cifras exactas.
#20 OJO, 3,3 Kwh capacidad.
Osea que para tener en el coche tus 100Kwh de un coche grande necesitas 30*5kgs. (o para uno normal 20 botellas) (que ojo para ir a la hidrogenera y ponerte a cambiarlas...) ya sean 20 o 30 botellas de 5kilos...
#168
Acerté de chiripa lo de los 10 litros.
Del enlace de #20 :
40 cm de largo = 400 mm
9 cm de radio = 90 mm
400*pi*90^2 = 10.1 millones de mm^3
= 10 100 cm³ = 10.1 litros
[Bueno, no fue "chiripa" del todo... ya que en otro sitio había visto lo de espacio para 6 cápsulas / cartuchos en el maletero... y el depósito en el maletero en otros modelos era de 62 litros]
#20 suponiendo un coche que consuma unos 20 kWh a los 100 km, da para 16.5 km/unidad.
Toyota ha descubierto la bombona de butano.
El problema del hidrógeno sigue siendo el mismo, tiene la mala costumbre de explotar al contacto con el aire.
#17 Al contrario que el GLP o la gasolina. Oh, wait!
#38 ninguno de esos explota sin una chispa
#44 el hidrógeno tampoco, no es pirofórico a diferencia del resto de metales alcalinos, incluido el litio.
#45 el litio es muy muy poco pirofórico. Tiene que estar mucho tiempo en contacto con el aire para empezar la reacción.
#44 Y el hidrógeno tampoco, así que el peligro es exactamente el mismo.
#17 El hidrogeno no explota al contacto con el aire, de hecho es bastante ligero y se dispersa con rapidez en espacios abiertos. No lo defiendo, me parece una mierda de vector energético para reemplazar a la gasolina pero no es más peligroso que una bombona de butano.
De hecho el litio sí que es inflamable al contacto con el aire, con la humedad del aire concretamente.
#14 Te sobra la coma: Por término medio, 1 kilogramo de hidrógeno contiene aproximadamente 33,6 kilovatios-hora (kWh) de energía
https://www.ingenieroemprendedor.com/blog/el-poder-del-hidrogeno-explorando-el-potencial-energetico-de-1-kg-de-hidrogeno/
Lo que no encontré es cuanto hidrógeno cabe dentro de esas bombonas pero parece una solución interesante para hacer viables las pilas de hidrógeno.
#15 El único problema es que, la capacidad de "boom" de esas bombonas son mucho más grandes que las de el butano.
Ese y que si no usas el combustible se "evapora" a causa de la dificultad de encapsular el hidrógeno son los dos problemas principales de el hidrógeno.
Pero, como siempre, el artículo no dice nada,lo que cuenta es en que consiste un vehículo de hidrógeno, como si no lo hubiéramos leído mil veces ya.
#42 La respuesta a todos los problemas del hidrógeno es utilizarlo para construir zeppelines. Puedes trasportarlo sin necesidad de comprimirlo y encima vuelas.
#43 ¿Lo de volar va con segundas?
#97 como se encienden algunos ante comentarios inocentes
“El hidrógeno, asegura Toyota, puede utilizarse también para generar electricidad en el hogar, tanto para alimentar los dispositivos eléctricos que tenemos en casa, así como de sustituto del gas que usamos para cocinar.
Para su distribución, el fabricante nipón, imagina un sistema de entrega a domicilio de cartuchos de hidrógeno cargados que se puedan enviar junto con alimentos y otros artículos. Con la entrega de la pila nueva, se recogerá también la pila gastada para volver a cargarla y reiniciar el proceso.”
Acaban de inventar la bombona de butano
que presion tendras esos cartuchos? por que os recuerdo que los depositos estan a 700 bares, vamos, que ya pueden ser muy fuertes y resistentes, y a la hora de conectarlos al coche que quede todo bien conectado, pq las fugas seran indetectables pero si muy volatiles
vamos... no le veo sentido
#7 las fugas no son problema, es tan volstil que no le daría tiempo a reaccionar. Hace tiempo vi un vídeo de como perforaban un tanque de hidrógeno y lo que ocurría es que salía disparado el gas sin más.
#7 El gas natural no huele, se le añaden aditivos para que huela y se detecten las fugas. Se podría hacer lo mismo, no es un problema.
La gasolina arde, y explota si le das tiempo a convertirse en gas (muy rápido), y lo que dice #28 es completamente cierto
#82 el aditivo sí es un problema en el hidrógeno, y bastante grave.
O las células de combustible para solo hidrógeno tiene un sistema de purga o usas células de combustibles que pueden funcionar con más cosas que el hidrógeno, y entonces usas otras cosas en vez de hidrógeno, sin pasar por el impuesto de compra de algo con emisiones.
#7 las fugas seran indetectables
Pueden hacer lo mismo que se hace con el butano o con el gas natural: añadir un componente que tenga un olor fácilmente detectable.
#37 Hay un problema. El H2 tiene una densidad muy diferente a esos gases, con lo que no se acumulan en los mismos puntos. Además las pilas de combustible necesitan hidrógeno puro al 99.9%
Hay detectores, por supuesto. Pero olerlo... no parece sencillo.
#98 Pues que añadan un poco de tritio y lo detecten con un contador geiger.
#7 30 bares en un depósito con aleación AB2: https://www.alibaba.com/product-detail/Metal-Hydride-Hydrogen-Storage-Canister-Device_1600286967241.html estos son 1000 litros normales de hidrógeno, aproximadamente 900 gramos de hidrógeno.
Eso no se puede meter en un coche como depósito principal ya que son lentos de rellenarse, sí valen para transporte o el uso como cartucho una vez que el tiempo de recarga pasa a ser secundario, Si se rompe el depósito el hidrógeno contenido tarda en desacoplarse de la aleación, a a 10 gramos cada segundo.
Lo unico bueno que dan los años es la experiencia y esta me la huelo a kilometros. Voy a ponerme en modo abuelo cebolleta, mi primer ordenador era un pentium 120MHz (con turbo). Lo compré al entrar en la facultad de informática. El vendedor me dijo que tenia ordenador para toda la carrera ( los de aquella epoca ya sabréis que no era verdad). Curiosamente aplique la misma estrategia cuando dos años después mi padre me regalo un disco de 4 gb porque yo le habia dicho que era imposible llenarlo). Hoy en dia los ordenadores no presentan grandes evoluciones para el público en general.
Años después pese a que era mas viejo me pasó lo mismo. Mi HTC magic se quedó pequeña en un año. Hoy en día los móviles se cambian por capricho o fallo.
Y porque suelto este rollo, porque me lo veo venir a kilómetros. El coche que es bueno hoy mañana puede no serlo y sinceramente no voy a gastar el sueldo de todo en un año en un coche eléctrico .Mi coche es sel 2006 y hace -desde el cambio de oficina - tan solo 7000 kilómetros anuales. Si a corto plazo me quedo sin coche, voy a por otro de gasolina.
Estoy por apostar que dentro de unos años ya habrá ganador
#53 hoy en día ves vídeos guardados en otro ordenador, llegas a jugar en otro ordenador siendo la pantalla propia un terminal tonto y puedes contratar por el móvil por cientos de euros un ordenador de un millón de euros para trabajar por minutos.
Sencillamente vas a tener opción mucho mejor que en la actualidad para bastante mercados a no tener un coche y sitio para dejarlo quieto en propiedad.
El hidrógeno o sencillamente seguir usando hidrocarburos con menos porcentaje de fracción fósil va a ser un parche para mercados donde las baterías intercambiables del transporte no son compatibles según ciudad o región, aunque a ti, y a mi, nos va a dar igual, solo vas a elegir el servicio que más rápido, más barato o mejor servicio te ofrezca, o el que te contrate para el transporte laboral.
Yo por eso aún no me he comprado un eléctrico... Nah, es broma, es que no tengo un euro y voy a aguantar con mi diésel de 13 años hasta que pete o hasta que me prohíban utilizarlo, lo que antes suceda
¿Cuanto hidrógeno cabe en cada bombona de esas? Porque no parecen muy grandes...
#1 Ya me respondo yo, son de 5kg. A un Mirai eso le llega para Mirai 5kg de hidrógeno le dan para unos 500 km. Ni tan mal.
#9 5 kg es el peso total del cartucho prototipo (de 40 cm de largo y 18 cm de diámetro). Así que habrá 3 o 4 kg como mucho de hidrógeno.
Pero bueno, metes 5 de esas en el maletero y ya tienes para ir de Huelva a Perpiñán y volver sin repostar.
#16 A ver las pelis "S"!
Me apunto!
#16 #19 #29 #9 por lo que tengo entendido el problema gordo del hidrógeno es que es muy difícil de almacenar, ya que son moléculas muy pequeñas y la estanqueidad es relativamente difícil de conseguir, y añadiendo que es muy inflamable y que cuanta más presión tenga la pila más Hidrógeno cabe no parece un buen combo... En condiciones controladas y en la teoría está muy bien, pero si haces miles de estos coches entre accidentes, fallos de fabricación/mantenimiento, etc, más de uno va a tener problemas con éste tema
#63 En caso de accidente, la gasolina arde, y se queda en el suelo ardiendo. El hidrógeno es altamente volátil, así que asciende en el aire rápidamente, siendo mucho menos peligroso que la gasolina en caso de fuga
#78 las películas de acción se van a volver tristisimas.
#84 ¿Con la de años que tardaron en incorporar los móviles a las tramas? Te aseguro que tendrás pelis de acción con explosiones de coches de gasolina hasta que tus (teóricos) nietos consigan su primer trabajo.
#96 buenísimo. La de pelis con un pedazo de contestador de cinta de cassette ya pasados los 2000.
#84 En las pelis de acción explotan hasta las bicicletas cuando vuelcan, no creo que tengan problema
#84 siempre puede salir una parodia de family guy, lanzando una de estas bombonas y explotandolas
#78 Creo que el hidrógeno es más explosivo, sobre todo a las presiones que se almacena
#78 creo que en este caso, volátil es que hace volar todo por los aires, es decir, les gasolina arde, pero el hidrógeno explosiona
#78 No creo estén de acuerdo los familiares de la treintena que murieron con el Zepelin
#63 El mayor problema del hidrógeno es que es carísimo y muy poco eficiente por la energía necesaria para crearlo y la que se pierde al usarlo.
#63 Y que es un vector energético y lo has de generar gastando mucha más energía que la que obtendrás. Y si utilizas electricidad para obtenerlo y después lo usas para obtener de nuevo electricidad en el automóvil pues...
#63 nos sorprendemos por los fuegos de baterías de litio, pero el hidrógeno sí que asusta, que arde con llama invisible
#16 Perpinyà en el idioma del país, el catalán.
#14 me da que esa extrapolación no sirve. Además estás usando una unidad de potencia, no de carga.
Go to #9
#9 a cuantas atmosferas de presion esta el hidrogeno ahi dentro?
#9 ni de coña. A 700 atmósferas el hidrógeno tiene 42 kg por m3, luego para 5 kg necesitan 120 litros
Ese supositorio tendrá unos 2 litros, esto es, 60 veces menos, 500/60 = 8 Km escasos.
#9 Jau pielroja.
#9 Vamos, que es un gran invento siempre que su precio sea asequible.
#9 Similar a las barras de plutonio
#9 ni de coña, el hidrógeno tiene muchísimo más volumen. A lo sumo contiene 1kg y me estoy pasando.
Por algo solo han salido coches de hidrógeno de más de 5m de largo, porque los depósitos ocupan muchísimo
#1 equivalente a 3,3KW. Como referencia, en un eléctrico una bateria de 60KW da para 400Km (muy simplificado)
#14 Esas no son unidades de energía. Por tanto como para fiarse ya de los números
#46: Se refería a KW·h. #Tiquismiquis
Vaya,han inventado la bombona de gas...
Toyota arrsó con los hibridos. Puede ser otra muy buena idea.
#6 No. No lo es. No lo será.
#6 No lo es. Es menos eficiente y rentable que las baterías, además hay que hay que fabricarlo, distribuirlo y almacenarlo, cosas que para la electricidad ya existe la infraestructura.
Que hagan baterías eléctricas intercambiables y estándar.
#83 y quien se lleva el pavo? (la pasta)
hubieran sido listos hubieran creado una asociación del sector automovilista, hubieran comprado la patente o negociado y a hacer algo como el USB.
#90 Eso es fácil la ponemos todos y ellos se la reparten....Cuando hay dinero fresco de por medio los acuerdos se hacen solos.
#92 ahí está la cosa porque hay un proyecto por ahí de baterias intercambiables, pero como no es suyo.... no triunfa.
#83 Hace no mucho vi anuncios de unas motos que podían hacer eso.
#194 #83 En china tienen expendedoras de baterias. Dejas la vieja y coges una cargada para ponerla la moto. No recuerdo es estandar en general o solo para motos de alquiler.
No lo encuentro pero estaba en este canal.
Lo encontre en el minuto 12
https://inv.nadeko.net/watch?v=OoThLjIOlfw
Algunas motos tienen mas de una bateria y cuando se gasta una conectas la otra.
No me parece mal concepto, tener una bateria fija y otra(s) estandar intercambiables. Igual que el movil tiene una memoria fija y otra intercambiable.
#200 Si se convierte en amoniaco, necesitaria unas presiones como las GLP, el amoniaco licuado pesa 500gr litro y el H2 liquido 75gr.
Valiente soplapollez.
y el concepto ese de baterías intercambiables (para moto al menos habían) por aquí no ha triunfado?
La pila de combustible parece una gran idea, pero tiene el problema de que no es muy eficiente. Pierde energía en forma de calor.
Hasta un motor diesel es más eficiente que in pila de combustible.
Eso sí, el hidrógeno no contamina nada.
#18 El hidrógeno contamina y mucho en su fabricación.
Si tuvieramos depósitos de hidrógeno para extraer del suelo sí que sería una maravilla aunque se desperdiciara el 70%. Pero no existe
#50 El hidrógeno puede fabricarse con energías renovables.
#62 A partir de electricidad, de la cual perderás un 50 o 70% entre transformación, transporte y conversión a corriente eléctrica.
#62 Igual es mejor usar esas energías para generar electricidad y cargar baterías, en vez de todas etapas intermedias de producir hidrógeno, distribuirlo, almacenarlo y volver a usarlo para producir de vuelta electricidad.